Een backpayproces


Liszy vond het niet kloppen dat haar vader, gevangene aan de birmaspoorweg en overleden in 2004, niet in aanmerking kwam voor de backpayregeling van 2015. Ze ging procederen en verloor. Maar toch heeft ze ook gewonnen .

Mijn verhaal.
N.a.v. de vraag van de beheerder van deze website of ik misschien wat wilde schrijven over de processen, stap ik dus een beetje uit de luwte.

In februari 2016 had ik de backpay regeling gelezen en vond het oneerlijk gezien die peildatum. Mijn vader was ver voor die peildatum overleden, en zat als Knil-militair vast en moest werken aan de Birma spoorweg. Mijn vader had dus geen recht op die uitkering van de backpay en dat vond ik oneerlijk.

Ik heb toen een mail gestuurd aan mw. Zegveld met de vraag of ze openingen zag. Ja dus. Maar mw. Zegveld was te duur voor mij. Zoals ik al eerder schreef wist ik dat het om Bestuursrecht ging en dat je daarvoor geen advocaat gehad. Met het antwoord van mw. Zegveld in het achterhoofd dacht ik: ik doe het zelf wel en ik kijk waar het schip strandt.

Ik heb toen die uitkering aangevraagd bij de SVB. Is afgewezen. Weer bezwaar gemaakt. SVB maakt ook weer bezwaar.
Uiteindelijk kreeg ik dus die zitting en toen dacht ik: nu heb ik juridische hulp nodig. Zoals ik eerder schreef heb ik op internet gekeken en toen kreeg ik gratis juridische bijstand van diverse mensen. Geen kwaad woord over deze mensen, zij hebben mij fantastisch geholpen en natuurlijk was ik me ervan bewust dat het een moeilijke zaak zou worden. Ik heb zelf besloten om door te gaan want voor mij was het een principe kwestie. Ik vond het dus oneerlijk voor mijn overleden vader en daarnaast wilde ik een klein geluid geven aan de overheid dat men niet zomaar een regeling kon bedenken met
een peildatum erin.

Het cynische is dat in mijn geval het de overheid handenvol geld kost omdat ik bv. die zitting in de meervoudige kamer kreeg. Dit zijn 3 rechters en die zijn niet goedkoop. Dit terzijde.
Ik heb al eerder geschreven hoe die zitting in februari 2017 gegaan is en ik ben in hoger beroep gegaan.

Mijn grootste “winst” is eigenlijk dat ik mijn vader nu veel beter begrijp. Hij heeft nooit willen praten over zijn kampverleden aan de Birma spoorweg. Door de backpay regeling ben ik me gaan verdiepen in zijn verleden. Ik begrijp alles nu veel beter.

Daarnaast heb ik 3 kinderen, in de leeftijd van 22 jr, 24 jr en 26 jr. Zij zijn mee gegaan naar die zitting. De publieke tribune was behoorlijk gevuld.
Zij lagen van tevoren helemaal in een deuk dat hun moeder een zaak had tegen de staat.
Ik heb ze van alles uitgelegd en zij vonden het heel boeiend allemaal. Zonder dat ik het wist is dit eigenlijk ook pure “winst”. Daar kunnen de griffiekosten niet tegenop.

Ik word een beetje zenuwachtig als mensen mij “moedig” vinden. Dit woord heb ik het afgelopen jaar zo vaak gehoord. Ik ben absoluut niet “moedig”.
Ik ben een simpele mevrouw die gewoon gereageerd heeft op iets wat ze oneerlijk vindt.

Liszy.

Het plaatje is een fragment van de dvdcover ‘spoor van 100.000 doden’.
Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in Gast Pikirans. Bookmark de permalink .

117 reacties op Een backpayproces

  1. Wal Suparmo zegt:

    Dit is ook het zelf de verhaal van mij alls eenigste ergenaam van mijn ongetouwde oom die in krijgsgevangenis was gestorven.Dit is ook door de SVB geweigerd met een onnozele reden dat hij al voor 15 Augustus 2015 gestorven is.

  2. ellen zegt:

    Nu ben ik benieuwd welke openingen mevrouw Zegveld zag.

  3. Wien Breet zegt:

    Heel moedig.

  4. rob beckman lapre zegt:

    Diep respect voor “de eenvoudige”(maar zeker MOEDIGE) Liszy!

  5. Jan A. Somers zegt:

    “een moeilijke zaak ” Het probleem is eerder dat het juridisch in beginsel nou net geen moeilijke zaak is. De rechter beoordeelt alleen of de bewindspersoon in redelijkheid mocht doen wat hij/zij deed. Het was een besluit dat genomen was IN overleg (denk er wel om, niet NA overleg) met belanghebbenden, dan is een rechterlijke toetsing gauw klaar. De kunst is eigenlijk geen juridische kwestie. Je moet een vinger zien te krijgen tussen de uitgangspunten voor dat besluit zelf. Misschien hebben de belanghebbenden de bewindspersoon op het verkeerde been gezet. De rechter kan dan de zaak terug verwijzen naar het overleg van de bewindspersoon met belanghebbenden. Hoe kun je de organisaties binnen het IP aanspreken over hun inbreng in dat overleg? Wordt I4E ook door de organisaties binnen het IP gevolgd? Opdat ze uit zichzelf contact kunnen opnemen met Mw. Liszy.

  6. Boeroeng zegt:

    Onderwijl is er een tweede proces geweest van iemand anders.
    Met hetzelfde resultaat: we dont give a damn.
    https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBZWB:2017:2992

    • Loekie zegt:

      Boeroeng, kerel, wat zeg je nou?? Jij houdt van dit land, je bent gezagsgetrouw, je wilt altijd dat de rechter het laatste woord heeft…en nu zeg je zoiets?!

      • Boeroeng zegt:

        Oei….doe ik allemaal zo gezagstrouw ?
        En ik maar denken dat ik de enigste hier ben die nog nooit op een regeringspartij heeft gestemd.
        Ik doe wat fout ergens.

        • Bert zegt:

          Gelukkig Boeroeng heeft nog nooit op de VVD gestemd en ook niet op het CDA en ook niet op de PVDA ,die Boeroeng deugt wel ! Gezagsgetrouw was de 1 e generatie Indo ( mijn vader niet) maar grotendeels was de 1 e generatie gezagsgetrouw maar de 2 e generatie ?? denk 50% gezagsgetrouw en de rest interesseerde het geen bal ! en maar een klein deel was links tot uiterst links .Een Indische Sneevliet zie ik nog niet zo gauw komen !

      • Bert zegt:

        Stelletje lapzwansen die organisaties van het Indisch platform, ze moeten zich dood en dood schamen ! Bah ! en dat moet mij vertegenwoordigen ? Nou dacht het niet ! Wanneer is dat I.P opgericht 1991 ? of zoiets,dus ze bestaan 26 jaar ,nou lekker veel bereikt in die 26 jaar ! p.s ik ben geen belanghebbende heb nergens recht op maar ik ben wel loyaal met de Indische belanghebbenden,diep en diep treurig wat er hier gebeurt!

        • Boeroeng zegt:

          Bert, Het indisch platform heeft die backpay niet gedumpt bij Indonesië .
          En ze waren er ook nooit mee eens.
          Je kunt het huidige IP verwijten niet veel meer te doen in de backpaystrijd. ….. dat wel.
          Maar is dat wel eerlijk …erg boos zijn dat het IP niets doet en zelf niks doen ?

        • Ron Geenen zegt:

          @Maar is dat wel eerlijk …erg boos zijn dat het IP niets doet en zelf niks doen ?@

          Maar de IP groep vertegenwoordigde zg de Indische mensen. In dat opzicht hebben ze op diverse punten gefaald.

        • Boeroeng zegt:

          Alle organisaties en rechthebbenden sinds 1945 hebben gefaald in de backpaystrijd.
          In Nederland houd men zich vast aan het koloniale idee dat bewoners van Indië er waren voor de winsten en niet voor de lasten.
          In het algemeen hebben diverse leden van het Indisch Platform de laatste 25 jaar best wel veel uren besteed aan de backpaystrijd.
          Men had er meer uit kunnen halen ? Wellicht, als de Indische gemeenschap meer actiever was . Meer mensen die organiseren, meer mensen op demonstraties . Meer publiciteit makend.

        • Ron Geenen zegt:

          @Meer publiciteit makend.@

          Daar begint het er mee. De meeste Indo’s in het buitenland hadden nog nooit van het IP gehoord.
          Persoonlijk heb ik pas via dit net/forum van het IP gehoord. En de meeste ouderen zitten niet eens op het net. Er was altijd een grote leemte en dat is nooit door welke organisatie dan ook opgevuld geworden.
          Het IP had een goal, maar om hun doelstelling te bereiken, hebben ze de ruggensteun van de mensen nodig. Hoe meer hoe sterker. Echter ze bleven klein en onbekend.

        • Loekie zegt:

          Alle organisaties gefaald? Zou niet willen zeggen dat de Stichting Nederlandse Ereschulden heeft gefaald. Die heeft heel hard gewerkt en die heeft bereikt wat er in die tijd te bereiken was.

  7. ellen zegt:

    Zelf niks doen? De Indische gemeenschap is druk bezig. Ik heb er net nog eentje (uitspraak van rechtszaak) gevonden. Met ongeveer hetzelfde – afwijzend – antwoord van de Nederlandse overheid.
    https://www.recht.nl/rechtspraak/uitspraak/?ecli=NL:RBZWB:2017:2939

    • Loekie zegt:

      Een beperkt aantal mensen voert (tevergeefs) processen. Dat betekent dat de Indische GEMEENSCHAP druk bezig is?
      Als een aantal moslims rotzooi uithaalt, haasten velen zich naar de microfoon om te bezweren dat dat aantal beslist niet alle moslims vertegenwoordigt.

    • Boeroeng zegt:

      Ellen, is dat niet dezelfde zaak van mijn eerdere link: https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBZWB:2017:2992

      • ellen zegt:

        Neen, het zijn verschillende eisers, en elke rechtszaak heeft een apart nummer (?). De rechter grijpt wel terug naar eerdere uitspraken (jurisprudentie).

        • Jan A. Somers zegt:

          Wat ik het belangrijkste vind is dat de staatssecretaris kennelijk is voorgelicht door IP en belangenorganisaties. Wie waren dat allemaal? Waar hadden zij hun kennis vandaan? hebben zij ruggenspraak gevoerd? Met wie? Wisten wij niets van. Waarom krijgen wij geen gespreksverslag? Pas dan kunnen wij een oordeel vormen over de brief van de staatssecretaris. De belangrijkste jurisprudentie is wel de uitspraken van de Hoge Raad, ik dacht rond 1956, maar dat weet ik niet meer.

      • Loekie zegt:

        Waarom, zo vroeg Boengkie zich af, zegt de Nederlandse overheid dat je voor achterstallige salarissen bij Indonesie moet zijn….maar dat je voor WUV en WUBO wel aan het goede adres bent bij de Nederlandse overheid.
        WUV en Wubo kennen ook hun voorwaarden natuurlijk. Nu gaat de Wubo onder meer ook over de gevolgen van de bersiap. Word je Wubo-erkend, dan krijg je van de Nederlandse overheid het een en ander…. en dat terwijl je toch zou kunnen menen dat je voor psychische en/of fysieke schade als gevolg van de bersiap bij de dader moet zijn, i.c. Indonesie.
        Kortom: waarom neemt de Nederlandse overheid in dit geval wel de verantwoordelijkheid?.
        Dit is wat Boengkie zich afvroeg.
        Geen idee, was mijn antwoord.

        • Jan A. Somers zegt:

          “maar dat je voor WUV en WUBO wel aan het goede adres bent bij de Nederlandse overheid.” Volgens mij weet Buitenzorg van Javapost daar meer van af.

        • Ron Geenen zegt:

          Heb die vraag al lang geleden ook aan de SVB gesteld. Hele moeilijke vraag voor die ambtenaren. Kreeg een halfbakken antwoord. Met andere woorden de mensen weten alleen hun taken en wat er afspeelt betreffende WUBO, WUV en AOW. De rest wordt te moeilijk en dan ben je bij de verkeerde instantie.

        • PLemon zegt:

          @Loekie “waarom neemt de Nederlandse overheid in dit geval wel de verantwoordelijkheid?.”

          Als de claimrechten op geld en goederen aan de republiek werden overgedragen betreffen dat concrete materiële zaken.
          WUV en WUBO dekken zo te lezen de fysieke en psychische schade vd repatriëring en ws niet uitonderhandeld bij de overdracht?

          *** WUBO regelt de toekenning van uitkeringen aan hen die tijdens de Duitse bezetting, tijdens de Japanse bezetting of gedurende de daaropvolgende Bersiap-periode, die eindigt met de soevereiniteitsoverdracht in december 1949, als burger zodanig door oorlogsgeweld getroffen zijn, dat zij blijvend invalide zijn geworden.
          Kunt u Wuv krijgen?
          U kunt financiële ondersteuning krijgen als u voldoet aan alle onderstaande voorwaarden, namelijk als u:
          tijdens de Tweede Wereldoorlog bent vervolgd, endaar blijvende geestelijke of lichamelijke gezondheidsschade aan heeft overgehouden, en
          valt onder de voorwaarden van nationaliteit en waardigheid.

        • Ron Geenen zegt:

          @WUV/WUBO@

          Ik moet in deze u wel wat corrigeren. Heb vorig jaar een uitgebreid gesprek gehad met een voorlichter van de SVB. Hij heeft zelf de moeite genomen om mijn artikel wat aan te passen.
          Zie hier op mijn website: https://myindoworld.com/wuvwubo/

  8. Bert zegt:

    @Boeroeng ,Ik kan niets ondernemen want ik ben geen belanghebbende en ik ben ook niet uitgenodigd om zitting te nemen in het IP ze zien me aankomen ! een linkse criminele kroegbaas ,de meeste Indische mensen in het IP zijn keurige brave burgers,niks op aan te merken ! Denk je dat ze mij uitnodigen ? Ik ben nog redelijk jong en vol tjabe rawit ,het gaat mij om het onrecht net zoals mvr Liszy ,trouwens die Indische kwestie kwam voor mij pas tot leven ,toen ik verleden jaar september je site voor het eerst bezocht,daarvoor wist ik er weinig tot niets van ! Ik heb al die ellendige verhalen gelezen en dat laat me niet onberoerd !

    • RLMertens zegt:

      @Bert;’jong en vol tjabé rawit etc.’- Ben jij juridisch geschoold? Liszy zegt dat mevr. Zegveld openingen ziet. Maar zij is duur. Hoeveel? No cure no pay, mogelijk? Of anders, Liszy bij te staan om een comité/oproep via I4E te vormen voor inlegkosten voor een as. proces? Desnoods richting het Europese hof!
      Nu of nooit, zou ik zeggen. En Bert ….je maakt jezelf onsterfelijk, tjabé or not tjabé rawit.

      • Bert zegt:

        @RLMertens ,uw vader is een ex-kniller gestorven 2008 maar hij was toen al 98 ( kan het fout hebben maar ik herinner me dat u dat geschreven heeft) Dus hij is 7 jaar te vroeg gestorven,hij zou nu 107 jaar oud zijn,dan gaat je bloed toch koken dat zo,n man en zijn familie achter het net vissen ! Nu even uw vragen beantwoorden 1) Nee ik ben niet geschoold laat staan juridisch ! 2) Mvr Liszy wil geen financiele bijdrage ,we hebben het haar al aangeboden 3) onsterfelijk? Het gaat niet om mij maar om het onrecht dat uw vader en zijn oude dienstkameraden is aangedaan !

        • RLMertens zegt:

          @Bert; ‘mevr.Liszy wil geen financiële bijdrage etc.’- Dat bedoel ook niet. Een kongsi= groep met inschrijfgeld tot een totaal bedrag voor een procedure olv.mevr.Zegveld tegen de staat! Het is toch van de gekke; Nederland sluit met de Republiek een overeenkomst- tot betaling van backpay- en voelt zich verder niet verantwoordelijk voor naleving van deze overeenkomst. Nb. uitbetaling aan Nederlanders! En dan noem ik nog; verlies van have en goed in die oorlog en de ‘politionele periode’.

  9. Bert zegt:

    Pak Ron ,hier in Nederland geldt dat je de wetten moet kennen en de regels maar er is ook een spreekwoord wat luidt “” Door de mazen van het net zwemmen!”” Heb hier veelvuldig gebruik cq misbruik van gemaakt ,heeft mij veel geld opgeleverd,het was een beetje op het randje af maar wel binnen de wet ,kon dit natuurlijk niet doen zonder goede juridische steun maar het idee ,hoe ik de wet wilde flessen was van mij , de jurist/advocaat moest dit verder vormgeven het zal je verbazen hoe makkelijk dit in het werk ging.de advocaat ging met jouw idee aan het werk,kijk en hier ging het fout bij het IP ,die dachten niet zo als ik,nee hoor wij zijn nette mensen !dat doen wij niet ! Ze vergeten alleen 1 ding ,dat ze de belangen van duizenden en nog eens duizenden Indische mensen behartigden en ik vindt dat je voor die mensen door roeien en ruiten moet gaan !RUCKSICHLOS !!

    • Ron Geenen zegt:

      @in Nederland geldt dat je de wetten moet kennen en de regels maar er is ook een spreekwoord wat luidt “” Door de mazen van het net zwemmen!”” @
      Daar ben ik het volledig mee eens. En de gene die dat het meest toepassen zijn de mensen in de politiek. Ip mensen waren te nette mensen en met hun win je nooit een oorlog. In de makelaardij heb ik het persoonlijk ook vaak meegemaakt. Als onderhandelende tegenpartij boos op mij wordt, weet ik dat ik goed zit bij mijn klant.

      • bokeller zegt:

        TIEN MENSELIJKE GEBODEN
        1. Spreek de mensen aan.
        Er is niets zo prettig als een vriendelijke groet

        2. Glimlach tegen de mensen.
        Er zijn 72 spieren nodig om te fronsen en
        slechts 14 om te glimlachen.

        3. Noem de mensen bij de naam.
        De prettigste muziek voor ieders’oren is
        de klank van zijn eigen naam.

        4. Wees vriendelijk en behulpzaam.
        Wie vrienden wil hebben, moet vriendelijk zijn.

        5. Wees hoffelijk.
        Spreek en handel alsof alles wat je doet
        een waarachtig genoegen is.

        6. Heb werkelijk belangstelling voor mensen.
        Als je wilt, kun je bijna van ieder mens houden.

        7. Wees royaal met lof – voorzichtig met kritiek!

        8, Spaar de gevoelens van anderen.
        Er zijn drie kanten aan een meningsverschil:
        die van jou, die van een ander en de goede kant.

        9. Wees hulpvaardig.
        Wat we doen voor anderen, telt het meest in het leven.

        10. Voeg bij dit alles een goed gevoel voor humor,
        een grote dosis geduld en een snufje nederigheid.
        En je zult worden beloond.
        ( overgenomen uit het maandblad Madjoe, belangenvereniging oud-militairen van het KNIL).
        siBo

        • Ron Geenen zegt:

          Die 10 menselijke geboden pas ik graag toe op mensen. Maar je weet ook dat er beesten van mensen waren of nu nog rondlopen. Voor hen heb ik een vriendelijk verzoek!

        • Jan A. Somers zegt:

          11. Zet tijdens een gesprek je zonnebril af. (tenzij je een oogziekte hebt natuurlijk). Mijn Indonesische ondervragers bij de Kenpeitai waren niet zo beleefd, hielden hun zonnebril op.

        • Ron Geenen zegt:

          In landen waar de zon bijna iedere dag schijnt, doen de mensen hun zonnebril overdag en buiten nooit af.
          Het heeft niets met beleefdheid te maken. Het licht er maar aan, wat je gewend bent.

        • Pierre de la Croix zegt:

          12. Noem je volledige naam als je al dan niet in bedekte termen kritisch commentaar levert op personen en/of hun uitspraken en/of hun schrijfsels en/of hun gedrag. Dat anoniem of pseudoniem doen is even onbeleefd als je zonnebril ophouden tijdens een gesprek (art. 11).

          Pak Pierre

    • Boeroeng zegt:

      Ik volg 15 jaar het nieuws rond het Indisch platform . En het waren eigenlijk maar een handjevol mensen. soms 5, soms 10 , die de kar trokken.
      De meeste mensen van Indische komaf waren niet geïnteresseerd en sporadisch waren er meer mensen die de handen uit de mouwen staken, maar er was geen grote beweging .
      Het IP was ook daarom wel gedwongen om als binnenhoflobby doelen te bereiken.
      Dwz.. praten met de politici. Officieel met de staatssecretaris of in de wandelgangen of afspreken buiten het Binnenhof. En je zou die ingangen niet meer hebben door rucksichtlos te opereren.
      Ineens was daar een petitie-actie en een stilletocht.
      Maar die liepen vast en men kwam niet tot een permanente sterke organisatie.

      • Ron Geenen zegt:

        @Maar die liepen vast en men kwam niet tot een permanente sterke organisatie.@

        En dat is het trieste van het hele IP verhaal. Men wil wel maar kan niet. De politiek wordt pas wakker als er een groep van tienduizenden achter hun staan. Hebben ze met hun tienen niet te veel op de toegang van het Binnenhof gericht? Heb in alle jaren als lid van het blad De Indo nog nooit iets van propaganda van het IP gelezen. Je heb toch een leger nodig om een oorlog te winnen?

        • Jan A. Somers zegt:

          “als er een groep van tienduizenden achter hun staan.” Daar krijgen ze elke vier jaar de gelegenheid voor. Als je het aantal kiesgerechtigde mensen uit Indië deelt door het benodigde aantal voorkeursstemmen, kom je een heel eind!

        • Ron Geenen zegt:

          @Daar krijgen ze elke vier jaar de gelegenheid voor@

          Ik heb het niet over de politiek in Den Haag, maar de groep IP.
          Trouwens over uw politieke stokpaardje gesproken. Voor de laatste verkiezingen in NL waren al een jaar van te voren 2 mannen van D66 in New York de NL kiesgerechtigde mensen in Amerika warm te maken om te stemmen. Ongeveer de helft hebben alle vereiste formulieren ingevuld en opgestuurd naar Nederland. Nog niet de helft kregen de benodigde papieren om hun stem uit te brengen terug. D66 heeft Den Haag aangeklaagd en kreeg nul op request. Er werd alleen belooft volgende keer beter hun best te doen. En nu lees ik dat er in diverse gemeenten stembiljetten niet geteld waren. Dat noem ik sjoemelpolitiek.

        • Jan A. Somers zegt:

          “maar de groep IP” Sorry, ik had in uw reactie gelezen: “er een groep van tienduizenden achter hun staan.”
          Uw opmerkingen met fouten in het administratieve systeem zijn jammer genoeg (deels) waar. Maar gelukkig worden die altijd openbaar.
          “diverse gemeenten stembiljetten niet geteld waren” Dat was, dacht ik, in één gemeente, en bleek niet van invloed te zijn op de uitslag. Ik heb in mijn jongere leven elke keer als vrijwilliger deel uitgemaakt van een stembureau. Met die vele partijen stond ik er altijd versteld van dat het iedere keer redelijk goed ging. Ik ben er enkelen jaren geleden mee gestopt toen er ineens niet meer met de computer mocht worden gestemd. Dat handmatig sorteren en tellen was het ergst. Ik was pas na 12 uur thuis. Ondanks dat ze voor hulp bij het tellen een clubje studenten inhuurden. Met dat stomme idee dat er tot 10 uur gestemd kon worden.

        • Ron Geenen zegt:

          Wanneer er in een gemeente fouten worden gemaakt, ga ik er van uit dat er in vele gemeenten die fouten ook worden begaan. Of het nu door vermoeidheid komt of dubbelspel (dubbel zien).
          Ze hadden het tellen kunnen wachten tot de volgende dag. De ene dag maakte zeker niets uit, want nu na 100 dagen hebben ze in Den Haag nog steeds niets bereikt. Vermoedelijk zullen er wel nieuwe verkiezingen komen.

        • Boeroeng zegt:

          Jan,
          Handmatig tellen in de avonduren. Mensen zijn al 10 uur of langer aan het werk.
          Concentratie vermindert. En dan krijg je wel foutjes als totalen verkeerd opschrijven of niet opschrijven, verkeerd doorgeven aan de centrale.
          Lijkt mij dus
          Wat onlangs in Nederland verkeerd ging lijkt me eerder ambtelijk gekluns en niet zozeer politiek sjoemelen van politici. Hoewel , het altijd kan dat een ambtenaar iets verkeerd noteert en doorgeeft vanuit sympathie voor een politieke partij. Kan gebeuren. Maar veel is er niet bekend hierover.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Mensen zijn al 10 uur of langer aan het werk.” We waren al vanaf 7 uur ’s ochtends bezig! En stoppen kan niet, heel het land zit te wachten. Vandaar dat het op mijn oude dag een beetje teveel werd. Weet u overigens dat het stemmen door de overheid alleen gefaciliteerd wordt? De bezetting van de stembureaus bestaat uit vrijwilligers!
          “want nu na 100 dagen hebben ze in Den Haag nog steeds niets bereikt” Niks bijzonders. Nog lang geen record. Dat record zit overigens in België. 500 en zoveel dagen. Het besturen gaat overigens gewoon verder, de ministers blijven op verzoek van het staatshoofd lopende zaken afhandelen. En dat zijn er vele. Ca. 90% van het beleid staat al voor jaren vast. Ik ben wel een beetje blij met coalities, niet dat stomme 50 + 1 stemmen. Nu krijgt iedereen een deel van zijn/haar verlangens. Maar met al die partijen duurt het stemmentellen wel lang. De telfouten moet je eruit halen met kruiselings tellen. En daarna de gezellige ruzies bij de formatie. Een standaard spel. Met heel veel complottheorieën. Voor mensen uit Indië heel bekend.

  10. Bert zegt:

    @Pak Boeroeng Het stembureau is open vanaf 07.00 uur tot 21.00 uur …=14 uur dan tellen komen er extra mensen bij ,alles op de grond uitspreiden en sorteren ,het lijkt wel 1 grote warboel,heb het een paar keer hoofdschuddend aangezien ,wat een chaos maar het lijkt toch allemaal goed te komen ,het zijn ook vaak de zelfde mensen veel studenten,door concentratieverlies kunnen er inderdaad fouten optreden maar dat gebeurt overal waar mensen werken .

    • bokeller zegt:

      Sorry als je het niet aankan moet je stoppen
      en niet verder gaan. En niet ten koste van
      alles doorgaan.
      Dat is mijn mening.
      siBo

      • Bert zegt:

        Volgens de heer Somers BESTAAN de stembureaus uit vrijwilligers,dat moet volgens mij ,,NU wezen het BESTOND uit vrijwilligers,ze krijgen er een redelijke vergoeding voor daarom is het baantje ook zo populair bij studenten .Inderdaad een stembureau in Amsterdam is al gauw 17 uur bezig .

        • Jan A. Somers zegt:

          Ja, voor die 17 uur kreeg ik (dacht ik) 100 Euro plus broodjes/drinken en warme hap. Die studententellers, die tegen 9 uur komen opdraven, krijgen (dacht ik) 25 euro plus broodjes/drinken. Maar het is onkostenvergoeding, geen salaris, je bent geen ambtenaar, ik nam een vrije dag bij TNO. Het idee hierachter is dat verkiezingen niet mogen worden beïnvloed door de overheid. Je wordt niet aangewezen door de (gemeentelijke) overheid, maar meldt je vrijwillig aan.
          “moet je stoppen en niet verder gaan.” Dat soort mensen meldt zich niet aan. Je weet wat je te wachten staat, en daar sta je voor. De fouten zijn gering, worden ontdekt en gerepareerd. Het gaat meestal om niet kloppende kruiselingse tellingen, dat de deeltellingen niet gelijk zijn aan de totaaltellingen. De definitieve uitslag komt pas na enkele dagen. Maar er moet al diezelfde avond feest worden gevierd (of getreurd).
          Bij de vrijwillige brandweer of vrijwillige politie ben je ook vrijwilliger, met onkostenvergoeding. Ik ben jaren lang lid geweest van een adviescommissie voor Gedeputeerde Staten van Zuid-Holland, 10 jaar voorzitter. Vrijwilliger, geen ambtenaar, wel onkostenvergoeding per vergadering. (plus koffie/thee).

        • Ron Geenen zegt:

          Elke commissie en elke vergadering op ambtelijk niveau kost de belastingbetaler geld. En bij besluiteloosheid zelf veel geld. En als er te weinig geld is, worden de belastingen, o.a. de btw wel weer verhoogd. De beloften van voor de verkiezingen, zijn de belastingen na de verkiezingen. Zeker nu de grenzen openstaan voor een ieder. En dit is beslist geen complottheorie.

        • Indisch4ever zegt:

          In de westerse landen staan de grenzen niet open voor iedereen.
          Niet zo overdrijven in de aversie tegen migranten.

        • Loekie zegt:

          Nou, de grenzen staan wel open. Als je een geldig paspoort en zo nodig een visum hebt, kom je gewoon binnen en kun je legaal gaan en staan waar je wilt. Als je geen geldige papieren hebt, kom je het land ook wel binnen: met de auto, trein, vliegtuig.
          Binnenkomen is het probleem niet. Probleem is dat de westerse landen illegale vreemdelingen het land niet meer uit krijgen, omdat de landen van herkomst niet meewerken aan terugname, omdat advocaten tig procedures tegen uitzetting aanspannen, omdat de illegaliteit wordt opgezocht, schijnhuwelijken worden aangegaan enz.

        • Arthur Olive zegt:

          Voor zover ik het begrijp kan een ieder van de Schengen area agreement bij Nederland over de grens gaan. Men hoeft niet eens een burger van de andere landen te zijn, werkers onder de migranten kunnen het ook doen. Het zal daarom ook makkelijk zijn voor illegalen om Nederland binnen te vallen
          https://en.wikipedia.org/wiki/Schengen_Area

  11. ellen zegt:

    Typt men in rechtspraak.nl bij uitspraken de volgende woorden: “backpay indische kwestie” in, dan komen er – tot nu toe – 5 uitspraken te voorschijn van 5 rechtszaken gevoerd m.b.t. de backpay. Voor bestudering. En terug naar de topic.
    Er worden vermeende openingen voorgesteld, zoals: in strijd met het gelijkheidsbeginsel, erfgenamen als een zelfstandige doelgroep, sprake van ontneming van eigendom (eigendomsrecht). Dit alles wordt door de rechter afgewezen. Welke openingen kan mevrouw Zegveld nog meer aangeven? De eisers betwisten ook de peildatum van 15 augustus 2015, die zij willekeurig gekozen achten. Daartoe oordeelt de rechter: De backpayregeling heeft geen wettelijke grondslag. Er is dus sprake van een buitenwettelijke regeling waarbij aan een kring van belanghebbenden een onverplichte tegemoetkoming wordt toegekend. Dit heeft tot gevolg dat de minister een grote mate van beleidsvrijheid heeft om te bepalen wie er onder welke voorwaarden voor de regeling in aanmerking komt. Dit betekent ook dat de rechtbank besluiten op grond van de backpayregeling terughoudend moet toetsen.

    • Jan A. Somers zegt:

      “dat de minister een grote mate van beleidsvrijheid ” Maar hij onderbouwt deze vrijheid wel in het overleg met belanghebbenden. Wat uiteraard voor de rechter voldoende is. Er is dus overleg geweest waarin het besluit werd geformuleerd. Kletsen in de ruimte? Waar is het gespreksverslag? Wat staat erin? Het gaat mij op dit moment niet om de rechterlijke uitspraak, niet om de keuze van de Staatsecretaris, maar wat dat ‘IN overleg’ is geweest. En of de Staatssecretaris daarna toch heeft besloten ‘NA overleg’.

      • Bert zegt:

        @Hr Somers ,Er is een proces geweest omdat de belastingen loonbelasting etc hieven over deze vergoeding voor de rechter kreeg de belasting gelijk,die 150-175 euro was loon en het werk bij het stembureau was maar 1 dag en werd niet als vrijwilligerswerk gezien,denk dat er voor studenten een andere regeling is,anders zal de animo bij hun ook tot het vriespunt dalen.Overigens als je die vergoeding ( varieert van stad tot stad) afzet tegen de gemaakte uren zijn het ook maar pinda,s en dan nog belasting heffen !!!

    • Boeroeng zegt:

      Ik ben benieuwd naar een rechterlijk vonnis over een eiser die de staat Indonesië aanklaagt. Wegens niet betalen van de backpay.
      Het kan niet anders zijn dan dat de rechter moet oordelen dat Indonesië in beginsel schuldig was en is aan wanbetaling.

  12. Bert zegt:

    Hoe deed het Britse rijk dat eigenlijk na het einde van wo2 ,en het uitroepen van de staat India en Pakistan,al die Indiase krijgsgevangen ,die voor het Britse rijk vochten moesten die ook hun geld bij de nieuwe staat ophalen ??

    • Jan A. Somers zegt:

      Dat moet u aan de Engelsen vragen. Ik dacht dat de (rechts)verhouding VK/Brits-Indië anders was dan de (rechts)verhouding Nederland/ Nederlandsch-Indië. Plus de arbeidsovereenkomst van de betrokkenen. Zie voor Indië bijvoorbeeld het verschil tussen de KM (Nederlandse arbeidsovereenkomst) en de GM of het KNIL of het BB (Indische arbeidsovereenkomst. In de wandelgangen het verschil tussen Nederlands ambtenaar of Indisch ambtenaar. (voor de duidelijkheid, niet: Indische ambtenaar).

      • P.Lemon zegt:

        @Je zult toch moeten beginnen met een natuurlijk persoon/rechtspersoon, die bij de staat Indonesië een verzoek indient tot uitbetaling van achterstallig salaris. Wie oh wie heeft dat al gedaan?

        Onmogelijk wegens massa claim?

        ***Uit:Onderzoek
        De backpay-kwestie in internationaal perspectief

        De financiële boedelscheiding tussen Nederland en de Indonesische Republiek werd in 1949 op staatsniveau op papier ogenschijnlijk redelijk geregeld, maar de uitwerking en praktische invulling daarvan roept tot op de dag van vandaag vraagtekens op.

        De Indische Regering besloot in 1946 om van een algehele betaling af te zien omdat de uitkering van het volledige achterstallige salaris niet tot de Europese bevolkingsgroep beperkt zou mogen worden en de overheid de financiële last voor een grotere groep op dat moment niet kon dragen. Toch werd in bepaalde gevallen tot uitbetaling overgegaan. Militairen in Koninkrijksdienst, zoals het personeel van de Koninklijke Marine, KNIL-militairen in Duitse krijgsgevangenschap, Nederlandse zeelieden die niet in Indië woonachtig waren, Zuid-Afrika-vrijwilligers die bij het KNIL gedetacheerd waren, en de beroepsmilitairen van de Koninklijke Landmacht die in krijgsgevangenschap waren afgevoerd, kregen wel hun salaris uitgekeerd. Maar de opgeroepen dienstplichtigen die in 1943 opnieuw in krijgsgevangenschap werden genomen, kregen hun wedde niet betaald. Het onderzoek zal de backpay-kwestie plaatsen in de bredere context van de financiële regelingen

        https://www.narcis.nl/research/RecordID/OND1300074/Language/nl

        • Jan A. Somers zegt:

          “roept tot op de dag van vandaag vraagtekens op.” Hoezo vraagtekens? De Hoge Raad is twee keer heel duidelijk geweest. Maar dit heeft bij de Indische gemeenschap volgens mij niet tot verdere actie in Indonesië geleid.
          “Onmogelijk wegens massa claim?” Waarom nou meteen een massaclaim? Gewoon mijnheer Jansen, die als ex-werknemer denkt nog geld te kunnen ontvangen, en vraagt hiervoor bij een gemeente, een ministerie, de SVB, of SAIP of iets anders. Vertaal dit gewoon naar het Indonesische Ministerie van Defensie, of van Scheepvaart, of van Binnenlandse zaken. Juiste adresgegevens bij Google, of Ministerie van Buitenlandse Zaken. Bij het IP zijn er misschien mensen die de adressen kennen. Misschien krijgt u wel een verwijzing naar een Indonesisch uitkeringsorgaan. Nederlands spreekwoord: Niet geschoten altijd mis. Bij een negatief antwoord is de daarbij aangegeven beroepsmogelijkheid te volgen. Zo heb je tenminste de stukken in handen waarmee je verder kunt. Pas daarna kun je denken aan gerechtelijke stappen. Of u bent intussen overleden.
          Leuk in Nederland: Vorig jaar kreeg ik een bericht van het Sociaal Fonds Bouwnijverheid dat ik nog recht had op een bedrag van ca. 50 Euro. T/M de centen achter de komma! Verplichte afkoopsom van pensioen voor werken (stage) in de jaren 50! Ze hadden pas nu mijn adres gevonden via de koppelingen van de gemeentelijke basisadministratie. Heb ik niets voor hoeven te doen!

        • rob beckman lapre zegt:

          Goed stuk(onderbouwd).What about “geen geld/niet genoeg(?)geld in de Staatskas om aan de “backpay-verlangens”te voldoen;Wij allen worden,in meerdere/mindere mate geconfronteerd met BTW,loonheffing,inkomsten(mogelijk in zeer incidentele gevallen!) zelfs vermogensbelasting.Laat ik nu eens uitzoeken hoeveel geld($$/euros)TOTAAL ONBELAST of in belastingparadijzen(noem snel een paar State of Delaware,Cayman Islands Luxembourg,Zwitserland,Hong Kongverborgen is,of met truukjes is “ontweken”?Er werden bedragen genoemd (2015=vanaf die datum tax-free)van $ 18 TRILLION=18000 miljard onbelast).Natuurlijk is dat niet aleen van Nederlandse belastingplichtigen,maar het geeft ons een idee wat de Staatsruif aan inkomsten jaarlijks,mist.Geld wat de Staat nodig heeft om bv aan de “2% norm van Defensie”te komen,en…….geld voor Backpay”.En laat mijn belastingconsulent mij waarschuwen;”u moet volgend jaar meer dan 600 euro bij betalen.Reden;zij hebben de belastingen VERHOOGD!.En de (super)rijken worden NOOIT aangeslagen,want het zitten(onzichtbaar)op een belasting paradijs.

        • Jan A. Somers zegt:

          Of er al dan geen geld genoeg is in de staatskas (ons belastinggeld) is ter beslissing van de politiek. Als de Indische gemeenschap geen belangstelling heeft voor de politiek is er dus geen geld genoeg in de staatskas. Zo eenvoudig is dat. En als er een keer een staatssecretaris is, die iets leuks heeft, in overleg met de Indische belanghebbenden, is die staatssecretaris ook ineens een stoute Hollander die de belanghebbenden heeft gepiepeld.. (Gelukkig is mijn Zeeuws meisje geen Hollandse). En niemand die die Indische belanghebbenden om een gespreksverslag vraagt.

        • P.Lemon zegt:

          @Hr J. Somers “Gewoon mijnheer Jansen, die als ex-werknemer denkt nog geld te kunnen ontvangen, …”

          Die was er…ws met de moed der wanhoop en al die organisaties achter zich…

          ***Een oud-indisch ambtenaar, gesteund door tal van belangenorganisaties(!!!, spande een rechtszaak tegen de Staat-der-Nederlanden aan. in 1952.Pas 4 jaar later, in 1956 deed het Gerechtshof in Den Haag uitspraak: de nabetaling van het gederfde salaris werd erkend (!)

          Maar het voormalige Nederlands-Indië was een rechtspersoon, waarvan de baten en lasten gescheiden waren van die van de Staat der Nederlanden.

          Daarom was niet de Staat, maar derhalve de Republiek Indonesië tot voldoening van de backpay verschuldigd. Dat de de Republiek daartoe niet bereid is en de zaak terug verwijst naar de bron, namelijk de Staat der Nederlanden, is alleszins begrijpelijk.

          https://books.google.nl/books?id=mvxhCgAAQBAJ&pg=PT304&lpg=PT304&dq=achterstallige+salaris+betalingen+tijdens+japanse+bezetting&source=bl&ots=sV91IJVphM&sig=M3zGZqVcgnlIXaggFb0r_Mg-SOs&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwib3On74szUAhVQIlAKHQcnBsE4ChDoAQg1MAQ#v=onepage&q=achterstallige%20salaris%20betalingen%20tijdens%20japanse%20bezetting&f=false

  13. ellen zegt:

    Jan A. Somers: En niemand die die Indische belanghebbenden om een gespreksverslag vraagt. Waarom is dat gespreksverslag zo belangrijk? (misschien domme vraag?)

    • Jan A. Somers zegt:

      Niet dom hoor. De staatssecretaris wordt nu verketterd om het besluit dat hij heeft genomen. Maar dat besluit is genomen IN overleg met de belanghebbenden (niet NA overleg!). Waarom dan alleen maar naar die staatssecretaris wijzen? Wat was de inbreng van de geraadpleegde belanghebbenden? Wie waren dat? Namens wie spraken zij? Als het goed is, is er een gespreksverslag gemaakt waar de inbreng van allen is terug te vinden. Daaruit is de (gezamenlijke?) verantwoordelijkheid te vinden, Niet alleen het standaard vingertje wijzen naar die staatssecretaris. Maar mijn vraag is breder. De Indische gemeenschap in Nederland heeft net als andere bevolkingsgroepen de politiek heel hard nodig om te worden gehoord. Het blijkt nu dat de staatssecretaris (een politiek orgaan) Indische ‘belanghebbenden’ heeft gehoord. Die ‘belanghebbenden’ hebben zich daarmee (namens ons????) met de politiek ingelaten. Zijn we daar tevreden mee? Ik heb begrepen dat het IP heel erg lang geleden door een minister als ‘vertegenwoordiger’ van de Indische gemeenschap in Nederland is gebombardeerd. Is de Indische gemeenschap daarover gehoord? Moet daar niet eens duidelijkheid in komen?

      • Pierre de la Croix zegt:

        Somers: “Moet daar niet eens duidelijkheid in komen?”

        Nu ja, een onderzoekscommissie is zo ingesteld. Wellicht dat Herman T.W. er voorzitter van wil worden. Heb gehoord dat hij is uitgeïnformeerd. Heeft T.W. Indische wortels?

        Pak Pierre

        • Bert zegt:

          Si Herman is weer pulang ,waar ie vandaan komt de gesloten afdeling van het verpleegtehuis,of ie voorzitter wilt worden van die Indische onderzoekcommissie ? Natuurlijk si Herman wilt overal voorzitter van worden ( weet hij veel) Nee si Herman houdt niet zo van wortels laat staan Indische wortels.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ach … als Si Herman geen porsitter wil worden, dan is er altijd wel een andere gesjeesde politicus die met smart op een voorzittersbaantje wacht. Laat de onderste batoe over dat “vertegenwoordigend” overleg maar boven komen.

          Pak Pierre

  14. ellen zegt:

    Aha, dank heer Somers. Laten wij hopen dat Liszy en IP meelezen.

    • Jan A. Somers zegt:

      “Dat de Republiek daartoe niet bereid is” Inderdaad heeft de Hoge Raad twee keer de weg gewezen. En de regering houdt zich daaraan (moet ook). Wie heeft daarna die weg gevolgd en een aanvraag ingediend bij het ministerie van defensie of het ministerie van binnenlandse zaken van Indonesië? Aan welke aanvrager heeft Indonesië dat negatief geantwoord? (zie mijn reactie van 20 juni 2017 om 15:28).
      “een onderzoekscommissie is zo ingesteld” Dat is zo moeilijk! Een briefje naar de staatssecretaris met de vraag wie die belanghebbenden waren. Of een soortgelijk briefje naar het IP. Dit laatste adres vind ik het belangrijkst. Dat schijnen onze belangenbehartigers te zijn. De staatssecretaris is demissionair, en is bezig zijn kamer op te ruimen, en heeft er geen zin meer in.
      Sorry, dat ik zo rechtlijnig blijf (doe ik expres!). We doen moeilijk tegen de staatssecretaris en tegen elkaar. Maar wie heeft ooit eens een claim bij de Indonesische regering gelegd? En wanneer is die afgewezen? Op welke gronden? Kunnen wij een lijstje krijgen van de personen of clubs die zeggen onze belangen te behartigen? Van wie horen zij onze belangen? Met wie hebben zij ruggenspraak? Zodat wij ze desgewenst kunnen aanspreken?

      • P.Lemon zegt:

        @Hr Somers “Maar wie heeft ooit eens een claim bij de Indonesische regering gelegd? En wanneer is die afgewezen?”

        Tussen de regels door zal eea wat verduidelijkt.worden …

        ***Zie voor een overzicht van de gang van zaken rond de backpay of re h a b i l i t a t i e – regelingen
        Handelingen der St a t e n – Ge n e raal, Tweede Kamer, Zitting 1979-1980, nr. 15840;

        De vaste Commissie voor Ambtenarenzaken en pensioenen
        1
        is na het uit-brengen van haar verslag van de op 14 december 1979 gehouden hoorzit-
        ting (15840, nr. 2) met de Minister van Binnenlandse Zaken in overleg getre-
        den over de problematiek van de niet-genoten inkomsten tijdens gevangen-
        schap in Nederlandsch-lndië in de periode van maart 1942 tot augustus
        1945.
        Dit overleg diende ertoe een plenaire gedachtenwisseling over deze kwestie voor te bereiden.
        ……………….

        11.
        In het Indisch Staatsblad 1947, nr. 164, staat vermeld dat de rehabilita-
        tie-uitkeringen geen vergoeding voor loonderving waren, doch dat deze
        slechts bedoeld waren als tegemoetkoming voor de ten gevolge van de oor-
        log van alles beroofde slachtoffers.
        Houdt deze verklaring in dat er tot nu toe door de Nederlandse overheid
        naast de op zich zelf staande rehabilitatie-uitkeringen niets is uitgekeerd van
        de niet-genoten salarissen en dat deze claim – los van de vraag of deze
        rechtmatig is – nog geheel openstaat?
        De Nederlandse overheid heeft met de betaling van salarissen niet te ma-
        ken gehad. Dit was een zaak van de Nederlandsch-lndische regering. De re-
        habilitatieregeling is dan ook een Nederlandsch-lndische regeling. Als er
        nog een claim openstond dan was dit niet jegens de Staat der Nederlanden
        doch jegens de rechtsopvolger van het Nederlandsch-lndisch Goeverne-
        ment, de Republiek Indonesië. Zelfs daaraan is een einde gekomen door de
        totstandkoming van hetTractaat Nederland-lndonesië 1966.
        Toen Indonesië de voltooiing van de rehabilitatieregeling staakte, heeft
        de Nederlandse regering gemeend ten behoeve van de Nederlanders, die in
        Nederland kwamen, de rehabilitatie-uitkering te voltooien.

        ….
        Ten slotte moge worden aangetekend, dat in de onderhavige procedure
        de Republiek Indonesië, de rechtsopvolger van het Nederlandschindisch
        Gouvernement, dat daarin door het hof Den Haag als debiteur werd aange-
        merkt, geen procespartij was. Dit houdt in, dat de Republiek Indonesië niet
        door deze uitspraak wordt gebonden.
        Overigens kan op dit punt van een bevestiging door de Hoge Raad niet
        worden gesproken, waar ons hoogste rechtscollege het bestaan van de sala-
        risvordering in het midden heeft gelaten.

        • Ron Geenen zegt:

          Makkelijk, de politiek. Wel de mensen de dood in jagen, maar de verantwoordelijkheid afschuiven op een ander.

        • Jan A. Somers zegt:

          “dat daarin door het hof Den Haag als debiteur werd aangemerkt, geen procespartij was. Dit houdt in, dat de Republiek Indonesië niet door deze uitspraak wordt gebonden.” De Hoge Raad heeft twee keer alleen het adres gegeven waar je met je claims terecht kunt. En uiteraard zal Indonesië zich niet gebonden hebben gevoeld. Het proces was helemaal niet tegen Indonesië als partij gericht. Gewoon een adressering. Meer niet. Daarna was het in Nederland alleen maar met vingertje wijzen naar stoute anderen in Nederland. Alle anderen, maar niemand (volgens mij) heeft zich met een claim gewend tot een orgaan van de Indonesische regering. Een antwoord kan ik me wel indenken, maar dat betekent niet dat Indonesië een claim heeft afgewezen. Tot nog toe was er geen claim. Zo is het lang wachten op een afwijzing door Indonesië. En blijven we boos zijn op elkaar.

        • Ron Geenen zegt:

          @maar niemand (volgens mij) heeft zich met een claim gewend tot een orgaan van de Indonesische regering.@

          U spreekt van een claim. Wel, deze jongen heeft dat wel gedaan en in wezen ben ik er nog steeds mee bezig. Het is geen claim om geld, maar om een tegel van ongeveer 30cm bij 20 cm van het graf van mijn vader, die eens op Tanah Abang in Jakarta was begraven. Ik wil die tegel naar Holland gestuurd hebben, naar mijn jongere zus in Born. Op Tanah Abang staat nu een Museum Taman Prasasti en de directeur Mrs. Atik wil het niet afstaan. Er is een wet dat alleen een familielid, die minstens 2 jaren in Indonesie (lees Jakarta) woont, het recht heeft om een claim te zetten op het familie bezit. Mijn nicht, die haar hele leven voornamelijk in Jakarta woont, leeft en werkt, heeft er voor mij met de hulp van OGS een claim op de tegel gelegd.
          Hier is het antwoord van de directrice van het museum: But since all the property at Museum Taman Prasasti is Jakarta Province owned, all the properties at Museum Taman Prasasti belongs to the Jakarta Province and are therefore property of Indonesian Government.
          So it is impossible to take Eddie Geenen’s Inscription back to the family.
          Mijn volgende stap is proberen mijn neef in Djakarta, die advocaat is, in het werk te stellen om de steen te claimen. Misschien wordt het voor hem te gevaarlijk, want het is een corrupt zootje.
          Mettertijd denk ik er een artikel over te schrijven en het op mijn web te plaatsen.

        • PLemon zegt:

          @Hr Somers “Tot nog toe was er geen claim”

          Werd niet alle soesah in het Wassenaar tractaat gestopt?

          ***Persbericht, Den Haag, 5 november 2009 
          (IP Voorlichter & Communicatie)

          Hoop voor Indische gemeenschap
          De uitspraak van de Hoge Raad dat Nederland geen juridische verplichtingen heeft om de Backpay en oorlogsschade te vergoeden, omdat die met de Soevereiniteitsoverdracht aan Indonesië waren overgedragen, is wat hem betreft niet juist. De Hoge Raad wees de Nederlandse regering wel degelijk op de morele consequentie daarvan. Door over en weer verplichtingen en rechten in dit Traktaat van Wassenaar met Indonesië te vereffenen komt de verplichting van de achtergestelde betalingen en oorlogsschade volgens hem terug bij Nederland. Prof. Meijer heeft dit in de besloten hoorzitting van de vaste kamer commissie gesuggereerd. Ook Marjo van Dijken (PvdA) sprak, en maakte duidelijk dat ook Nederlanders uit Indië Nederlanders zijn waarvoor dezelfde waarden en normen gelden als in Nederland.
          2010 
          Het Indisch Platform hoopt dat er inderdaad volgend jaar een wettelijke overeenkomst tot stand komt waarin erkend wordt dat de Nederlandse regering de belangen van de Indische Gemeenschap heeft geschaad, haar excuses daarvoor aanbiedt, en met deze gemeenschap een adequate regeling voor de oorlogsschade en achterstallige betalingen treft
          http://www.stgdebrug.nl/Artikelen/hoopig.html

        • Boeroeng zegt:

          @ PLemon
          Ik las je link en de naam Halbe Zijlstra

          Halbe Zijlstra (VVD) sprak op het Plein in Den Haag waar het Indisch Platform een manifestatie organiseerde de aanwezigen toe. Hij legde zijn Kamervragen over het Traktaat van Wassenaar uit 1966 uit en de eventuele consequentie daarvan. De uitspraak van de Hoge Raad dat Nederland geen juridische verplichtingen heeft om de Backpay en oorlogsschade te vergoeden, omdat die met de Soevereiniteitsoverdracht aan Indonesië waren overgedragen, is wat hem betreft niet juist. De Hoge Raad wees de Nederlandse regering wel degelijk op de morele consequentie daarvan. Door over en weer verplichtingen en rechten in dit Traktaat van Wassenaar met Indonesië te vereffenen komt de verplichting van de achtergestelde betalingen en oorlogsschade volgens hem terug bij Nederland.

          Kennelijk liet Halbe Zijlstra de IP-lobby achter de schermen denken dat hij in 2009 vond dat Nederland juridisch gedwongen was de backpay te voldoen.
          Is hij daarna van mening veranderd ? Of toch niet, maar was hij ‘creatief met woorden’ in een gesprek met iemand van de IP?
          Feit is dat hij als kabinetslid in Rutte I zwijgend meehobbelde met de weigering de backpay te betalen en het kabinetsbeleid geen nader onderzoek naar de politieke fouten en oplossingen te doen, ook zwijgend steunde.

          Kamervragen Zijlstra en -antwoorden nav tractaat van Wassenaar.

        • Ron Geenen zegt:

          @Feit is dat hij als kabinetslid in Rutte I zwijgend meehobbelde met de weigering de backpay te betalen en het kabinetsbeleid geen nader onderzoek naar de politieke fouten en oplossingen te doen, ook zwijgend steunde@
          It is all part of the political game!

  15. ellen zegt:

    [PDF]
    ‘Kamerbrief over afhandeling Backpay-regeling’ PDF … – Rijksoverheid
    https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2017/06/06/kamerbrief-over-afhandeling-backpay-regeling/kamerbrief-over-afhandeling-backpay-regeling.pdf
    6 jun. 2017 – Uw Kamer heeft mij verzocht een reactie te geven op de “wijzigingsvoorstellen” van de heer A. te M. te Amstelveen (2017Z03091) op de brief …

    (Op internet te vinden als men intypt kamerbrief + backpay-regeling).

    Er is een laatste brief van de staatssecretaris geweest (van 6 juni 2017), waarin hij aangeeft dat alles goed is gegaan en dat wij niet zo moeten zeuren.

    • Bert zegt:

      @Mvr Ellen,is dat niet de zelfde staatssecretaris ,waarvan de vader in een verzorgingstehuis zat ? Die vader klaagde in de media over de verzorging,zou die staatssecretaris tegen z,n eigen pappie ook zeggen “” Je moet niet zo zeuren !””

    • Pierre de la Croix zegt:

      Off topic gaan is wat mij betreft helemaal niet erg, het verschijnsel kan verrijkend werken.

      Het lijkt mij inderdaad goed de aandacht weer eens te vestigen op het feit dat de politieke beslissers van toen een bataljon op een schoen en een slof op missie zond, tegen alle waarschuwingen in. Het was een “vredesmissie” en “wij” moesten vooral niet de indruk wekken op die aardige Serviërs dat “wij” op oorlogspad waren. De verkeerde instelling van de politici, de verkeerde bataljonscommandant benoemd, de verkeerde uitrusting, de verkeerde commandostructuur waardoor broodnodige luchtsteun niet werd gegeven om “politieke” redenen. De desastreuze gevolgen voor de te beschermen bevolkingsgroep en de militairen die moesten beschermen zijn bekend. Nog steeds voel ik plaatsvervangende schaamte, des te dieper als ik de beelden terugzie van een overste Karremans, die als een geslagen hond tegenover meneer Mladic (“Ratko” voor zijn vrienden) stond. Ook als je verslagen bent kan je als militair commandant een rechte rug tonen. Hij hoefde weinig te vrezen, alle camera’s stonden op hem gericht. Zelfs een Ratko zou het niet aandurven hem ter plekke door de kop te schieten.

      De huidige minister van defensie heeft het boetekleed durven aantrekken. Te laat, maar goed, zij dorst het toch maar. Dat moge een troost zijn voor de Dutchbatters. De betrokken politici van toen nooit over de kwestie gehoord. Geen traan van hen gezien op het buisje.

      Of de betrokken militairen van DutchBat III nu recht hebben op poen voor de geleden psychische schade onttrekt zich aan mijn beoordeling. Geld is leuk en aardig, maar heelt ook niet alle wonden. De hamvraag: Hoeveel Eurootjes zijn er nodig om de betrokken militairen van hun nare (syn)dromen af te helpen?

      Pak Pierre

  16. Huib zegt:

    Waren die Dutchbatters eigenlijk een soort Knillers?
    Ook die werden gewapend met slechts een klewang, een aftandse vuurbuks en misschien een krakkemikkig kanon op een overmachtige modern bewapende fanatieke vijand afgestuurd.
    De commandant generaal van. O……..? zorgde er wel voor tijdig met zijn generale staf en famiie per vliegtuig de kuierlatten te nemen naar Australie.
    Behalve de Gouverneur Generaal. Die bleef en verkoos krijgsgevangenschap.
    Kan Michael Ruperti deze zaak ook niet alsnog aanhangig maken? Al was het maar om niet off topic te zijn. Knipoogje…

    • Pierre de la Croix zegt:

      Tja ….. die liefde voor het “gebroken geweertje” is er bij onze politici niet uit te rammen. Waar ging en gaat het bij die onderhandelingen voor een nieuwe regering over? Vrede en veiligheid?

      Wat dat betreft sta ik achter die gekke Trumpy Dumpy: “Leden van de NATO, houd je aan je verplichtingen. Laat niet anderen de kastanjes voor je uit het vuur halen”.

      Pak Pierre

    • Loekie zegt:

      Wat de bewapening van de Knil’ers betreft: de Indo’s onder hen hadden ook een katapult.

    • Bert zegt:

      @Pak Huib ,generaal van O,u bedoelt generaal van Ooyen,ja die is e,m gesmeerd maar van Ooyen was toen niet de commandant KNIL ,dat was djendral Hein Ter Poorten,die is wel in krijgsgevangenschap gegaan.Overigens was dat KNIL niet zo slecht bewapend ,maar numeriek veel te klein om een land 60x groter dan Nederland te verdedigen ,dat hebben die Amerikanen beter begrepen,zij bewapenden de Filippijnse bevolking,die tot het einde der oorlog de Japanners bestreden in tegenstelling tot de Indonesische bevolking die aanvankelijk de Japanse kant koos.

      • Bert zegt:

        Overigens ,zowel de G.G als de legercommandant waren in Indische staatsdienst ,nou is mijn vraag hebben zij die 3,5 jaar in krijgsgevangenschap wel uang ( salaris) gekregen ? Saya tidak tahu ! Zou het uitmaken dat zij wel Tuan-Besars waren ? vragen,vragen,vragen !!

      • bokeller zegt:

        In Nederlands-Nieuw=Guinea vocht
        een Knil eenheid ,ondanks onnoemelijke
        Japans vijandelijk druk en ontberingen
        een nergens ter Wereld vertoonde strijd voort.
        Hulde voor deze dapperen, waar van nog
        één van deze helden in leven is.
        siBo

        • Bert zegt:

          Ja er is een mooie foto van Pak Keller naast de Kokkelinkvlag genomen in Bronbeek.En hoe ging Nederland om met een ridder in de militaire Willemsorde ? In de U.S.A staat iedereen meteen in de houding tot baby,s toe als er 1gedecoreerde Medal of Honour langs komt ! Zo,n man krijgt van iedereen in de States de hoogste achting en terecht.En Nederland ? De hr Kokkelink mocht in de jaren 60 na terugkeer in Nederland toiletten schoonmaken !Hij vertrok meteen naar Suriname ,waar hij enige jaren bij Bruynzeel heeft gewerkt ,mijn oudste broer uit 1938 werkte in die tijd daar ook.

      • Huib zegt:

        @Pak Bert, u heeft helemaal gelijk, maar gesmeerd was ie wel toen het hem te heet onder de voeten werd. Maar dacht toch echt dat de Knillers veel slechter bewapend waren en daarom bv. de Slag om de Tjiater pas bij Bandoeng verloren. Hetgeen uiteindelijk tot de capitulatie van het Knil en dus N.Indie heeft geleid.
        De Amerikanen hadden natuurlijk het voordeel dat het moederland niet door de vijand was bezet zoals bij Nederland wel het geval was. Al hebben sgt. Kokkelink en de zijnen wel gedurende de hele Jap. bezetting in de jungle doorgevochten met een betrekkelijk klein groepje verzetstrijders.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ik raakte zo’n 10 jaar geleden op de hoogte van het overlijden van M.Ch. Kokkelink, RMWO, via een minuscuul berichtje in mijn krantje, op pagina zoveel. Overleden in Suriname of het aanpalende Guyana, waar hij waarschijnlijk weer aan het pionieren was. Verder niets. Geen in memoriam op radio en TV. Zo gaat Nederland met haar oorlogshelden om. Gelukkig komt daar wat verbetering in. Wijlen kapitein der Mariniers Giovanni Hakkenberg zat als RMWO de laatste jaren van zijn leven 1ste rij op de Dam, bij de dodenherdenkingen.

          Toch moet Kokkelink zijn finest hours hebben beleefd. In zijn boek “Wij vochten in het bos” meldde hij op de laatste bladzijde: “Voor korte tijd werd ik naar Engeland gezonden om deel te nemen aan de Victory parade. Ook had ik de grote eer om door Hare Majesteit de Koningin in audiëntie te worden ontvangen”.

          Kokkelink was een bescheiden man. Na zijn demobilisatie in 1948 ging hij terug naar Nieuw Guinea, naar de plek waar 6 jaar eerder zijn huis stond, om opnieuw te gaan pionieren. Van zijn huis stonden nog een paar palen. De rest was “veroverd door het bos”.

          Hij schreef, ook op die laatste bladzijde van zijn boek, helemaal onderaan: “Aan Nieuw Guinea voel ik mij als het ware vastgegroeid, niettegenstaande zijn grillig klimaat, zijn malaria, en andere slopende ziekten, en te midden van mijn gezin voel ik mij tevreden. Wat meer kan men van dit leven verlangen?”.

          In zijn boek ook een lijst van zijn strijdmakkers. Naam, rang en wat er met ze was gebeurd. Zesenzestig in getal. Niet allemaal haalden ze het eind van de oorlog. Velen stierven een vreselijke dood.

          Ik heb Kokkelink helaas nooit mogen ontmoeten. In de tijd dat ik militair was zat er in mijn cluppie wel een adjudant Schram. Ook Indische jongen. Hij was lid geweest van een verzetsgroep die op Timor stand hield. Hij was daar de radioman, die de verbinding met Australië onderhield. Op het eind van de oorlog werd de groep vanuit Australië opgehaald. Door een onderzeeër als ik mij goed herinner. Schram begon nooit uit zichzelf over die tijd en desgevraagd alleen mondjesmaat.

          Bescheiden helden.

        • Bert zegt:

          @Pak Huib,ja inderdaad hij nam de benen,zou ik ook doen als er een bende enge Jappen achter mij aanzitten,De slag om de Tjiater pas werd verloren ,doordat de Japanners de heerschappij over de lucht hadden.KNIL verliezen 180 man ,Japanse verliezen 200 man ,hieruit blijkt dat het KNIL wel degelijk hard gevochten heeft,dat Bandung zich daarop over gaf had te maken met de vele vele vluchtelingen in de stad,en de dreiging van de Jap de stad vanuit de lucht te bombarderen.Sgt.Kokkelink is er al een jalan naar hem vernoemd in Arnhem of Den Haag ?

        • bokeller zegt:

          .
          ~###Sgt.Kokkelink is er al een jalan naar hem vernoemd in Arnhem of Den Haag ###

          Was het maar waar.!
          Zelfs geen foto(‘s) of enige toelichting van Hr.Kokkeling
          en andere dapperen zijn te vinden in het Museum te Bronbeek.
          Alleen de Nederlandse vlag met de namen
          van de overlevenden in een niets zeggende vitrinekast.

          Wat mij wel opvalt ,en dat heeft verder niets te maken
          met het bovenstaande is,dat NERGENS in het Museum
          één Knil klewang te bekennen is maar diverse Samoerais.
          Tsja,’t is hoe je het bekijkt en het noemt zich nog steeds
          Knil-museum.
          siBo

  17. Anoniem zegt:

    Opmerkelijk is dat dhr Somers , toch een expert in internationaal recht de indruk laat wekken dat de Hooge Raad de ovk tussen de Staat Indonesie en Nederland is gaan toetsen.Hij dient toch beter te weten.

    Tentijde van het dienstveband tussen een ambtenaar en Het Indisch-Nederlands Gouvernement bestond de Indonesische Staat nog geeneens. Hoe kan die laatste Staat verantwoordelijk gesteld worden voor iets vòòr haar Bestaan?, hoe heeft de Hooge Raad dit probleem opgelost? Misschien weet éen van de omstanders dat.

    • e.m. zegt:

      @Opmerkelijk is dat dhr Somers , toch een expert in internationaal recht /…/@

      — U hebt echt moeite met begrijpend Nederlands lezen, of weer zure melk bij lunch ?

    • Jan A. Somers zegt:

      Eigenlijk heb ik maar één vraag die nog steeds niet is beantwoord: Wie heeft ooit eens een claim m.b.t. achterstallige salarissen bij de Indonesische regering gelegd? En wanneer is die afgewezen? Op welke gronden? Dit heeft volgens mij niets met het Tractaat van Wassenaar te maken (maar ik weet niet alles). Dat gaat toch over: De Indonesische regering betaalt aan Nederland het bedrag van 689 miljoen gulden ter genoegdoening aan de Nederlandse staatsburgers, die huis, have en goed in Indonesië moesten achterlaten ten tijde van de repatriëring tussen 1947 en 1962. Niets over achterstallige salarissen. Misschien is tussen neus en lippen door nog iets over die salarissen gezegd, maar zoals ik al noemde: Is er bij de Indonesische regering (misschien tegen beter weten in) weleens gevraagd tot uitbetaling van die achterstallige salarissen? Hooguit zag ik diverse uitlatingen (van IP? Niet van de regering?): “wel degelijk op de MORELE consequentie daarvan.” “gesuggereerd” “is wat hem betreft niet juist” “Het Indisch Platform hoopt” enz. Niemand weet het!
      “toch een expert in internationaal recht ” Nederig mijn hoofd buigend heb ik even gekeken of ik naast mijn schoenen ben gaan lopen).
      “de indruk laat wekken dat de Hooge Raad de ovk tussen de Staat Indonesie en Nederland is gaan toetsen” Ik kan mij niet herinneren dat gezegd te hebben. De Hoge Raad had niets te toetsen, alleen een verdrag uit de kast halen. Volgens mij heeft de Hoge Raad verwezen naar de soevereiniteitsoverdracht waarbij lasten en lusten van een staat overgaan op zijn rechtsopvolger. (op die termijn loopt mijn geheugen achter).
      “Hoe kan die laatste Staat verantwoordelijk gesteld worden voor iets vòòr haar Bestaan?, ” Je kunt alleen rechtsopvolger zijn van een rechtsvoorganger. Daar sluit die opvolger zijn overeenkomst mee af. Een overdracht van een vorige eigenaar aan een huidige eigenaar. En de Hoge Raad had niets op te lossen, alleen maar te verwijzen naar die overeenkomst.
      Tot slot een familie-ervaring. Mijn vader werd al in het kamp in Singapore door zijn werkgever in Batavia (Dienst Scheepvaart) benaderd over zijn positie. Een lijst over zijn functies, bevorderingen, salaris enz. Van diezelfde werkgever kreeg hij ook al voorschotten op zijn salaris. Dit ging door na aankomst in Nederland toen hij daar was met recuperatieverlof. Rond 27 december 1949 ging dat door, maar het briefhoofd was anders. Uit zuinigheid werd het oude briefpapier nog steeds gebruikt maar met de oude naam en adres doorgestreept en de nieuwe naam en adres eronder getypt. Het was niet meer Batavia-C, Nederlandsch-Indië, maar Jakarta, Republik Indonesia Serikat. En door die Republik kreeg hij bij totale afkeuring eervol ontslag, met verwijzing naar de SAIP voor zijn pensioen. Een paar dagen later werd hij al door SAIP benaderd, dat hem door die RIS eervol ontslag was verleend. Zonder toeters en bellen had hij kennelijk een andere werkgever. (uit de ondertekening bleek dat de Indonesianisasi daar nog niet was doorgedrongen.
      Ik blijf de naam Indische Kwestie’ een rotnaam vinden. Het is een mandje met allerlei soorten ellende. Noem die soorten dan bij naam!

      • PLemon zegt:

        @Hr Somers “Niemand weet het!”

        Vond onderstaand iemand die zich hier ook het hoofd over heeft gebroken…

        *** Van de 36.000 Europeanen dient men eerst de militairen die niet officieel K.N.I.L. waren af te trekken.
        Van de buitenlandse militairen hebben er waarschijnlijk weinig tot geen het achterstallig soldij gekregen.
        Heel eenvoudig; dat is namelijk niet uit te zoeken (je kan wel claimen in dienst te zijn geweest en in krijgsgevangenschap te hebben gezeten, maar daar zijn geen documenten van en eigen papieren zijn in de meeste gevallen onder krijgsgevangenschap al verloren gegaan).

        Zelf ondervind ik regelmatig , bij het zoeken in archieven, het niet nakomen van afspraken bij de overdracht.
        Alle documentatie en stamboeken van Europese(buitenlands), dienstplichtig, reserve en inheems personeel van het K.N.I.L. uit de periode 1918-1942 (en daarmee dus ook het personeel dat tot 1945 gevangenzat) werden namelijk in Indonesië bewaard . 
        Toen Japan verslagen werd brak in Indonesië de Bersiap periode aan, gevolgd door de politionele acties en vervolgens de overdracht. In feite was er in die periode geen daadkrachtig bestuursapparaat en bovendien was er een ernstig tekort aan administratief personeel (of personen die administratieve kwaliteiten bezaten)en zijn deze documenten en stamboeken daardoor niet verzonden naar Nederland. 
        De Republiek Indonesië heeft dit natuurlijk, net als het uitbetalen van achterstallig soldij, ook maar laten varen(en vermoedelijk vernietigd).
        Overigens zat een oom van mij na 1945 bij het K.N.I.L., hij was administratief geschoold en verantwoordelijk voor de administratie op het bureau van de Territoriaal Hoofdofficier in de regio Nieuw-Tjandi.
        Als ik zijn verhalen mag geloven was het administratief een puinhoop, zelfs nog in 1949 toen hij elders hoofd inlichtingendienst werd.
        ‘’Het archief bleek een puinhoop te zijn waar niemand meer wijs uit kon. Toen ik een enorm grote djatihouten archiefkast opende viel er een lawine van papieren uit’’, aldus een citaat van hem.

        Hoe het achterstallige soldij verder precies geregeld is voor, in krijggevangenschap verbleven, teruggekeerde K.N.I.L. militairen met een Nederlandse Nationaliteit, weet ik niet precies. Zij hebben als het goed is gewoon betaald gekregen (maar nogmaals, hoe de exacte regeling hiervoor is weet ik niet), omdat zij in Nederland ingeschreven waren voor dienst.
        Ik ken veteranen die wel soldij hebben ontvangen, maar het gaat er maar om 3. Ik weet er dus het fijne verder niet van, dus wie er voor in aanmerking kwamen. (http://www.militair.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=5888&start=0

        • Jan A. Somers zegt:

          Waarom toch steeds die beperking tot KNIL-militairen? Die achterstallige salarissen gelden voor alle Indisch ambtenaren (lees goed, geen Indische). Alle mensen in dienst van de Nederlandsch-Indische regering waar ze een arbeidsovereenkomst mee hadden. Niet alleen KNILlers, maar ook Gouvernements Marine, BB, gemeenteambtenaren, provincieambtenaren, onderwijspersoneel (voor zover overheid), ziekenhuispersoneel (voor zover overheid), enz. enz. En Nederlandse nationaliteit heeft daar niets mee te maken. Maar mijn vraag blijft: welke Indisch ambtenaar heeft voor die achterstallige salarissen in Indonesië een claim ingediend? Ik hoor alleen maar verhalen over een weigerachtige Indonesische regering. Ik kan me daar best wel wat bij voorstellen, maar wiens claim is geweigerd?
          Die administratieve chaos viel overigens best mee. Bij de Indonesianisatie van het ambtenarenapparaat tijdens de Japanse bezetting waren kundige Indonesische ambtenaren betrokken. Mijn vader (burger!), in krijgsgevangenschap in Singapore, kreeg al ca. twee maanden na 15 augustus post van zijn werkgever in Batavia, Dienst Scheepvaart, tijdelijk waargenomen door de KM. En lijsten van zijn dienstverband, promoties, salaris enz. Eind 1945 kreeg hij daar al voorschotten voor zijn reguliere salaris. En de pensioenpremie werd al naar Nederland overgemaakt. Maar net als alle andere Indisch ambtenaren natuurlijk geen uitbetaling achterstallig salaris.

        • PLemon zegt:

          @Hr Somers “Waarom toch steeds die beperking tot KNIL-militairen? ”

          Ze zijn ws als herkenbare groep makkelijk uit de info te filteren.
          Zo ook de voormalige Birma spoordwangrbeiders die verrast werden een claim te kunnen leggen.
          Overigens of die andere benadeelden wisten dat ze hun salarisclaim bij de RI moesten indienen is ook de vraag.

          ***    Volgens de stichting Task Force Indisch Rechtsherstel (TFIR) hebben veel van de Nederlandse oud-dwangarbeiders na de oorlog nooit een vergoeding gehad. Dit terwijl Nederland na de verkoop van de spoorlijn aan Thailand wel geld in ontvangst heeft genomen dat bestemd was voor de werkers. In totaal kreeg de Nederlandse staat bijna 1,5 miljoen gulden (dat zou nu 4,9 miljoen euro zijn). Velen van die krijgsgevangenen zouden daar niet van hebben geweten en hebben zich niet gemeld, aldus de stichting

          http://www.volkskrant.nl/buitenland/1300-aanmeldingen-voor-claim-birmaspoorlijn~a4121808/

        • Ron Geenen zegt:

          @Velen van die krijgsgevangenen zouden daar niet van hebben geweten en hebben zich niet gemeld, aldus de stichting@
          En zij die tijdens de periode voor 8-45 waren overleden vanwege de Birma rail en de Pakan Baru spoor, hun nabestaanden kregen ook geen rooie cent.
          En zo zijn er vele voorbeelden. Nederland wil het gewoon niet weten en zo gauw mogelijk die periode vergeten.

    • Bert zegt:

      @Pak Keller .Wordt dat museum misschien gesponsord door Mitsubutsji samen met Suzuki ? En die directeur heet toevallig ,toch niet Hara Kiri ?

  18. ellen zegt:

    Er bestaat een thriller over de backpay. Codewoord Backpay, geschreven door Jack Benning (1982). Voor wie stiekem nog wraakgevoelens koestert. Ik weet niet of het boek ook meer informatie geeft over de overeenkomst tussen Nederland en Indonesie.
    Tijdens een party van de Japanse ambassadeur in Den Haag, worden de Nederlandse minister-president en vier van zijn kabinetsleden ontvoerd. In het holst van de nacht worden zij naar een vliegboot op de Westeinderplassen gebracht. De volgende ochtend wordt heel Nederland opgeschrikt door het bericht over de gijzelingsactie. De gijzelaars hebben als eis: de uitbetaling van de achterstallige salarissen van de oud-Knil-militairen, die tijdens de Japanse oorlog in de kampen zaten. Het gefantaseerde verhaal is een felle aanklacht tegen alle na-oorlogse Nederlandse regeringen, die nagelaten hebben om deze mensen het hen rechtens toekomende uit te betalen. De schrijver heeft al meer boeken op zijn naam staan over het voormalige Nederlands-Indie. Een vlot en boeiend geschreven verhaal.

  19. rob beckman lapre zegt:

    Vond-tegen alle verwachtingen-een mei 2007(10 jaar oud) artikel door de Ieren over Srebrenica geschreven onder kop “Dutch blocked crucial air support before Srebrenica massacre”
    citeer(letterlijke tekst)” Shortly before the fall of the “safe area”,air support was obstructed(“tegengewerkt”)by the Netherlands itself.Lawyers Axel Hagendorn and Marcel Gerritsen in writ of summings filed at the district court of the hague; public documents show dutch military officers within UNPROFOR BLOCKED AIR SUPPORT,fearing Dutch soldiers could be hit by friendly fire.A decission by HIGH RANKING OFFICERS together with the State,DENIED AIR SUPPORT,while innitial request for sir support WAS GRANTED by UN officials…..”
    Toch vreemd,dat wij zo’n belangrijk artikel in Ierland (of all places!)moet vinden!

    • rob beckman lapre zegt:

      Laat ik nu(toevallig) gisteren de advocaat Marcel Gerritsen op het nieuws zien,bii de rechtzaak over Srebrnica (350 nabestaanden vroegen om compensatie).Overduidelijk is dat er(veel)meer aan de hand was als wij mochten weten.Luchtaanvallen(Servische doelen waren bekend)had de Servische artillerie en tanks uitgeschakeld.Wat WEL speelde(weinig bekend)was dat de Serven een aantal “blauwhelmen” hadden gegijzeld Bovendien was Rusland op hun hand(en nog steeds).

  20. ellen zegt:

    http://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=claim+backpay+Indonesie&page=1&coll=ddd&identifier=KBNRC01%3A000027255%3Ampeg21%3Aa0081&resultsidentifier=KBNRC01%3A000027255%3Ampeg21%3Aa0081

    Een artikel van NRC Handelsblad van 18 juni 1980. In oude Indische kranten is e.e.a. te vinden over de backpay. Er blijken heel wat Nederlandse instanties zich ermee te bemoeien. De betrokkenen vonden eigenlijk, vanaf het begin van de soevereiniteitsoverdracht in 1949, dat Indonesie er niets mee te maken had. De claim werd dus meer op Nederland gericht.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s