Presentatie Archief van Tranen

update 12 augustus: deel 1 bij uitzendinggemist
update 19 augustus: deel2 bij uitzendinggemist

Foto’s persconferentie Archief van Tranen, 10 augustus, Pulchri te Den Haag. —

Foto Pia van der Molen en Herman Bussemaker — Een ordner vol met brieven, officiele  documenten, persoonlijke getuigenissen van de Bersiaptijd, gedetailleerd, afgrijselijk, een horrorstory, waarlijk een “Archief van Tranen”.

Vandaag werd tijdens een persconferentie, georganiseerd door Omroep MAX, dit alles gepresenteerd. Je moet wel sterk in je schoenen staan, of je het zelf hebt meegemaakt of niet, om de documentaires en bijbehorende website te kunnen bekijken.

Een video registratie. Openingswoord door Jan Slagter (directeur Omroep MAX), fragmenten van de documentaires, toelichting Pia van der Molen en Herman Bussemaker. En hier de wat langere versie toelichting Pia van der Molen en Herman Bussemaker 

De eerste documentaire is te zien op zondagavond 12 augustus a.s. om 18.53 uur op Nederland 2. Het vervolg op zondagavond 19 augustus om 19.00 uur eveneens op Nederland 2.

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

79 reacties op Presentatie Archief van Tranen

  1. Boeroeng zegt:

    In het voorlopige korte filmpje heeft Herman Bussemaker wel over ondervoede mensen die overleden in bersiapkampen. Maar ontstond de ondervoeding in die kampen of was dat nog een gevolg van de ondervoeding in het laatste oorlogsjaar? En hoeveel mensen waren dat en hoe was het met de voedselsituatie en medische hulp in de bersiapkampen?
    Men heeft het over 20.000 doden in de bersiap. Is dat onderbouwd? Moeten historici dat getal van 3.500 doden opnieuw onderzoeken ?
    https://indisch4ever.nu/2012/06/29/veel-is-nog-onduidelijk/
    Dan dit: MAX was er wel, maar waren ze er met camera en blocknote? Ik zie in de reguliere pers niks terug van deze persconferentie.
    Hoe triest is hun tekort aan interesse ? Toen … eind 1945 was het ver van Hollands bed en niet te filmen hoe de chaos was. Maar waar waren ze nu ?
    Goed dat I4E een razende report-ster heeft.

    • Surya Atmadja zegt:

      Over ondervoeding kan men constateren dat het voor (bijna) iedereen geldt, Indonesiers en Nederlanders, binnen en buitenkampers.
      “Gebrek in kamp Tjideng”
      In het vrouwenkamp Tjideng in Jakarta is gebrek aan van alles. Zoals zeep en eieren, noteert Margaretha Ferguson in haar dagboek. Het kamp wordt ook steeds voller en kleiner: eerst 2.500, dan 5.000 en tenslotte 10.000 kampbewoners.
      Bron: De Oorlog, deel 7 (1 min.) .

      En in het begin jaren kunnen de binnenkampers soms steun krijgen van hun ex personeel die hun extra’s te eten geven .
      Of ze kunnen hun bezittingen verkopen/ruilen voor extra eten.
      Ook is er gebrek aan medicijnen , zelfs basis medicijnen.

      Tegen het einde van de oorlog lijdt iedereen ! honger, er is gebrek aan alles .
      Ik denk ook niet dat de gewone Indonesiers die in “vrijheid” leven zeep makkelijk aan zeep of eieren kunnen komen.
      Mijn zuster was ook gestorven omdat er geen medicijnen waren.

  2. Ed Vos zegt:

    Wanneer we het toch over het aantal doden hebben, lijkt me gezien het aantal slachtoffers aan Indonesische kant die bersiap gewoon een Pyrrusoverwinning. 1000 aan japanse kant, 600 aan Britse en het aantal slachtoffers aan nederlandse zijde kun je op het konto schrijven van relschoppers en raddraaiers

    • Boeroeng zegt:

      Je kunt gewelddadige extreemnationalisten niet bagatelliseren tot relschoppers en raddraaiers. Zeer zeker handelden zij ook uit belandahaat en politieke motieven.
      Kijk maar eens naar die mentaliteit van ons eigen Hollandse extreemnationalisten, die overigens anno 2012 schatjes zijn in vergelijking met hun tegenhangers overal ter wereld.

  3. Ed Vos zegt:

    Ik heb toch veel geleerd van die “Arabische Lente”. Nadat de strijd gestreden is, komt er een ander regime ervoor in de plaats die in meer of meerdere mate (en soms erger) een voortzetting is van het vorige. Zoals Louis van Gaal zijn Nederlands elftal slechts mondjesmaat zal gaan vernieuwen.

    Mooie cijfers van economische groei en BNP’s worden ons voorgetoverd, maar de welvaart komt slechts toe aan een kleine minderheid.. Kijk maar naar India en niet te vergeten ook wel Indonesie, maar daarmee zal dhr SA het niet mee eens zijn.
    .

  4. Ed Vos zegt:

    het regime , dat. typisch indo dat soort fauten 😉

  5. nelly zegt:

    Zo is het wat duidelijker hoe men aan die 20.000 komt

    • Boeroeng zegt:

      Herman Bussemaker doet al jaren onderzoek naar de bersiap en de bersiapkampen. Hij heeft die periode meegemaakt
      Resumé filmpje:
      * Zijn schatting is dat 2500 mensen in de bersiapkampen door ondervoeding overleden. Hij noemde dat 1% oversterfte
      * 3500 doden in de bersiap, goed gedocumenteerd door de ODO-rapporten
      * 14.000 vermisten/ontvoerden die nooit teruggevonden zijn, voornamelijk indo’s
      * Hij geeft als voorbeeld van een lijst uit Batavia 1 oktober 1945-24 december 1945: 73 dood, 142 vermist/ontvoerd
      waarbij ook Molukkers en Chinezen zijn genoteerd.
      Die zijn niet geteld bij die 14.000

  6. Ed Vos zegt:

    Wat me ook opviel in het filmpje was dat werd gezegd dat het in Batavia redelijk rustig was.

    De voorzichtige Britten worden langzaam gemangeld tussen de twee kanten. In de steden, de enige gebieden die de geallieerden onder controle hebben, maken gewapende jongeren de straten onveilig. Deze pemoeda’s geloven heilig in geweld en keren zich tegen alles wat Nederlands, Brits, Chinees of Japans is. Ze zetten Soekarno en Hatta onder druk om het pad van de diplomatie te verlaten en te kiezen voor een fysieke, glorieuze vrijheidsstrijd. Daar komt bij dat Batavia wordt geteisterd door `rondtrekkende bendes van schietgrage Nederlandse en Ambonese soldaten’, in de woorden van een hoge Britse militair. Ze schieten op alles wat beweegt en plunderen huizen van Indonesiërs. Het kost de Britten steeds meer moeite om escalatie van het geweld te voorkomen.

    http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/5700/australie-amerika-en-groot-brittannie-en-de-indonesische-dekolonisatie.html

    Maar goed, in Nederland bestaat er (nog) geen belangstelling voor de bersiap, de onahfhankelijkheidstrijd der Indonesiersm, want dat was het toch.
    In Indonesie wordt deze jaarlijks herdacht als hari Pahlawan op 10 november naar aanleiding van de slag van Surabaya die op die dag in 1945 begon..
    Drie dagen lang bombardeerden de Britten de stad en schoten soms ook op alles wat zich bewoog.

  7. David zegt:

    Als je alleen al deze site volgt en alles wat daarop wordt gezegd over oorlog en bersiap, dan is mijn conclusie dat oorlog en bersiap geen pijn meer doen. Zou dat wel zo zijn, dan zou er niet zo lustig gebabbeld worden over cijfers en feiten en argumenten. Oorlog en bersiap zijn van de ratio geworden en zijn niet langer van de gewonde ziel.
    Dit nu is logisch. Alles is lang geleden en de meeste betrokkenen zijn dood. Het is wel belangrijk, denk ik, dat de pijn die ooit is ervaren door degenen die nu dood zijn iets anders is dan de theoretische exercities van nu, hoe zinvol die SOMS ook kunnen zijn. Ik bedoeL; als je straks al stilstaat op 15 augustus en je voelt geen pijn, vraag je dan af waarom je stilstaat.

    • Ed Vos zegt:

      Wat mij betreft ls je straks al stilstaat op 15 augustus en je voelt geen pijn, vraag je dan af waarom je stilstaat

      Ik begin zowat al een grote hekel te krijgen aan die cijfergeilheid, van aan wiens kant vielen de meeste doden, wie waren er het wreedst
      Dat is geen geen historie bedrijven meer.
      .

    • Ed Vos zegt:

      Herdenken is voortdurend stilstaan bij …….vooral in stilte…..

      • Jan A. Somers zegt:

        In de stilte luisteren naar de wind. Als je goed luistert krijg je alles te horen. (Niet verwarren met Bob Dylan!)

  8. Ed Vos zegt:

    Een stukje van die dekselse Londoh die eea in een ruimer verband (historisch kader) probeerde te zien. Daar kwamen veel indo’s op zijn site kijken.

    http://blog.londoh.com/?itemid=1470
    http://blog.londoh.com/item/2202.

  9. De zgn “Toempang-moorden” (o.a. 8 getjingtjangde kinderen Engelenburg in de leeftijd van 3 tot 11 jaar) die ook in de documentaire van Pia van der Molen voor komen heb ik uitgezocht en in 2006 beschreven in Moesson en Trouw. Toen ik in de leeszaal van het Niod de documenten las liepen de rillingen over mijn rug. Wie het verhaal wil lezen klikt aan:
    http://www.hansvervoort.nl/index.php?page=3&articleId=39
    of gaat naar mijn website http://www.hansvervoort.nl

  10. nelly zegt:

    via mail binnengekomen:
    Alle moorddossiers uit film Archief van Tranen on-line

    Den Haag 10 augustus 2012

    Tijdens een persconferentie in Den Haag zijn vandaag alle, deels geheime, dossiers van de tv-documentaires ‘ Archief van Tranen’ on-line gezet op de nieuwe website http://www.archiefvantranen.nl. De website is een inititiatief van Pia Media, die de films heeft geproduceerd.

    Het documentaire-tweeluik over de circa 20.000 massamoorden op Nederlandse burgers ten tijde van de zgn. bersiap (1945-1947) in het voormalig Nederlands-Indië wordt op de zondagavonden 12 en 19 augustus op televisie uitgezonden door Omroep MAX (19.00 uur, Nederland 2.
    Opzienbarende feiten

    Op de persconferentie zei de voorzitter van Omroep MAX, Jan Slagter, dat het voor de publieke omroep een opdracht is de opzienbarende feiten over deze massamoorden aan het Nederlandse volk bekend te maken: “Niet alleen voor nu en onze generatie, maar ook voor de generaties die na ons komen, is het van het grootste belang dat deze zwarte bladzijde in de geschiedenis van ons volk door middel van deze documentaires is vastgelegd en voor altijd behouden blijft in de archieven van het Nationaal archief van Beeld en Geluid”, aldus Slagter bij de persconferentie in de Pulchri Studio’s.
    20.000 landgenoten vermoord
    Documentairemaakster Pia van der Molen zei tijdens de persconferentie dat “het de Nederlandse regering zou sieren als zij naar deze moordpartijen door Indonesische vrijheidsstrijders op onschuldige en weerloze Nederlandse vrouwen en kinderen een groot onderzoek zou laten doen. Zodat bekend wordt hoe dit allemaal heeft kunnen gebeuren. En waarom 20.000 landgenoten niet beschermd zijn tegen uitzinnige groepen, die maar één doel voor ogen hadden: de vernietiging van alles wat Nederlands was”, aldus Van der Molen.

    Kamerlid Eijsink wil onderzoek

    Naast vertegenwoordigers van de pers was ook het Tweede Kamerlid voor de PvdA, Angelique Eijsink aanwezig. Zij verklaarde na afloop “zeer onder de indruk te zijn van de feiten die in de documentaires en op de website ‘Archief van Tranen’ gepresenteerd worden”. Mevrouw Eijsink zal het gepresenteerde materiaal met collega leden van de Tweede Kamer bespreken.
    “Ik ben er voorstander van om de ‘archief-van-tranen dossiers’ die nu integraal gepubliceerd zijn, onderdeel te laten zijn van het grote onderzoek dat onlangs bepleit is door 3 nationale historische instituten naar vermeende Nederlandse wandaden in Indië. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat dit niet zou gebeuren”,aldus Mevrouw Eijsink.

    Voor meer informatie:

    Michiel Praal

    Claudiagaarde 84
    1403 JS-Bussum
    035-7370288
    06-51357195
    michiel.praal@pia-media.nl
    http://www.pia-media.nl

  11. Surya Atmadja zegt:

    Ed Vos, op 12 augustus 2012 om 08:56 zei:
    Sorry bedankt, ik lijd wel aan het syndrooom van Cohen en Roemer.
    ——————————————————
    Hef niks Om . we worden stukje ouwer .
    Volgens Indonesische bronnen waren er 2 Britse generaals die gedood zijn .
    En wat Mallaby betreft is het nog niet zeker dat hij door een Indonesische strijder werd doodgeschoten.
    (Indonesische en Britse bronnen)

    • Jan A. Somers zegt:

      Lees dan toch eens het ‘ten geleide’ van Prof. dr. Roeslan Abdoelgani in het boek van Meelhuijsen. Met de Indonesische en Engelse bronvermeldingen.

  12. Boeroeng zegt:

    Deel 1 gezien.
    Best wel indrukwekkend.
    Niet proberen een wetenschappelijk historisch verantwoord geschiedenisboek te schrijven. Houd het simpel in de vorm van een egodocument bijv, met alle beperktheden daarvan, maar wel goed volgbaar voor de kijker.

    Een aantal dingen wat Pia zei:
    * De meeste indo-europese gezinnen worden door de Japanners uit elkaar gehaald, De mannen gaan naar werkkampen.
    Nu weet ik niet of dat een meerderheid van de indo-europese vaders was. En ze noemt niet de totok-europese gezinnen
    * Ze noemde de simpangsoos een een indo-europeescentrum… was dat zo ?

    • Surya Atmadja zegt:

      Uit het net geplukt.Virtueel Indie

      De sociëteit, of ‘soos’, was voor veel Europeanen in de 19de eeuw de enige
      gelegenheid … Leden moesten 100 gulden per maand betalen en de entree was
      25 gulden. … In 1907 verhuisde de Simpang Club naar de hoek van Simpang en de …
      ———————————————————
      Iedereen die kan betalen en toegelaten werd kan altijd lid worden.
      Ik denk dat er mss een soort ballotagecommissie moet zijn .
      Of je kan ook geintroduceerd worden als gast door een lid.
      Het zou ook kunnen dat aan het einde van 1945 de regels of entreegeld meer gedemocratiseerd werd.

      In Batavia heb je bijvoorbeeld de Harmonie en Concordia .

  13. Boeroeng zegt:

    In de documentaire deel 1 wordt even iets gezegd over een document met de verklaring van mevrouw Sinsu-Andries.
    Zij zag hoe Soetomo (Bung Tomo) een moordpartij organiseerde in de Simpangsoos.
    Dit document is te open met deze link: http://www.archiefvantranen.nl/media/uploads/nl/fileuploads/banners/1/125_A_B_C_D_E_F.pdf

    In een ander document verklaart Christianna Bischoff dat ze een in het Nederlands uitgesproken radiospeech hoorde van Bung Tomo, waarin hij oproept Nederlandse burgers te vermoorden
    http://www.archiefvantranen.nl/media/uploads/nl/fileuploads/banners/1/040_A_B_C.pdf

  14. Kembang zegt:

    Ik kan en mag hier niet over oordelen gezien ik ná de oorlog ben geboren…..
    Wat ik nu niet begrijp waarom het telkens wordt opgerakeld….de oorlog en ellende is voorbij….voor een handvol ouderen die het mee hebben gemaakt, daar zijn er geen woorden voor ontzettend triest, maar terug draaien kan niet meer en de doden worden niet meer levend.
    Afgelopen jaren zijn in de wereld oorlogen gevoerd, zie Bosnië, Irak, Afghanistan, Egypte enz.enz. ook daar zijn vele slachtoffers te betreuren maar velen gaan daar aan voorbij….maar blijven constant erop hameren wat tussen 1940-45 is gebeurd, laat het nu toch rusten.
    Herdenkingen worden jaarlijks gedaan, dat is prima om dan hardop te zeggen dat het nóóit meer mag gebeuren……

    • CJ Lentze zegt:

      Ik kan deels begrijpen waarom je dat zegt, maar dat je het nu net zegt vandaag, op 15 augustus, de dag van de herdenking van de Japanse capitulatie.

      Persoonlijk vind ik het belangrijk om de Pacifische Oorlog en de Bersiap-periode in gedachten te houden, ook al zie ik ook dat er, ook buiten de maand augustus, een zwaartepunt ligt op berichten over die tijd, de jaren ’40 en ’50, terwijl ik minstens zo geïnteresseerd ben in, bijv. het leven in Indië vóór de oorlog, en van de Indo’s in Nederland na de repatriëring, alsook de verdere geschiedenis van het naoorlogse Indonesië tot aan vandaag de dag.

      Ik denk overigens dat juist het zoeken naar nieuwe gegevens uit zowel de Japanse tijd als het begin van Soekarno’s regime heel belangrijk is, uit een neutraal oogpunt ten behoeve van de geschiedschrijving, en uit een subjectief oogpunt om meer mensen die in de vergetelheid zijn gevallen, alsnog eer te kunnen bewijzen. Dit geldt zowel voor de initiatieven van Dhr. Pondaag en Mevr. Zegveld, als die van Mevr. Van der Molen en Dhr. Bussemaker.

      Zowel de Japanse overheersing als de Bersiaptijd en Politionele Acties worden in het openbare debat vaak weggewuifd of er wordt overheen gekeken; in de schoolboeken wordt er soms slechts een alinea aan gewijd.

      Soms is hier op I4E (en elders op het web) de focus op die jaren voor mij ook teveel, mede omdat ik als kind van de consumptiemaatschappij mij geen echte voorstelling kan maken van de gruwelen die toen plaatsvinden. Dan sla ik weleens een artikel over, waar ik op een later tijdstip kan terugkomen.

    • @ Kembang:

      Het is niet enkel “oprakelen” en het is niet enkel “terugdraaien en daardoor hopen doden weer tot leven brengen.” En dan hardop zeggen dat het nooit meer mag gebeuren????? Wat had jij dan gedacht? Sjjjt, stil, niet hardop zeggen, maar gauw onder de grasmat ermee, zoiets?

      Het is veel meer, veel meer dan iemand kan begrijpen die na de oorlog is geboren, die als kind geen notie had wat er zich afspeelde en in die jaren van de vrijheidsstrijd van Indonesia zich weer afspeelde.

      Het is ook het jarenlange verdoezelen geweest van overheid’s zijde, van de geleden ellende door diegenen die het meegemaakt hebben. Het jarenlang verdoezelen en wegmoffelen onder de kolong van allerlei zaken die er mee te maken hebben gehad. Want de slachtoffers van Nederlands Indie, ach dat was toch maar zo’n verwegland, dat komt wel weer eens, was de gedachtengang…Nee, eerst Nederland zelf maar weer op poten zetten en de “pursang Nederlandse” slachtoffers op een rijtje zetten, dan pas dat gedoe met die kolonie…daar gebruiken we onze USA hulp wel voor om de bewapening van het leger te bespoedigen en zo snel mogelijk dat kolonietje weer in onze knip te steken…..

      Het is niet enkel het herdenken van deze 15 augustus, want met deze datum hield de ellende niet op maar ging het nog een paar jaartjes door en die ellende PLUS het verdoezelen ervan door overheid heeft ervoor gezorgd, dat dit niet en nooit vergeten wordt en mag worden…..

      Die herdenking van 15 aug is slechts een onderdeel van de totale ellende met alle nasleep ervan: De oorlog, de kampen, de gesneuvelden, de vrijheidsstrijd met moorden en verkrachtingen (ook wel bersiaptijd genoemd), de ellende na de kampen, de gedwongen repatriëring naar Nederland, de abominabele opvang door Nederland en haar bewoners destijds, het vechten van ouders die al dat voorgaande al hadden meegemaakt en geen tijd en energie hadden om er over wakker van te liggen omdat zij kindertjes hadden groot te brengen, de “denial van de overheid ten opzichte van het opgedane leed tegenover welke groepering dan ook (Indisch alsmede Moluks) en nu deze mensen/ouders zelf in de late nazomer van hun leven zijn, gun jij het deze mensen niet dat er “opgerakeld” wordt????? Zodat zij ten minste nog een klein beetje genoegdoening kunnen krijgen voor hun leed?????

      Het is wel erg kort door de bocht gedacht, om deze oorlog een beetje te vergelijken met oorlogen in andere landen waar men dan – volgens jou – gemakkelijker aan voorbij gaat. Voor sommige slachtoffers van die door jou genoemde oorlogen zijn er tenminste heden te dage nog opvangcentra hier in Europa en elders. Het ging in dit geval om een oorlog waarbij Nederlandse/Nederlands Indische onderdanen het slachtoffer van werden en door hun eigen regering een beetje “veel” zomaar even opzij gezet werden en worden…….Hadden deze slachtoffers dan ook de mogelijkheid om te vluchten naar opvangcentra en “liefdevol” een “thuis” kregen???? Neen dus. !!!!

      Voor mij – een noodzakelijk geachte client van 5 burgerslachtoffer kampen en opgegroeid als wees in een tijd waar ik letterlijk speelde met voorbijdrijvende “blanke” lijken in de kali Brantas (jou welbekend deze kali???) – is 15 aug méér dan een herdenking.

      @ C.J. Lentze
      Natuurlijk zijn er ook “slachtoffers” geweest die erop gewezen moeten worden door 3de generatie nazaten, dat het een dag van herdenking is, maar zou het ook zo kunnen zijn, dat deze slachtoffers oud en moe zijn (om het maar populair uit te drukken) en dat deze mensen – na al deze slechte tijden die zij meegemaakt hebben – nu aan het eind van hun levensstraat staan en graag aan andere dingen willen denken???? Is zomaar een idee van me. Hoeft niet persé zo te zijn, alhoewel????

    • Jeroen zegt:

      Er moet net zo lang op gehamerd worden totdat tenminste de betrokken partijen (lees: naties) óók weten wat er gebeurd is.
      Dat bepaalde kwesties bekend zijn binnen de Indische gemeenschap wil niet zeggen dat Indonesie of Nederland weet wat er gebeurd is.

      Het gaat niet alleen om de mensen die het mee gemaakt hebben.
      Het gaat er om dat de mensheid er leering uit trekt, dat kan niet als de waarheid niet boven water komt.
      Daarnaast is gerechtigheid ook voor de mensen die al dood zijn belangrijk. Zonder gerechtigheid en rechtvaardigheid is er geen motivatie om te streven naar goedheid.

      Slachtoffers zullen niet meer vechten tegen onrecht en daders gerechtigheid niet meer vrezen, onacceptabel.

      • Pierre de la Croix zegt:

        @ Mas Jeroen,

        Met respect, maar er is m.i. al voldoende bekend om er lering uit te trekken. Het probleem is dat weinigen dat doen.

        Pak Pierre

  15. P.Lemon zegt:

    @Kembang.”constant erop hameren wat tussen 1940-45 is gebeurd, laat het nu toch rusten”.
    Voor generatie 3 en hoger die niet onder de tropenzon zijn geboren en getogen wordt de drive van 1 en 2 natuurlijk gemist om er achter te komen waarom ze hun geboortegrond hebben en in het algemeen moesten verlaten. 3 á 400 jaar verleden zit bij hen in de genen gebakken en om de opspelende gevoelens en gedachten over het hen zo dierbare moederland te ontzeggen is eigenlijk tegennatuurlijk. En zoals altijd zal de tijd de ‘wonden’ moeten helen.

    • CJ Lentze zegt:

      Ik ben 3e generatie, en ik houd me veul meer bezig met Indonesië dan m’n moeder of tantes- zelfs m’n oudste tante die nog in Semarang is geboren. 🙂
      Ik ben het N.B. geweest die hen vanavond eraan herinnerd heb dat de Indië-herdenking vandaag was.

      • P.Lemon zegt:

        Waarmee de stelling ‘dat de uitzondering de regel bevestigt’ toch weer opgaat 🙂 ! Overigens zal de wat op leeftijd geraakte 1e en 2e generatie steeds meer op een meer passieve dan aktieve manier hun herinneringen koesteren. Als 3e generatie genoten zich melden om het stokje over te nemen blijft de tempo doeloe cultuur dan nog wel even voortbestaan, wel met minder ‘sakit hati’.

    • Jan A. Somers zegt:

      In Nederland heeft men in de Nationale Indiëherdenking nooit de vermoorde Nederlanders van na 15 augustus 1945 herdacht. Daar is nooit op gehamerd, dat kan je dus niet laten rusten. Maar ja, het schijnt dat over de o.a. bersiapslachtoffers niet mag worden gesproken. De tijd heelt geen wonden, mijn generatie gaat gewoon dood.

  16. eppeson marawasin zegt:

    Met zijn legitieme naoorlogse zienswijze start Kembang een zinvolle discussie. Een gloedvolle tegenreactie van S.C.H. Erpsmoel. En CJ Lenze onderstreept met zijn bijdragen in deze ‘wie de jeugd heeft, heeft de toekomst’! 😉

    e..m.

  17. Kembang zegt:

    IK heb ook familieleden verloren, vermist en gemarteld door de kempetai….maar vergeet NIET dat het begonnen is door VOC (eeuwen geleden) wat de “Hollanders” in Indië hebben gedaan!!!!! Ook dát is het Indische-volk nóóit vergeten !? Dat de oorlog is aangebroken heeft het “Indische volk ( groepering) ” het recht in handen genomen om op deze gruwelijke manier “wraak” te nemen op alles wat blank is te vermoorden (bersiaptijd)…. verbaasd??? Erg triest voor degene die deze leed en ellende nog steeds in hun herinneringen moeten beleven….en de pijn nog steeds te voelen.
    Ik ben benieuwd hoe het in de toekomst verder gaat met de 3e en 4e generatie om de vaandel hoog te houden.
    Ik ben zelf van de 3e generatie geboren ná de oorlog en getogen op Java en IK laat het rusten,…..en jaarlijks bij de Herdenkingen steek ik een kaarsje aan voor allen die op een gruwelijke wijze het leven hebben gelaten…..

  18. Weet echt niet waar je reacties op slaan om er nu weer de VOC bij te halen en het Indische volk dat niet vergeten is en dat het Indische volk (groepering) het recht in eigen handen heeft genomen. Over wie en welke stelling hebben we het nu allemaal? Ben je de geschiedenis aan het herschrijven?
    Vertel: heb je nieuwe feiten ontdekt over de VOC. Straks ga je nog vertellen, dat de VOC in Japan ook al bezig geweest is met “vreselijke” dingen en dat daardoor de Jappen maar even een oorlogje gingen voeren in het voormalig Indië uit wraak op “Hollanders”.
    He wacht even: de VOC zat ook nog in Iran en Noord West India. Wat kunnen we daar voor verzinnen???

    Je vraagt: …..Verbaasd? Ja klopt, je argumenten maken me helemaal kalang kibut verbaasd. Ik krijg er gewoon de ayam kulit (kippenvel) van en mijn sop buntut (ossenstaart soep) is er helemaal ngendal (gestold) van geworden.

    Spijt me, maar je reacties slaan als een japit op een celeng kurus…(tang op een mager varken om het maar even vrij te vertalen.

    Geboren op Java wil ik geloven, maar getogen ook??? Lijkt me vrij sterk, want anders zou je de toedracht wel precieser weten.

    Slm alkum en laat het inderdaad lekker rusten. Je grootste recht.

    PS: Ik heb wat vertalingen erbij geplaatst voor diegenen op dit forum die niet bekend zijn met het Indonesisch. Jij die daar getogen bent kent natuurlijk die vertalingen al toch.?

  19. eppeson marawasin zegt:

    Dit is wat ik versta: “Maar de Indo-cultuur zal nooit verdwijnen. Het is nu aan onze kinderen en kleinkinderen om het voort te zetten. De botol cebok blijft altijd gevuld!”

    e.m.

  20. E.M., ken die Indo achter de duinie clip natuurlijk al, maar desondanks thans voor plaatsen….. Helaas voor u, de botol cebok blijft niet gevuld…. Tegenwoordig moderne tijden: we hebben nu een kraantje met slangetje en sproeiertje toch 😉 Met zelfs air panas aansluiting, want anders krijgen we ijsklonters in de winter…..

    Het is vandaag 17 aug Hari Raya Merdeka voor Indonesia, helaas niet voor alle ingezetenen, wegens “storingen” in het subsidie verkeer van Jakarta naar die verre buitengewesten toe, waaronder bij voorbeeld deze eilanden:

    Bankgegevens Sr Luciani uit TUAL- Kai eilanden-Maluku
    Bank :BRI – Indonesia
    Swift code of BIC kode : brinidja (002)
    Plaats : Tual – Maluku- Indonesia
    Acc.nr : 0281-01-027588-50-0
    T.a.v. :Sr M Luciani Tami PBHK/Lodovika Meci

    Misschien, dat er een welwillende lezer/lezeres een beetje over heeft, opdat de anak2 daar tenminste ook een beetje blij kunnen zijn met bijvoorbeeld een nieuw schoolboek of zoiets?

    H.

  21. Kembang zegt:

    S.Erpsmoel. Koloniale geschiedenis….overheersing door Orang Belanda …

    Wat voor volk het waren geweest, Joden, Armeniërs, Nederlanders, Amerikanen, Engelsen enz.enz. hebben het meest gruwelijke littekens overgehouden in élke oorlog die er is geweest, en de oorlogen duren nog steeds voort…..Herdenkingen zijn om bij stil te staan voor mensen die het leed aan den lijfe hebben meegemaakt en voor álle doden die het leven hebben gelaten en we vragen nog steeds waarom….., en waarom de mens lager dan een dierlijk gedrag zijn gezonken in hun martelingen…..dus voor mij is sudah laat maar het is voorbij en laat het rusten, je verandert de geschiedenis niet meer….

  22. @Kembang, als je een stelling/mening openbaart, is prima, maar onderbouw het tenminste, alvorens maar wat in het wilde weg met kreten en termen te smijten, waar je zelf er de ballen van snapt. En als je niet bij machte bent om je mening op een forum te onderbouwen, begin er dan ook niet aan.

    1) Jouw stelling/mening was in eerste instantie dit hieronder gequote:
    “Ik kan en mag hier niet over oordelen gezien ik ná de oorlog ben geboren…..
    Wat ik nu niet begrijp waarom het telkens wordt opgerakeld….de oorlog en ellende is voorbij….voor een handvol ouderen die het mee hebben gemaakt, daar zijn er geen woorden voor ontzettend triest, maar terug draaien kan niet meer en de doden worden niet meer levend.”
    Het ging dus over jouw constatering van OPRAKELEN en dat men het moet laten rusten.

    2) Ik geef tegengas waarom ik het er niet mee eens ben met jouw mening/stelling.

    3) Jij haalt als repliek van alles erbij, wat niets te maken heeft met jouw stelling zoals genoemd in ad 1) Je haalt zelfs de VOC er bij en het Indisch Volk en dat het Indisch volk (groepering) het recht in eigen handen heeft genomen en wraak heeft genomen op alles wat blank is…. Waar slaat dit in godesnaam op allemaal? Weet je wel of niet welke inhoud de term Het Indisch Volk bevat?????

    4) Ten leste haal je Joden, Armeniërs, Nederlanders, Amerikanen, Engelsen en weet ik veel er bij…. (Je vergeet en pasant nog enkele andere groeperingen erbij te slepen, die ook ontzettend veel hebben geleden !!! Als je dan toch bezig bent om “Koloniale Geschiedenis ….overheersing door Orang Belanda” erbij te halen !!!! —- C H I N E Z E N bijvoorbeeld !!!! Alhoewel ik het vermoeden heb dat dit aan jou verspeelde woorden zijn !!!! )

    5) Het beroerde van alles is, dat ik me heb laten verleiden om met jou in discussie te gaan en een tijd bezig ben geweest om tot de ontdekking te komen, dat ik helemaal kierewiet ben geworden van alles wat je schrijft maar m.i. totaal niet je stelling heeft kunnen onderbouwen.

    6) Ik hou het maar hierbij, want het is totaal nutteloos en stom geweest van mezelf om mijn energie en tijd er aan gewijd te hebben.

    Ik dank je vriendelijk voor je pogingen tot onderbouwing van je mening.

  23. Kembang zegt:

    S.C.H. Erpsmoel, ik wil hierbij mijn excuses maken naar u toe, wat ik bedoel zal ik hieronder plaatsen die door 2 andere mensen in hun verhaal c.q. bericht hebben geschreven….dat heb ik bedoeld, maar niet goed hebben kunnen verwoorden naar u toe…..

    Wij Nederlanders overheersten daar 3 eeuwen lang een vreedzaam en dociel volk en toen het zijn vrijheid opeiste stuurden we er een leger van 100.000 man op af en noemden het een “politionele actie”. Bij zoveel spijt over wat wij zelf hebben aangericht past niet het beeld van de jonge Pemoeda’s die – altijd groepsgewijs – met kapmes en speren duizenden (Indo)-Europese vrouwen en kinderen doodden in een orgie van fanatiek geweld en soms uit pure roofzucht. Dat half jaar waarin de machtsverdeling anders lag en meteen tot misbruik leidde past niet in het plaatje van onze koloniale schuld. En zo liggen de Engelenburgs en alle andere bersiap-slachtoffers al zestig jaar te wachten op het schrijven van hun stukje van de geschiedenis. Daar, op de begraafplaats Kembang Kuning beloofde ik mijn broertje dat ik het drama van zijn kerkhof-buurtjes dit keer echt zou achterhalen.

    En 2e schrijver;

     David, op 18 augustus 2012 om 14:18 zei:
    Zou natuurlijk ook kunnen dat men de pest had aan Indo’s, omdat zij ondanks hun ‘halve Indonesische kant” altijd en in alle opzichten voor hun Hollandse kant hebben gekozen. Wellicht is dat eeuwenlang als verraad ervaren. Daar komen dan nog veel dingen bij, bijvoorbeeld als de Indische vrouw des huizes een kreng is geweest voor de baboe, djongos en anderen. Dat bleef niet onopgemerkt natuurlijk…en toen de tijd der wrake daar was…

    Noot; De Belanda’s hebben natuurlijk bijna alle hoge posten bekleed….

    • Boeroeng zegt:

      Kermbang,

      Als je uitlegt wat je bedoelt met kerkhof-buurtjes dan kunnen lezers misschien meehelpen met achterhalen wat er gebeurde.
      Of heb je het al gevonden ?

      • @ Boeroeng: Kembang citeert een geschreven stukje van schrijver 1, die gewag maakt van “kerkhofbuurtjes.” Het is denk ik dus niet de term van Kembang zelf, als ik tenminste het bericht juist interpreteer.

        @Kembang. Mij past het niet om excuses te verwachten of te ontvangen. We leven in een vrij land waar een ieder voor zijn of haar mening mag en kan uitkomen. Mijn reacties hadden slechts als doelstelling “het opkomen” voor de slachtoffers die niet bij machte meer zijn om een weerwoord te plaatsen. In elk geval mijn dank voor uw reacties.

      • Kembang zegt:

        Ja, Boeroeng ik heb het al gevonden.

      • Kembang zegt:

        S.C.H.Erpsmoel, bedankt voor uw goede reactie.
        Over de “kerkhof-buurtjes” heeft u goed geïnterperteerd, dat kwam uit een waargebeurde verhaal van de schrijver, waar zijn broertje ook op Kembang Kuning ligt en ook hij was op zoek gegaan wat er was gebeurd met de kinderen van Engelenburg….die allemaal op een rij liggen…

        Ik heb het ook gezien in 2006 toen ik op het Ereveld op bezoek kwam…de rillingen liepen op mijn rug als ik alles zo overziet hoeveel ellende en leed onder de kruizen liggen….

    • Jan A. Somers zegt:

      citaat: “Wij Nederlanders overheersten daar 3 eeuwen lang een vreedzaam en dociel volk en toen het zijn vrijheid opeiste stuurden we er een leger van 100.000 man op af en noemden het een “politionele actie”.” Mag ik dit even aanvullen? In de VOC-periode was er geen sprake van overheersing. Dat begon pas daarna met het Traktaat van 1814, op basis van het vredescongres van Wenen waarbij Engeland zijn soevereiniteit over gebieden in de Indische archipel overdroeg aan Nederland, waarbij voor het eerst het begrip ‘kolonie’ werd gebruikt. Overigens een fout gebruik, het ging helemaal niet om een volksplanting zoals in de West. Voor die overheersing kwamen op 26 april 1816 zeven schepen en een legermacht van 1800(!) man aan. En zo vreedzaam en dociel gedroegen die vorstendommen zich niet tegen elkaar. Ik ken prenten waarop de ene vorst de andere netjes doodsteekt met zijn kris. Prachtig getekend, het bloed stroomt rood zoals het hoort.
      Die ca 100.000 man klopt wel zo ongeveer, maar is dat zo veel? In de jaren vijftig/zestig was het leger in Nederland veel groter, en in 1991 nog altijd zo’n 126.000 man. En dat in een landje in vredestijd dat ongeveer een kwart van Java beslaat. En die 100.000 man in een land zo groot als heel Europa. De ellende wordt er niet minder van, maar hanteer wel het juiste perspectief.
      Van mijn familie op Kembang Kuning laat ik de geschiedenis rusten. Ik was betrokken bij het opsporen en bergen van lijken in Soerabaja, dat is genoeg. Wel hormat brengen natuurlijk.

  24. Wal Suparmo zegt:

    De INDO RAS heeft het meest geleden toen Nederland te oorlog aan Japan verklaarde met 70 duizend KNIL soldaten met verjaarde bewapening.En het land zo maar verlaten tn koste van het leven van Gen.Spoor, die het weer verovert heeft.Door de Rep. Jogya en gouvernement te niet te verklaren.

    • Ron Geenen zegt:

      Of Nederland japan wel of niet de oorlog had verklaart, heeft geen enkele fluit uitgemaakt. Japan had grondstoffen nodig en elk Aziatisch land dat al die spullen had, zou aangevallen worden. Denkt u nu werkelijk dat de nip rekening met Nederland hield? You must be dreaming. Wij hebben het meest geleden vanwege het gedrag van een stelletje beesten. Niemand kon daar iets aan veranderen. Want niemand wist dat de jap zich zo zou misdragen. Maar nu weet de wereld wel beter. Ook jullie in Indonesie!

      • Jan A.Somers zegt:

        “heeft geen enkele fluit uitgemaakt.” Jawel! In de eerste plaats is ‘oorlogsverklaring’ een journalistiek begrip. Het gaat om art. 33 IS, Ter handhaving van de uit- of inwendige veiligheid kan door of vanwege den Gouverneur-Generaal elk gedeelte van Nederlandsch-Indië in staat van oorlog of in staat van beleg worden verklaard. (…). ( de staat van beleg was al op 10 mei 1940 afgekondigd) Zonder deze vrijbrief voor de GG had zelfs de mobilisatie niet mogen worden afgekondigd. En hadden KNIL en de KM (deze via de staat van oorlog voor het koninkrijk van de regering in Londen) Indië niet mogen verdedigen. Je kunt het zien als een bevel aan de strijdkrachten de wapens op te nemen ter verdediging van het land. Natuurlijk was de oorlog al uitgebroken, maar je behoort als bestuurder te doen wat je moet doen. Zelfs tegenover beesten moet je je waardigheid behouden.

        • Ron Geenen zegt:

          @Zelfs tegenover beesten moet je je waardigheid behouden.@

          Allemaal theorie! Of Nederland nu waardigheid behoudt, wel of niet oorlog verklaard. De jap heeft het toch aan zijn laarzen aan zijn kromme pootjes gelapt en heeft gewoon Indie al fietsend overgenomen. Het heeft nu alleen maar meer doden gekost. Kan dus stellen dat NL medeverantwoordelijk is voor de vele vermoorde landgenoten. Dat oorlog verklaren is gewoon een politiek spelletje, waarmee misschien wel gedacht wordt aan de macht van de 17de eeuw.

        • Indisch4ever zegt:

          Die kromme pootjes van Japanners is een stereoypering .

        • Ron Geenen zegt:

          Heb je wel eens die oude filmpjes van hun gezien, marcheren in hun uniform? En stereo dat klopt; beide benen.

        • Indisch4ever zegt:

          Had dat niet te maken met het dragen van wapens op de heupen ?
          Op al die filmpjes die je nu ziet van lopende Japanners, zie je niks kromme benen.
          In loopsporten doen Japanners niet veel onder voor niet-Japanners.

          Een andere stereotypering is dat Japanners bijziend zijn .
          Is dat wel zo? Meer dan niet-Japanners ?

        • Ron Geenen zegt:

          Ik denk dat de volgende redenen bijdragen aan de kromme benen van de nips.
          Bekijk hun uniformen, die ze dragen. Ter hoogte van hun dijen boven de knieën steken de broeken heel wijd naar buiten en beneden de knieën wordt alles stijf om de scheenbenen bij elkaar omzwachteld. Dat alleen geeft een kromme afbeelding. Echter in Azië en ook in Japan worden kinderen vaak in een slendang gedragen, waarbij de benen over de zij, in richting rug en ander been naar de buik toe. Die houding doet krom groeiende benen ontstaan. Zeker als het kind niet wil leren lopen en altijd gedragen. Dat Japanse-Amerikaanse vrouwtje/architecte, die in engineering werkte, was kort en had enorme kromme benen. Gewoon zielig om te zien als ze loopt. Maar hun soldaten in ww2 daar heb ik een andere mening over en totaal geen medelijden mee. En dat is bij jullie wel bekent, denk ik.

        • Jan A.Somers zegt:

          “wel of niet oorlog verklaard” Het blijft maar rondzeuren, terwijl iedereen hoort te weten dat er al heel lang geen oorlog meer wordt verklaard, dat kan niet eens, en dat mag niet eens. Maar ja, Indische mythen en legenden horen bij onze geschiedenis en zijn dus ambtshalve waarheid. Die kromme benen is daar ook zo’n voorbeeld van. Daarmee hielden de Indische mensen in de bezetting hun moed erin. Bij de Japanse les, ka, ki, ku, ke, ko, werd later (als de leraar weg was, pas dan durfden we) kaki ku bengkok van gemaakt. En een lol dat we hadden. Konden we weer een week vooruit.

        • Ron Geenen zegt:

          @“wel of niet oorlog verklaard” Het blijft maar rondzeuren, terwijl iedereen hoort te weten dat er al heel lang geen oorlog meer wordt verklaard, dat kan niet eens, en dat mag niet eens. @

          U bent zeker de grappenmaker thuis. Iemand die oorlog wil voeren trekt zich niets van de regels aan, toch! De praktijk bewijst anders.

        • Loekie zegt:

          “Het Koninkrijk wordt niet in oorlog verklaard dan na voorafgaande toestemming van de Staten-Generaal.”
          https://www.denederlandsegrondwet.nl/id/via0icz21ozz/artikel_96_oorlogsverklaring

        • Jan A. Somers zegt:

          “Het Koninkrijk wordt niet” Klopt, maar het KNIL valt niet onder Het Koninkrijk, maar onder Nederlandsch-Indië. Daarvoor heeft de GG de staat van oorlog voor Nederlandsch-Indië afgekondigd, en naar Tokio gestuurd, zoals het hoort. Maar zie ook de uitzonderingsbepaling 2. Let er ook op dat het door u genoemde artikel hoort bij de huidige grondwet. In 1940 was er een andere grondwet!

        • Loekie zegt:

          1938 ;

          https://www.denederlandsegrondwet.nl/id/vi7jjhgtnsz0/tiende_hoofdstuk_van_de_defensie

          “Ter handhaving van de uit- of inwendige veiligheid kan door of vanwege den Koning elk gedeelte van het grondgebied des Rijks in staat van oorlog of in staat van beleg verklaard worden. De wet bepaalt de wijze waarop en de gevallen waarin zulks geschieden kan en regelt de gevolgen.”

        • bokeller zegt:

          .### Die houding doet krom groeiende benen ontstaan ##

          Een kind zal in zijn/haar jeugd te maken krijgen
          met periodes waarin er sprake is
          van O-benen, van X-benen en van rechte benen.
          Dit hoort bij de normale ontwikkeling van uw kind.

          Alle baby’tjes worden geboren met O-benen.
          Deze stand houdt ongeveer de eerste 2 jaren aan
          daarna verandert de stand van de benen naar recht en
          vervolgens meer richting X-benen om
          uiteindelijk weer recht te worden rond de leeftijd van 7 jaar.

          Het verdwijnt bij bijna alle kindjes weer spontaan na een aantal jaren.
          De meeste kinderen van ongeveer 7 jaar hebben rechte benen.

          Veel (jonge) voetballers hebben O-benen.
          Door intensieve training op jonge leeftijd kunnen
          de sterke beenspieren ervoor zorgen dat de botten
          een beetje krom trekken.

          Vooral negroïde kinderen kunnen behoorlijke O-benen hebben,
          vaak hebben ze dit ook nog na de leeftijd van 2 jaar.
          Dit is bij hen meestal niet verontrustend.

          https://www.kleinekinderkwaaltjes.nl/kinderkwaaltjes/kwaaltjes-van-a-tm-z/o-benen/

          siBo

        • Ronny Geenen zegt:

          Een nieuw licht op de beentjes. Mijn oma zij vroeger altijd, dat wij kinderen niet te lang op de heup gedragen mochten worden.

        • Arthur Olive zegt:

          Als die kinderen met O benen en X benen naast elkaar lopen dan spellen ze OX.

    • Beste Heer Suparmo ,
      Dat het KNIL leger slecht bewapend was is niet waar ! U hebt dit vaker beweerd op Java Post en dit forum .Het KNIL leger was veel beter bewapend en uitgerust dan het Brits-Indische Leger of de Amerikanen op de Phillipijnen .Het KNIL Leger valt niets te verwijten ,
      Het was de best getrainde en uitgeruste legers in Koloniaal Azië !

      • Wal Suparmo zegt:

        De KNIL heeft heel weinig AUTOMATISCHE wapens,Geen BRENGUN en geen THOMSON mitralieurs. 3 peletons bedienen alleen maar EEN WATERMANTEL.En 5 peletons van ongeveer 100 man Alleen een 12.7 luchtdoel.Het zelfde met de mortieren.De rest alleen maar veroude karabijn.KM en klewangs.Niet voldoende kannonen en luchtafweergeschut.Heel MiDden Java moet verdedigd door AIIBG) van Salatiga..Praat niet over de MLD,Met BUFFALOS die tegen de ZERO moet vechtenI
        AANTAL KNIL TROEPEN BJ OORLOG VERKLaRIN AAN JAPAN:>
        neropes/reserve offitren 3.202
        Manschappen 72943
        Totaal 76145
        PLUS 10 aUSTRALIS TROEPEN ONDE EEN kOLONEL.
        De KNIL onder commando van een Maj,Genraal H. TERPOORTEN.tegen ongeveer 800.00 Jpanse soldaten onder generaald en luit/majoor generaals.WERKERELIJK KiP ZONDER KOP!
        Boven genoemde bewapeningi is niet accuraad.Indien beslist nodig moet ik het archief oplichten overde ACCURATIE structuur van de bewapenen van het KNIL ijde ANRI, WAT TIJD EN MISSHN WEL GELD KOST VOOR EEN TIP AANDE OFFICE BOY…

        • Beste Heer Suparmo ,
          Doet U alstublieft niet veel moeite om alle details te zoeken .Wat ik zeker weet is dat het KNIL het beste leger was in koloniaal Azië .De Mannen van het KNIL waren uitstekend .
          De uitrusting en bewapening van het KNIL waren voldoende en in orde .Maar waar het aan faalde was “FAILURE OF THE DUTCH STRATEGY” nogmaals “FAILURE OF THE DUTCH STRATEGY”

  25. bokeller zegt:

    Zijn de lezers van indisch4ever wel op de hoogte
    van Japanse misdadigers van
    Japanse Eenheid
    -731-was-een-laboratorium-waar-ze-horror-experimenten-op-levende-onverdoofde-mensen
    Deze schoften zijn nmi ook nooit vervolgd.
    siBo

  26. Wal Suparmo zegt:

    De Duitsers en Japaners hebben echter hun DOEL BERIEKT vooral de economische.Als je in KARMA ( wet van oorzaak en gevoLg) GELOOFD,zal Duitsland overompeld worden door Mohammadanen en Japan geteisterd door cyclonen en tsunamies.Maar dat is natuurlijk bijgeloof en de Jappen kunnen het wel aandoen.

  27. P.Lemon zegt:

    @ failure of the dutch strategy…

    # vertraagde of geen aanlevering bewapening en leunen op (ontbrekende) steun vd bondgenoten.

    ***. Eén ding is zeker: de afloop van de strijd stond al bij voorbaat vast omdat de Japanners een
    tegenstander tegenover zich vonden wiens organisatie nog geheel was afgestemd op de verwachting dat Indië een neven-operatiegebied was waarbij een op Java gelande vijand drie- tot vierduizend man sterk zou zijn: een illusie nadat de Japanners zestigduizend man aan land hadden gezet.

    De suggestie is dus onjuist dat de oudstrijders die de herdenkingscomité’s en stichtingen bevolken – en of zij nu wel of niet namens alle ex-geïnterneerden uit Indië optreden interesseert mij in dit geval niet – eigenlijk geen recht van spreken hebben omdat zij met een overmacht van honderdveertigduizend (quod non) door een handjevol Japanners van zegge en schrijve veertigduizend man in de pan werden gehakt. Zo simpel lagen de zaken niet.
    https://www.nrc.nl/nieuws/1991/08/31/de-verdediging-van-java-bij-de-japanse-invasie-6978654-a225845

  28. Huib zegt:

    Welk KARMA heeft die arme mensen in Celebes getroffen?
    Hadden ze soms de Jappen geholpen?

  29. Huib zegt:

    Voor wie het nog niet wist:
    Storten op GIRO 555 !!!!!!!!
    Voor hulp aan Celebes.

    • Arthur Olive zegt:

      @Storten op GIRO 555 !!!!!!!!
      Als dit een herhaling wordt van de tsunami in Sumatra dan worden de verkeerde mensen rijk.

    • Arthur Olive zegt:

      Het gevaar is niet zo zeer de Jihad maar de duistere machten in de politiek en globalizering die dit mogelijk maaken. Het gevaar komt van binnen zowel als buiten terwijl in het verleden alleen de meeste kruistochten tegen het gevaar van buiten werden gevochten. De enemy is no longer at the gate, de Trojan horse is inside and the people are asleep.
      Waarschijnlijk is BREXIT te laat voor de UK.

      • Indisch4ever zegt:

        The enemy is reeds sinds mensenheugenis with-in. Dat is het verketteren van etnische groepen, zoals vroeger Joden en nu moslims. Of de algemene neiging een buitenlandse vijand erger te doen lijken dan het is.
        Maar dit is geen onderwerp voor dit topic

Reacties zijn gesloten.