Het gerucht dat er mogelijk miljarden euro’s nog te verdelen zijn van het Traktaat van Wassenaar blijft maar rondzingen in Indische kringen.
In 2009 zijn er kamervragen gesteld door het kamerlid Halbe Zijlstra en het toenmalig kabinet Balkenende ontkende dat er nog geld over was. Alles zou uitgedeeld zijn aan de staat die een claim had op Indonesië en de rest aan met name het bedrijfsleven.
Antwoorden op vraag 8…. zie deze pdf van deze bron tweedekamer.nl
Die tractaatgelden waren bedoeld voor bedrijven en particulieren die met achterlating van bezittingen (oa door onteigeningen) Indonesië en Nieuw Guinea moesten verlaten in de periode tussen 1 december 1957 en 1 september 1962.
Er is een petitieactie op het internet die stelt dat deze periode was 1947-1965 en dat “de Nederlandse regering heeft dit echter nooit aan de rechthebbenden uitbetaald”
Deze beweringen kloppen niet volgens Griselda Molemans.
Ik houd me aan haar bevindingen en vandaar dat ik met een apart nieuwstopic de lezers niet doorverwees naar deze petitie.
In het boek ‘opgevangen in andijvielucht’ beschrijft Griselda Molemans haar onderzoek naar de verdeling van de gelden van het Tractaat van Wassenaar.
Ze begint op pagina 396 dit hoofdstuk Indonesische herstelbetalingen claim 7 met te schrijven dat ‘de Nederlandse overheid blijkt wel degelijk op Indonesisch geld te zitten’
Maar hoeveel miljoen dat was is ietwat onduidelijk en ook niet uitgewerkt naar hedendaagse euro’s , inclusief rente-op-rente.
Op pagina 403 was haar bevinding (nav van een opgave van het ministerie dat bedrijven en particulieren samen 466 miljoen gulden kregen) dat de overheid 134 miljoen gulden aan zichzelf had toegewezen, 430 miljoen aan bedrijven en maximaal 36 miljoen aan particulieren.
Het is haar bedoeling deze zaak verder uit te zoeken en zo mogelijk juridische claims op te stellen met Task Force Indisch Rechtsherstel
Dan moet het dus gaan om die 134 miljoen gulden, lijkt me.
Ik neem aan dat de overheid wel een redenering heeft voor deze uitbetalingen aan zichzelf en misschien is dat juridisch gedekt. Maar zo niet, dan zijn de rechthebbenden niet de indo’s op zich, ook niet diegenen die vertrokken voor 1 december 1957 of na 1 september 1962.
En dan nog….. hoeveel % zal men dan toewijzen aan de grote bedrijven, of de kleine bedrijven, of de gewone particulieren.
Het lijkt mij dat de kleine boeng ook bij deze (theoretische ) finaleronde het minste te ontvangen zal hebben.
Maar is er nog geld over en hoe is dat aan te tonen ? Of is het gebakken lucht ?
by Boeroeng
...................
Indisch4ever 
Bolon, bolong alle pannekoeken van de Tractatie van Wassenaar!
Zodra het om geld gaat krijg je “a real Dutch treat”.
bolong,bolong alle pannekoeken en zo droog als harde, uitgedroogde tortillas!
Het grootste deel van het geld is uitgedeeld aan paneelkrakers en brandkastridders, gerelateerd aan politici geassocieerd met het eerste oudste beroep.
De crux van m’n research is dat de Nederlandse overheid zeer bewust de aanmeldingstermijn voor particulieren en zelfstandig ondernemers niet of nauwelijks gecommuniceerd heeft, waardoor het gros van de rechthebbenden zwaar gedupeerd is. Plus dat de betrokken ambtenaren druk uitoefenden op degenen die zich wel in de zomer van 1969 met een schadeclaim meldden: nadat eerst het schadebedrag sterk afgewaardeerd werd, werd 15 procent van dat bijgestelde bedrag uitbetaald. Uitbetaling vond alleen plaats wanneer de rechthebbende tekende voor finale kwijting.
Dit is het artikel in de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/buitenland/uit-indonesie-gevluchte-gezinnen-zagen-nooit-compensatie~a4122446/
De petitie is nergens op gefundeerd en zorgt alleen maar voor enorme verwarring. Houd http://www.tfir.nl in de gaten.
Ja… je hebt de manier waarop het publiek wel/niet geïnformeerd werd.
Bewuste opzet om niet te veel aanmeldingen te krijgen?
Bewuste opzet van ambtenaren? Zodat er meer in het potje blijft voor vriendjes ?
Bijv grote bedrijven .
Maar als er nog een bedragje over is … valt dat te bewijzen ?
De overheid zegt dat alles op is … zie antwoord 8
Inmiddels is er een verhaal/gerucht dat er 2 miljard euro over is.
Met het woord ‘ gerucht’ verwijs ik naar die 2 miljard. Ik geloof dat niet .
Dat woekert maar door , roept emoties op. Boosheid… trauma’s
De laatste 3 weken ontving ik 3 mails waar mensen het tractaat van Wassenaar noemen.
Boeroeng, wat Griselda zegt om 18 mei 2016 om 23:04 is waar, ik heb daar de bewijzen van.
Ik heb het boek gelezen en je verhaal over die 15%, Hans.
Maar dat is een andere kwestie.
Het gerucht is nu dat er wel 2 miljard euro door de overheid achtergehouden wordt van dat Tractaat.
Dat lijkt me al te speculatief .
Boeroeng welk bedrag bedoel je?
Wat Ferry zegt of dat wat Griselda zegt?
Griselda is zeer nauwkeurig met wat ze zegt of schrijft, ze zegt niet iets zonder dat ze bewijzen heeft gevonden.
Ik bedoel
1 een gerucht dat er 2 miljard euro over is van het tractaat van Wassenaar
2 en volgens onderstaande mail wordt er betaald bij voldoende handtekeningen onder die petitie
Mail wat ik ontving:
De mail verwijst hier naar die petitie. Iemand heeft iets verkeerd begrepen. Of een verkeerd verhaal gehoord van derden.
Dank je wel Boeroeng.
Het is dus het verhaal van Ferry van ICM. Tja….
Het gaat niet om allen die tussen 1947 en 1965 naar Nederland gingen, maar alleen om de mensen die van NA 1 december 1957 (= zwarte Sinterklaas = die redevoering heb ik ongewild aangehoord toen ik als13 jarige vlakbij aan het vissen was in de rawah) en VOOR 1 september 1962 ongewild het land moesten verlaten en alles geconfisqueerd werd.
De petitie van Ferry is dus ongegrond, het genoemde bedrag is dus een willekeurige greep uit de (gebakken) lucht.
Hans…. ja dit verhaal dus : http://icmonline.ning.com/profiles/blogs/mark-rutte-hoe-zit-met-verdrag-traktaat-van-wassenaar-1966-dat-tu
Hier wordt ervan uit gegaan dat die 689 miljoen gulden aan niemand is uitbetaald en nu de waarde zou hebben van 2.4 miljard … Wat miljard.???/.. gulden of euro???????.
Als je dat niet duidelijk vermeld dan denken mensen allereerst aan euro’s .
maal 2,2 conversiekoers is dat 5,3 miljard gulden.
Maar de overheid zegt dat die 689 miljoen gulden allang uitbetaald is aan de rechthebbenden, inclusief de overheid zelf voor 223 miljoen.
Wil je het tegendeel beweren dan moet je goed beslagen zijn.
Nu is het de emotie’s opfokken met die miljardenclaim.
Het was bijna 700 miljoen gulden (dus ruim een half miljard gulden) verhoogd door inflatie kan het best nu wel 2,4 miljard gulden zijn geworden, dat is dan circa 1 miljard euro. (niks 5 miljard gulden).
Geachte mevrouw Griselda Molemans
Door in te loggen plaats je de volgende reactie op Het gerucht van Wassenaar:
Er is verbitterde smaak aan die Andijvielucht, die goudstaven zitten al in Nederland in een plaats in Noord-Brabant. De Regering moet maar Rap uitkeren en mijn deel is mij nooit toegekend en weet nu pas dat ik in aanmerking komt.
Ik neem aan dat de Nederlandse Regering EERLIJK te werk gaat voor de Indische en Molukse Gemeenschap.
Ik wil nu OPENBAREN op WAARHEID berust dat een Somalisch Gezin met 2 kinderen in Breda een uitkering hebben van € 2800 bruto per maand en de hele flat is ingericht door de Nederlandse Regering. Schandalig zoals de Indische en Molukse Gemeenschap is behandeld in de jaren dat wij in Nederland aankwamen en behandeld werden als 3e Rangburger met een NEDERLANDSE NATIONALITEIT en alles terug moeten betalen en met 40 % per maand moeten toekomen. De KILLE ONTVANGST is de juiste bestempeling die wij hadden meegemaakt.
Met gevoelens voor de Indische en Molukse Gemeenschap!!!!!!
Groet Jendella
Ik vermoed dat het gerucht van de “twee miljard” te maken heeft met wat ik in de archieven van de Federal Reserve ontdekt heb over de geheime kapitaalvlucht in januari 1942 naar New York: https://www.facebook.com/OpgevangenInAndijvielucht/photos/a.425649787490067.110865.425635170824862/986068291448211/?type=3&theater
En wat dat “doorwoekeren” betreft, de Indische gemeenschap doet er goed aan zich eindelijk te verenigen en zich te baseren op onweerlegbare feiten. Zeventig jaar lang is de waarheid verzwegen: er bestaat niet zoiets als een ‘black hole’ waarin al het geld en goud verdwenen is tijdens de oorlog. Alle geldstromen zijn uiteindelijk te achterhalen, hetgeen tijd en energie kost. Dus stop met die ongefundeerde geruchten en check de feiten.
Aangaande de Indonesische herstelbetalingen: de 600 miljoen gulden plus rente is op oneigenlijke gronden verdeeld, waarbij aan de groep particulieren en ondernemers maximaal 36 miljoen gulden is toegekend. In ‘Andijvielucht’ heb ik de berekening gepubliceerd, waaruit blijkt dat slechts een beperkt aantal van hen daardoor uitbetaald kon worden. De Nederlandse Staat en het bedrijfsleven hebben sterk geprofiteerd van deze compensatiegelden over de hoofden van de particulieren en zelfstandig ondernemers heen. Daar gaat deze kwestie over.
Gelukkig dat deze/onze site(nog)niet hoeft te voldoen aan de “zelf-censuur” waar de (internationale)media dagelijks mee te maken heeft .U dacht “wat een fabel?”Lees http://www.europeanjournalist.org ” Self-censorship is affacting more and more european media” en http://www.euronews.com Media censorship and self-censorship in Europe”.
Ik liep er tot 2 x toe tegenaan bij plaatsen reaktie over “visa-free reizen van Turken…”.Maar veel werd/wordt de burger aan informatie onthouden,omdat dat de Overheid onwelgevallig is(Men meent ” de eenvoudige burger dom houden is DE remedie tegen onrust onder de burger”).En ik geloof zeker dat er 2mtr hoge stapels goud en zilver in de US Federal Reserve zijn opgeslagen waarbij ook ons (Ned.Indisch)goud/zilver ligt.(mijn research over de “Yamashita-treasure in US/OSS hands, found in 1944 in Philipines in 1944= $ 1.6 TRILLION in 2015 money”)..
http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/nieuws/3064/einde-indonesische-herstelbetalingen-aan-nederland.html
@Boeroeng “Maar is er nog geld over en hoe is dat aan te tonen ? Of is het gebakken lucht ?”
In aanloop vd publicatie ‘andijvielucht’ werd het al in onderstaand topic ter sprake gebracht.. …en er zit toch een luchtje aan.
https://indisch4ever.nu/2013/05/10/over-de-verdelingswet-van-1969/
Hr PLemon, wat bedoelt u met “…en er zit toch een luchtje aan.”?
@Hr v Schaik. …letterlijk dat het zaakje stinkt.
Enfin dat merkte u 3 jaar geleden aan den lijve …Zie uw reactie in het vorig topic.
“Ik herinner de reactie van mijn vader toen bekend werd dat de heer Luns zowat alles kwijtschold. Hij was razend!
Overigens is de claim nooit uitbetaald.”
De overheid zegt dat al het geld is uitgedeeld Zie antwoord 8
1 Hoe wil je bewijzen dat het niet waar is? Boekhouding van de staat opvragen ?
2 Valt te achterhalen dat 223 miljoen gulden die de overheid in eigen zak stak ( antwoord 8) gerechtvaardigd was wbt verloren gegane overheidsbezittingen ?
.
Boeroeng; waarde makker zie mijn email die ik je net heb mogen versturen.
Mvg.Jos H Crawfurd.
Het Verdriet van Wassenaar is al eerder ter sprake gekomen. Onze Minister Luns sloeg zichzelf op de borst toen hij in 1966 die 600 miljoen terughaalde, alhoewel hij in eerste instantie 4,2 miljard eiste, dus een slagingspercentage van 15%. Voor de gedane moeite stak de Nederlandse Staat 223 miljoen in eigen zak. Dat gaat wel via een wettelijke grondslag nl. de Verdelingswet uit 1969 dus democratisch. De rest diende verdeeld te worden tussen ondernemingen en particulieren
Op het eerste gezicht lijkt de verdeling gerechtvaardigd: gelijke monniken, maar niet gelijke kappen, want zoals in alle zaken waar Indisch geld om de hoek komt kijken, worden de zwakkeren om de tuin geleid, in goed Rotterdams: je wordt genaaid waar je bij staat.
Want wat blijkt: de Nederlandse ondernemingen mochten de verliezen op hun bezittingen in Indonesie, die gecompenseerd werden door het Traktaat van Wassenaar, noch door onze Minister Luns, afboeken van gemaakte Winsten, dus de ondernemingen betalen minder belasting. Hier is duidelijk sprake van ongelijke behandeling , dus de Staat treedt heerbij onrechtmatig op.
Dat komt er in wezen op neer dat gedupeerde particulieren niet alleen verliezen leden op de waarde van hun bezittingen in Indië zoals pijnlijk beschreven is in het boek van Mevr. Molemans, maar dat zij ook nog eens via de belastingen de andere partij (ondernemingen) subsidieerden. Dus zij werden dubbel gen…..!!!
Of ik daarvan opkijk? na de Backpay-afwikkeling kijk ik nergens meer van op.
“””””””””Dus zij werden dubbel gen…..!!!”””””””””
Tel daarbij op dat de Indische diplomas in NL niets waard waren, de meesten in functie daardoor gedegradeerd werden tot de armoede laag en als klap op de vuurpijl ook nog van hun salaris 60% per maand werd ingehouden als backpay van het “geleende geld” als voorschot. Zeer waarschijnlijk is uw bovenstaande gezegde nog veel te zacht uitgedrukt.
Zwarte Sinterklaas 1957. Ik herinner mij, dat ik als 11-jarige met mijn ouders, jongere zus en broer, naar de winkelwijk (Braga) van Bandoeng gingen. Daar zag ik voor het laatst de optocht van Sinterklaas met zijn Pieten in de winkelstraat. In de verte verdween het lawaai van het vrolijke feest voor altijd. Maar dat wisten wij nog niet. Daarna kwam er een hectische tijd voor de overgebleven (Indische) Nederlanders. Het sluiten en fuseren van de overgebleven Nederlandse basisscholen, omdat er steeds meer (Indische) Nederlanders wegtrokken. De kort durende voedselboycot. De bekalkte muren van scholen en gebouwen met vijandige leuzen naar de Nederlanders toe. Elke dag de schreeuwende stem van Soekarno door de radio. En dan de intimidatie die ik nog van zeer nabij meegemaakt heb. Mijn vader werd op een dag door de militaire politie opgehaald (ik was erbij in de huiskamer) en na een paar dagen weer teruggebracht. Hij was staatsgevaarlijk verklaard en wij moesten binnen korte termijn het land verlaten. Mijn ouders moesten van alles regelen bij overheidsinstanties. Zonder de mogelijkheid om vendutie (openbare verkoping van inboedel en huisraad) te houden – vanwege tijdgebrek – moesten wij Indonesie verlaten, met achterlating van al onze bezittingen. Op 17 mei 1958 verlieten wij met M.S. Johan van Oldenbarnevelt vanuit Tandjong Priok de haven van Djakarta en kwamen – na een zeereis van 26 dagen – op 11 juni 1958 aan in de haven van Amsterdam. Volgens opgave van een stukje passagierslijst voeren er op deze boottocht ook 68 Indische verstekelingen mee. In Nederland was de lente net begonnen. Voorzover ik weet, hebben mijn ouders nooit van de Verdelingswet 1969 gehoord. Mijn vader was allang blij, dat hij zijn gezin in veiligheid had gebracht na die roerige tijden. Ik heb hem ook nooit horen klagen over achterstallige soldij of salaris. Volgens eigen zeggen had hij een goed pensioen, want tropenjaren telden dubbel. Mijn vader was een tevreden mens.
Ellen, een vergelijkbare ervaring heb ik ook, zie hier boven ergens.
Alleen zijn wij niet per boot naar Nederland gegaan. Wij werden met militaire escorte naar het vliegveld Kebayoran (Jakarta) gebracht, kennelijk werden wij niet vertrouwd. Met een vliegtuig van de Franse maatschappij TAI (!!) eerst naar Parijs, dan met KLM naar Schiphol en vandaar naar een contactpension in Haarlem. Het Indische pensioen van mijn vader was 200 gulden (vanaf 1981), erg karig !
De militairen kwamen ’s morgens en dezelfde avond zaten we in het vliegtuig, ook geen tijd voor vendutie etc.
Ja Hans, die intimidatie was in die tijd heel erg. Er werd echt op toegekeken, dat je je biezen pakte. Je werd letterlijk weggekeken. Mijn vader had het daarna wel gehad met dat land. Want al wat hij wilde, was meehelpen het land op te bouwen. Hij is nooit meer teruggegaan (ook niet met vakantie). En het soort van nostalgische heimweeliedjes van een Wouter Muller kent hij niet.
“””””””””””Mijn vader had het daarna wel gehad met dat land””””””””””””
Hij is/was niet de enige. Wijlen mijn vriend R vd Geld zei dat ook tegen mij. En zijn moeder was van Yokya. Trouwens het merendeel van de Indo’s hier zijn niet meer naar het geboorteland terug gegaan. En zij die gingen, gingen vaak om het graf van de familie bezoeken.
Die vaders reactie ken ik ook. Ook mijn vader wilde eigenlijk niet het land uit, hij was er trots op dat hij meegewerkt had aan de bouw van vele grote bouwwerken en wilde nog veel meer doen. Hij is zelfs een keer bij Soekarno op visite geweest om te praten over de bouw problemen bij de Istiqlal moskee in Jakarta. Soekarno wilde geen pilaren binnen in de moskee en niemand wist hoe je zo kon bouwen. Op verzoek van Soekarno heeft mijn vader de constructie tekeningen en berekeningen gemaakt, maar mocht dat niet onder zijn eigen naam, omdat mijn vader een Nederlandse naam had, dus werd besloten om er een naam van een Indonesische architect-ingenieur er onder te zetten, dat vond mijn vader wel jammer, maar de liefde om iets voor Indonesië te mogen doen vond mijn vader belangrijker.
Des te meer was mijn vader zwaar teleurgesteld dat hij in februari 1958 met het hele gezin het land uit moest. En erg kwaad, hij voelde zich belazert door bung Karno!
Mijn vader was verbaasd toen hij eind 70-er jaren te horen kreeg dat er toch 12 kolommen geplaatst waren in de moskee. “Ze durfden mijn concept niet, ha, ha, ha”, zei hij met leedvermaak.
Mijn vader was gespecialiseerd in het bouwen van aardbevingsbestendige gebouwen.
Veel gebouwen waar hij aan mee gewerkt hebben staan er nog steeds, ondanks alle aardbevingen.
Overigens hebben de Indonesische bouwers wel de aardbevingsveiligheidsmaatregelen voor de Istiqlal moskee overgenomen zoals mijn vader had voorgesteld!
Maar hij wilde nooit meer teruggaan naar Indonesië zo teleurgesteld was hij.
Ach, Hans van Schaik, uw vader was in de tijd van de prille Republiek nog werkzaam als architect/ingenieur. Mijn vader was een diensthoofd bij de technische afdeling van het militaire vliegveld Andir bij Bandoeng. Maar bijna alle overgebleven werkzame (Indische) Europeanen werden in die tijd sterk geintimideerd om het land te verlaten. Zij werden o.a. – onzinnig – beticht van spionage (zoals mijn vader). Ik herinner mij, dat mijn vader elke dag werd opgehaald en thuisgebracht (woon-werkverkeer) met een jeep vol Indonesische collega’s. Met hen ging hij ook vaak op jacht in de binnenlanden. Jagen op wilde zwijnen was een hobby van mijn vader. Ik denk, dat hij dat vooral heeft gemist in Nederland.
Ellen ook uw vader werd van alles beschuldigd, zo ook mijn vader. Vrijwel direct na de Zwarte Sinterklaas (dec. 1957) werd het bedrijf waar mijn vader werkte overgenomen door Indonesiërs, de directie opzij geschoven. In januari 1958 moesten de lonen uitbetaald worden en de leveranciers betaald.
Hoewel er wel geld op de bank stond gebeurde de betalingen niet.
De directeur durfde niet het geld van de bank te halen en mijn vader wel.
Het was 2 miljoen Rp (circa ook 2 miljoen gulden), mijn vader kreeg een machtiging van de directeur en die belde de bank, zodat mijn vader het geld kon opnemen, nam het mee naar huis om het de volgende dag aan de directeur te geven die direct het personeel (dat ongerust was geworden door het uitblijven van hun loon) uitbetaalde en ook de leveranciers.
Natuurlijk werd het ontdekt en de hele directie werd het land uitgestuurd.
Het duurde een maand dat men ontdekte dat mijn vader de schuldige was, daarom werd hij binnen één dag onder militaire escorte het land uitgezet.
Later hoorde (we waren inmiddels in Nederland) van mijn moeder dat zij doodsangsten uitstond omdat er onder hun hoofdkussen zoveel geld lag. Ze zei dat als er ook maar iemand dit geweten had dan was het hele gezin vermoord. Ze heeft de hele nacht niet geslapen, mijn vader wel, stress was hij wel gewend tijdens de internering in de jappenkampen, zo’n 14 jaar ervoor.
“”””””””Het duurde een maand dat men ontdekte dat mijn vader de schuldige was, daarom werd hij binnen één dag onder militaire escorte het land uitgezet.””””””””””” Heb respect voor je vader en het doet mij goed je schrijven te lezen.
Dank je wel Ronny Geenen.
Het tractaat van Wassenaar? Het is het verraad van Wassenaar. Zeg maar saluut tegen die miljarden. De Nederlandse regering heeft het geld nodig voor vacanties van de hardwerkende ambtenaren,
“”””””””Het tractaat van Wassenaar? Het is het verraad van Wassenaar. “””””””””””
Toch nog even terugkomen op bovenstaande. Het ging om een bedrag van 600 miljoen.
De rente was 89000 en wat ik begrepen heb, is dat bedrag ook direct in de staatskas verdwenen.
Daarnaast nog eens 223 miljoen.
Waarom al dat geld in de staatskas laten verdwijnen. “Heeft NL al niet genoeg in die paar eeuwen “verdiend?” Is het niet zo dat de regering tot het volk behoor? Dus waarom alle verliezen en achterstallige salarissen van het (Indische) volk dan niet met dat geld gecompenseerd?
Is dit de typische NL aardappelschil methode?
89000 had 89 miljoen moeten zijn
De Nederlandse regering heeft het geld nodig voor de hardstelende ambtenaren.
“”””””””De Nederlandse regering heeft het geld nodig voor de hardstelende ambtenaren.”””””””””
Dat wil ik niet zo stellen. Ze hebben echter in het nabije verleden wel bewezen dat ze niet in staat zijn begrotingen op diverse projecten te maken. Meestal zijn die projecten grote verlies posten geworden en zijn er allerlei excuses voor. Kijk maar naar de diverse spoorweg projecten.
Daarnaast zijn vaak de grootste en mooiste gebouwen allemaal ministeries. Ook het opknappen van musea en het paleis in Den Haag zijn ver boven budget uitgelopen. Kan en mag allemaal, want niemand wordt immers ontslagen.
Hoe gaat het trouwens met uw eigen Gov. Brown’s fake budget surplus van een fistfull of dollars op basis van some tricky accounting methods, terwijl in het echie sprake was van een 8 to 9 billion cash deficit. Is dat inmiddels weer allemaal rechtgebreid ?
En hoe staat het met uw eigen CA. werkeloosheidscijfer. Ligt dat net zoals in Nederland al weer dicht tegen de 6% aan ?
e.m.
“”””””””””En hoe staat het met uw eigen CA. werkeloosheidscijfer. Ligt dat net zoals in Nederland al weer dicht tegen de 6% aan ?””””””””””
De reacties blijven altijd grappig. Om de situatie in eigen land te verdoezelen, wordt een ander land aangegrepen. Trouwens net gelezen over de pensioen bonden. En wie doet er het slechts. De ambtenaren bond ABP. Waarom ik ook dat vermeld? Mijn vrouw was 16 jaren ambtenaar geweest. De dames en heren aan de top zitten daar blijkbaar nog steeds te slapen. Of denkt u dat ze heel hard werken? Daarnaast kan een ieder hier, die wil werken een baan vinden. Alleen niet altijd met de juiste betaling. Wij hebben hier niet de regel dat bij een bepaalde leeftijd een bepaald salaris hoort. Een jaar of wat geleden werd ik opgebeld, of ik als een consultant in engineering wilde terugkomen. Was al ver de 70 gepasseerd. 3 maanden geleden kreeg ik een email van een architecten bureau die in mijn woonplaats een hele serie dure huizen onder constructie hebben. Ze wilden mij inhuren om foto’s van de huizen te maken. Kijk dan kan hier. In NL vallen jullie gewoon om van de regeltjes en dat is jammer en de doodslag voor de initiatief nemer.
Nog niet zolang geleden las ik, dat er in NL een grote vraag is naar loodgieters. Blijkbaar wil niemand dat vak leren. Hier is het een goudmijn.
En over het deficit te spreken. Het publiek trekt er vrij weinig van aan. En wanneer er door het publiek over een nieuwe wet wordt gestemd, zijn ze zeer kritisch en stemmen ze het gewoon weg. Een ieder moet leren omgaan met wat ze hebben.
@ De reacties blijven altijd grappig. Om de situatie in eigen land te verdoezelen, wordt een ander land aangegrepen.@
It wasn’t me who started it up sir. @ Ze hebben echter in het nabije verleden wel bewezen dat ze niet in staat zijn begrotingen op diverse projecten te maken. Meestal zijn die projecten grote verlies posten geworden en zijn er allerlei excuses voor. Kijk maar naar de diverse spoorweg projecten.
Daarnaast zijn vaak de grootste en mooiste gebouwen allemaal ministeries. Ook het opknappen van musea en het paleis in Den Haag zijn ver boven budget uitgelopen. Kan en mag allemaal, want niemand wordt immers ontslagen.@
Your own words sir !
– Okay, my turn now
Op mijn smalle schoudertjes rust een staatsschuld van +/- € 30.000; en op u en uw mede-Amarindo’s rust een staatsschuld van slechts $ 70.000 per persoon.
Bij u stijgt de staatschuld met ca. 46.000 dollar per seconde! Bij ons in Nederland met maar liefst 500 euro per seconde!
e.m.
“””””””””Op mijn smalle schoudertjes rust een staatsschuld van +/- € 30.000; en op u en uw mede-Amarindo’s rust een staatsschuld van slechts $ 70.000 per persoon.
Bij u stijgt de staatschuld met ca. 46.000 dollar per seconde! Bij ons in Nederland met maar liefst 500 euro per seconde!””””””””””
Maar bij u wordt het vaak verhaald op u en het publiek. En niemand heeft er wat over te zeggen.
De mensen kunnen hier dat gewoon wegstemmen. Dat heet een proposition. Maw ik voel er niets van. Niemand komt aan mijn investeringen en spaarrekeningen. Ben uit NL weggegaan om beter te worden en dat is mij in CA goed gelukt.
Dus staatsschuld of niet, ik vind het best zo.
@Dus staatsschuld of niet, ik vind het best zo.@
— Okay . . . fine with me ! Maar waarom maakt(e) u zich dan als Californian in negatieve zin wel zo druk om de finaciële huishouding van Nederland ?
Nah ja . . . AL !!!
e.m.
Omdat, zoals ik al schreef, mijn vrouw ook een pensioen heeft bij het ABP.
Daarnaast volg ik op de voet al het gebeuren, omdat mijn zusje als 62 jarige werkeloos is.
Heb een gepensioneerde vriend, die mij net vertelde dat hij de helft van zijn pensioengeld kwijt is aan de belastingen. Dat vind ik triest.
“dat hij de helft van zijn pensioengeld kwijt is aan de belastingen.” Dat moet dan wel een schat-schatrijke vriend zijn. Ik betaal ook graag meer belasting, dan houd ik ook meer over.
“pensioen bonden” Die bestaan niet. Er zijn pensioenfondsen, die worden beheerd door werkgevers (betalen 2/3) en werknemers (betalen 1/3), de laatste jaren mede door de gepensioneerden. Ik ben best tevreden over mijn TNO bedrijfspensioenfonds. Ja, sinds enkele jaren geen/minder indexatie, maar aan de beleggingen en het sparen wordt dan ook minder verdiend, dat zijn gewone rekensommetjes. En we leven langer, dus meer pensioen uitkeren dan premie betalen. ook dat zijn gewoon sommetjes. Vandaar de huidige discussie waarvan ik bang ben dat die de verkeerde kant opgaat.
“dus de ondernemingen betalen minder belasting” Zoals dat hier is voorgesteld (ik weet niet of dat goed is), is dat toch normaal? Als ik een bedrijf heb, word ik over dat hebben en houden aangeslagen voor belasting. Als ik door welke oorzaak dan ook spullen ben kwijt geraakt, is mijn bedrijf minder waard geworden, en betaal ik minder belasting. Maar misschien ben ik te simpel, ik heb geen bedrijf, en voor mijn belastingaangifte vul ik alles netjes naar waarheid in. Want ik moet ondertekenen naar waarheid.
“””””””” Dat moet dan wel een schat-schatrijke vriend zijn.”””””””””””””
Weet niet wat u onder schatrijk verstaat, maar dat inkomen van hem is hier te vergelijken met een normaal gemiddelde. Wij hadden een telefonisch conversatie en hij kwam net van de man die voor hem de belastingen help in te vullen. In 2014 kreeg hij nog 300 euros terug en in 2015 met het zelfde pensioen inkomen moet hij 4800 euro bij betalen.
Met wat voor inkomen is volgens u iemand schatrijk? Deze man zit ver onder de 10000 euros.
Belastingschijven 2015 – jonger dan AOW leeftijd
Belastingschijf Loon (jaarbasis) Loonbelasting
schijf 1 € 0 t/m € 19.822 36,50%
schijf 2 € 19.822 t/m € 33.589 42%
schijf 3 € 33.589 t/m € 57.585 42%
schijf 4 € 57.585 of meer 52,00%
Belastingschijven 2015 – ouder dan AOW leeftijd
Belastingschijf Loon (jaarbasis) Loonbelasting
schijf 1 € 0 t/m € 19.822 18,60%
schijf 2 € 19.822 t/m € 33.589 24,1%
schijf 3 € 33.589 t/m € 57.585 42,00%
schijf 4 € 57.585 of meer 52,00%
Je moet dan wel veel verdienen om de helft van je hele inkomen kwijt te zijn. Houd ook rekening met de aftrekposten voordat je de belasting uitrekent.
Vermogensbelasting:
Dit jaar bedraagt het heffingsvrije vermogen 24.437 euro. Voor fiscale partners geldt een dubbele heffingsvrije grens van 48.874 euro. Dat wil zeggen dat dit bedrag is vrijgesteld, waardoor je er geen vermogensrendementsheffing over betaalt. Boven de heffingsvrije grens betaal je 1,2 procent vermogensrendementsheffing.
“””””””””””schijf 4 € 57.585 of meer 52,00%
Je moet dan wel veel verdienen om de helft van je hele inkomen kwijt te zijn. “””””””””””
Ik krijg nu een beetje een indruk van het inkomen van de algemene mens in NL. Die 4de schijf is nog geen 60000 Euro. Hier betaal je beslist geen 52% als je een inkomen heb van $100000.
Als voorbeeld: In de makelaardij een verkoop van een woning of een bedrijfje van $1,000,000 levert bij een 3% courtage $30,000. De zaak krijgt daar 20% en de makelaar 80%. Dat is $24,000 bruto. Daar zijn makelaars die 30, 50 en meer van zulke deals sluiten.
Wat is dan veel verdienen? Mag ik het omkeren! In NL wordt niet veel verdient, maar veel belasting betaald. Het is maar wat je gewend bent.
Wat een verhaal over uw vader, Hans. Ik heb gehoord, dat de overgebleven (Indische) Nederlanders vaak nog op “specialistische”, dus kwetsbare functies zaten. Indonesie wilde hen op den duur ook kwijt, en dus vervangen door Indonesiers. Maar de manier waarop dat gebeurde…