-
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden21 jaar !!
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
De herdenking op een Japanse pagina:
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/691435
Naast de morele kant van het al dan niet afwerpen van atoombommen op Japan in 1945,
is er aan andere kant aan de kwestie, die naar mijn mening nooit eerder eerder is belicht en vooral te maken heeft met ‘wijsheid achteraf’.
Van vlak na WWII tot aan 1990 heerste de Koude Oorlog, waarbij de twee grootste wereldmachten rechtstreeks tegenover elkaar stonden.
Beide kampen tot aan de tanden bewapend met de meest verwoestende wapens die destijds denkbaar waren. Tot een echt treffen is het nooit gekomen, op een aantal incidenten na, wellicht omdat de toenmalige machthebbers nog duidelijk de vreselijke beelden en gevolgen van het ontploffen van beide atoombommen op Japan in gedachten hadden.
Is dit het geval, dan kan nuchter vastgesteld worden dat het gebeuren in elk geval toch positief van invloed was op de verdere toekomst ven wereld.
“De verdere toekomst van de wereld.”
Nu dat Amerika bezig is met de “Golden Dome” kan het gevaarlijk worden als Rusland niet de financieele macht heeft voor hun eigen Golden Dome.
Onder president Reagan werd het Starwars genoemd maar het was toen nog niet technisch mogelijk.
A.Olive
Had de doodssteek van Japan anders gemoeten?
Ja, het was genocide van de burgers van Hiroshima en Nagasaki.
Had het ook anders gekund ?
Generaal-President Eisenhower vond van wel in juli 1945.
het Algemeen Handelsblad 28-10-1963
Hirohito twijfelde al maanden aan voortzetting van de oorlog.
Kennelijk werd zijn keuze van overgave op 7 augustus bekend onder ministers en hoge officieren. Een verbeten nationalistisch deel van hen wilde een staatsgreep uitvoeren dd 14/15 augustus.
https://mei1940.org/kyujo-incident-mislukte-staatsgreep-japan-1945/
—-
Had die overgave afdwingen anders gekund? Als Truman wist dat er te praten viel met Hirohito, die kennelijk toch niet de absolute heerser was.
“He who rides a tiger, can never dismount”. Een wijsheid, naar ik meen uit India, waar nog tijgers leven.
Zo moet Hirohito zich hebben gevoeld, zeker in de laatste oorlogsjaren, de tijger zijn militaire leiders en burgerregering, die volhardden in strijd naar de ere code van Bushido, de eed van de Samoerai. Ware de keizer afgestegen, dan zou de tijger hem hebben opgegeten en het volk hebben gezegd dat hij seppuku zou hebben gepleegd; de ware heldendood gestorven, de eer gered.
Als Eisenhower niet had gevochten tegen een Europese grootmacht maar in de plaats van Mac Arthur in de Pacific tegen Japan, een Aziatische tegenstander met een heel andere culturele kijk op oorlog voeren en de daaruit voortvloeiende kijk op leven en dood, dan had hij waarschijnlijk anders gepiept.
De Manhattan project gedurende WW2 was voornamelijk gericht op Duitsland en niet Japan. Men kan dit onderzoeken op Google.
A. Olive
Boeroeng schreef: “Ex-president Dwight D. Eisenhower heeft onthuld, hij zich in 1945 heeft gekeerd tegen het werpen van atoombommen op Japan”.
wanasepi schreef: “De Manhattan project gedurende WW2 was voornamelijk gericht op Duitsland en niet Japan”.
I am still confused, but now on a higher level. Moet ik uit de 2 berichten afleiden dat Dwight D. Eisenhower, Ike voor zijn vrienden, het niet erg vond dat de Duitsers die 2 bommen op hun pet zouden hebben gekregen?
Roewet dese.
De grens tussen goed en slecht is vaak een heel dunne lijn. De geallieerden stellen dat de bombardementen op (o.a.) Hiroshima en Nagasaki het einde van WWII hebben versneld. Maar zij waren niet alleen gericht op militaire objecten (het schijnt dat Rotterdam, Dresden en Leipzig dat ook niet waren). En strategisch waren de bombardementen op Japan tevens een machtsvertoon. Daarom is het zo moeilijk om de vraag te beantwoorden of zij oorlogsmisdaden waren. Ik heb begrepen dat zij niet “officieel” door een internationaal gerechtshof zijn beoordeeld,maar ….
Frederico R. Bar schreef onder meer: “Maar zij (bombardementen) waren niet alleen gericht op militaire objecten.”
Alle Japaners waren militairized in Japan. Er waren geen burgers.
Een voorproefje daarvan was Saipan waar in juni 1944 13000 van de 20000 burgers vergingen omdat ze tegenstand boden. Velen pleegden zelfmoord.
De Amerikanen hielden hier rekening mee als er een invasie van Japan zou plaats vinden.
nationalww2museum.org/war/articles/there-are-no-civilians-japan
A. Olive
A.Olive; Geen burgers in Japan? Vrouwen, kinderen, allemaal gewapend en militair geoefend? Ik weet niet waar deze informatie vandaan komt, ik vind hem vreemd, en moeilijk – beter gezegd níet – te geloven.
¿¿??
wanaseop: Degenoemde link heb ik gevolgd maar genegeerd omdat ik een waarschuwing ontving dat het geen betrouwbare site zou zijn…
¿?
Frederico R. Bar
Misschien dat deze link geen waarschuwing geeft.
en.wikipedia.org/wiki/Volunteer_Fighting_Corps
Mannen tusen 15 en 60 jaar.
Vrouwen tussen 17 en 40 jaar.
Duitsland had hetzelfde in 1945.
A.Olive
Ja, hier geen moeilijkheid. Dank voor deze toelichting, ik had hier nooit over gehoord. Theoretisch waren zivbelen dus geen burgers, maar echt “gemilitairiseerd” zullen de meesten niet zijn geweest. In dit verband, las ik geamuseerd;
“At this stage of the war, the lack of modern weaponry and ammunition meant that most were armed with swords or even bamboo spears.”.
Zoals de pemoeda’s die in de bersiaptijd gelukkig niet tot onze buurt (Gedong Sateh) zijn gekomen.
.#
Federico R. Bar schreef: “Zoals de pemoeda’s die in de bersiaptijd gelukkig niet tot onze buurt (Gedong Sateh) zijn gekomen.”
Gedong Sateh is in Bandoeng geloof ik. Bandoeng is waar die “helden” mijn overgrootmoeder hebben geroentjinged.
Wij woonden gedurende de bersiap in Manggarai, Batavia.
Mijn neef Welo, vriend van pak Pierre de la Croix op deze site, wilde met een vriend de kampung tegenover ons in. Zijn pa verbood hem te gaan en die vriend hebben ze nooit terug gevonden.
A. Olive
/Alle Japaners waren militairized in Japan. Er waren geen burgers./
Ja hoor. Dat meisje van 6 of de baby van 10 maanden? Allemaal militairen 🤦🏼♂️
Er is gewoon geen excuus; een burgerbevolking uitmoorden is gewoon een oorlogsmisdaad.
Schattingen geven aan dat ten minste 38.000 kinderen tot de directe en acute slachtoffers behoorden. Die kinderen waren heel kwetsbaar en ze werden getroffen door de explosies, zware brandwonden en onzichtbare straling. Over dat laatste: Kinderen namen namelijk hogere doses straling op dan volwassenen. En behalve de directe doden stierven veel jonge overlevenden dus weken of maanden later dus het eigenlijke getal ligt nog veel hoger.
En dan hebben we het nog niet over trauma’s en wezen: Duizenden kinderen verloren hun hele families, waardoor een generatie oorlogswezen ontstond.
Maar hou jezelf maar voor de gek dat het allemaal voor een goed doel was en dat ze het verdiend hebben.
Het is hier trouwens de hypocrisie ten top; er wordt schande gesproken van het geweld tegen onschuldige burgers in de periode ‘45-‘47 maar het vernietigen van een bevolking in een willekeurige stad kan wel? Ongelofelijke navelstaarderij.
Mr. B, dat waren andere tijden. Ga dat maar gedurende die tijd zeggen aan de mensen die aan de Birma spoorlijn werkten of in de belly van de Hellships zaten. Zeg dat maar aan al die Chinese burgers die vermoord en verkracht werden gedurende de rape of Nanking. Ik geloof niet dat er iemand onder hun zich daar bezorgd over zou hebben.
A. Olive
Zie je het voor je dat Putin besluit een atoombom op Kiev te gooien? Miljoenen burgers dood, maar hey, hij heeft toch wel mooi al die dode soldaten vermeden en die rotoorlog jaren sneller beëindigd. Dat is dus gewoon gebeurd hè.
Ach ja Mr. B.,
Een paar dagen geleden beëindigde ik een stukkie met “Goed en slecht zijn relatieve begrippen”.
Die 2 atoombommen zijn niet zonder reden op Japan gegooid. President Truman (net aangetreden na de dood van FDR) moet voor een duivels dilemma hebben gestaan. Het Japanse volk zou zich naar de erecode van Bushido en opgestookt door de eigen regering dood vechten bij een Amerikaanse invasie van hun thuisland. Hoeveel Amerikaanse verliezen zou dat kosten? De recente lessen van Iwo Jima, Okinawa en van de Kamikaze aanvallen op de vloot, geleerd en de bom net klaar.
Hoeveel doden zouden er aan Amerikaanse en “onze” kant (krijgsgevangenen, burgergevangenen, hongerende “vrije” bevolking overal in de bezette gebieden als in NOI) zijn gevallen als Japan niet snel na die bommen door de knieën ging?
Nazi Duitsland werd niet door atoombommen tot capitulatie gedwongen. Dus geen spectaculaire aantallen burgerdoden in 2 klappen te betreuren. Maar hoeveel onschuldige burgers, inclusief dus niet weerbare vrouwen en kinderen, zijn per saldo aan het eind van de oorlog aan Duitse zijde gevallen? Aangezien die slachtoffers vielen door talloze bombardementen met “gewone” bommen uitgesmeerd over een vijftal jaren, is het totaal niet zo zichtbaar en wordt daardoor niet zo spectaculair gevonden als het getal van die 2 bommen, binnen enkele dagen na elkaar ontploft.
De moraal van het verhaal: Goed en kwaad zijn relatieve begrippen. Alleen het doden zonder enige valide reden zoals de slachting in het Chinese Nanking door de Ridders van Bushido, zou als oorlogsmisdaad in absolute zin kunnen worden veroordeeld.
Putin wil Ukraine annexeeren,niet vernielen, anders zou hij er niets aan hebben.
Amerika was het enige land met een atoombom in 1945.
Dat voordeel heeft Putin niet.
A.Olive
Eigenlijk kan je het een beetje vergelijken met wat Ford deed met de Pinto.
Het klinkt een beetje vreemd, maar het komt erop neer dat een bedrag op een mensenleven wordt geplakt.
Er was een probleem met die wagen; de benzinetank zat op een slechte positie, waardoor er gevaar was dat die beschadigd zou worden bij een botsing. En dat zorgde ervoor dat de tank brandstof kon lekken. Met brandgevaar tot gevolg.
Dus wat doen ze bij Ford? Een kosten-baten analyse. Het proactief repareren van de tank (ongeveer $ 11 per auto) werd vergeleken met de geschatte uitbetalingen voor rechtszaken voor mogelijke brandwonden en doden. Je raadt het al; ze deden niets. Er waren achteraf gezien zo’n 50 sterfgevallen.
Redelijk harteloos en onethisch natuurlijk. Maar dit ging nog veel verder; hoeveel kost het als de oorlog nog drie jaar langer duurt en we 1.000 eilanden moeten veroveren?
En die 300.000 onschuldige slachtoffers in Japan? Tja, die hebben pech gehad. Nu, ik besef wel dat alleen al in Nanjing er zo’n zelfde aantal Chinese slachtoffers waren door Japanse troepen. Maar speelt dat mee als je moet beoordelen of je een burgerbevolking moet uitmoorden?
Mr. B schreef: “hoeveel kost het als de oorlog nog drie jaar langer duurt en we 1.000 eilanden moeten veroveren?”
Met de Pinto maakte Ford een keuze tussen profeit of mensen- levens.
Met die atoombommen maakte Amerika een keuze tussen Japanse of Amerikaanse mensenlevens. Go figure.
A. Olive
Tja heren Bule en Wanasepi, dank voor uw kijk op leven en dood en de mogelijke ratio daar achter.
Zoals u hopelijk zult hebben gelezen heb ik hier verschillende malen geschreven dat goed en kwaad relatieve begrippen zijn, tenzij voor iemand of een volk het “Gij zult niet doden” een gebod, een “Commandment” is dat niet valt te omzeilen, met geen enkel argument, een condicio sine qua non.
Mr. B. schreef 9 augustus 2026 om 04:28: “Eigenlijk kan je het een beetje vergelijken met wat Ford deed met de Pinto”.
Nooit geweten dat Ford ooit een model Pinto heeft gehad. Dacht dat alleen Fiat met een type van die naam is uitgekomen.
6 en9 augustus 1945 zal ik niet vergeten.
Mijn verblijf was kamp 7 in Ambarawa.
Vele levens gingen, maar ook vele levens gespaard. De Japanse levens die in 2 klappen verloren gingen vonden we niet erg. De levens van Amerikaanse militairen, die na het zwaar bevochten Iwo Jima niet nog eens en masse verloren zouden gaan om de Japanse hoofdeilanden te veroveren en bezetten, de levens van duizenden krijgsgevangenen her en der over Azië verspreid, die naar verluid zouden worden vermoord, de levens van duizenden burgers in de door Japan bezette gebieden, buiten of binnen kampen, gespaard.
Tja ….. goed en slecht zijn relatieve begrippen.