NRC
Na afloop van het staatsbanket op het Paleis op de Dam ter gelegenheid van het bezoek van de Japanse keizer en keizerin, anderhalve week geleden, vroeg koning Willem-Alexander Paul Doop, voorzitter van Stichting Nationale Herdenking 15 augustus 1945, en Sylfaire Delhaye, voorzitter van het Indisch Platform, om nog even ‘na te blijven’.
Ze hadden vervolgens „spontaan voor ons” een gesprek met keizer Naruhito.„De keizer vroeg naar onze herdenking. Hij zei zich te realiseren dat mensen nog altijd verdriet voelen over wat er in de Tweede Wereldoorlog is gebeurd. Ik voelde zijn oprechte medeleven”, vertelt Paul Doop.
Het was voor Doop, sinds vorig jaar november voorzitter van de stichting die elk jaar in Den Haag de herdenking organiseert voor de slachtoffers van de Japanse bezetting en de Tweede Wereldoorlog in Zuidoost-Azië, een „bijzonder moment”. En mede-aanleiding om te pleiten voor verzoening met Japan: „Verzoening is nodig als we samen de verantwoordelijkheid voor de toekomst willen nemen.”
...................
Indisch4ever 
Ik dacht net aan het opzetten van een peiling onder de Indisch4everlezers.
Maar hoe moet de vraag luiden?
Wat vinden lezers?
Ik kwam tot dit:
….Verzoenen Nederlanders zich onvoldoende met het hedendaagse Japanse volk?…..
Ja/Nee/Anders
Tja ….. in deze bestaat “DE” Nederlander niet.
Er is een groep (het overgrote deel) die noch direct, noch indirect iets te maken heeft (gehad) met NOI en wat daar tijdens de Japanse bezettingsjaren onder Japans regime gebeurde. Die zal massaal vóór verzoening zijn. Die snapt niet waar je het over hebt. Tenzij je vooraf een hele uitgebreide toelichting op de vraag geeft.
De andere groep, de hele grote minderheid, zou wel een mening kunnen hebben. Zou wel …..
Je kunt er ook van afzien. Wat heeft zo’n enquête uit de losse pols nu voor zin? Gaan de resultaten naar de huidige Japanse keizer of de heren van het Indisch Platform of Comité 15 Augustus? Zo ja, wat doen zij er mee?
Zij dronken een glas,
Zij deden een plas
en toen bleef alles zoals het was.
Wat zij ermee doen?
Bij een meerderheid voor verzoening zal worden voorgesteld voortaan ook de Japanse oorlogsslachtoffers te herdenken. Immers, bij verzoening erkennen beide partijen elkanders leed.
En daarom dronken zij nog een glas
Deden nog een plas
en toen bleef alles zoals het altijd was.
Verzoening??
Wat betekent dat verzoening? Een relatie herstellen, vriendschap opbouwen?
Wanneer je geliefden, familie en vrienden hebt verloren op de meest wrede wijze is het moeilijk om je met de daders te verzoenen. Onmogelijk zelfs.
Wat je wel kunt doen is je ontdoen van haat.
Haatgevoelens maken je kapot van binnen. Je wordt zo voor de tweede keer hun slachtoffer.
Tegenwoordig roept iedereen ook na het verkrijgen van excuses om herstelbetalingen. Alsof geld je leed weg kan nemen.
Het doet niets af van wat anderen je hebben aangedaan, je zult het nooit kunnen vergeten, maar laat de haat los en geef het niet door.
Als de haat weg is , is er ruimte voor de liefde.
Dewi
Hear, hear!
Onbegrijpelijk het voorstel tot verzoening. Is uitsluitend de factor tijd hiertoe een aanleiding ? Nimmer heeft Japan zich opgesteld zoals Duitsland wel na 1945, met alle diepe en gemeende excuses (en schadeloosstellingen) van dien. En van een ‘gezamenlijke toekomst’ met Japan kan eerst dan sprake zijn, als het ‘gezamenlijke verleden’ op een fatsoenlijke manier is afgesloten.
Bij de recente komst van het keizerlijke paar zijn geen specifieke verklaringen (t.o.v. Nederlands Indië) geuit, slechts obligate plichtplegingen behorend bij een staatsbezoek.
Zolang er niet de minste aanleiding is: geen verzoening.
Verzoening met een voormalige vijand uit de Tweede Wereldoorlog betekent dat de diepe vijandschap, het wantrouwen en de drang tot vergelding worden omgezet in een vreedzame relatie. Wat betekent dat in concreto? Regeringsleiders van Japan en Nederland herdenken dan samen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog, naar voorbeeld van de Franse president Mitterand en de Duitse Bondskanselier Kohl.
De politiek van de huidige Japanse premier Sanae Takaichi voor wat betreft een actieve verzoening met de Japanse oorlogsmisdaden uit de Tweede Wereldoorlog is echter op zijn zachtst gezegd afwijzend.
Zij geeft de voorkeur aan een revisionistische geschiedschrijving: het minimaliseren of in twijfel trekken van Japanse wreedheden, zoals het bloedbad en de massale verkrachtingen van Nanking en de gedwongen seksuele slavernij van vrouwen (de zogeheten troostmeisjes of comfort women).
Het meest controversiële punt is dat Sanae Takaichi jarenlang als minister en parlementariër het Yasukuni-heiligdom in Tokio heeft bezocht. Dit heiligdom eert de Japanse gevallenen uit de oorlog, onder wie zich ook veroordeelde Japanse klasse A-oorlogsmisdadigers bevinden. Zelf zegt zij te werken aan het creëren van een klimaat waarin zij als zittend premier officieel eer kan bewijzen in dit heiligdom. Haar harde lijn zorgt steevast voor grote diplomatische spanningen met China en Zuid-Korea.
Waar verzoening vraagt om een gedeelde erkenning van het verleden, kiest de Japanse premier er daarentegen voor om de blik louter vooruit te richten en de nadruk te leggen op een sterk en nationalistisch zelfbewust Japan.
Onze koning kan weliswaar mooi weer spelen in deze, maar de Koning is onschendbaar en de ministers zijn politiek verantwoordelijk.
Dan heeft onze premier Jetten toch een brandend probleem. Zal hij met zijn Indische achtergrond zich dan verzoenen met een Japanse premier die oorlogsmisdadigers eert van een kaliber dat vergelijkbaar is met SS-Himmler en Goebbels?
citaat van Paul Doop, voorzitter van Stichting Nationale Herdenking 15 augustus 1945 : “Verzoening is nodig als we samen de verantwoordelijkheid voor de toekomst willen nemen. ”
Dat dient natuurlijk te zijn: “Verzoening is nodig als we, Japan en Nederland samen de (politieke) verantwoordelijkheid voor het Verleden willen nemen”.
Of heb ik iets niet-begrijpend gelezen?
Verzoening 2 – van den Broek schreef 30 juni 2026 om 11:06: “citaat van Paul Doop, voorzitter van Stichting Nationale Herdenking 15 augustus 1945 : “Verzoening is nodig als we samen de verantwoordelijkheid voor de toekomst willen nemen.
Dat dient natuurlijk te zijn: “Verzoening is nodig als we, Japan en Nederland samen de (politieke) verantwoordelijkheid voor het Verleden willen nemen”. Of heb ik iets niet-begrijpend gelezen?”
Tja …. men kan beter eerst vragen wat er nodig is voor een ware, oprecht gemeende “verzoening” sans préjudice en dat antwoord gebruiken als toetssteen voor alle verzoeningsintenties tussen partijen.
Verzoening vanuit “politieke verantwoordelijkheid” voor het verleden of toekomst lijkt mij an sich niet oprecht, want zoals de kreet al aangeeft, politiek gemotiveerd. Dus niet per se uit het hart, dus vluchtig ………
Gezocht en gesnuffeld : ik kon geen Indische achtergrond vinden bij Rob Jetten
bron: In november 2023 werd in een artikel van De Volkskrant (gebaseerd op het Nationaal Kiezersonderzoek) per abuis beweerd dat Rob Jetten “Indisch bloed” zou hebben.
Dit bleek een administratieve en journalistieke fout te zijn. Hoogleraar sociologie Niels Spierings, die betrokken was bij het onderzoek, heeft destijds publiekelijk via X erkend dat de term “Indische Nederlander” in het artikel en het onderzoek incorrect was gebruikt.
Als het niet Indisch is, welk bloed heeft hij dan? Dat is de prangende vraag. Italiaans? Spaans? Argentijns? Er zou toch een Kamervraag over gesteld kunnen worden? Waarom houdt Robbie het geheim welke bloed door zijn aderen stroomt?
De naam Jetten: is die van zijn vader of van zijn moeder, die misschien niet getrouwd was met zijn Pappie?
Of is het misschien zo dat hij geen INDISCH bloed heeft, maar INDONESISCH bloed? Dat schijnt toch weer anders te zijn.
Spannend hoor allemaal. Die Robbie toch.
Tja … als iemand in Robbie’s vrouwelijke bloedlijn nu eens een slippertje had gemaakt met een loslopende Indo op de plee van een Pasar Malam??
Een vraag die aan Robbie’s ouders, ooms en tantes zou kunnen worden gesteld: Had Robbie bij zijn geboorte een donkere vlek op zijn bil?
Dan zou iemand op een staatsbanket stiekem een lombok rawit in zijn frikadel kunnen verstoppen. Geeft hij bij de eerste hap geen krimp, dan is hij Indo.
een vreetzame relatie is in eerste instantie goed genoeg.
Robbie’s bloed is zeker rood in allerlei schakeringen!
Er is een sterk vermoeden dat Rob Jetten geen groen bloed heeft. Hij lijkt ook niet op een Vulcan.
Enfin… Ik vond dit
—
Rob Jetten
ouders: Anton Jetten en Yvonne de Goeij
grootouders: Arnold Jetten X Antonia van Dijk met Adriaan de Goeij X Maria Verhoeven
overgrootouders: Antonius Jetten X Christina Sweijen met Antonius van Dijk X Egidia Franssen
overgrootouders : Johannes de Goeij X Cornelia van Esch met Adrianus Verhoeven X Gerardina van Dooren
Allen in Nederland geboren. Overgrootouders eind 19e eeuw geboren.
—
Terug ontopic:
Paul Doop heeft voorouders Doop, Breitkopf, Moena, Flohr,Bloemhard, Priegelaar,
En aan de Flohrzijde zijn er verder terug families Ebeling, Dezentjé, Marcks, Coenraad uit Soerakarta
BREAKING NEWS—BREAKING NEWS
Rob Jetten is geen indo, zegt hij in een moesson-interview
Zie inkijkje Moesson juli/augustus
Anoniem schreef: “Een vreetzame relatie is in de eerste instantie goed genoeg.”
Ja, als je sushi kan vreten.
Maar wat is de tweede instantie dan?
Het nakomen van de “Debth of Honor”?
Reparation voor de “Troostmeisjes” ?
A. Olive
@AOlive; ‘debt of honor etc. – En onze prem. mr. C.Th.van Deventer: ereschuld aan Indië anno 1899? Hij berekende, dat het toen 1/1-1900 al: f 1977 miljoen bedroeg. Bepleitte oa ter verbetering van het onderwijs voor de inheemse bevolking. In de troonrede van 1901 erkende de regering haar zedelijke verplichting tav. van de Inlanders!!
“maar officieel is het niet zo. Nee.”
….Maarre, hoe is het officieus….?
Overigens: iemand expliciet vragen of hij Indo, Turk, Jood, Zigeuner enz is, zou opgevat kunnen worden als een vorm van etnisch profileren en dat is, zoals bekend, tegenwoordig ten strengste verboden. Iedereen is Nederlander, of je nu wit, zwart of paars bent.
Komt gedonder van, let maar op.
Enne…als Robbie geen Indo is, wat is hij dan wel? Misschien kan dat gedeelte van het interview ook gepubliceerd worden.
Iemand naar zijn herkomst, identiteit of etniciteit vragen is niet ten strengste verboden.Dat is geen etnisch profileren op zich. Maar mensen kunnen het ervaren als irritant, afhankelijk hoe de context is.
Etnisch profileren is ook niet ten strengste verboden. Terecht is er een algemeen aanvaard moraal dat je dat niet moet doen. Ook prima dat mensen soms dat zeggen tegen mensen die zo discriminerend spreken.
Werkgevers tikken hun werknemers soms op de vingers hierom, maar vaak ook weer niet.
Rob Jetten is een Nederlander uit de regio oostelijk brabant.
Ik heb eens geteld dat 87 familieleden, verwanten dichtbij of verder weg, of aangehuwd
in de jappenkampen waren. 15 familieleden van mijn ouders overleden in die kampen.
Tellen van de collega’s, vrienden en kennissen van mijn ouders ook in de kampen of daar overleden, was niet te doen.
Natuurlijk hadden mijn ouders verdriet en pijn en soms boos over de Japanse bezetters.
Maar niet erg boos, niet veel boos. Zij waren allang bezig met verzoening. Reeds kort na de oorlog.
https://15augustus1945.nl/verdriet-en-verzoening/
Verdriet en verzoening
Door Paul Doop
Aansluitend aan het staatsbanket op 17 juni jl. vond er een gesprek plaats van de keizer, de keizerin onze koning en koningin met mij en de voorzitter van het Indisch Platform, Silfaire Delhaye. Bij die gelegenheid hebben we o.a. gesproken over de betekenis van de herdenking op 15 augustus, de ongeveer 2 miljoen Nederlanders met een Indische geschiedenis en het feit dat de pijn uit het verleden er nog steeds is. Vanuit onze kant heb ik benadrukt dat, hoewel het verdriet er nog steeds is, de tijd van verzoening is aangebroken. Want uiteindelijk hebben wij een gezamenlijke verantwoordelijkheid om bij te dragen aan een toekomst waarin we in vrede kunnen leven. Persoonlijk was ik bijzonder getroffen door het zorgvuldig luisteren van de keizer en keizerin en de oprechte belangstelling die zij toonden voor de betekenis van de herdenking op 15 augustus. De uitnodiging voor dit onderhoud in kleine kring zie ik als erkenning van ons werk van onze stichting om de verhalen over wat er is gebeurd door te geven aan volgende generaties en om vandaaruit aan vrede te blijven werken.
Citaat: „Verzoening is nodig als WE samen de verantwoordelijkheid voor de toekomst willen nemen.”
Ondanks de hartverwarmende theoretische bespiegelingen over Verzoening o.i.d. , is de politieke realiteit toch iets anders.
Als Japan, in de persoon van premier Sanae Takaichi , al geen verantwoordelijkheid wilt nemen voor het Japanse oorlogsverleden, hoe wit Zij dan verantwoordelijkheid dragen voor de toekomst? Dat is de kernvraag.
Wanneer Sanae Takaichi als regeringsleider kiest voor een revisionistische geschiedschrijving — zoals het minimaliseren van oorlogsmisdaden of het vereren van oorlogsmisdadigers in het Yasukuni-shrine — is dat geen passieve handeling over ‘toen’. Het is een actieve politieke daad in het Hier en Nu. Politiek is wat anders dan wat vluchtig= in goed Nederlands: van voorbijgaande aard.
Door schoolboeken aan te passen of bij museumpresentaties (Peace Musuem in Hiroshima) in Japan oorlogswreedheden te bagatelliseren of te verzwijgen, voedt de premier de Japanse jeugd op met een vertekend nationaal zelfbeeld. Dit creëert een gevaarlijke voedingsbodem voor hernieuwd extreem Nationalisme en de herhaling van historische fouten.
Zolang de Indische slachtoffers en hun nakomelingen hun stem blijven laten horen, blijft het verleden een actuele politieke realiteit. Dit dwingt ook onze eigen Nederlandse premier Jetten om stelling te nemen en niet louter ‘mooi weer’ te spelen omwille van de handelsbelangen.
Musea, historici en archieven spelen hierin een cruciale rol. Door de feiten onomstotelijk en publiekelijk te blijven presenteren, wordt het voor een revisionistische politicus onmogelijk om internationaal geloofwaardig te zijn.
Wie het verleden controleert, controleert de toekomst; maar wie het verleden ontkent, verspeelt het morele recht om die toekomst te leiden.
politieke realiteit – van den Broek schreef 1 juli 2026 om 18:59 onder meer: “Wie het verleden controleert, controleert de toekomst”.
Het verleden valt niet te controleren. Het ligt achter ons en valt hoogstens te beoordelen en er lering uit te trekken.
Maar goed, als Japan bij monde en gedrag van haar huidige regeringsleider niet berouwvol op haar boze verleden terugkijkt, dan zij dat zo. Dan weten wij één ding zeker: Zeuren over berouw en verzoening is vooralsnog pertjoema, aan dovemans/vrouws oren gericht. Let but en verder gaan met genieten van het leven, al dan niet op een Verlak Pasar Malam.
Het verleden valt niet te controleren? Dan heb ik zeker in Japan hun geschiedschrijving niet begrepen.
Of wat mag ik denken van de Geschiedschrijving in het Rusland van Putin, laat staan dat van Kim Jong-un.
Om de Japanse revisionistische politiek zo maar te accepteren, soedah-last-maar mentaliteit, doet niet alleen geen recht aan de slachtoffers van Japanse oorlogsmisdaden , maar is ook respectloos tegenover hen.
Dan heb ik toch meer waardering en groot respect voor Ted Hartman, die bij leven berichtte over de Japanse Ereschulden en
trouwe elke maand demonstreerde voor de Japanse Ambassade in Den Haag. Een man die zichzelf niet verloochende en trouw bleef aan zijn idealen, een persoon die tot voorbeeld kan worden genomen.
Ted Hartman en van den Broek schreef 2 juli 2026 om 23:23 o.m.
“Het verleden valt niet te controleren? Dan heb ik zeker in Japan hun geschiedschrijving niet begrepen”.
Controleer het verleden dan maar als u daar zo’n plezier aan beleeft. Maar het verleden is als een molen, die niet draait op wind die al voorbij, gepasseerd, is.
Als het verleden een molen is die niet draait op de wind die al voorbij is, dan draait die molen op de wind van het heden—en de adem van onderzoekers die er nu nog over praten.
Om in de metafoor te blijven: de wind die gepasseerd is, kun je niet meer vangen. Maar de herinnering aan die wind is als een luchtstroom die kritische onderzoekers vandaag zélf in beweging brengen.
Concreet betekent dit dat de molen draait op:
• onderzoekers die in de archieven duiken en data kritisch analyseren,zij blazen nieuwe wind in de zeilen van het verleden.
• het rechtzetten van historische misvattingen (zoals het bewijzen dat het verzet in Soerabaja géén ‘vermeend verzet’ was, de Vuurpijlaffaire ) geeft de molen een flinke duw in de juiste richting.
• door slachtoffer concreet te benoemen en hun verhaal te vertellen—wekken we hun geschiedenis telkens weer tot leven. Zo worden zij uit de vergeethoek gehaald en hun daden erkend
Het verleden is statisch, maar de manier waarop niet alleen onderzoekers maar Wij in het algemeen er vandaag naar kijken en het herdenken, is de dynamische kracht die de molen in beweging houdt.
De windmolen geeft energie om het verleden verder te onderzoeken.
Maar wat betekent dan in dit verband “vechten tegen de windmolens anders dan Don Quichotte?
“zij blazen nieuwe wind in de zeilen van het verleden.”
Merkwaardig! Het typische aan het verleden, is dat mensen, dingen, gebeurtenissen voorbij zijn. Zij zijn er niet meer. Zij zijn weg, helemaal weg. Dus ook de zeilen die in het verleden zeilden zijn weg.
Blaas maar eens wind in iets dat er niet is. Mensen denken dan al gauw dat je hyperventileert.
Wellicht is dhr Brekelmans niet alleen onbekend met windmolens maar ook met Don Quichotte.
Molens hebben wel degelijk een zeil. Een zeil van een molen is een groot, stevig doek van canvas of katoen dat over het houten raamwerk van de wieken wordt gespannen. Het werkt exact hetzelfde als het zeil van een zeilboot: het vangt de wind op om de molen in beweging te zetten.
molen lzeil – van den Broek schreef 3 juli 2026 om 21:18 ……
Wat een gezwets van iemand die per se gelijk lijkt te willen hebben. Aan narcisten wordt het zelfde toegeschreven.
Wikipedia: “Een narcistische persoonlijkheidsstoornis (NPS) is een psychische aandoening die gekenmerkt wordt door een opgeblazen gevoel van eigenwaarde, een diepgewortelde behoefte aan bewondering en een gebrek aan inlevingsvermogen. Diep van binnen gaat dit vaak gepaard met onzekerheid, schaamte en een kwetsbaar zelfbeeld”.
Maar Wikipedia is onbetrouwbaar. Niet serieus nemen dus.
Als er verzoening zou komen,dan moet er ook financiele,van uit Japan komen.Compensatie.
Dit in vergelijking met wat Duitsland heeft gedaan t.a.z.de Nederlanders.
De Nederlandse politiek is al 75 jaar bezig met verzoenen.
De Nederlandse burgers hebben zich ook verzoend met wat er gebeurde in 42-45
In die zin dat men niet boos wil blijven op Japan. Of al te boos
Ook de mensen die de Japanse bezetting hebben meegemaakt en hun nazaten.
De tijd heelt alle wonden is een gezegde. Het is niet helemaal waar, maar hoe verder de duistere jaren terug in de tijd liggen…
hoe meer de andere volkse wijsheid opgaat : uit het oog uit het hart.
Maar wat willen mensen nog meer doen aan verzoening ?
Japanse vertegenwoordigers op 15 augustusherdenkingen vooraan zetten met speech en krans?
Persoonlijk raakt het mij niet. Maar voor velen toch wel….Dus doe maar niet.
Maar dit is niet wat Paul Doop voorstelde. Hij liet de vraag wat concreet te doen nog open. Verstandig..
De Japanse bezetting als kind meegemaakt.ik was alleen met moeder, Vader zat gevangen Burma Spoorweg.Dus voor mij is de herdenking heel belangrijk…ik kan feiten benoemen dat ik als kind mee gemaakt heb…vrachtwagens met lijken die van vrouwen en kinderen die als lappe poppen op elkaar lagen…
Tja … let bygones be bygones …. Ik heb kort geleden onder een ander topic al geschreven hoe ik tegen excuses van en verzoening met de Jappo’s aankijk.
Andere tijden en “we” gaan als vrienden met elkaar om, de Japanse keizer is ook in eigen land niet meer goddelijk en zijn volk niet meer oorlogszuchtig.
Maar toch is naar mijn mening de tijd nog niet gekomen om op de 15 augustus herdenkingen bij het Indisch Monument in Den Haag een officiële Jappo vertegenwoordiging toe te laten, laat staan om daar op die datum een krans te leggen. Dat laatste mogen ze op alle andere dagen van het jaar in stilte doen op de erevelden Kanchanaburi en in de Indische archipel, om de geestjes van de aldaar begraven doden hormat te betuigen.
Ik griezel nog als ik hun tronies op de Nederlandse voetbalvelden zie. Ik weet het, zij kunnen er niets aan doen, maar toch …..
@PierredelaCroix; ‘griezel nog etc.’- En dat na maar 3,5 jaar Japanse bezetting! Ervaar en zie hoe Indonesiërs zich gedragen als wij ons land van herkomst bezoeken!!
Die griezelen niet van ons. Die willen graag spulletjes aan ons verkopen als we daar zijn en zijn blij wanneer we in hun waroengs en restaurantjes van hun saté kambing en oblok-oblok genieten.
Hun taal is vergeven van Nederlandse leenwoorden die zij voor lief nemen. Na de spellingswijziging geen behoefte aan taalzuivering, of het moet gaan om inlijving van nieuwe Angelsaksische kreten, zoals wij dat hier ook doen.
Uw geliefde Indonesiërs zijn begonnen de koloniale materiële en culturele erfenis van de nare Belanda’s te koesteren, zoals wij hier vol vreugdige opwinding de resten van een badhuis van de Romeinse bezetter of het skelet van een voormalige Franse vijand opgraven.
Blijkens uw laatste opmerking “Ervaar en zie hoe Indonesiërs zich gedragen als wij ons land van herkomst bezoeken!!” hebt u andere, vervelende, ervaringen opgedaan met de Indonesiërs.
Zou dat aan uw gedrag als ouderwetse koloniale Toean hebben kunnen liggen toen u uw geboorteland bezocht?
Forgiveness to the injured does belong; but they never pardon who have done the wrong. To err is human, to forgive divine. He who cannot forgive a trespass of malice to his enemy, has never yet tasted the most sublime enjoyment of love.
Tja …. onder “the most sublime enjoyment of love” versta ik iets anders, maar goed ….