30 juni 2011 Binnenhof backpay opnieuw in de doofpot geduwd.

Donderdag 30 juni vond een VAO plaats in de 2e kamer. Er werd een motie ingediend om een onafhankelijke commissie in te stellen die de Indische kwestie nog eens zou onderzoeken. Op verzoek van Pia Dijkstra (D66) werd het een “hoofdelijke stemming”. U heeft  ondertussen wellicht vernomen dat de motie is verworpen 73 stemmen voor, 75 tegen.

Ongeveer 30 mensen, delegatie Indisch Platform en vooral 2e generatie Indischen waren vertegenwoordigd op de tribune. DANK U, namens ons allemaal, onze ouders en grootouders, wij blijven het Indisch Platform steunen
Ook op IA-Forum foto’s  en commentaren

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in Indisch Platform en andere perkara's. Bookmark de permalink .

46 reacties op 30 juni 2011 Binnenhof backpay opnieuw in de doofpot geduwd.

  1. Jan A. Somers zegt:

    Is het niet eens tijd voor de juiste benamingen? Hierboven worden zowel Indische kwestie als backpay genoemd.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Is de kwestie van de “backpay” niet ook een Indische kwestie?

      Pak Pierre

      • Jan A. Somers zegt:

        Dat is nou net het probleem. De Indische kwestie is een mand vol met Indische ellende. Zie o.a.Indisch verdriet van Bussemaker. Daar is die backpay eentje van. Maar die moet je splitsen in tweeën: 1) nabetaling van achterstallige salarissen. Daar gaat regering/Kamer niet over, daarvoor moet je bij Indonesië zijn. 2) de eenmalige uitkering op MORELE gronden als FINALE tegemoetkoming voor niet uitbetaalde salarissen. Daar gaat het in deze topics over. Die zaak waar Mw. Liszy zich mee bezig heeft gehouden, en (dacht ik) nog steeds mee bezig houdt. Veel duidelijker wanneer gesplitst: Backpay is (volgens mij) de nabetaling van achterstallige salarissen, dat is hier niet aan de orde (kun je op je buik schrijven!). Wat nu aan de orde is, waar de staatssecretaris mee is gekomen, is morele compensatie, moet je dank je wel tegen de belastingbetaler zeggen. Houdt dat verschil hoog in gedachten. Bij die morele compensatie gaat het over een FINALE regeling, voor de backpay is het nog steeds nul komma nul. Waar totaal geen beweging in zit.

        • Ron Geenen zegt:

          Als persoon die wetenschappelijk is onderricht, kunt u het prachtig omschrijven. Echter het feit blijft bestaan, dat er een heleboel mensen in Indie in de periode werk hebben verricht voor een land. En dat land weigert voor dat werk te betalen. Daar zijn verschillende woorden voor, zoals diefstal en slavenarbeid en afschuiven enz. En maak het alstublieft niet mooier. In dat opzicht blijft NL, ruim 70 jaren na dato, een schurkenstaat. En ik ben niet de enige die er zo over denkt, want ik heb intussen privé al heel wat emails ontvangen.

        • e.m. zegt:

          Dank u! Heel goed dat u de onderscheidende begrippen nog eens uit de doeken hebt gedaan, meneer Somers. Ik haalde ze door elkaar.

          Ik heb, en velen met mij, groot respect voor de actie van mevrouw Liszy, omdat zij NIET langs de kant is blijven staan, maar persoonlijk initiatief heeft genomen. Het betreft evenwel na uw uitleg @de eenmalige uitkering op MORELE gronden als FINALE tegemoetkoming voor niet uitbetaalde salarissen.@

          Zelf zie ik uit naar de check up van díe al dan niet gedane aanvraag voor nabetaling van achterstallig salaris bij de Indonesische regering.

          Zo ja, wat was de Indonesische reactie ?

          Zo niet, kan dat alsnog. En hoe precies en waar precies moet die aanvraag atau aanvragen dan worden ingediend. Voer voor specialisten.

          Het antwoord van de Indonesische regering, daar kan de Indische gemeenschap in Nederland dan verder mee. Dat wordt dan wel een ‘crowdfunding-actie’. Tegen die tijd zien we wel of er massale belangstelling en steun voor bestaat.

        • Loekie zegt:

          Zomaar een vraag: hoe zat het destijds met de arbeidsvoorwaarden van huispersoneel (djongos, kokki, kebon e.a.)? Hadden zij een arbeidscontract, bouwden zij pensioen op, kregen ze doorbetaald bij ziekte? Bleven zij doorbetaald werken toen de oorlog uitbrak of werden ze ontslagen?
          En hoe was dat alles met inheems personeel werkzaam bij Nederlandse overheidsbedrijven particuliere bedrijven, ondernemingen?

        • e.m. zegt:

          Niet alleen historisch, maar ook als vakbondsman vind ik het niet zomaar een vraag, maar ’n goeie vraag ! Zelf (en dat als vakbonds-adept) niet eerder bij stilgestaan eigenlijk.

          Wat was ten deze vigerende wetgeving ? Fill me in !

        • Loekie zegt:

          Ga maar op zoek naar de antwoorden. Want als men zich voor backpay gaat melden bij de Indonesische overheid, vermoed ik zomaar dat deze vragen per kerende post worden bezorgd.

        • Jan A. Somers zegt:

          “inheems personeel werkzaam bij Nederlandse overheidsbedrijven particuliere bedrijven, ondernemingen?” Ik weet alleen wat van personeel bij de KM en de GM, zij hadden een arbeidscontract. Wat daarin stond weet ik niet, maar zit in de archieven. Zoeken maar! De Indonesische matrozenbonden waren heel actief. In Soerabaja marsen door de stad. Dat kon gewoon. Van de ondernemingen weet ik alleen dat het land werd gehuurd, de eigenaren werkten op die landerijen. Verder weet ik geen details, zijn te vinden in de archieven van die bedrijven. Huispersoneel had geen arbeidsovereenkomst.
          Overigens net als de ‘werkster’, nu nog in Nederland. En de zwart betaalde schilder en loodgieter en ….

  2. Bert zegt:

    Ha ha ha ,die Loekie ! Grappig je weet het antwoord al maar effe die oudjes op Indisch4Ever tergen,ik ben het eens met E.M maar wij zijn beiden na 1945 en niet bekend met de vooroorlogse arbeidsverhoudingen ,die zullen wel koloniaal geweest zijn en niet zo menselijk.

  3. Ron Geenen zegt:

    Maken ze ook bekent wie voor en tegen heeft gestemd? Dat zou veel eerlijker zijn voor de toekomst.

    • Boeroeng zegt:

      Hoofdelijke stemming is dat de namen van de kamerleden wordt afgeroepen en dat die persoon zegt: voor of tegen. Zo wordt die stemming ook per naam genotuleerd.
      In dit geval is bekend dat alle kamerleden van VVD CDA en PVV tegen de motie stemden. Dat was 75 stemmen. De rest van de kamerleden stemden voor met 73 stemmen

      • Bert zegt:

        En de Indo,s maar op VVD,CDA en PVV stemmen.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ach ….. een mooie vrouw moet je niet versmaden om een moedervlekje.

          Enne ….. misschien hebben die Indo’s wel onvoldoende vlijtig en/of onvoldoende effectief gelobbied voor de goede zaak.
          Enne …. misschien moet de officiële spreektoeter van de Indische Gemeenschap, het IP, meer aan de weg timmeren en een permanente politieke lobbyist aanstellen.
          Enne …. misschien dat de heer Ben Bot zich als top lobbyist zich tegen gereduceerd tarief wel wil inzetten voor de Indische zaak.
          Enne …… misschien wil Lodewijk Asscher als demissionair vice premier en minister van SoZa in zijn sociale bewogenheid voor de mens in de verdrukking toch ook nog iets op de valreep doen voor de door de staat belazerde Indo.

          Misschien ………

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          Ja Bert, dat stemmen. Je bent tegen de moslims en je stemt PVV, je bent katholiek en je stemt CDA, je hebt een bedrijf of woont in Wassenaar en je stemt VVD. Intussen wordt je door alle 3 partijen genaaid. Het maakt niets uit welke politici, na de verkiezingen zijn ze allemaal hun beloften vergeten. Dat zelfde gebeurd over de hele wereld. Dat noemen ze “democratie” .

        • Jan A. Somers zegt:

          “tegen gereduceerd tarief wel wil inzetten voor de Indische zaak.” Hij is ook bekend met Indonesische zaken. Verkoop van oorlogsschepen?

      • PLemon zegt:

        Zetelverdeling toen in 2011 VVD (31), CDA (21) en PVV(24) =76.
        VVD- CDA-PVV nu samen 72 , de kansen keren??

        https://www.parlement.com/id/vh8lnhronvx6/zetelverdeling_tweede_kamer_1946_heden

      • Ron Geenen zegt:

        Dat is dan duidelijk voor een ieder. En soms wordt het wel eens aangetoond dat stemmen ook heel gevaarlijk is. Dat blijkt nu wel.

        • Pierre de la Croix zegt:

          “En soms wordt het wel eens aangetoond dat stemmen ook heel gevaarlijk is”.

          Tja …. er zijn landen waar je niet op de verkeerde moet stemmen.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          Ik dacht in elk land. Zie het resultaat over de backpay.
          Gevaarlijk is wanneer men een stem uitbrengt zonder te weten waarom. Nog gevaarlijker is het als je politici heb die voor de verkiezingen iets beloven en daarna het gewoon wegwuiven.

        • Loekie zegt:

          Vanaf 18 : 10

        • Jan A. Somers zegt:

          “voor de verkiezingen iets beloven en daarna het gewoon wegwuiven” Als heel veel Nederlanders het Nederlandse bestuur al niet snappen, vind ik het helemaal niet erg als u het ook niet snapt. In de verkiezingsstrijd verlang ik van de politieke partijen dat ze vertellen waar ze als partij voor staan. Maar in een kabinet ligt dat natuurlijk anders. Er moet bestuurd worden. In Nederland is dat altijd een coalitieregering. Tijdens de formatie wordt dat beginsel vrijwel altijd ook door de deelnemende onderhandelaars vergeten, daarom duurt het altijd zo lang en zijn ze zo snel op hun teentjes getrapt. Maar dat gaat ook vanzelf als je lange tenen hebt. Iedere Nederlander mag een politieke partij beginnen. Wel zo netjes, ieder het zijne. Maar het is dan logisch dat niet iedere partij voor 100% zijn zin kan doordrukken. Het is geven en nemen. Dat we dat draaikonten noemen is normaal, en leven daarmee gewoon verder. Lekker even gescholden op de ander, en dan is er koffie. Ik heb er een andere naam voor, maar dat zal niet mogen van onze kepala kampong.

        • Ron Geenen zegt:

          Mij is het volgende opgevallen. De stemming in de tweede kamer was totaal eensgezind. VVD, CDA en PVV stemmen tegen en alle andere partijen stemmen voor. Is er misschien niet een onderonsje gespeeld. In een democratie kan en mag ieder kamerlid zijn stem zijnde voor of tegen geven. Maar in geval van de backpay is dat geheel volgens de politieke partijen gezindheid verlopen. Vermoedelijk is er flink gelobbyd. Zoiets, als jullie nu allemaal ja stemmen dan stemmen wij tegen en dat lijkt het net echt en heeft niemand te klagen. Het kost ons anders te veel geld.
          Ik denk dat Rutte daar toe in staat is. Want hoe kan hij anders de PVV meekrijgen. Misschien zijn er ook bepaalde beloften voor de toekomst gemaakt. Politiek is een boevenspel.

        • Loekie zegt:

          Wat voor nu heeft het om te weten waar partijen voor staan als je weet dat die partijen datgene waar ze voor staan overboord gooien om maar in een regering te kunnen komen?

        • Ron Geenen zegt:

          OK, wat voor nut heeft het dan om te stemmen?

        • Jan A. Somers zegt:

          ” Wat voor nut heeft het ” Heb ik het nou weer verkeerd verteld? Je moet toch met verstand stemmen? Niet met ogen dicht ergens aankruisen als een kip zonder kop? Denk er ook om dat in een democratie stemmen een recht is. Sommige partijen willen (nog) niet in de regering om hun achterban niet van hun te vervreemden. Andere partijen gaan met elkaar onderhandelen. Ieder begint natuurlijk met z’n eigen wensen als eigen uitgangspunt. Gaande weg kom je dan bij elkaar, of kap je ermee. De partijen die uiteindelijk samen een regering gaan vormen hebben dan natuurlijk water in de wijn moeten doen, ieder het zijne.

  4. rob beckman lapre zegt:

    Terwijl 75 Kamerleden(u kent de “bloedgroep”van hun partij)”tegen stemden in de “backpay”stemming,viel mijn oog op een aantal media-artikelen over “Overlast en criminele handelingen veroorzakende vreemdelingen (schattingen tussen 35,000- tot wel 115,000)in ons land”.Ons land werkt als een magneet op boeven en moordenaars uit de hele wereld,en voor hen is wel geld(opvang in asielcentra,”bed-bad-brood”opvang kosten ziektekosten/ziekenhuisopname,kosten inzet politie,insluiting,pro-bono-advocaten,kosten rechtzaken. Roemeense Roma’s breken in (tijdelijk)lege woningen,laten sloten verwisselen,stelen het huis leeg,en niemand kan/durft “binnen te treden”.Burgervaders worden door onze eigen Overheid tegengewerkt(waarom?)als hij/zij wenst op te treden tegen “uitgeprocedeerden” .Onze Overheid betaalt met gemak kapitalen aan nazaten van “slachtoffers van die lelijke Nederlanders(1945-1949),maar roept “ga je centen van de “backpay”(om dit woord maar te gebruiken) maar bij de R.I.halen”.Begrijpt iemand van ons de politiek nog?Basic issue: het zijn-stuk voor stuk-leugenaars,die je stem “misbruiken”.

    • Van een andere generatie zegt:

      Ultra-rechtse prietpraat. Vooral die opnerking over Roma’s deed het goed in de Nazi-tijd maar met dat argument zet je NU de Indischen m.m. Indo-Europeanen niet in een positief daglicht. Zulk geroep doet de Backpain slachtoffers geen goed maar als dat de mening is van een gekwalificeerde mwerderheid, dan ben ik gelukkig de risee.

      Bij de club van dhr Beckman Laprė hoor ik niet.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Nu ja …. de ballotage schijnt ook streng te zijn.

        Pak Pierre

      • rob beckman lapre zegt:

        Goh,wist niet(moet de redactiesvan deze britse bladen toch nog informeren)dat twee britse(The Guardian en de Telegraph)bladen en het Belgische blad “Nieuwsblad.be” zich zouden moeten scharen onder de categorie “Nazi-gelieerde media”.
        Lees eens mee; http://www.Theguardian.com “The truth about gypsies” dd 23/09/2000, en
        http://www.TheTelegraph.co.uk ” Truth about Romanian beggars of Park Lane” dd 27/07/2013
        (werden op kosten UK tax payer naar Roemenie teruggestuurd,maar wilden “z.s.m.terug naar de UK”)
        http://www.TheTelegaph.co.uk “Roma population much higher than previouslt thought”
        (vermoedelijk rond de 183,000 in de UK)
        http://www.Nieuwsblad.be ” Eigenaar gekraakt huis reageert fors op uitspraak……” dd 14/03/2017 (meubels uit gekraakte woning verdwenen”)
        Het zal je huis maar zijn wat gekraakt is,en je eigen spullen verdwenen.
        Maar,zoals schrijver stelt; “het nationaal-socialistisch gedachtegoed” blijkt (toch)NU ook in Britse en Belgische media te zijn doorgedrongen.Noot; las net in de Belgische “Standaard”,dat de burgemeester van Gent TOCH maatregelen neemt (politie valt binnen).

        • rob beckman lapre zegt:

          Ter afsluiting en verduidelijking; een ieder kan aanvoelen dat de eerder genoemde bladen GEEN Nazi-gelieerde media zijn.Maar schrijver dd 01/07/2017 11.00 wilde oh zo graag alles wat-negatief- over deze bevolkingsgroep werd geschreven als “Nazi-propaganda” aanmerken.Men moet de door media geschreven artikelen niet,zonder meer,een politiek tintje geven.Ik sluit deze discussie af.

        • Arthur Olive zegt:

          Hier in San Fransisco heeft de politie maatregelen genomen en laat een El Salvadorian die hier illegaal is door de immigratie politie oppakken (Federale wet). De illegaal krijgt nu $190000 van de belastingbetaler omdat de politie dat niet had mogen doen volgens de illegale wet van San Fransisco. De wereld is op ze’n kop.
          Vertel dat niet aan de illegalen in Nederland.
          http://www.dailymail.co.uk/news/article-4654404/San-Fransisco-pay-190-000-illegal-immigrant.html

    • Ron Geenen zegt:

      @Begrijpt iemand van ons de politiek nog?@

      Macht! Dat voelt blijkbaar erg lekker.

      • P.Lemon zegt:

        @Hr. Ron G. ” of we de politiek nog begrijpen…”

        Dat doen we ws pas, als de politici hebben binnengehaald wat wij van ze verwachten…en in ieder democratisch opgesteld politiek systeem is het (on)begrijpelijk te weinig.

        Zoals dit extreem probleem illustreert….
        ***Voor Shimon Peres staat politiek gelijk aan de kunst van het haalbare. Die uitdrukking wordt doorgaans in stelling gebracht tegen het idealisme van mensen die langs politieke weg een «betere maatschappij» willen vestigen. Men spoort ze aan zich tot het haalbare te beperken. Daarin ligt de verhevenheid en tevens de dienstbaarheid van het politieke handwerk. Realisme als de kunst van het haalbare, afgezet tegen het idealisme dat de politiek belaadt met gezwollen voornemens in naam van een moreel wereldbeeld en dat buitengewoon kwalijke gevolgen kan hebben.

        In Israël geldt juist het tegenovergestelde. Daar dient de kunst van het haalbare als tegenwicht voor de verkramptheid van het heersende realisme en pessimisme. Dat pessimisme is Israëls probleem. Niet het «alles is mogelijk» dat in totalitaire waanzin kan ontaarden, maar het «niets is mogelijk» dat verlammend werkt. Zolang ze in de greep van het pessimisme verkeren, hebben de Israëliërs enkel oog voor de radicale haat, de totale vijandigheid waarvan ze het doelwit zijn.
        Shimon Peres weigert zich daarbij neer te leggen.
        https://www.groene.nl/artikel/shimon-peres–2

        • Ron Geenen zegt:

          Kan me wel indenken van de gedachten gang van de mensen in Israel. Heb jarenlang zowel als zeeman en als design engineer met de moslims uit landen als Saudi, Koeweit, Irak, Iran, Libanon en Egypte te maken gehad. Het zijn allemaal akelige arrogante mensen en wij zijn in hun ogen een stelletje honden. We hadden te midden van ons een civil engineer uit Syrië, een blank persoon.
          Hij verstond het Arabisch en liet dat niet blijken en sprak altijd engels. Hij vertaalde wel eens de woorden die hij opving wanneer die moslims over ons spraken.

        • Jan A. Somers zegt:

          In de wereld zijn verschrikkelijk veel akelige arrogante mensen. Komen ook op websites voor. Vervelend! Maar het mag. Het zijn ook staatsburgers van een bevriende natie.

  5. Van een andere generatie zegt:

    Als dhr Beckman Lapré toestaat ga ik rustig door met de discussie.

    Zijn reactie staat vol met vooroordelen, schijnnauwkeurigheden en mythevormingen. Zoals “Criminele handelingen veroorzaakt door vreemdelingen”? Zwitsers of Duitsers soms? Nee hij haalt precies die Roma’s aan ? Of bedoelt hij Sinti’s, laten we dan toch spreken over zigeuners, niet geschoten altijd raak.

    Waar haalt dhr Laprė toch zijn cijfers vandaan ? Het lijkt mij toch het betere duimenwerk met wel hele ruime marges 35.000 tot 115.000. Ik lees in de CBS-statistieken wel over misdaad onder niet-Westerse allochtonen, maar Roma’s? heeft zeker te maken met ethnisch profileren.

    De volgende stap is om Joden erbij te halen, oh ik zie dat dhr Lemon dat al doet. Ook bij die club hoor ik niet.

    De toch wel ongelukkig gekozen voorbeelden vallen wel altijd naar extremen uit. Waar hadden we het ook alweer over, backpain?

    • Peter zegt:

      Hr Peter van de andere generatie: als u het goed hebt gelezen, heeft hr Lemon het over Israel. ja in Israel wonen Joden, maar niet alle Joden hebben dezelfde mening.
      Oppassen met generaliseren.
      Groeten Peter

      • PLemon zegt:

        @Hr Peter. ” de joden in Israel”
        Tja, uw naamgenoot vd andere generatie sleept in de discussie altijd te pas en te onpas alles wat hij kan gebruiken.En de ondertoon is altijd wijsneuserig en wat arrogant. Maar ja, ieder vogeltje zingt enz. Wel vervelend als er bij hem onjuistheden insluipen cq de context niet wordt begrepen. Sudah dan maar..

        • Peter van den Broek zegt:

          Heer Lemon?
          welke onjuistheden en welke context?
          Waarom wordt Israel altijd met de haren erbij gesleept? U dient ook in een off-topic discussie wel specifiek in te gaan op de argumenten die U gebruikt.

          En we zijn hier nog steeds bezig met de backpain, maar als dhr Lemon daarover niets te melden heeft, wat let mij daarover een opmerking te maken?
          Ik wil wel eens meemaken, dat een Indo een backpain rechtzaak wint, ik wil niet bij een club horen van loosers. Voor dat laatste is geen ballotage nodig.

          Het is wel erg goedkoop om mij af te doen als wijsneuserig en arrogant?. ik ga tenminste in op de argumenten van dhr. Lemon, nou jou dat laatste is wel een eufemisme.

          En in een dsicussie gaat het om de argumenten en minder om de toon, tenminste in Nederland. Laten de Heren zich eens in die zin aanpassen.

          Lees die brief van die staatssecretaris over de Backpain op na. Totaal arrogant maar wel met argumenten die best onderuit te halen zijn. Laat dhr Llemon zich daarover eens druk maken dan gratuite over Simon Peres uit te weiden, Dat laatste is toch een-ver-van-mijn-bed-show en totaal irrelevant. Of zijn indische Nederlanders zo.?.

        • PLemon zegt:

          @Hr vden Broek…”onjuistheden en uit de context”

          Het was alleen een reactie op de verzuchting vdhr Geenen die zich afvroeg of iemand van ons nog wat vd politiek begrijpt. Een mooi voorbeeld is het Midden-Oosten probleem waar voor ons geen touw aan vast te knopen is. Leider Peres legde zich hier alleen niet bij neer.
          Meer is het niet en in de verte zou je een parallel over het gekrakeel omtrent de backpay mee kunnen trekken.Mevr Liszy en een ambtenaar in het verleden knokten voor een oplossing. Soit.

        • Ron Geenen zegt:

          Ja, inderdaad begrijp ik er niet veel van. Vermoedelijk is het een monopolie spelletje, waarbij het IP direct naar “AF” wordt gestuurd en niets krijgt. En Rutte heeft beslist een kongsi met de 150 leden van de kamer gesloten.

        • Jan A. Somers zegt:

          Mag toch? In onderhandelingen zijn dit geen verboden praktijken. En politiek is een blijvend spel van onderhandelen. Als dat niet kan/mag is er sprake van dictatuur. Politicologie is een wetenschap!

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s