Wat elke Indo moet weten –
Geschreven door Raymond Zijlstra
Dit jaar, op 17 augustus 2020 is het precies 75 jaar geleden dat de republiek Indonesië (het voormalige Nederlands-Indië) zich na 350 jaar losmaakte van Nederland. Nederland en Indonesië hebben een 425-jarige verwantschap.’‘Nederland telt naar schatting 1,5 á 2 miljoen inwoners van Indo-Europese afkomst van het 17,4 miljoen inwonerstotaal.’
Elke dag Indisch nieuws en wetenswaardigheden.
!
Heeft u tips, een foto, een oproep of wilt u een column/pikiran schrijven, jangan malu-malu.
indisch4ever@gmail.com
!
En ken je deze?:
en 
...................
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
Bertha Lammerts van Bueren-de Wit
XXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
Indisch4ever 
Maar weet hij ook hoeveel Indo’s in het buitenland verblijven? Dat moeten weten neem ik dan ook met een korreltje zout.
Eeen Indo MOET niets weten. Wat een Indo wil weten is goed genoeg.
Howdy RG, Zeer juist opgemerkt! De titel al doet schools en bekrompen aan. Maak van dat korreltje gerust een kilo. De samenvatting is een aaneenschakeling van platitudes. Boek kost Euro 22,95. Wie is Raymond Zijlstra, kon hem niet identificeren met Google Search. Ik meen me te herinneren dat er in Bronbeek een grote kaart is waarop de diaspora van Indo’s te zien is. Neem dat maar eens als startpunt. Kom over 4 jaar terug. Met een titel die van intelligent inzicht getuigt. See you, RG, Hong Kong Plaza
@Boek kost Euro 22,95.@ En het zijn slechts 120 bladzijden in het formaat van 148×220 pagina’s
Inderdaad RG ! Nogal duur voor weer een ‘moeten’. Daarbij een zoveelste brave aanwijzing van een uitstervende generatie. Kan me zeer goed voorstellen dat de jonge generatie Indo’s (hier, maar ook in de USA) geen interesse hebben en leuke dingen willen doen met elkaar, inclusief jongelui in Indonesie. T-shirts, tattoos, tiktok, snapchat, muziek, fusion, whatever. Prima ! Vrij, nieuwe wegen en van deze tijd. Historische amnesie prediken zal ze een worst wezen 🙂
Ik zie ook jongeren van onbestemde garnituur met hakenkruizen al dan niet getatoeëerd, Sieg-Heil roepend en de Hitler-groet brengend.
Wie heeft gezegd “Those who cannot remember the past are condemned to repeat it” en “Only the dead have seen the end of war”?
Dhr Ronereon is de aangewezen persoon om het boek “wat elke Indo moet weten” te lezen. Uit zijn reactie blijkt niet dat hij wat weet van zijn geschiedenis of hij verbergt het goed, de Bersiap aan te duiden als platitude is vulgair.
De schrijver van het boek Raymond Zijlstra valt al met de datum in huis. Niks 5 mei of 15 augustus 1945 maar 17 augustus want toen begon pas echt de ellende voor ook degenen die buiten de Japanse interneringskampen waren gebleven
Geen machtsvacuüm maar een chaotische en uiterst gewelddadige periode, zonder dat Zijlstra de Bersiap met name noemt of lees ik ergens overheen?
Ik had begrepen, dat van augustus tot begin oktober 1945 het in Soerabaja relatief rustig was, maar nu blijken Indische/Molukse MILITIES, dus niet wat opgeschoten hangjongeren “Surabaya” vrijwaarden van pemuda’s. Zal wel heet aan toegaan zijn anders kan ik die duizend Bersiapslachtoffers in Soerabaja niet verklaren.
Het lijkt me wel een vorm van amnesie van historische afmetingen om dan als generatie 3 of 4.nul met een Garuda shirt of tattoos, het wapen van Indonesië rond te lopen.
Dan is de titel van het boek “wat elke Indo moet weten” wel gerechtvaardigd.
@Peter van den Broek: “Het lijkt me wel een vorm van amnesie van historische afmetingen om dan als generatie 3 of 4.nul met een Garuda shirt of tattoos, het wapen van Indonesië rond te lopen.”
Helemaal mee eens. Helaas worden er tegen dergelijke figuren nooit corrigerend opgetreden. Sterker nog: onder luid gejoel struint de afgelopen jaren een Indo verschillende pasar malams af met een Indonesische vlag op zijn muts. Zijn naam is Ricky Risolles. Met zulke figuren hebben we geen vijanden meer nodig.
@Anoniem ‘geen vijanden meer nodig etc.’- Inderdaad. Een ieder moet de vrijheid(!) van mening hebben!
Wat elke Indo moet weten? Dat je niet meer links rijdt, zoals in Indiė, maar rechts.
@Dat je niet meer links rijdt, zoals in Indiė, maar rechts.@
Dat geld alleen voor een Indo die niet verder komt dan in het vaste land van west Europa.
Bijzonder te zien hoe er wordt gereageerd op mij en mijn boek. Zonder mij te kennen en zonder mijn boek gelezen te hebben. Ik stel voor, leg met z’n allen 1 euro in, lees het boek en kom er daarna op terug, waarbij ik de mogelijkheid te responderen.
@Roy Zijlstra: waarom hebt u op uw kaft eigenlijk wajangpoppen afgebeeld?
U mag gerust Ray zeggen, in plaats van Roy. Er zijn meerdere redenen waarom ik wayangpoppen (wayang kulit) heb gebruikt voor de kaft. De wayangpop is uniek in de wereld en herkenbaar voor iedereen als Indisch of Indonesisch. De wayangpoppen werden in hun spel gebruikt in de story-telling. Dit zowel voor eeuwenoude verhalen en mythen, maar ook, voordat er moderne communicatiemiddelen waren, als nieuwsbrengers. Deze “poppenkasten” werden gebruikt om het publiek te vermaken, verborgen meningen te uiten en zoals gezegd als voor het journaal. Dit gebeurde met deze poppen vooral op Java, het eiland waar een deel van mijn voorouders vandaan komen aan zowel mijn moeders’ als mijn vaders’ zijde.
Dan, als je specifiek naar deze afbeelding kijkt, dan zie je 1 grote wayang (machthebber) en een aantal kleinere die in mijn visie de onderdanen of de opponent symboliseren. U mag zelf invullen wie u als machthebber ziet en wie als onderdaan/opponent.
De oranje gloed als achtergrond kan gezien worden als de kleur van de lucht bij ondergaande zon (idem symbolisch), of als de kleur van het Nederlands Koninklijk Huis. Ook de houding van de wayangpoppen kan meerdere emoties aangeven. Non-verbale uitingen behelst 80% van onze communicatie en ook hier mag u zelf invullen welke emoties u in de houdingen ziet.
@De wayangpop is uniek in de wereld en herkenbaar voor iedereen als Indisch of Indonesisch. @
Is dat niet overdreven? In Socal weten de meesten er niets van. Trouwens, waar speelt uw verhaal zich af? Op Java?
“Wat elke Indo moet weten”
Elke eerste en vele tweede generatie Indo’s weten dat de meeste Indo’s niet van Wayang Kulit houden.
Exactly!
@Ray Zijlstra: zie, met die wajangpoppen slaat u de plank behoorlijk mis. Wajang is Indonesisch, niet Indisch. En dan luidt uw titel nota bene “wat elke Indo moet weten. Feiten en fabels…” U had zich beter in de materie moeten verdiepen
“dat de meeste Indo’s niet van Wayang Kulit houden.” Sterker nog: ze wisten er niets van af! Als men al aan cultuur deed, was dat de Kunstkring. En daar waren geen wajangvoorstellingen.
@Ellen
“Wat elke Indo moet weten. Ik denk, dat de Indo veel meer weet dan hij aankan.”
Altijd bijzonder te zien welke aannames mensen hebben. Meteen al, zonder mij te kennen en zonder het boek te lezen. En daarbij er ook maar van uitgaan dat echt elke Indo veel meer weet.
Het zal wellicht verrassend zijn, maar het boek wordt goed verkocht. Daaruit mag blijken dat er ook Indo’s zijn die helemaal niets of heel weinig van de geschiedenis kennen. En zoals de titel aangeeft gaat het niet alleen over het verleden. Kijkend naar de jongere generaties; ik vind het niet vreemd dat zij kijken naar het Indonesisch deel van hun roots. Dan hoef ik alleen maar te denken aan de Indische Kwestie, of de misstanden tijdens het koloniaal bewind. Hun Nederlandse kant hebben ze dan wel “gezien” zeg maar. En dat ze zoeken naar symbolen maakt het extra lastig. Want welke keuze hebben ze daarbij. Misschien voelen ze zich meer daar thuis dan hier.
Mw. Bouwman praat over een hele generatie en dat vind ik, hoewel ik mezelf deels kan vinden in haar betoog, overtrokken.
Het boekje is niet bedoeld voor de Indo die echt alles al weet. Maar dan ook echt alles. Die Indo hoeft nooit enige documentatie te zien of welk kookrecept dan ook onder ogen te krijgen. De titel van het boek is om te triggeren, te stimuleren. En dat is gezien de reacties hier wel gelukt, als het gaat om triggeren.
Het boek is bedoeld om basale informatie te geven. Als laatste deel ik opnieuw een passage en dan laat ik het debat voor wat het is.
“Het boek is zoals in de inleiding vermeld een verzameling van nu bekende feiten en dient als eerste doel puur ter basale informatie. Mocht de lezer dit boek zien als aanzet tot eigen dieper onderzoek, dan heeft het aan een tweede doel voldaan.”
Als ik compleet verkeerde intenties heb hiermee, dan bied ik op voorhand mijn welgemeende excuses aan.
Kijk meneer Zijlstra. Dat had u eerder moeten doen. Nu heeft u uw intenties bekend gemaakt. Dat had u eerder moeten doen. Daarnaast had u ook een kleine bio van uw zelf er naast kunnen publiceren. De reacties waren dan vermoedelijk ook minder geweest. Immers de meeste reacties zijn afkomstig van de eerste en enkele 2de generaties.
@Als men al aan cultuur deed@
Wij doen aan internationale kunst en antiek; zowel Europese als Amerikaanse.
@Anoniem; ‘wajang poppen etc.’- In Indië moest de Indo zich vooral Europees voordoen; op school, op het werk,zo geaffecteerd Nederlands praten, kortom zo ‘blank’ mogelijk te zijn …..Al leek je op paman met je platte neus etc.. Maar er waren ook gewone Indo’s, die gewoon Indo’s bleven…..God zij dank. In Nederland aangekomen 1950 hadden we zo’n katjong, die zo ‘blank’ mogelijk wilde zijn en op school zich met zijn ABN wilde presenteren. Tot één van de lokalen opmerkte; ‘zeg pinda, waarom praat zo raar’. Dat men zich nu bewuster wordt van zijn afkomst nl. het Indonesische(!) heeft te maken met bewustwording/waardering van hoe rijk die Indonesische cultuur wel degelijk is. Zo rijk, dat onze identiteit meer eigenschappen bezit, die totaal anders is dan het ( bekrompen) Nederlandse! En dat is ook, wat ik mijn kinderen en kleinkinderen heb voorgehouden..
@Zijlstra: Ik weet niet of U het weet, maar het wajang poppenspel in Indonesie begint met een ander symbool. http://www.decokado.com/page/gunungan-kayon
@Anoniem; ‘wajang poppen etc’- = R.L Mertens
“De wayangpoppen werden in hun spel gebruikt in de story-telling.” In mijn boek over staatkundige ontwikkelingen heb ik op de kaft mijn wajangpop laten plaatsen, die om een hoekje kijkt.
De Buginese LAGALIGO is volgens zeggen de langse drama in wereld ooit geschreven.Waarom niet bekent?
Ik ga uiteraard niet de inhoud van het boek hier plaatsen. Ik kan u wel zeggen dat ik niet de gehele geschiedenis van 425 jaar in 1 boek heb kunnen vangen. Ik kan me vinden in de opmerking van Bert Krontjong en wil daarbij wel de volgende passages met u delen.
“Ik heb mij vaker in een spagaat gevoeld door het onderkennen dat ik nazaat ben van beider bloed; zowel bloed van mijn Javaanse, als van mijn Europese afkomst stroomt door mijn aderen. Zijlstra, mijn familienaam is immers een onmiskenbaar Nederlandse, echte Friese naam. Cooke, de familienaam van mijn moeder is een onmiskenbaar Engelse naam. Inhoudende dat een deel van mijn Europese voorouders de bezetter, de kolonist was en wellicht zelfs de slavendrijver en de oorlogsmisdadiger. Maar ook, aan de andere kant, dat een deel van mijn Javaanse voorouders de babu en jongos was, de zwaar onderbetaalde arbeider, de naar vrijheid smachtende Pemuda.”
“Ik heb niet de intentie met dit boekje volledig en bijzonder uitgebreid te zijn. Om niet te verzanden in details heb ik bewust gekozen voor de grote lijnen. Als ik de complete, complexe geschiedenis in een boek wil plaatsen, ben ik een leven lang aan het schrijven. Daarbij probeer ik een algeheel beeld te scheppen en geen standpunt in te nemen. Daarmee ben ik me ervan bewust dat de inhoud van het boek vast weer gespreksstof, debatten en soms discussies zal opleveren. Op zich prima, want de debatten zullen weer nieuwe gedachten, interpretaties en inzichten opleveren en zo blijft de geschiedenis leven.”
Een reactie op anoniem van 24 mei om 8.35 uur “” Wayang is Indonesisch niet Indisch “” Ja klopt als een bus maar in de jaren 50/60 stonden er ook Wayang afbeeldingen op de Tong-Tong en niemand ,die zich daarover druk maakte en nu doet ene Raymond Zijlstra het zelfde en prompt krijgt hij “” Alle “” Amerindo,s over zich heen ,trouwens in veel Indische huizen in Nederland vind je wel een Wayang pop .,ook in mijn huis ? Ja zeker .! Je hebt Javaans bloed of je hebt het niet .
The Indo Project, een organisatie in Amerika, heeft ook een Wayang op hun blad en ook het maandblad “de Indo”. Ik heb vroeger aan wijlen Rene Creutzburg, redacteur van “de Indo”, opgemerkt dat die Indo niets weet over die wayang poppen behalve dan dat het Javaans is. Het is een relegie, verhalen over mensen en demonen waar de Indo zich niet in vediepd en het zou zelfs een straf voor hun zijn als ze er naar moesten kijken, Javanen kunnen er echter de hele avond tot vaak in de ochtend uren zoet mee zijn.
Ik heb zowel Javaans als Europees bloed maar dat betekent niet dat ik daarom een Wayang pop en een kruis aan mijn muur ga hangen.
@@prompt krijgt hij “” Alle “” Amerindo,s over zich heen ,trouwens in veel Indische huizen in Nederland vind je wel een Wayang pop .,ook in mijn huis ? Ja zeker .! Je hebt Javaans bloed of je hebt het niet .@@
@Bert: Dat is toch logisch. Iedere Amerindo is al tientallen jaren uit zowel Indonesie als Nederland weg. Daarnaast hebben ze zich aan de USA aangepast. Daarnaast hebben vele Indo’s ook geen Javaans bloed. Persoonlijk moet ik er ook niets van hebben.
Indische mensen zijn van Indonesische komaf. Logisch dat ze ook Indonesische culturele gewoontes hebben… zoals de wayang-afbeeldingen gebruiken.
En bijv dit soort illustraties maken:
Wie het Indonesische wil uitbannen in zijn leven omdat het niet past in zijn Indische identiteit … wil zijn afkomst verloochenen
Zeg die Wayangpop met die feesttoeter ,doet ie aan carnaval ? Of heeft ie een party thuis ? en wat zullen de buren zeggen van al dat getoeter ? Ada pesta di rumah Wayangpop !
wayang toetert zacht thuis en is veelgevraagd carnavalspartyverschijning.
Zeer belanda, deze…
Indonesische staatssymbolen gebruiken als Indische symbolen zou ik niet doen.
Dit wapen is door SUTAN HAMID II ontworpen.Ex KMA .En ooit ajudant an de Koningin geweest.
https://indisch4ever.nu/2010/04/13/max-alkadrie/
Wat elke Indo moet weten. Ik denk, dat de Indo veel meer weet dan hij aankan. Daarom ben ik benieuwd naar dit boek. Wat betreft de derde generatie. De historicus Petra Boudewijn (Warm bloed, master thesis 2016) zegt hierover: “De derde generatie kent Indie niet persoonlijk. In haar zoektocht naar een eigen Indische identiteit veranderde de naoorlogse generatie van orientatie: zij benadrukten in de multiculturele samenleving (wanneer het etnisch anders-zijn in de mode komt) juist hun Indonesische in plaats van hun Nederlandse familiewortels en zochten hun oorsprong in de Indonesische cultuur. Dit vaak tot ergernis van de oudere generatie. In het culturele bewustzijn van Indische jongeren liepen Indie en Indonesie inmiddels vloeiend in elkaar over. Zij begonnen zich in toenemende mate te identificeren met Indonesie en de Indonesische cultuur. De naoorlogse generaties wensten niet langer een imagined community met de Nederlandse maar met de Indonesische bevolking te vormen. Indisch en Indonesisch begonnen dus als synoniemen te fungeren. Deze begripsverruiming werd ook gereflecteerd door de Haagse Pasar Malam (TTF) waar vanaf de jaren tachtig in toenemende mate plaats was ingeruimd voor Indonesie en Indonesische cultuuruitingen.” Heeft Petra Boudewijn gelijk? En van welke generatie is de schrijver?
“In haar zoektocht naar een eigen Indische identiteit veranderde de naoorlogse generatie van orientatie: zij benadrukten in de multiculturele samenleving (wanneer het etnisch anders-zijn in de mode komt) juist hun Indonesische in plaats van hun Nederlandse familiewortels en zochten hun oorsprong in de Indonesische cultuur.” Gelukkig doen mijn kinderen/kleinkinderen, en straks mijn achterkleinkinderen, niet zo moeilijk. Zij leven in het nu. En zijn hier gewoon zichzelf. Is al druk genoeg. De Pasar Malam is voor hun net zo iets als een Schots festival, met rokjes en doedelzakken.
” Je hebt Javaans bloed of je hebt het niet ” Ik niet hoor, mijn grootmoeder was een Madoerese. Da’s wat ander volk! Indië was meer dan Javanen op Java, En op dat eiland waren ook nog andere etnische groepen!
@@Heeft Petra Boudewijn gelijk? En van welke generatie is de schrijver?@@
Gedeeltelijk. Vermoedelijk alleen de Indo uit Nederland. In SoCal hebben de meeste generaties Indo dat totaal niet. Zij zijn niet aan het “verindonesien”. Door mijn aanwezigheid op verschillende nl sites en forums heb ik dat echter ook geconstateerd.
Mijn hemel, weer een Indo Kessasar die van zijn identiteitsprobleem een verkoopmodel maakt. En wat een armoe dat sommige Indo’s in dit valse frame trappen als ware het Indische niet meer dan Hollands en Aziatisch. Nee beste luitjes, Indisch is iets in zichzelf, een symbiose tussen Oost en West, een eigen cultuur en een nieuw volk. En ja, die was meer Europees ingericht. Wat hier lijkt te worden gesuggereerd is dat, omdat men ergens een Aziatische voormoeder had, men zich gelijk die cultuur zou moeten aanmeten, anders zou men zichzelf Het is even ridicuul als tegen een Duitser zeggen dat die terug moet naar zijn Germaanse roots en dus al die heidense rituelen uit een ver verleden, met al zijn natuurgoden, moet gaan zitten belijden, omdat dir anders zijn achtergrons verloochent. Het lijkt soms wel alsof de Indische gemeenschap, althans degene die daar graag te koop mee lopen in de vorm van websites en boekjes, collectief gek zijn geworden. Wat een armoe, wat een kortzichtigheid zeg
Wel Johan.
Het lijkt me niet dat Ray Zijlstra een identiteitsprobleem heeft , noch dat hij met zijn boek veel geld wil verdienen. Hij wil het natuurlijk verkopen, logisch… men moet de gemaakte onkosten ergens deels terugverdienen.
Verder zie ik niemand die reageerde in dit topic suggereren dat men vanwege een Aziatische voormoeder tegelijk haar hele cutuur moet aanmeten. Wat je ook onder “aanmeten” moet verstaan.
@ Indisch is iets in zichzelf, een symbiose tussen Oost en West, een eigen cultuur en een nieuw volk
# Hoewel? Zonder de letterlijke en figuurlijke dagelijkse Aziatische voedingsbodem om ons heen maar de Europese/amerikaanse e.a. omgevingen toch moeilijk te onderhouden.
*** Citaat: Het verwonderlijke is dat dit vaak de cucu (kleinkinderen) zijn die terugvallen op de verhalen en gewoontes van opa en oma. Ze gaan zelfs zover dat ze beweren een eigen cultuur te hebben, ofschoon in Nederland geboren en ook de Nederlandse nationaliteit te bezitten. Hun voorouders die in Indië woonden gedroegen zich in veel gevallen nog Nederlandser dan de Nederlanders, spraken perfect en accentloos Nederlands. Nu willen de kleinkinderen ineens de kampunggewoontes die voorheen niet bon ton waren in ere herstellen en dat hun “cultuur” noemen. Het zijn vaak gevoelens van ongenoegen met de moderne maatschappij, het gezoek naar een identiteit om je aan vast te houden en je te kunnen onderscheiden van anderen zo van “Kijk mij eens ik ben toch wel zeer speciaal.”Mensen schijnen dat nu eenmaal nodig te hebben, aan een paar druppels bloed worden spectaculaire verhalen opgehangen, afwijkende gewoontes tot cultuur verheven.
Helaas vertoond die cultuur geen homogeniteit, want het is een gado-gado van zaken die van her en der vandaan zijn geplukt. Vaak worden onderdelen van de Javaanse cultuur gemengd met hetgeen in de polder gebruikelijk is en daar wordt een etiket “cultuur”op geplakt. Ze kennen het verkeerd om schillen van een appeltje of een mango, de laatste vrucht wordt consequent manga genoemd, het zitten met een kussen op je schoot, dat oorspronkelijk tegen het zweten was bedoeld. Het bezitten van een aantal flessen water in het kleinste kamertje, de zgn. botol cebok om het achterwerk te spoelen na een grote boodschap. Het overdreven beleefd en niet to the point zijn, om zaken heen draaien en zacht spreken, allemaal zeer Javaanse gewoontes. Het geloof in spoken en andere “stille krachten”, al in plaats van genoeg of afgelopen zeggen, en baaien voor douchen doch dit zijn vaak gewoontes van de oudere generatie. Eigenlijk allemaal wel leuke dingetjes die vrij onschuldig zijn, maar echt te weinig om een cultuur te noemen. Een cultuur zonder taal, zonder land, want het land waar die cultuur van afkomstig zou zijn bestaat niet meer.
http://www.temanteman.nl/indisch.htm
Wat is cultuur? Cultuur is: Man-made environment.
“gewoontes van de oudere generatie” U vergeet het wachten! Maar niet alleen van de oudere generatie, de jongere generaties doen er ook aan mee.
“Cultuur is: Man-made environment” Klopt. Maar daar is toch niets mis mee? Denk er wel bij: cultuur is meer dan naar een toneelvorsteling aan. Cultuur geeft waarde aan het leven. Mensen leven, eten en poepen anders dan orang oetans.
@Johan
Zeer bijzonder hoe u reageert; opnieuw, zonder mij te kennen en zonder het boek te lezen. Laat ik even uw statements weerleggen.
“Mijn hemel, weer een Indo Kessasar die van zijn identiteitsprobleem een verkoopmodel maakt. En wat een armoe dat sommige Indo’s in dit valse frame trappen als ware het Indische niet meer dan Hollands en Aziatisch.”
U bedoelt waarschijnlijk tersasar (verdwaald) of kesasar (verloren), maar als u noch Maleis noch Indonesisch spreekt, dan begrijp ik de taalfout. En ik snap ook dat mogelijk vanwege de haast u zoveel schrijffouten maakt.
Nee ik heb geen identiteitsprobleem, hoewel ik wel heel goed besef dat ik van gemengd bloed ben. En nee, Indisch is niet alleen Hollands en Aziatisch. Er zijn Indische Nederlanders die weliswaar de Nederlandse nationaliteit hebben, maar werkelijk geen druppel Nederlands bloed in zich hebben. Ik hoef u toch niet te vertellen waar de afkorting Indo vandaan komt?
“Nee beste luitjes, Indisch is iets in zichzelf, een symbiose tussen Oost en West, een eigen cultuur en een nieuw volk.”
Beste luitjes, lang geleden dat ik iemand hoorde die zo denigrerend sprak. Zo van, ik ben de Allesweter. En u, o dom wezen, ik heb meelij met u en uw laag bestaan.
Een eigen cultuur? Inhoudende dat alle Europese volkeren en alle eilandbewoners van voormalig Nederlands-indie dezelfde cultuur hebben? Ik heb heel Europa doorreisd en flinke delen van Indonesië, maar ik herken niet hetgeen u hier suggereert. Onlangs, bij mijn verblijf in Indo afgelopen maart was ik in gesprek met enkele mede-treinreizigers en hoorde ik iemand zeggen: ja maar ik geen Javaan, ik ben Sundanees!
O ja, Indo is in deze een afkorting van Indonesië. Wellicht een moment lastig voor u, de begrippen van deze tijd, maar met uw onmetelijke intelligentie zal het geen probleem zijn dit als zodanig te aanvaarden.
U met al uw wijsheid moet toch weten dat gebrek aan intelligentie (u noemt zaken ridicuul) niet valt te verwijten? Het doet mij pijn te moeten lezen dat u zich tussen zoveel onwetenden bevindt.
Maar een cultuur aanmeten, is dat niet iets persoonlijks? In die zin dat men daar zelf een keuze in kan maken?
Mijn laatste vraag aan u, hoe voelt het zo denigrerend te worden aangesproken? Of bent u het reeds gewoon in de Europese setting waarin u zich begeeft?
Over die armoede gesproken. Toen er een jaar of wat in Indonesie verkiezingen plaats vonden, konden de Indonesiers in SoCal o.a. T-shirts kopen met een Indonesische tekst en een afbeelding van een kandidaat president. Een mannelijk persoon van Indische familie uit NL, hier met vakantie, liep met zo’n t-shirt. aan. Vermoedelijk begrijp hij de tekst ook niet.
Ray Zijlstra. Ik ben juist benieuwd naar uw boek. Met mijn zinsnede: – De Indo weet veel meer dan hij aankan – bedoel ik, dat er door de massamedia en ook door de grote multi-culturele samenleving(en) zoveel informatie op de jonge generatie(s) Indo afkomt. Dat er soms een keuze gemaakt moet worden (?). De vraag is of dat noodzakelijk is. Tegenwoordig zijn bijvoorbeeld kritische jonge Indo’s bezig, die zich activisten noemen (in hun strikte keuze voor de Indonesische kant), b.v. Lara Nuberg (Een gewoon Indisch meisje), of De Grauwe Eeuw.
Beste Ellen, dan heb ik uw bericht verkeerd gelezen, excuses. Ik kan mezelf geen activist nemen, maar ik vind het wel fijn als “de Indo”, jong en oud weet over de (recente) geschiedenis. Met daarbij een brug makend naar het heden. Daarbij hoeven ze van mij geen keuze te maken, maar dat ze een keuze maken vind ik wel begrijpelijk.
Ik ben fan van Lara, ik vind niet dat ze een keuze maakt. Ik vind juist dat ze een licht laat schijnen op beide kanten en aangezien wij allen gemengd bloed hebben, lijkt me dat logisch te doen.
@Ray Zijlstra: “Ik ben fan van Lara”
Nu komt Den Aap uit den Mouw! Of gebeurde dat al eerder? Uw boek, de kaft, de toon, de pretentie en eigenlijk alles wat u hier schreef wezen die kant uit. Het is dan ook niet verwonderlijk dat u zulke kritische reacties ontvangt. Met uw poging iets radicaals salonfähig te maken schiet u uzelf andermaal in de voet. Ik ben benieuwd hoeveel tenen u nog over heeft. Indo Kesasar lijkt mij in dit geval nog zacht uitgedrukt.
U bedoelt dat u wel een echte Indo bent en ik niet?
Hoe bijzonder toch als dat inderdaad zo is. En dat kunt u vaststellen u vanuit 1 zin? Hoe bijzonder. Wat u ook van mij mag denken, ik strijd in ieder geval met open vizier.
En weet u welke gedachte mij dan door het hoofd gaat? Mocht u Indisch zijn en deels Indonesisch bloed hebben, welke gedachten gaan er dan door het hoofd en welke gevoelens gaan er door het hart van uw betovergrootmoeder als zij vrij mocht zijn?
Bewaar uw gedachten maar voor uw gelijkdenkenden. Mij vang je niet.
@ “Nu komt den Aap uit den Mouw”. Ik heb begrip voor uw oprecht gepassioneerde reactie en ondersteun die graag. Ik geef u graag twee aanreikingen voor nadere reflectie. Ten eerste. De Grauwe eeuw c.s. staat op een duidelijke positie in het politiek spectrum. Links extreem dwz vanuit slachtoffer perspectief rechtvaardigend (klasse, cultuur, ras, identiteit enz), opleggend, onverdraagzaam, de waarheid in pacht hebbend, zeggen dat anderen moeten vinden wat zij vinden. De gedachtenpolitie, populair gezegd. Onderschat het denken (en doen) van deze groep niet. Ik citeer uit Wiki “In 2017 werd de Grauwe Eeuw vermeld als “extreemlinkse antiracistische actiegroep” onder de kop “Extremisme” in het Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland (DTN) dat door de veiligheidsdiensten wordt opgesteld”. De hele tekst treft u in DTN 46, p.8. Ten tweede. Lara Nuberg’s positie is ook duidelijk. “…….laat de blogster, wiens ogen naar eigen zeggen door de radicale actiegroep ‘De Grauwe Eeuw’ zijn geopend, op 5 mei optekenen door ‘De Kanttekening’”. , cf. Federatie Indische Nederlanders. Voor geïnteresseerden verwijs ik graag naar de site http://degrauweeeuw.blogspot.com/2017/ . Lees, erger u niet, blijf sterk. Ik wens u een prettige voortzetting van deze zondag. Selamat makan 🙂
@Anoniem. Graag nog een toevoeging inzake Grauwe Eeuw. Een schrijven van Michael van Zijl in https://indisch4ever.nu/2018/08/21/de-grauwe-eeuw-en-geen-4-mei-voor-mij-aan-het-woord/ in Boeroeng zegt, 28 aug 2018, 13.50 uur. Daarna zegt Boeroeng “Wel Peter, zijn gekluns met identiteiten is dom. Dat had ik al uitgelegd.
En dat heeft veel te maken met dat hij blanke mensen haat. In zijn wereldbeeld zijn het blanke mensen die indo’s geknecht hebben .
In zijn andere stukjes op facebook wordt dit duidelijker. Vaak verwijt hij mensen racisme…vooral de “witte mensen” Zeker is hij op een bepaalde wijze intelligent, maar dat zakt weg in zijn modderpoel van dom racisme. En dan weer herrijst het daaruit … want hij is bezig met zijn oorlog tegen blanke mensen en idd moet je dan ook gedreven en intelligent kunnen zijn.Maar die intelligentie gebruikt hij al te vaak niet voor genuanceerd, redelijk en menselijk oordelen. Heel direct is dit te zien in deze sick joke van vorig jaar op zijn facebookpage , waarvoor hij 5 dagen in een poltiecel zat, romnd 5 dec 2017.” Ik ben het grondig eens met Boeroeng ! Nogmaals ten overvloede, Grauwe Eeuw staat niet voor niets in Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland. Laat het gif van hun gedachtegoed niet deze site besmetten. Stel grenzen. Salut !
@ in hun strikte keuze voor de Indonesische kant
# en vooral waarom er partij wordt gekozen?
*** Citaat:. ” De Bersiap was helemaal geen genocide en Indonesië hoeft zeker geen excuses aan te bieden, stellen Jeffry Pondaag en Tineke Bennema.
JEFFRY PONDAAG, INDONESIËR; VOORZITTER STICHTING COMITÉ NEDERLANDSE ERESCHULDENTINEKE BENNEMA en HISTORICUS EN FAMILIE VAN BERSIAP-OVERLEVENDEN17 december 2013,
https://www.trouw.nl/nieuws/onderzoek-wandaden-indonesie-en-nederland~b90fd66f/
De Nazis beweerden ook dat het liquideren van z.g.”inferieure” en “niet-gewenste” minderheden geen genocide was. J.Pondaag heeft de mentaliteit en het denken van een racist en Nazi aanhanger.
Ik heb veel kritiek op Pondaag, maar de nazi’s erbij halen is weer onnodig zwaar geschut .
Er waren moordpartijen van voornamelijk Indonesische jongeren en extremisten in de bersiapperiode aug45-jan46. De motieven waren nationalisme en etnische haat.
De slachtoffers waren Europeanen of wie een Europese afkomst had, of die verdacht werden van pro-Nederlands te zijn of om andere vooral etnische redenen.
Je kunt het massamoorden noemen en hoe meer doden hoe meer de aandrang er is het woord genocide te gebruiken. Het zal wel zijn dat sommigen moordenaars op een genocide uit waren, dan wel dat bepaalde etnische groepen bang zouden worden en dat zij wegvluchten. Weg uit Indonesie’.
Maar ik zou het geen genocide kunnen noemen.
Er wordt te veel vergeten dat dergelijke moordpartijen ook waren na 1945. Ná de bersiapperiode.
@@Er waren moordpartijen van voornamelijk Indonesische jongeren en extremisten in de bersiapperiode aug45-jan46. @@
Vraag mij af of het alleen in door jouw genoemde korte periode plaats vond. Ik weet uit eerste bronnen, dat de moord perioden tot ver in het jaar 1949 doorliepen. En de manier waarop kan men gerust genocide noemen.
“Maar ik zou het geen genocide kunnen noemen.” Daar ben ik het mee eens. Niet alle massale roof/moordpartijen zijn een misdrijf tegen de menselijkheid.
Genocide? Ik heb alleen ervaringen in Soerabaja. Volgens de meeste verhalen een van de brandpunten van de bersiap. Het aantal doden daar is/wordt nooit bekend, de verhalen variëren met enkele honderden. Laat me uit mijn duim royaal naar boven afronden, duizend Europeanen? Op de ruim 28.000 Europeanen. Is dat veel? Ja! Is dat erg? Ja! Genocide? Nee!. Het Internationaal Strafhof kan recht spreken over genocide, maar daar heb ik nog niets gehoord over de bersiap. Kan ook kloppen, er is nog nooit iemand geweest uit onze grote Indische gemeenschap die Indonesië daar voor de bersiap heeft aangeklaagd. Kennelijk vind niemand dat belangrijk. Tot een uitspraak van dat Hof wacht ik maar af, je mag niemand zonder onderbouwing beschuldigen. Dat Hof is niet zo ver hoor, Den Haag Vredespaleis, vanaf station HS met lijn 1. Maar je moet wel ff uit die krossie males opstaan. Mijn eigen ervaringen met de bersiap in Soerabaja zijn ook minimaal, ondanks Simpangclub en Werfstraatgevangenis. Ik ken de bersiap daar eigenlijk alleen van de graven op Kembang Kuning. Al erg genoeg.
Tja tja ,ik deel de mening van Ellen ,zij vertelde dat zij nu juist benieuwd was naar uw boek ,zo denk ik er ook over ,dus bestellen maar overigens denk ik dat Ray Zijlstra niet echt beseft ,wat voor reageerders op deze site Indisch4ever zitten ,grotendeels Indo,s van over de 80 ,de meeste Indo,s van de eerste generatie ( grotendeels dood) waren conservatief en behoudend ,is niks mis mee het zij zo ,de 2 e generatie ,waartoe deze reageerders op deze site behoren ,zijn min of meer ook zo .Dat boek van Zijlstra komt als geroepen voor de 3e en 4e generatie ,ik zelf ben ook van de 2e generatie maar mijn ouders spraken altijd positief over de Indonesiers ,mijn vader sprak er zelf lovend over ,alleen aan Hollanders had hij werkelijk de schurft ,ondanks 3,5 jaar Jappenkamp heb ik hem ook nog nooit negatief over Jappen horen praten .Overigens ben ik het natuurlijk TOTAAL ONEENS met de stelling “” De Bersiap was helemaal geen genocide “” Dat was het WEL !!! Een Indonesier ,die zich een beetje in die materie verdiept ,zal als hij een beetje verstand heeft ,dat ook eerlijk beamen ,een zwarte bladzijde in het boek van de jonge Repoeblik .En ach Pondaag ………als je die serieus neemt ,heb je zelf het verstand van een doperwt .
De Bersiap was genocide omdat onschuldige mensen(een minderheid) werden vermoord door hun etnische en cuturele achtergrond. Het vermoorden van onschuldige mensen is een duivelse bezigheid en het afmaken van onschuldige mensen(een minderheid) omdat ze een andere etnische en culturele achtergrond hebben is genocide.
Beste Anoniem @ De Bersiap was genocide enz. Ik ondersteun (wederom) uw positie. In de volgende link doe ik u graag de definitie toekomen van de Genocide Convention van de UN Office “Genocide was first recognised as a crime under international law in 1946 by the United Nations General Assembly (A/RES/96-I). It was codified as an independent crime in the 1948 Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (the Genocide Convention)”. Best regards !
https://www.un.org/en/genocideprevention/genocide.shtml
@Anoniem; ‘ een andere etnische etc.’- Het uitmoorden van een volk, ras! Indo’s een volk/ras? Een meng volk/ras! Is er geen meer van dat meng volk/ras, die hier rond loopt? In de USA geen één meer, aldus RGeenen; die zijn allemaal yanks geworden. Vraag het yank, die Indo’s kent of zo is? – Do you know in Indo in California vroeg ik een yank; ‘ those Indians from the Netherlands?’
Ik h3b het niet alleen over Indos maar ook over andere minderheden die geleden hebben in de Bersiaptijd. Groepen van minderheden die werden gemarteld en vermoord.Vrouwen, kinderen, bejaarden, etc. die ongewapend en onschuldig waren.Wat en dappere “vrijheidsstrijders” ware dat die onschuldige minderheden vermoordden tijdens de Bersiaptijd.
Indos zijn geen “mengvolk”;de Indos zijn members of Humanity!
@Anoniem; ‘andere minderheden etc.’ – En die meer(!) dan 200.000 Indonesiërs, slachtoffers van onze ‘politionele oorlog’? In Z-Celebes werden uitsluitend zgn. Indonesische verzet mensen( ‘infiltranten’) na gevangenneming ( dus ongewapend!) geëxecuteerd!
@Anoniem; ‘bersiap etc.’- Bersiap is door Nederland zelf uitgelokt(!); geen zelfbeschikkingsrecht= geen merdeka, dus amok! Zo simpel is het. – Bersiap slachtoffers als genocide bestempelen; is overschatting van zelfbedrog! ( zeker te betreuren, dat zij geslachtofferd zijn om Indië weer te bezetten!)
Het boek bestellen, of lenen van de bieb. Kan ook. Vaak houden schrijvers van tegenwoordig (Indo’s en Indonesiers) ook Indische lezingen (Nationaal Archief, Museum Sophiahof, Haags Historisch Museum etc.). Daar ken ik ook Lara Nuberg van, evenals Reggie Baaij, Remco Raben, Thom Hofmann, Gert van Oostindie, Kester Freriks, Matthijs van Rossem, Marjolein van Pagee, Reza Kartosen Wong, Pamela Pattinama, Marion Bloem en nog vele anderen (ook Indonesische schrijvers). Een ieder had zijn eigen perspectief op de Indische geschiedenis. Dat mag toch?
Ben vandaag ( zondag 24 mei ) naar mijn vaste boekwinkel geweest ,hij had het boek niet ,hij doet geen zaken met uitgeverij De Paradijsvogel ,wel probeerde hij mij dat dikke boek van Marion Bloem “” De Indo”” aan te smeren en ook de Pindah ,loopt dat boek van Bloem een beetje ? vroeg ik ,Nee antwoordde hij ,nou zal het maar via Bol proberen .
Ray , ben je familie van deze ?
https://indo-rock.jimdofree.com/c-1/the-cookes-farida-breda/
Ja zeker. In het midden staat mijn moeder.
In 1960 nog in een contractpension ? wij zaten daar in 1951 ,dus is je familie Warga Negara geworden en daarna spijtoptant ? Trouwens Indisch 4 ever komt ook uit Breda .Of komt je familie uit Nieuw Guinea ?
1960, Pension de Kroon in Princenhage. Mijn opa aan moeders kant was KNIL en had een bovenverdieping vol wapens in Jakarta. De rest bewaar ik voor later, voor het 2e boek. 😉
Dit boek wordt ook uitgebracht onder de titel ‘ Wat elke Nederlander moet weten’. En of zij vinden dat ze het MOETEN lezen, zoals mr. Anoniem vermeldt, interesseert mij niets. Maar ik ga het wel uitbrengen.
Brotherhood,co-operation,service,toleration-these are fundamentals in all life,and until man learns to build on these foundations, there can be no true peace, understanding and respect.We are all members of one family: Humanity.
Ik zie hier heel veel wijze koppen zitten. Wat ik mij dan afvraag dames en heren is het volgende. Er zijn in de afgelopen decennia zoveel gesprekken geweest met politici en er zijn petities aangeboden m.b.t. de Indische Kwestie, het uitbetalen van achterstallige salarissen. Alles tevergeefs en logisch ook. Welke politicus gaat hier zijn vingers aan branden? Er zitten hier vast advocaten of rechtsgeleerden tussen. Is er nooit overdacht de stap naar de rechtbank te maken?
Adoeh Ray ,Indische mensen hebben die deur van die rechtbank zowat plat gelopen ,er is bijna geen deur meer !
In individuele rechtszaken? Er bestaat ook nog zoiets als Europees en Internationaal recht, als je niet uitgaat van individuele rechtspraak. Is samen niet sterker? Wat zijn de referentiekaders met bijvoorbeeld Amerikaanse, Engelse, Australische krijgsgevangenen? En bijna, is nog niet helemaal toch?
In mijn boek, waarbij ik ook een beroep doe op de 3e en 4e generatie tik ik het item licht aan en mogelijk gaan er straks meer jongeren dan ooit naar de Indie-herdenking.
@ tik ik het item licht aan
# de deur was opengetrapt.
*** Zie : https://javapost.nl/2017/02/14/nabestaanden-knil-militairen-naar-rechter-om-backpay-uitkering/
Deurnja sudah bolong.
” Is er nooit overdacht de stap naar de rechtbank te maken?” Had u toch moeten weten voordat u uw boek schreef? (heel veel commentaren hier op I4E!!!). Voor het recht op die achterstallige salarissen meerdere malen. Maar wel bij de verkeerde rechtbank. Voor het Indisch verdriet, in het kader van ereschuld ook. Maar die vallen buiten ‘recht op’, maar op ‘ereschuld’, een buitenwettelijke regeling. Was men uiiteraard niet tevreden mee, maar de rechter vond de maatregels van de minister acceptabel.
Ja inderdaad verkeerde rechtbank ,het was namelijk de slachtbank ,zo nu maar weer duduk duduk op de zitbank en straks een dutje doen op de slaapbank voordat we naar de spaarbank gaan ,adoeh uangnya abis ! o.k dan maar naar de voedselbank .
Ik moet toegeven dat ik niet van alles op de hoogte ben. Mijn boek is niet voor de Indo die alles al weet. Het boek is juist laagdrempelig geschreven zodat veel mensen het willen en ook kúnnen lezen. Ik wil juist een zo groot mogelijk publiek bereiken. Vandaar de titel ‘Wat elke… als trigger, want als ik schrijf ‘herstelbetalingen’ of ‘de VOC’ zijn er a. al teveel boeken over dezelfde onderwerpen en b. niemand die het gaat lezen, behalve heel misschien de erudiete, geïnteresseerde Indo. En die zijn er helaas niet zo veel.
Het vervelende van deze en vele andere Indische kwesties is dat er (veel) verschillende verhalen zijn. Of het nu gaat over de Bersiap of over het eerherstel. Er zijn zoveel belangengroepen dat je er over struikelt, terwijl er soms niet eens sprake is van een achterban. En ontbreekt teveel essentiële informatie.
Toch heb ik laatst nog met een aantal mensen gesproken hier over. Het doel, of de doelen moeten leading zijn en niet zoals ik het zie, persoonlijke belangen in het kader van in de spotlight willen staan of er zakelijk gewin uit te halen. Ik hoef u de namen niet te noemen.
Ik zie in een eerder bericht dat Nederland juridisch niet verplicht uit te betalen, maar er bestaat ook nog zoiets als een morele plicht. Ik denk met mijn beperkte kennis dat, juridisch gezien, de nabestaanden van de slachtoffers van Rawagede ook geen recht hadden op schadevergoeding. Nederland had het af kunnen doen als “oorlogssituatie”, “(vermoedelijke) spionnen” of iets van dien aard.
Mijn vraag is of er hier juristen zijn, die deze zaak aanhangig kunnen en willen maken. Without charge of onder no cure no pay basis. Eerst bij de Nederlandse rechter, daarna het Europese hof en daarna het Internationaal Gerechtshof. Daar wil ik serieus werk van maken, maar dat kan alleen met juridische ondersteuning. Dat moet het enige doel zijn, waarbij alle andere issues, die nu regelmatig op tafel worden gelegd naar de achtergrond moet worden geschoven.
Voor wie meer wil weten over de Indische kwestie van nooit uitbetaalde salarissen en niet willen vergoeden van materiele oorlogsschade;
https://deindischekwestie.nl/
https://www.facebook.com/groups/684839725027229/
Pak Lemon heeft humor ! en hij leest goed ! nou dat zijn 2 eigenschappen ,die de meesten op dit blog ontberen .Hij schrijft n.l “” Tik ik het item licht aan “” en zie “” De deur was opengetrapt “” Hij refereert naar de voorgaande reacties ,ok pak Lemon tolong tutup pintu itu lagi !.
Pak Bert. Uw ironische benadering van onze piekerans zorgt voor wat lucht in de discussies à la onze kruisridder. Tja …. de verkeerde rechtbank= de voedselbank….loetjoe/lucu seh.
“de verkeerde rechtbank” Dat u de juiste rechtbank niet weet, en daarom er alleen maar wat lollig over doet, kunt u niet helpen. Volgende keer niet zo stom doen, en een goeie advocaat nemen.
Elke reactie die de heer Zijlstra hier ter promotie van zijn boek plaatst maakt zijn drukwerk ongeloofwaardiger. Was een andere titel gekozen dan had men er daaraan waarschijnlijk minder aanstoot genomen. Door te koketteren met “Wat elke Indo moet weten. Feiten en fabels” verwacht men – terecht overigens – dat de auteur basale achtergrondkennis van de materie heeft. Blijkbaar ontbreekt dat. De auteur lijkt zelf, onder andere met zijn ontboezeming groot fan te zijn van de radicale Lara Nuberg, mythen na te jagen. Wajang is inderdaad niet Indisch de vele inspanningen rondom de Indische Kwestie lijken hem te zijn ontgaan. Dat laatste noemt de auteur hierboven nota bene “het Indonesische deel van hun roots”, doelend op Indo’s. Dit alles, neemt u mij niet kwalijk, riekt toch echt naar kwakzalverij. Ik moet u bekennen dat, de pretentieuze entourage die de auteur rondom zichzelf optrekt en de hautaine reacties die van zijn hand hier worden geplaatst, mij als Indo pijn doen.
Guus, je concludeert te veel , te snel en ongenuanceerd.
Beste Heer Guus, Ik deel uw onbehagen en de karakterisering van de reacties van Zijlstra. Overwogen, keurig polemiserende en positie kiezende woorden. Op een eerder moment heb ik gewezen op het belang van het gedachtegoed, het perspectief. Zo is het a priori framen van visies en posities langs de lijn van b.v. generatie een manier voor rechtvaardiging van eigen (linkse) politieke denkbeelden. Nuberg is duidelijk over haar ondersteuning van de Grauwe Eeuw. Zijlstra is fan van haar. Bij het nauwgezet lezen van zijn reacties krijgt men een zeker beeld. De Grauwe Eeuw wordt in het Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland 46 bestempeld als een extreemlinkse antiracistische groep. Ik verwijs u graag naar betreffende stukken voor verdere verdieping. Ik ben geenszins van plan om mij om de tuin te laten leiden en wijs betrokken ideologische achtergrond, perspectief en visies volstrekt af. Ik lees op dit moment Tjies en Tjoek, een van de pareltjes om de Indische cultuur te beleven.
Wel Ronereon, Lara Nuberg is geen lid van de club grauwe eeuw…. als die nog bestaat.
En dan lijkt het een gedoe van van Zeijl te zijn met soms actieve steun van een paar vrienden.. 3 of 8 ?
Lara is niet zo extreem tot in het zelfdestructieve als van Zeijl is.
En hij en zijn grauwe netwerk zijn niet van plan geweld te plegen. aldus het genoemde AIVD-rapport van 2018
Ik ben het ook soms niet eens met Lara Nuberg , maar soms ook weer wel….. en wie dat nog meer is moet je niet in dezelfde categorie zetten als van Zeijl….
@@Ik ben het ook soms niet eens met Lara Nuberg , maar soms ook weer wel…@@
Is het een persoonlijke kwestie om eens of niet eens te zijn? Of is het niet beter om het eens te zijn in het belang van de Indische kwestie? Eenheid maakt nogal de macht.
Wel Boeroeng, uw visie als interessante kennisgeving gelezen die ik overigens volstrekt niet deel. Ik adviseer u meer te verdiepen in gedachtegoed en perspectieven. De bredere context bezien en een ietwat abstracter niveau van analyse zijn daarbij wenselijk.
@Guus; ‘het Indonesische deel van hun roots etc.’- Dat is toch correct! Of zijn uw roots Afrikaans? – Waarvoor denkt u, dat die Indo jongeren( zelfs met 1 deel Hollandse ouders) naar Indonesië gaan? -*’kwakzalverij’- Als je Indonesische roots heb?
Kwakzalverij, hautain, pretentieus en bovendien radicaal. Bijzonder jammer dat er niet inhoudelijk, maar vooral erg emotioneel op zaken wordt ingegaan. Ik ben niet op zoek naar differences en debat en wacht smachtend op de komende reacties refererend aan mijn voorgaand bericht. @Boeroeng, bedankt voor jouw reactie.
@Ray ,je vroeg je af of er misschien juristen zijn onder de lezers van I4E ,ja zeker die zijn er maar er is een punt de meesten zijn of zwaar 80 + of 90 + twee maanden geleden is er eentje opgehouden met ademen ,die was 99+ .Natuurlijk het zijn en blijven knappe koppen maar wetten veranderen en hun wetkennis is dan ook op zijn zachts gezegd verouderd .Wat die Indische kwestie betreft ,de boel is gewoon verkwanseld door het bestuur van het oude IP ,het nieuwe IP2 probeert het weer recht te trekken maar je kunt nog beter aan een dood paard ( kuda) trekken .De regering stelt “” Wij hebben een deal gesloten met de wettige Indische organisatie ,voor ons is de kous af “” Wat die politici betreft ,er is wel eentje ,die zich met ziel en zaligheid heeft ingezet voor die Indische kwestie ,haar naam Fleur Agema van de PVV ,dat vind ik nou weer jammer dat zo,n kanjer als Fleur lid is van de PVV maar ere wie ere toekomt !
Dank voor je reactie Bert. Wat er niet moet gebeuren is de politieke weg bewandelen. Een uitspraak kan en mag nooit afhangen van politieke kleur, dus zoveel mogelijk of liever gezegd geheel het politieke wespennest vermijden.
Ik heb het debat gezien op YouTube met Agema. Wat mij meteen opviel was de dwaling naar wel of geen geheime kamer-overleggen. Het tweede dat opviel was de emotie in haar relaas. Kansloos en dat bleek wel, compleet afgeschoten. Is Zegveld ooit benaderd? En stop a.u.b. met persoonlijke bevindingen over haar of anderen die aan de andere kant van de tafel zitten of ooit hebben gezeten. Ze is gewoon een damned good lawyer. Wat Pondaag betreft, het interesseert mij totaal niet (en dan mag je mij kwakzalver, hautain, nitwit, of radicaal noemen) wat jullie van hem vinden, maar die man heb ik ongeveer 10 jaar geleden twee keer gesproken op de Indonesische Ambassade in DH. Eén ding moeten jullie hem nageven, hij heeft er voor gezorgd dat de nabestaanden van Rawagede geld kregen. Geen politiek gelul, maar gewoon via de rechtbank straight to the target. De passie van die man is voor mij inspirerend. Punt!
ik opteer een aantal zaken. Ten eerste, goede advocaten met verstand van zaken en welwillend de materie in te duiken en de strijd aan willen gaan. Ten tweede, overleg met alle(!) belangenorganisaties dat we maar 1 doel hebben en gezamenlijk optrekken. Ten derde, de uitbetaling eisen, niet alleen voor de reeds gestorven relevante personen, maar voor de eerste nazaten/erfgenamen. En dan niet de politieke weg, maar de weg naar de rechtbank; allereerst de Nederlandse, vervolgens de Europese en uiteindelijk de Internationale.
Ik stel voor dames en heren, leg alle emotie opzij. Kijk inhoudelijk(!) naar deze zaak en zoek in uw omgeving naar advocaten die hier hun neus in willen steken. Zoals mijn oma zaliger altijd zei: “Nee heb je, ja kun je krijgen”.
@ zoek in uw omgeving naar advocaten die hier hun neus in willen steken.
# men is of was doende…
*** https://deindischekwestie.nl/europese-hof-voor-de-rechten-van-de-mens/
De volgende stap die we ondernemen is dat we op basis van deze samenwerkingen met de partijen de gang naar het Europese Hof volgen. Dit doen we samen met de bij het Indisch Platform 2.0 aangesloten Advocaat Phon van der Biesen en SVJ (Stichting Vervolgingsslachtoffers Jappenkamp) als investerende partij.
Wij hebben hier een goede advokaat, zijn naam is: De Zwarte Kip.
@PLemon
Ik begrijp dat u persoonlijk betrokken bent in deze kwestie. Dan wil ik u graag mijn visie geven en ik begrijp het als het hard op de deurmat valt en a.u.b., a.u.b. val me niet aan op minuscule punten. Al lijkt het op kritiek van een aan de wal staande stuurman, u mag van mij aannamen dat ik hetzelfde doel nastreef. Mijn opa John Cooke (KNIL) heeft in Birma gezeten, mijn opa Anton Zijlstra (suiker) heeft in Japan gezeten. Eén van mijn oma’s (Zijlstra-Tielman) heeft naar mijn persoonlijke bevindingen als troostmeisje gefungeerd.
Alle acties tot nu toe hebben tot niets geleid. Petities en gesprekken met politici waren verloren tijd, evenals de actie onlangs op de Dam die ik zie als een bijzonder povere “de barricades op” actie. Twee handenvol “actievoerders” zetten letterlijk geen zoden aan de dijk.
Ik zie een aantal zaken relevant en evident en dat is het volgende.
Er kan gerefereerd aan andere landen die in vergelijkbare situaties wel juist hebben gehandeld en hun POW (salaris) hebben uitbetaald. Sterker nog, als helden worden gezien. Ik hoef niet uit te leggen dat het KNIL pas in 1950(?) is opgeheven. Trek het zo breed mogelijk.
In morele kwesties is het belangrijk dat de publieke opinie ten gunste van “de zaak” is. Het is een niet te onderschatten factor. Die publieke opinie is te vormen en daar heb je competente ambassadeurs nodig. Alert, welbespraakt, charismatisch, ter zake zijnde, niet af te leiden. Die ambassadeurs moeten op het publiekelijk gevoel inpraten via interviews op alle(!) media-kanalen, zelfs op ‘5 uur live’ en ‘Koffietijd’. “Stel je voor dat jij in die positie zit. Vechtend voor een land, een vlag, met de dood als ultiem offer. Je wordt gevangengezet, zonder jouw familie of gezin dat geen inkomsten krijgt terwijl jij wordt gemarteld.”
De Armeniërs (tot voor kort wist ik niet eens dat ik ook Armeens bloed in me heb), ik ken er enkele, hebben onlangs feest gevierd, na decennia vechten. Langer wil ik en ik neem aan u ook niet, wachten. Dit is hét jaar, 75 jaar na dato. En het moet een (charismatisch) niet te evenaren sterk offensief worden.
Nogmaals dames en heren, in deze kwestie is er maar één doel: het uitbetalen van de achterstallige salarissen (waarop tot de 1e generatie nazaten van de slachtoffers recht hebben). Alle andere kwesties waarover zoveel discrepantie is ontstaan, zijn in deze kwestie geheel niet ter zake doende en dienen ook in interviews e.d. vermeden en omzeild te worden. Aan oorlogen valt geen eer te behalen, aan geen enkele zijde, maar deze strijd is nog niet gestreden.
” is er maar één doel: het uitbetalen van de achterstallige salarissen (waarop tot de 1e generatie nazaten van de slachtoffers recht hebben).” Moeilijk hoor. 75 jaar geen vordering ingediend bij uw werkgever, heel simpel volgens gangbaar arbeidsrecht/ambtenarenrecht. Meteen patsboem de Nederlandse overheid, die hier niets mee te maken heeft, aanklagen. En dan nog bij de verkeerde rechtbank. Tot bij de Hoge Raad! Die overigens ongevraagd zo vriendelijk was u te wijzen op de rechtsopvolger van uw vroegere werkgever. En waar haalt u dat erfrecht vandaan? Heeft u daarover al een zaak aanhangig gemaakt bij de juiste rechtbank? Lijkt me moeilijk dat nu nog te gaan doen, Na 75 jaar! Wel eens gehoord van verjaring? In het arbeidsrecht waar het thuis hoort? Ik heb hier ook gelezen van rechtszaken m.b.t. ereschuld. Heeft u dat ook gevolgd? Dat zit nu ook vast als buitenwettelijke regeling, geen recht. Ik vind het jammer hier niets positiefs over te vinden, zo is het leven. Leuker kan ik het niet maken.
Waar is het recht van oorlogsslachtoffers die hun geboorteland moesten verlaten en die jarenlang geleden hebben geleden onder het juk van een onmenselijke bezetter die geen mededogen kende en die daarna leden onder de oppressie van de organisatoren van de Bersiap en politici die hen(de oorlogsslachtoffers) behandelden als slachtvee en varkens?
Ik had het over recht op achterstallige salarissen. U bent met heel andere dingen bezig. Niet alles tot één stamppot maken. Weet niemand meer waarmee we eigenlijk bezig zijn.
@ Moeilijk hoor. 75 jaar geen vordering ingediend bij uw werkgever, heel simpel volgens gangbaar arbeidsrecht/ambtenarenrecht. Meteen patsboem de Nederlandse overheid, die hier niets mee te maken heeft, aanklagen.
# Bingoeng gemaakt!? ( koos de Nederlandse regering voor een pragmatische oplossing door de Indonesische betalingsverplichtingen aan Nederlanders over te nemen. )
*** ” . De uitbetaling van de financiële verplichtingen werd door de Nederlandse onderhandelaars overgedragen aan Indonesië.
Dit besluit kwam de Indische oorlogsgetroffenen duur te staan. Al spoedig na de soevereiniteitsoverdracht in december 1949 voerde de Indonesische overheid in maart 1950 een monetaire sanering door die een forse geldontwaarding van 66% tot gevolg had. Was de waardevermindering van de rehabilitatie-uitkeringen en pensioenen voor betrokkenen al een tegenslag, de situatie werd nog ernstiger toen de Indonesische regering een maand later de rehabilitatie-uitkeringen aan Nederlanders ‘voorlopig’ opschortte. De grootste tegenslag volgde echter toen de Indonesische regering het welstandscriterium dat nog door de Nederlandse secretaris van Staat A. Oudt eind 1949 in de slotrehabilitatieregeling was ingebouwd actief ging toepassen. Om te kunnen besparen op de Nederlandse uitgaven had Oudt indertijd dit amendement opgenomen in de slotrehabilitatieregeling. Hiermee was de overheid bevoegd alle nooduitgaven die als voorschot in en buiten Indië waren gedaan aan of ten behoeve van in Indië verblijvende Nederlandse oorlogsgetroffenen terug te vorderen van hen die een bepaald welstandsniveau hadden bereikt. Het niveau van de welstand werd door de Indonesische autoriteiten bepaald. Zonder overleg werd gekort op uitbetalingen.
Commissie Achterstallige Betalingen
Protesten lieten niet lang op zich wachten. Zij kwamen van belangenorganisaties en verschenen in de pers. Ook op politiek niveau kregen de genomen maatregelen aandacht, maar mede vanwege de verslechterende verhoudingen tussen Nederland en Indonesië moest de Nederlandse regering met veel tact haar bezwaren formuleren. Het geschil werd voorgelegd aan het Uniehof van Arbitrage, dat tot taak had rechtsgeschillen tussen Nederland en Indonesië te behandelen, maar een juridische oplossing werd niet gevonden. Uiteindelijk koos de Nederlandse regering voor een pragmatische oplossing door de Indonesische betalingsverplichtingen aan Nederlanders over te nemen.
http://www.oorlogsgetroffenen.nl/thema/rechtsherstel/10_Backpay_kwestie
“pensioenen voor betrokkenen al een tegenslag,” Was je aangesloten bij een pensioenfonds in Nederland (de meesten), dan bleef je pensioen gewoon doorlopen. Zoals voor (burgerlijke en militaire) Indische pensioenen het ABP > SAIP.
“een pragmatische oplossing door de Indonesische betalingsverplichtingen aan Nederlanders over te nemen.” Dit is toch in tegenspraak met de achterstallige salarissen? Of heeft u het over de buitenwettelijke uitkeringen zoals ereschuld? Maar dat heeft weer niets met de Indonesische betalingsverplichtingen te maken.
Sorry, anoniem was ik
@ Of heeft u het over de buitenwettelijke uitkeringen zoals ereschuld?
# Nou nee, salarisaanspraken die getransformeerd werden in rehabilitatieuitkeringen…ergo uit nood en tijdelijk …. maw die aanspraken bleven staan en zouden achteraf worden verrekend.
*** Citaat: ” Overheidspersoneel hoefde op korte termijn niet te rekenen op uitbetaling van het salaris dat ten tijde van de bezetting niet was uitgekeerd. Het gouvernement zag zich gesteld voor meer urgente problemen, zowel op politiek niveau als op het gebied van de maatschappelijke hulpverlening. Bovendien ontbraken beschikbare financiën. Op bestuurlijk niveau werd gestreefd naar een betaalbare vorm van rehabilitatie. Uitbetaling van een aantal maanden vooroorlogs salaris zou oorlogsgetroffenen in staat stellen het leven weer enigszins op de rails te krijgen.
“die getransformeerd werden in rehabilitatieuitkeringen” Gezien het niet uitbetalen van de rechtmatige achterstallige salarissen dus toch een buitenwettelijke uitkering. Waar je dankjewel voor moest zeggen.
” Bovendien ontbraken beschikbare financiën. ” En de vooraanstaande Indische heren (ja, het waren toen alleen nog heren) die het voor,ons zouden regelen, trapten daarin. Een overheid heeft nooit geld. Maar je moet wel doorduwen.
@” Bovendien ontbraken beschikbare financiën. ” @
Uw geschrijf en het opkomen voor misdadig den haag geef mij en vele anderen wel een vieze smaak in de mond. Het spijt mij dat u een indo bent.
@ de heer Ray Zijlstra, die o.a. schreef: “…De Armeniërs (tot voor kort wist ik niet eens dat ik ook Armeens bloed in me heb), ik ken er enkele, hebben onlangs feest gevierd, na decennia vechten. ” ….
Heer Zijlstra (tot voor kort wist ik niet eens etc…) …. Ik schreef ergens op mijn website – ik dacht in 2012 – dat ik de mensen in Nederland niet graag de kost wil geven, die deels afstammen van Armeniërs en het niet (of niet willen) weten…. No hard feelings a.u.b. over mijn zinsnede, want ikzelf heb ook een deel van die Persianer-Armeense bloedlichaampjes in m’n aderen vloeien. 🙂
Maar wat mij nieuwsgierig maakt is uw mededeling, dat onlangs feest is gevierd, na decennia vechten… Ik ben benieuwd waar u op doelt en bijvoorbaat dank voor uw eventuele uitleg hiervoor/-over.
Overigens op DIT forum niet al te luidkeels roepen over Armeniërs, want er is bij tijd en wijle een medelezer/-schrijver op dit forum, die dan luidkeels ZOU kunnen schrijven dat u ook in het bezit bent van Armeniërs…. Huh? Jawel, hij had het tenminste recentelijk een keer over MIJN Armeniers n.a.v. iets dat ik schreef, waar bedoelde medelezer-schrijver het – as usual – niet mee eens was
Uw opa John Cooke…Uit Bandoeng als ik vragen mag? Familie van een familielid Cooke die bij de Slag in de Javazee het leven verloor?
Met vr. gr.
Hans Boers
@ En het moet een (charismatisch) niet te evenaren sterk offensief worden.
# Niet zoals het eerder de petitie vh Wassenaarse Tractaat(ACTW66) was vergaan?
*** ACTW66 – project in HOLD stand, wachten is op 400.000 euro die door grote partijen werden toegezegd.
Voortgangsbericht NO 2 dat de Stichting Petitie naar 3851 ondertekenaars van de petitie stuurde op 1 oktober heeft na 1 maand slechts geleid tot 12 inschrijvingen. Meest slecht lopende campagne ooit in de geschiedenis!
De delegatie – deelnemersraad staan voor een volledig raadsel. Voor het inschrijf geld van 50 euro kan nauwelijks een advocaat voor worden betaald, die kost vanaf 200 tot 400 euro per uur. Vele toezeggingen bleken tot het heden een lege dop te zijn. De volgende stappen kunnen niet worden gezet. De bal ligt nu bij de Indische Gemeenschap die voor vorst en vaderland de petitie hebben getekend en toegezegd te willen bijdragen, dit zijn er ruim 15.000.
Gemaakte kosten tot heden zijn over de 80.000 euro, binnengekomen van directe relaties en ICM abonnees, 12.775 euro, uiteindelijk zullen de advocaten ook betaald moeten worden die al ruim 2 jaar bezig zijn met onderzoeken en voorbereidingen, en ACTW66 begint met schuld van 68.000 euro.
https://icmonline.ning.com/profiles/blogs/mark-rutte-hoe-zit-met-verdrag-traktaat-van-wassenaar-1966-dat-tu?xg_source=activity
( Citaat : “Het verdrag hield in o.a. dat oud-president Soekarno betaald 689 miljoen dit ter compensatie om de Indische Nederlanders (341.000) die moesten “vluchten” uit voormalige Indie voor het verlies van al hun bezittingen, banktegoeden en zij meer. Deze 689 miljoen is inmiddels in waarde gestegen tot 2,4 miljard”)
Ja, dat had elke Indo moeten weten.
Ja dat traktaat van Wassenaar ,Rutte heeft geschiedenis gestudeerd ,dus hij zou het moeten weten ? Hij weet het ook ,dat geld wat Bung Karno heeft betaald voor genoegdoening aan de Indische Nederlanders 689 miljoen gulden in 1966 nu waard 2,4 miljard euro ,heeft de toenmalige Nederlandse regering gewoon achterover gedrukt ,zij hadden en hebben gewoon maling aan die pinda,s uit Indonesie/Indie maar om hun eigen geweten te sussen komen ze met allerlei koekjes en snoepjes om die pinda,s maar af te leiden ,zei Mr Werner niet “” Ja het is dom en lui volk !”” Die koekjes zijn het IHC en allerlei kleine “” Gebaartjes “” en binnenkort krijgt elke Indo een gratis lemper .Er is hier op dit blog een jurist ,die zal wel weer verklaren “” Ja die Nederlandse regering stond in zijn recht ! want wet huppel de pup en wet hoppel de pup “” Bung Karno gaf dit geld ter compensatie aan de Indische gerepatrieerden en niets anders .
Die 689 miljoen is in jaarlijkse etappes door Indonesie betaald en een groot deel ging naar bedrijven die claims hadden ingediend.
Enkele tientallen miljoenen heeft de overheid niet naar die bedrijven doorgeschoven maar zelf gehouden. Ik neem aan als compensatie voor verloren gegane overheidseigendommen.
Dat van 2.4 miljard is een opgeklopt verhaal
https://indisch4ever.nu/2016/05/18/het-gerucht-van-wassenaar/
@Boeroeng ,Zijn die Indische gerepatrieerden zoals jouw vader en mijn vader gecompenseerd ? Alleen te beantwoorden met een JA of een NEE .
Ken niet zo antwoorden. met Ja of Nee.
Mijn ouders zijn niet gecompenseerd uit gelden van het tractaat van Wassenaar.
Dat heb ik wel anders een paar keren gelezen.
Van de 689 miljoenen is de 89 miljoen rente in de zak van de regering verdwenen.
En van de 600 miljoen zijn enorme bedragen, ik dacht een 228 miljoen in de political zak verdwenen.
Daarnaast is er een kleine 140 miljoen aan de bedrijven uitbetaald. Wat er overbleef voor de Indische mensen was in vergelijking een schamele fooi van een 30 miljoenen.
@Ron ,heb het even onderzocht vanaf 1946-1977 was er elke keer de KVP in de regering ,ja dan weet je het wel ! De meest scheinheilige druiloren aller tijden KVP staat ook voor Katholieke Viespeuken Partij .De verdeelsleutel van dat Indonesische geld hadden ze zelf verzonnen 80% naar de Staat en de Kerk 19.5 % naar het bedrijfsleven ,want daar hadden ze ook aandelen in ,en 0,5 % naar die Indische pinda,s maar dan moeten ze wel binnen een week reageren en de oproep om geld te claimen doen we in heel kleine lettertjes in de krant ,komt er een Indo claimen na 8 dagen ,dat al zijn bedrijven in Indonesie genaast zijn ,wat zeggen ze dan “” Helaas terlambat pak ,u bent een dag te laat ,helaas pindakaas !””
@@naar die Indische pinda,s maar dan moeten ze wel binnen een week reageren en de oproep om geld te claimen doen we in heel kleine lettertjes in de krant ,komt er een Indo claimen na 8 dagen ,@@
Ja Bert, ik heb daar ook een artikel over gelezen. Het stond inderdaad in 2 kranten vermeldt, die bijna niemand las. De meesten wisten niet eens van het bestaan af. Je hebt net de definitie van de KVP gegeven, maar voor my is het een pot nat en allemaal viespeuken. Het is net een pooiers beroep.
Mijn vader heeft wel de gevraagde claims ingediend en heeft het een en ander ontvangen. Ik weet niet meer onder welke naam, ik kan die stukken niet vinden. Dit naast de vergoeding voor persoonlijke spullen die met zijn schip verloren zijn geraakt. Maar dat was, dacht ik, een rechtstreekse regeling werkgever > werknemer. Bedrijven hebben de vergoeding gekregen vanwege de nationalisatie.
” veel meer bedragen door o.a. Indonesie aan Nederland uitgekeerd.” Ik dacht dat dit was voor de overname van de vermogensbalans van Indië. De tegenwaarde van de goudschat van de Javasche Bank die naar Indonesië is overgegaan, en de overname van de Indische staatsschuld. Maar dat is allang uit mijn geheugen verdwenen.
Die verdeelde sleutel van de 689 miljoentjes was iets anders gedaan. Er bleef een fooi over voor de Indische Nederlanders. Maar er zijn veel meer bedragen door o.a. Indonesie aan Nederland uitgekeerd. En niet te vergeten de bedragen die mevr. Griselda Molemans heeft genoemd. De zakken van Den Haag zijn en waren toen goed gevuld. En de bewering dat er geen geld is, is ook verzonnen. Kijk vandaag maar eens waar opeens al die miljarden steun bedragen vandaan komen. (Covid-19)
Tja mijn vader werkte ook bij die Javasche Bank of zo en hij zeulde een hele zware hutkoffer met allerlei barang mee naar Nederland ( Kleren ,prullaria etc etc ) Nou dat had IK toch anders gedaan ,sorry Pa ! Ik had die hele hutkoffer vol met goud gestopt en eenmaal in Negeri Belanda had ik tegen die hulpverleners gezegd ,die met allerlei voorschotten kwamen “” Stop die voorschotten maar in je pantat !”” Dat is het hele probleem ,die eerste generatie was veels en veels te eerlijk met alle respect ,ze vroegen er gewoon om ,om belazerd te worden door die aardappel vreters ! Wat waren b.v de criminaliteits cijfers van die 1e generatie ? Nou practisch nul % en die van die 2e generatie ? Nou ietsje hoger maar nog onder het gemiddelde .En die van de 3e generatie ? die zijn op het gemiddelde nivau ,dus veel hoger dan die 1e en 2e generatie .Kijk kijk ! Dat noem ik nou AANPASSEN !!
@@Wat waren b.v de criminaliteits cijfers van die 1e generatie ? Nou practisch nul % en die van die 2e generatie ? Nou ietsje hoger maar nog onder het gemiddelde .En die van de 3e generatie ? die zijn op het gemiddelde nivau ,dus veel hoger dan die 1e en 2e generatie .Kijk kijk ! Dat noem ik nou AANPASSEN !!@@
Je bepaalde manier (Amsterdams?) van schrijven is verrekte duidelijk en ik kan het alleen met je eens zijn. En dan beweert er een dat die eerste generatie het allemaal hebben gemaakt.
Ik ken velen die hun hele leven hebben moeten schrapen. Ook dicht bij huis. Vanwege het lage inkomen van mijn moeder, kon ze en mocht ze 1 gulden per week afbetalen. En tijdens die 1 gulden betaling werd er iedere keer door da ambtenaar gezeurd of het niet meer kan zijn. Ik had die kerel eigenlijk zijn nek moeten omdraaien. Wij Indo’s van de eerste en tweede generaties waren veel te lief.
“” Gebaartjes “ Mijn uitgever heeft bij Het Gebaar voor mij € 6.500,00 ontvangen en voor dochter Nadet € 9.200,00. Zonder enige corruptie! Gewoon aangevraagd.
“zij hadden en hebben gewoon maling aan die pinda,s uit Indonesie/Indie ” En die Pinda’s alleen maar begrijpend knikken. Ja, ik ook hoor, maar ik ben dan ook geen belanghebbende.
@Boeroeng mijn ouders zijn ook niet gecompenseerd ,terwijl ze berooid hier aankwamen ,alleen dankzij hulp van een oom kon dat grote gezin overleven en later kon mijn vader zich te barsten werken om al die voorschotten te betalen ,die toenmalige Nederlandse regering waren gewoon een stelletje dieven .en dan druk ik mij nog zacht uit ! Wat ze die Indische mensen later gaven ,was een sigaar uit eigen doos .
Ja, zo is het Bert. En je hebt je zeker heel bescheiden uitgedrukt. Ze hebben wel een ding bereikt. 1 op de 5 zijn weer vertrokken naar andere landen.
En 4 op de 5 hebben het in Nederland gemaakt.
@@En 4 op de 5 hebben het in Nederland gemaakt.@@
Heb wel anders gehoord. Oortjes dicht en mondje toe. En maar slikken.
“En 4 op de 5 hebben het in Nederland gemaakt.”
Jammer, als ik dat geweten had dan was ik gebleven to share the joy.
En 4 op de 5 hebben het in Nederland gemaakt? Ik hoop dat het waar is.
Ja, die hebben met veel steun het gemaakt. Nu nog.
“hebben met veel steun het gemaakt. Nu nog.” De kinderen Somers hebben voor hun studie gebruik gemaakt van renteloos voorschot (= studieschuld) zoals elke Nederlandse student kon aanvragen, en naderhand terugbetalen (in tien jaar).. En aangevuld als werkstudent. De ouders Somers kregen in Nederland in afwachting van pensioen gewoon salaris uitbetaald door de RIS. En bij pensionering gewoon hun Indisch pensioen via SAIP.
Good point Bert. Ik ben het helemaal met je eens! Daarom ben ik wegegegaan uit Nederland waar wij Indos zo welkom waren als een hond in de keuken en als ongedierte. Alleen ons scharige geld was welkom..
De Nederlandse Banken
In februari 1942 haalden de Nederlandse banken vanwege de Japanse inval, deviezen en goudstaven in een spoedoperatie uit Nederlands-Indië en brachten alles naar de VS. Veel Nederlanders en Indischen, particulieren en ondernemers, die destijds in Nederlands-Indië woonden, kunnen door het verloren gaan van hun bankboekjes en ook verzekeringspolissen tijdens de chaotische overrompeling door de Japanners geen aanspraak meer maken op hun (spaar)tegoeden en verzekeringsgelden bij deze respectievelijk banken en verzekeringsmaatschappijen.
In 2014 wordt een significant deel van het opgeslagen goud vanuit de VS naar Nederland gebracht.
“kunnen door het verloren gaan van hun bankboekjes en ook verzekeringspolissen tijdens de chaotische overrompeling door de Japanners geen aanspraak meer maken op hun (spaar)tegoeden en verzekeringsgelden bij deze respectievelijk banken en verzekeringsmaatschappijen.” Voor een deel onzin. Dit verhaal geldt alleen voor mensen die hun geldzaken en verzekeringen deden met buitenlandse banken/maatschappijen. Die waren goedkoop, populair (en na de oorlog niet aanspreekbaar, zie kleine lettertjes). En vergeet de velen niet die hun spullen thuis onder de bultzak hadden, om belasting te ontduiken, Die bewijsstukken zijn vaak verloren gegaan, en zonder die bewijsstukken heb je dan natuurlijk niets.
Ik heb me laten vertellen dat de Nederlandse banken in Indië hun in bewaring gegeven stukken en administratie hadden ondergebracht in een kluis in Bandoeng. Niet opgemerkt door de Japanners en de Indonesiërs. Mijn verhaal over mijn vader:
In juni 1946 was mijn vader uit Singapore naar mij in Soerabaja gekomen. Nu hij hier toch was, zijn we samen naar de vestiging van de NHM (nu ABNAMRO) gegaan. Goede morgen mijnheer Somers, al lang niet gezien! Koffie? De betaalrekeningen, spaarrekening en de in bewaring gegeven effecten bleken er allemaal nog te zijn, inclusief de bijgewerkte administratie. Het wachten was nog op de eindafrekening van het hoofdkantoor in Nederland. Na aankomst in Nederland, augustus 1946 bleken zijn bij Nederlandse verzekeringsmaatschappijen afgesloten studie/kapitaalsverzekeringen ook in orde. En zijn bij het ABP opgebouwde Indische ambtenarenpensioen bleek ook in orde. Van al deze genoemde zaken had hij natuurlijk geen bewijsstukken meer. Maar dat is niet belangrijk. De administratie van het bedrijf is bepalend. Als je je kon legitimeren als de persoon die in die administratie werd genoemd, was er geen probleem!
@ Dit verhaal geldt alleen voor mensen die hun geldzaken en verzekeringen deden met buitenlandse banken/maatschappijen. Die waren goedkoop, populair (en na de oorlog niet aanspreekbaar, zie kleine lettertjes)
# mogelijk maar meer … doordat men zowel voor als na de Japanse bezetting door beperkende maatregelen niet vrij over de banktegoeden kon beschikken.
*** Citaat: 17/1/2000 ” Het onderzoek naar de particuliere bank- en verzekeringstegoeden van de Commissie Van Galen, dat vandaag aan minister Borst (VWS) wordt aangeboden, toont aan dat vooral de opeenstapeling van nadelige maatregelen van de Nederlandse overheid er voor hebben gezorgd dat er in de loop der jaren maar een schijntje van het geld van spaarders uit het vroegere Nederlands-Indië overbleef. Dit doordat men zowel voor als na de Japanse bezetting door beperkende maatregelen niet vrij over de banktegoeden kon beschikken.
De commissie zegt in het rapport verder geen aanwijzingen te hebben gevonden, dat Japan tijdens de bezetting van Nederlands-Indië op grote schaal banktegoeden en verzekeringsgelden heeft geroofd.
Goudroof
Oprichter Cees Stolk, van de inmiddels opgeheven Nederlands-Indische Bond van Geïnterneerden en Ex-Krijgsgevangen (NIBEG), is woedend, dat de Commissie Van Galen zich bij het onderzoek alleen tot de bank- en verzekeringstegoeden heeft beperkt. “Zo’n kleinschalig onderzoek slaat nergens op. Alle oorlogsslachtoffers uit het vroegere Nederlands-Indië weten dat de Japanners op grote schaal goud, juwelen en kostbare huisraad van particulieren hebben geroofd.”
De onderzoekers hebben ondanks een introductiebrief van de Japanse ambassadeur in Den Haag, Ikeda, bij banken in Tokio geen poot aan de grond gekregen voor een historische speurtocht door de archieven. Ook in Indonesië liet de medewerking te wensen over.
Na de oorlog ontving Nederland op grond van het vredesverdrag van San Francisco slechts een bescheiden bedrag voor het geroofde Japanse bezit. Ook particulieren moesten met een kleine schadevergoeding genoegen nemen.
https://krant.telegraaf.nl/krant/archief/20000117/teksten/bin.oorlogsslachtoffers.html
Misschien bij u ook bekend betreffende de Nakamura goud en juwelen roof? Lees o.a. o.a. het verhaal van Peter Schumacher.
Heb een korte beschrijving ervan op mijn website staan.
https://myindoworld.com/the-biggest-jewelry-heist-in-the-history-of-the-dutch-east-indies/
En ook: https://issuu.com/bootworks/docs/the_story_of_the_nakamura
“haalden de Nederlandse banken vanwege de Japanse inval, deviezen en goudstaven in een spoedoperatie uit Nederlands-Indië ” Is toch normaal? Dat gebeurde in mei 1940 in Nederland ook. De oorlog moest toch vanuit een andere plek worden voortgezet, en betaald?
Moraal van het verhaal ! ( reactie om 12.04 ) Bij ons de Somertjes ging alles goed ,ja waarom dan niet bij anderen ? Koning Willem Alexander hoeft ook ( nog) niet naar de Voedselbank ,gaat hij dan ook niet keihard roepen “” Moet je naar de voedselbank ? eigen schuld ,mij overkomt dat niet !”” of Donald Trump ,die van de daken schreeuwt “” Ik ben miljardair en president van Amerika en als je dat ook niet bent ,ben je een sukkel !”” Gelukkig kunnen Willem Alexander en Si Donald zich wat beter inleven in de mensen ,die wat minder geluk hebben .
“doordat men zowel voor als na de Japanse bezetting door beperkende maatregelen niet vrij over de banktegoeden kon beschikken” .schreef ik toch? : “Het wachten was nog op de eindafrekening van het hoofdkantoor in Nederland.”
“Bij ons de Somertjes ging alles goed ,ja waarom dan niet bij anderen ?” Hoezo? Zie PLemon zegt:
27 mei 2020 om 13:06: “geen aanwijzingen te hebben gevonden, dat Japan tijdens de bezetting van Nederlands-Indië op grote schaal banktegoeden en verzekeringsgelden heeft geroofd.” Maar ik meen te weten dat er heel veel onder de bultzakken lag. Mijn ouders werden altijd uitgelachen dat ze dat niet deden, en dus hun aangifte bij de belasting moesten invullen.
“Alle oorlogsslachtoffers uit het vroegere Nederlands-Indië weten dat de Japanners op grote schaal goud, juwelen en kostbare huisraad van particulieren hebben geroofd.”” Waarom weten wij dat dan niet? Als normale mensen hadden we niet zo veel goud, juwelen en kostbare huisraad. Maar er is nooit een Japanner bij ons binnen wezen kijken. Wel de plundering in de bersiap, Ook bij ons was alles weg. Maar bankrekeningen en effecten hadden we niet in huis, maar bij de bank bewaard. Moest je dan natuurlijk wel bij de belasting opgeven. Maar na de oorlog kwam daardoor alles in orde, zonder bewijsstukken. Maar wel een volledige administratie van de bank. En over verloren gegane verzekeringspapieren heb je toch ook geen zorgen? De maatschappij had de administratie goed in orde. En dat geeft de doorslag, niet een polis die ik misschien tevoorschijn kan toveren. Ik kan er ook niets aan doen hoor. Mijn ouders gingen achter alles aan. Alleen meubilair e.d. is natuurlijk weggeplunderd, maar we hadden geen gouden stoeltjes ui de tijd van een of andere Franse koning. Gewoon meegedaan met de bestaande algemene uitkeringsregelingen. Maar daar moet je dan wel wat voor doen.
Tijdens de bezetting waren er wijkcomités ( 隣組Tonarigumi ?), Mijn moeder ging naar die bijeenkomsten. Meest propaganda over de Japanners, maar ook bonnen voor rijst e.d. Ook kleine uitkeringen voor armlastige burgers. De buren vonden het maar niks van mijn moeder, maar er was nooit honger! Toen mijn zus uit internering weer thuis kwam wist ze ook de weg naar het Komite Kontak Sosial, voor kleine uitkering en extra rijstrantsoen. Ook slecht gevonden door de buren, daar ga je toch niet voor bedelen bij die inlanders en Jappen? Waarom niet? Je zult mij niet horen klagen over bezetting en bersiap. Maar het was wel hard werken! En op tijd buigen! Uit de heupen! Beter dan een pak ransel.
Maar hoe zat het met het achterstallig salaris van de GM-gezagvoerders uit de Japanse bezetting? Deze gezagvoerders gingen van de Nederlands-Indische GM over naar de Indonesische GM. Ik veronderstel een Indonesisch Dienstverband maar de pensioenpremie werd wel naar een pensioenfonds in Nederland overgemaakt. Toch wel vreemd voor een werknemer in Indonesisch dienstverband waarbij de pensioenpremie in een ander land wordt overgemaakt, rekening houdend dat Indonesië slecht bij kas was en over weinig buitenlandse valuta beschikte !!!!.
Volgens het zelfstandige rechtspersoonprincipe (wat mag Joost weten) gingen de aanspraken op achterstallig salaris van ambtenaren zoals dhr Somers over van het Nederlands-Indisch Gouvernement (een nationaal subject=zelfstandige rechtspersoon) over op de Verenigde Staten van Indonesië VSI (volkenrechtelijk een Internationaal object=zelfstandige rechtspersoon), een beetje merkwaardige en in het Volkenrecht ongebruikelijke constructie.
De werknemers deden bij overgang van de Nederlands-Indische naar Indonesische GM bij de laatste geen beroep op hun aanspraken op achterstallig salaris uit de bezettingstijd.
Maar als “Voor-Wat-Hoort-Wat geldt, wat voor koehandel=horse trading werd hier bedreven? Een uitruil van achterstallige salarissen in pensioenverplichtingen in Nederland? Tel uit je winst.
Volgens somigen was er geen Bersiaptijd en was er geen genocide van minderheden tijdens de Bersiaptijd.
@@Moraal van het verhaal ! ( reactie om 12.04 ) Bij ons de Somertjes ging alles goed ,ja waarom dan niet bij anderen ? @@
In ieder geval niet de moraal van een Indo.
Ik heb nog nooit van iemand zelf gehoord dat hijzelf, of zijn ouders, banktegoeden, effecten of verzekeringen zijn kwijtgeraakt doordat ze geen bewijsstukken meer hadden. (wat op zichzelf geen probleem is, de administratie van de bank is beslissend). Het is steeds heel vaag “anderen”, of in het wilde weg. Ik vond “de moraal van een Indo.” wel zielig voor de Indo: een sufferd? Een normaal mens gaat toch achter zijn spullen aan? Ik heb van mijn ouders nooit van dit soort problemen gehoord. Ik ben zelf met mijn vader in Soerabaja in 1946 bij de NHM geweest waar alles in orde bleek. In Nederland bleken zijn verzekeringspolissen bij de maatschappijen ook bekend, zonder problemen. En in zijn papieren die ik nog heb geeft de NHM het normale overzicht van de financiën. Dan heb ik toch met ‘anderen’ niets te maken? Indo of niet? Daar bemoeit een bank zich niet mee. Daar ben je een nummer, maak er gebruik van. Zo’n nummer is heel handig. Zeeuws meisje heeft een lijstje met al onze nummers, overal.
De Indo een sufferd? Misschien daarom was hij/zij een slachtoffer van de Bersiaptijd en van de desastreuze Ned. koloniale politiek die leidde tot het verlies van lijf en goed voor velen.
Ik weet niet wat ik onder de moraal van de Indo moet verstaan. De manier waarop hij zijn zaken regelt? Zijn achterstallig salaris niet vorderen? Geen actie ondernemen over verloren gegane bank/verzekeringsbescheiden? Dat is toch gewoon dom? En als je niet weet wat te doen, wat best vaak kan gebeuren: Pelita! Anders ben je toch gewoon een sufferd? Van alle kanten kan je advies inwinnen. Van vakbond tot Pelita. Nog los van het normale ‘naar een van de kantoren gaan’. Krijg je zelfs koffie! Heeft allemaal niets te maken met “het Ned. beieid en politiek t.a.v. Ned Indie gevoerd door sufferds” Je hebt alleen te maken met de administraties van de bank/verzekeringsmaatschappij.
Een normale arme Indo had geen effecten, polissen en verzekeringen op grote schaal.De meeste Indos ondervonden grote problemen in de tijd van de dekolonisatie.Zij waren de mensen die waren disgraced, displaced, dispossessed. One must be a big fool to deny or disregard these facts.
“Bij ons de Somertjes ging alles goed ,ja waarom dan niet bij anderen ?” Welke ‘anderen’ zijn voor verloren gegane bankpapieren of verzekeringspolissen naar de betreffende kantoren in Indië of Nederland geweest? En hebben nul op het request gekregen? Ik ben ze nog niet tegengekomen. Welke ‘anderen’ hebben aanvragen voor diverse uitkeringen zoals oorlogsschade e.d. ingediend? En hebben nul op het request gekregen? Welke ‘anderen’ hebben geen pensioen ontvangen? En zijn daarvoor bij hun pensioenfonds geweest?
@ Welke ‘anderen’ hebben aanvragen voor diverse uitkeringen zoals oorlogsschade e.d. ingediend? En hebben nul op het request gekregen?
# U downplayed eigenlijk mensen die in een ambtelijk moeras terecht waren gekomen.
Uw familie had een geitenpad gevonden voor het eea, waar anderen als Kafka bureaucratisch het bos in werden gestuurd.
*** Citaat:. ” In de tweede helft van de jaren vijftig van de vorige eeuw spanden meerdere Indische oorlogsgetroffenen een rechtszaak aan, omdat zij meer geloofden in een juridische dan in een politieke oplossing. Het pakte voor de oorlogsgetroffenen anders uit dan waarop zij hadden gehoopt. In een aantal rechtszaken werd in het vonnis gesteld dat eisers – in dit geval oud-gouvernementsdienaren – recht hadden op uitbetaling van achterstallig loon, maar dat Nederland hiervoor niet financieel verantwoordelijk was. Betaling was een zaak van de Indonesische autoriteiten. De teleurstelling bij de oorlogsgetroffenen en hun belangenorganisaties was groot. De Nederlandse regering voelde zich door de uitspraken echter gesterkt en kon zich in het parlementaire debat over de backpay-kwestie goed verweren. In 1959 zette Den Haag min of meer een punt achter de zaak. Heropening van het debat was voor de regering pas weer een optie als een nieuw juridische inzicht ten aanzien van de backpay-kwestie werd ingediend. Onmachtig op dat moment de strijd een nieuwe impuls te geven, legden de Indische belanghebbenden en het parlement zich voorlopig bij deze situatie neer
” U downplayed eigenlijk mensen die in een ambtelijk moeras terecht waren gekomen.
Uw familie had een geitenpad gevonden voor het eea, waar anderen als Kafka in werden gestuurd.” Dat is wel erg veel van het goede. Ik zal proberen een mogelijk geval te beschrijven.
U komt uit een Japans kamp, een Indonesisch kamp, bersiap of zoiets. Het blijkt dat uw spaarbankboekje bij plunderingen verloren is gegaan, Dan gaat u toch niet op het strand zielig lopen doen? U gaat toch naar het kantoor van die bank? Nog in Indonesië of in Nederland. Er is nog geen gedigitaliseerde administratie, dus het duurt ff. Maar dan komt er een dikke map tevoorschijn , met op de rug PLemon. et Voilà! Tot op de laatste cent staat er in.
U heeft effecten als belegging. Dat waren losse papieren die u bij de bank kon kopen. U weet wel::betaalt aan toonder…. Die kunt u thuis bewaren en elk jaar rente of dividend innen. (voor velen handig om belasting te ontduiken!). U kunt ze ook bij een bank in bewaring geven, die zorgt voor die inning en heeft daar een administratie van. U heeft geen zorgen, maar het is wel bij de belasting bekend. Bent u in dit geval die paperassen kwijtgeraakt, bijvoorbeeld door plundering, dan heeft die bank uw complete administratie:bewijsstukken! Ik beschreef hier het bezoek met mijn vader in Soerabaja, in 1946, ons bezoek aan het plaatselijke kantoor van de NHM. Een oase van rust! En na aankomst in Nederland meteen een bezoek aan een kantoor van die bank, werd alles overgebracht naar Vlissingen.
Mijn ouders hadden drie kapitaalverzekeringen bij de Schiedamse. Paniek nadat ze in Indië hoorden van de verwoestingen in Rotterdam. Die maatschappij had veel belegd in Rotterdams vastgoed. Na aankomst in Nederland natuurlijk naar een kantoor van die maatschappij. Daar waren de polissen bekend, verder geen problemen: uitbetaling.
Van ons platgebrande huis in Poedjon waren alle bewijsstukken geplunderd. Maar ook in Indonesië hebben ze het notariskantoor, en Kadaster. Met hun administraties.
Indisch pensioen van mijn vader begon in Nederland ‘vanzelf’ te lopen nadat door de RIS eervol ontslag vanwege pensionering was verleend. En toen mijn vader was overleden kwam iemand van SAIP bij mijn moeder vertellen hoe of het nu verder ging.
geitenpad? Kafka? ambtelijk moeras? Je moet ook helemaal niet moeizaam naar een geitenpad zoeken. Gewoon de servicebalie. Vandaar mijn vraag naar die ‘anderen’. En hebben die ‘anderen’ advies gevraagd bij hun vakbond of bij Pelita? Die zijn daar toch ook voor? Ik maak altijd gebruik van de gegevens die bij kantooradministraties liggen. Als ik iets heb met een bank, verzekering of iets dergelijks, ga ik niet moeizaam zelf in mijn spullen of in de website zoeken. Ik bel een van de contactnummers, Daar stellen ze een paar slimme vragen voor mijn identificatie, en ze hebben meteen alles van mij voor zich. En hebben direct zicht op mijn probleem. en lossen dat voor mij op. Daar worden ze voor betaald! Zulke gesprekken duren lang en dat kost je ook geld. Maar je kan de optie kiezen om teruggebeld worden, of ik bel ‘s-avonds na zeven, dat is gratis. Maar wel alles klaar leggen, vooral nummers. Soms geniet ik ervan een nummer te zijn. Met die sleutel gaat meteen mijn deur open.
Een van die anderen was mijn moeder. Ik dacht dat ik dat al eerder hier vermeld had. Weet u niet meer dat zij en haar eigen kinderen, ondanks haar Ned. paspoort, zelf niet naar Ned. mocht? O.a. vanwege de Indische mentaliteit!
@ Als ik iets heb met een bank, verzekering of iets dergelijks, ga ik niet moeizaam zelf in mijn spullen of in de website zoeken. Ik bel een van de contactnummers,
# Voor u en mij vanzelfsprekend maar kennelijk voor velen toch een onvindbaar geitenpad en of men is communicatief onvoldoende assertief om niet in de ambtelijke molens te worden vermalen. En niet moet worden vergeten dat ons dagelijks tropisch taalgebruik en tongval niet altijd door de kaaskop wordt begrepen.
” niet altijd door de kaaskop wordt begrepen.” Maar dan bent u waarschijnlijk bij het verkeerde loket geweest .In het loket ernaast zit een Nederlandse functionaris.
Liggend in een Zwitsers ziekenhuis in Thun had ik met verpleegsters en neurologen de grootste lol over mijn Hochdeutsch (dat woord mocht ik overigens niet meer gebruiken, net als ABN) en hun voor mij onverstaanbaar Schweizerdeutsch.
Twee maanden nadat een dochter was gaan werken in Zwitserland, haalde ze ons af met een taxi. Al na twee maanden onverstaanbaar Zwitsers voor ons. Maar ja, als fysiotherapeut ben je intiem met patiënten bezig, en moet je dicht bij (hun) huis blijven.
@ Maar dan bent u waarschijnlijk bij het verkeerde loket geweest .In het loket ernaast zit een Nederlandse functionaris.
# Dat was juist het probleem voor de ‘indischen’ die bij de beide ‘ loketten’ door onvermengde blanda’s of kaaskoppen te woord werden gestaan. Met totoks achter het loket zou onderling het taalgebruik ws beter worden begrepen. En speelde niet een soort voortijdig ‘ etnisch profileren’ toen niet al een rol?
Of werd het Ned. beieid en politiek t.a.v. Ned Indie gevoerd door sufferds who surpassed the highest level of their incompetence?
@who surpassed the highest level of their incompetence?@
And a criminal mentality
Who surpassed the highest level of their incompetence? The Dutch politicians with their “kruideniers”mentality.
Mijn respect voor Pak Lemon na zijn commentaar op 29 mei 2020 om 12:12 is eigenlijk alleen maar gestegen ! “‘We”” gaan nu proberen een beeld voor Indische Beppie te verwezenlijken ,ik zou zeggen zet er ook meteen in 1 moeite een beeld van Pak Lemon bij /ernaast .Pak Lemon toont zich een MENS ,hij kan zich inleven in die hele moeilijke tijd voor Indische mensen ,ja niet elke Indo was zo goed ontwikkeld ,dat hij zijn zaakjes goed voor elkaar had ,PAK LEMON ZIET DAT !!! Hulde en hormat aan Pak Lemon .
Ook mijn oma. heeft – volgens bewaarde afschriften van correspondentie – op eigen kracht gevochten voor haar zaak om op Rijksvoorschotbasis op overtocht naar Nederland te gaan. Haar verzoek werd in 1955 afgewezen door de Raad voor Sociale Aangelegenheden te Djakarta. Zij was in de oorlog weduwe geworden met twee jongste kleine kinderen. Haar echtgenoot, de planter, had het nationalistenkamp, waarin het gezin was ondergebracht, niet overleefd. Maar daarbij liet oma het niet bij zitten. Zij haalde nog een restant geld van de Escomptobank te Djakarta en heeft er een passagebiljet 3e klasse voor gekocht. Mijn grootmoeder heeft haar reis naar Nederland, met de twee kinderen met de WIllem Ruys zelf geregeld en betaald. Volgens het afschrift heeft zij vierduizendtweehonderdvierentachtig rupiah voor moeten neerleggen (Ncf. 1428,-). In 1957 arriveerde mijn oma in Nederland. In 1958 had zij de pensioengerechtigde leeftijd bereikt, en kwam in aanmerking voor een ouderdomspensioen. Maar mijn grootmoeder was nog steeds kwaad op de manier waarop zij de laatste jaren werd behandeld door de Raad voor Sociale Aangelegenheden in Indonesie (maatschappelijk werk), dat zij haar eerste pensioenuitkering die zij kreeg van de Nederlandse staat meteen terugstuurde per post. “Verzoeke beleefd dit pensioenuitkering te willen terug sturen. Dank u! , schreef zij nog op het bewijs van postbezorging. Later heeft zij – naast de maandelijkse pensioenuitkering – nog een uitkering gekregen op basis van de A.O.R. (Commissie Algemene Oorlogsongevallen Regeling). Daar ging ook veel aan vooraf. Maar mijn oma was tenminste strijdbaar.
@@————Daar ging ook veel aan vooraf. Maar mijn oma was tenminste strijdbaar.@@
Ben blij met uw schrijven. Want in die tijd werden Indische vrouwen door de Nederlandse staat als vuil behandeld. Ik heb zwart op wit, dat moeder met 4 kinderen, nadat ze haar man net had begraven, alle documenten van aanvraag naar Ned. en eerst goedkeuring te mogen vertrekken met het Engelse schip Astorias. Dat zou in september 1949 gebeuren. Een 1 1/2 maand van te voren werd ze echter via een schrijven zich te melden bij de desbetreffende Nl ambtenaar. Daar kreeg ze te horen dat haar overtocht naar Nl was ingetrokken inclusief de beledigende woorden, dat een Indische vrouw toch geen kans in Nl had en niet opgewassen aan het werk tempo enz, enz! Wij woonden toen in Cideng aan de Cilamaja straat 13. Dat was een huurhuisje van de gemeente en 2 Indo mannen, buren, hebben ons geholpen dat huis als eigendom te verkopen.
Opbrengst 12600 Rupiah. Van dat geld de reiskosten betaald, namelijk 8600 rupiah. In het geheim zijn we op 3 januari 1951 uit het huis vertrokken naar Priok. Niemand in de buurt wist er van. En in Ned. kreeg mijn moeder ook het een en ander te horen.
Ik hoop dit jaar een artikel over haar ervaringen te kunnen publiceren.
Meneer Somers ,meneer Somers ,u en uw familie zijn mensen ,die je gewoon tot de upperclass van de Indische maatschappij kunt beschouwen ,uw vader had zijn zaakjes keurig in orde is prima ! Maar uw vader was een Belanda ,veel Indo,s hadden niet zo,n hoog ontwikkelingsniveau en die verdwaalden gewoon in dat bos van regels ,die werden er helemaal bihoen van ,velen werden daarom ook gedwongen in Indonesie te blijven met alle gevolgen van dien ,discriminatie ,geen werk kunnen krijgen ,kortom de asli Indonesier nam wraak op de indo ,tot nu toe ! Natuurlijk zijn er ook Indo,s ,die het gemaakt hebben in Indonesie maar let goed op ! die zijn allemaal lichtgekleurd ,want geloof mij nou maar die Indonesier discrimineert zelf als de neten meer nog dan de Hollander ,Ik zelf heb nooit enige discriminatie ondervonden in Nederland ,wel in Indonesie maar waar het om gaat ,kunt u ,u zelf nou niet eens in de persoon van een ander verplaatsen ,zonder elke keer naar uw zelf te refereren .
Vele Indos gingen niet naar Nederland in 1945 om vele redenen. Die Indos raakten daarna, na 1945, tussen schip en wal en werden slachtoffers van de politiek en discriminatie op velerlei gebied, en verloren al hun hebben en houwen en werden in Nederland niet netjes behandeld. Die Indos waren oorlogsslachtoffers en werden zeer koel ontvangen in Ned alsof zij de ‘ware kolonialen” waren en niet slachtoffers van de koloniale politiek.gevoerd door Ned. Vele Indos en ikzelf hebben dat aan de lijve meegemaakt.
Sorry, ik wii niet verwijzen naar ‘anderen’ zonder te weten wie, of ‘de meesten’. Als ik niet kan aansluiten bij mensen waar ik de geschiedenis van ken, dan kan ik alleen maar terugvallen op heel dichtbij. Dan hoef ik niet vaag te blijven, met ‘anderen’. Dan hebben anderen vastigheid. Ik zou me best wel eens willen meten met echte anderen, in dezelfde situatie als ons gezin. En niet in algemeenheden zoals oorlogsslachtoffers, discriminatie of koele ontvangst. Gewoon waar het in de discussie om ging: problemen met particuliere bank- en verzekeringstegoeden. Daar reageerde ik op, meer niet. Dan verwacht ik ook reacties op datzelfde gebied.
“zonder elke keer naar uw zelf te refereren .” Sorry, maar ik weet niemand anders naar voren te halen om te laten zien als je iets zelf kon regelen. Mensen lopen niet te koop met hun hebben en houden. Dan kan je alleen over je eigen ervaringen vertellen en niet over zwevende ‘anderen’, wie dat ook moge zijn. Kent u overigens ‘anderen’ die spaargeld/beleggingen/verzekeringen zijn kwijtgeraakt? Ik niet. (wel gehoord over buitenlandse banken/verzekeringen waar de Nederlandse overheid geen grip op heeft). Zo zijn er ook mensen die steeds vertellen hoe ze het gemaakt hebben in de USA, en niet over de mislukte emigraties. De voorbeelden die ik ken haal ik overigens niet naar voren, dat zijn verdrietige verhalen. En ik kan daarbij natuurlijk niet naar mijzelf refereren.
Not the Indos for sure!
Algemeenheden? Ja, algemeenheden gebaseerd op de realiteit en persoonijke ondervinding. Algemeenheden die empirisch zijn getoetst!
“Een normale arme Indo had geen effecten, polissen en verzekeringen op grote schaal.” Probleem dus opgelost! Die spaarrekeningen, beleggingen en verzekeringstegoeden kunnen dus uit het mandje met Indisch verdriet. Niet relevant. Maar ik vraag me nog steeds af waarom: “dat vooral de opeenstapeling van nadelige maatregelen van de Nederlandse overheid er voor hebben gezorgd dat er in de loop der jaren maar een schijntje van het geld van spaarders uit het vroegere Nederlands-Indië overbleef. Dit doordat men zowel voor als na de Japanse bezetting door beperkende maatregelen niet vrij over de banktegoeden kon beschikken.” En dat “voor (…) de Japanse bezetting” intrigeert mij. We hadden vóór de oorlog toch niets met Japan te maken, behalve handel drijven?
@ En dat “voor (…) de Japanse bezetting” intrigeert mij.
# Vond deze aanwijzing in onderstaand onderzoek. ( Ook veel cijfermateriaal voor geïnteresseerden)
** * Citaat:. In verband met de Duitse inval in Nederland achtte het Nederlands-Indische Gouvernement
het raadzaam in Indië een deviezencontrole in te stellen. Internationale transacties zouden
wettelijk worden gereguleerd en onder overheidstoezicht worden geplaatst. Het voornaamste
doel van de deviezencontrole was het tegengaan van kapitaalvlucht, waartoe velen vanwege de
onzekere internationale en economische positie van Nederlands-Indië mogelijk geneigd zou-
den zijn. Bovendien moest Nederlands-Indië, nu het contact met Nederland voor onbepaalde
tijd was verbroken, op eigen benen verder. Een zo krachtig mogelijke deviezenpositie was
daarbij van essentieel belang.8
De eerste (nood)verordeningen, uitgevaardigd door de Legercommandant op 11 mei 1940,
vier dagen later gevolgd door een uitgebreide vorm (krachtens zijn bevoegdheid op grond van
de afgekondigde staat van beleg), behelsde onmiddellijk een algeheel verbod op het
deviezenbezit.9 Het was de Nederlands-Indische bevolking tot nader order verboden te
beschikken over “die waarden en goederen die op enigerlei wijze in het buitenland als betaal-
middel zouden kunnen worden gebruikt”1 0, zoals goud, buitenlandse betaalmiddelen,
buitenlandse geldswaardige papieren (cheques en wissels), effecten, in het buitenland aange-
houden rekening-courantsaldi en deposito’s alsmede roerende en onroerende zaken buiten
Nederlands-Indië gelegen. Grosso modo gold deze regeling zowel voor ingezetenen als voor
niet-ingezetenen.1 1 Zij die Indië verlieten, konden respectievelijk f 500 en f 1000 meenemen.
De deviezenverordeningen betekenden een blokkade van het betalingsverkeer met het buiten-
land, waaronder sedert de tweede verordening van 15 mei 1940 ook Nederland werd gere-
kend. Het belangrijkste gevolg van de verordeningen was dat particulieren niet langer spaar-
gelden of inkomsten, verkregen in Nederlands-Indië, naar Nederland konden overmaken.
Bron: On d e rzoek naar de part i c u l i e re bank- en
l e ve n s ve rzekeringstegoeden van Nederlanders
in Ne d e r l a n d s – In d i ë / Indonesië 1940-1958
Verricht in opdracht van
de Begeleidingscommissie
Onderzoek Indische Tegoeden
Drs. N.A. van Horn
Drs. P.J. Keppy
Drs. R. van der Maar
Dr. P. Post
Drs. J. de Wit
v-Galen-Eindrapport.pdf
Allemaal heel erg waar. Maar het ging om deviezen waarmee je ter betaling van de kosten van een buiten Indië voortgezette oorlog (ongewenst) in het buitenland zou kunnen betalen. Maar dat wilde Indië met het oog op de oorlogvoering nou juist zelf. De Japanners zouden ook op dat idee kunnen komen.
“Het belangrijkste gevolg van de verordeningen was dat particulieren niet langer spaar-
gelden of inkomsten, verkregen in Nederlands-Indië, naar Nederland konden overmaken.” Dat kon na 10 mei 1940 al niet!
Het in het buitenland aanwezige Indische vermogen kwam ter beschikking (dus niet het eigendom) van de staat, het goud van de Javasche Bank dat in de Verenigde Staten, Australië en Zuid-Afrika in veiligheid was gebracht bleef onder beheer van Smits, directeur-secretaris van de Javasche Bank.
Het waren nuttige regelingen. gelegitimeerd door de staat van beleg/oorlog, maar die regelingen werden na de oorlog uiteraard opgeheven. En als er al van dat particuliere deviezenbezit was afgesnoept, werd dat na de oorlog aangezuiverd. Dat had mijn vader al in juni 1946 van de NHM vernomen. Aan zijn saldi bleek niets te zijn veranderd. En die konden in augustus 1946 zonder problemen naar het Vlissingse kantoor worden overgeboekt.
Ik heb nog even dat nuttige lijstje doorgespit. Het ging nou niet direct om particuliere rekeningen, en al helemaal niet uit de Indo-bevolking (maar ook niet de totoks, die waren ook niet zo rijk). Het ging voornamelijk om zakelijke rekeningen. Vergeet niet dat na de bezetting van Nederland de Indische economie opschoof naar Australië, Nieuw-Zeeland, en de VS. Die bedrijven hadden dan ook die deviezen in kas. Vergeet daarbij niet dat het niet ging om confiscatie van die rekeningen. De overheid eigende zich alleen het bezit van, en de beschikking over die rekeningen toe. Daar kwamen in die rekeningen dan vorderingen op de staat voor in de plaats. Die zijn na de oorlog aangezuiverd. Ik snap niet dat dit soort zaken onder Indisch Verdriet zijn gekomen.
Lees goed: deviezencontrole, tegengaan van kapitaalvlucht, Nederlands-Indische bevolking tot nader order verboden te beschikken over, blokkade van het betalingsverkeer. Geen confiscatie!