Wie kent er echte Indische iconen?

Misschien heeft u het al gezien. Moesson heeft de website vernieuwd met nieuwe rubrieken. Ik heb daar een eigen stekje gekregen. Omdat ik aldoor-aldoor over Indische cultuur en geschiedenis schrijf, ga ik dat daar ook doen. Elke maand verschijnt er een mini-levensverhaal over iemand uit het Indische verleden.Ja, niet heden. Verleden, dat heet: ‘een afgerond leven’. Bij poezen zeg ik altijd dat hij of zij ‘over de Regenboogbrug’ is gewandeld.  Indische Schrijfschool

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

56 reacties op Wie kent er echte Indische iconen?

  1. R.L. Mertens zegt:

    @IndischeSchool; ‘mini levensverhaal etc.’- Graag van bv.van Dahler; aanhanger van DD’s Indische Partij

  2. vandenbroek@libero.it zegt:

    Dahler: Collaborateur en landverrader of belangenbehartiger en nationalist? Hangt ervan af vanuit welk perspectief je het bekijkt.

    Frits Dahler (Samarang 21 februari 1883 – Jogjakarta, 7 juni 1948) was een Indo-Europese politicus, docent en onafhankelijkheidsstrijder. Al vòòr de Japanse bezetting was hij actief in de strijd voor een Onafhankelijk Indonesië en zat namens de Nationale Indische Partij in de Volksraad. Tijdens de Japanse bezetting van Nederlands-Indië stond hij aan het hoofd van het Kantor Oeroesam Peranakan (K.O.P.) en was hij de enige Indo-Europeaan van de BPUPK. Hij was tenminste een Indo met een vooruitziende blik.

    In de ogen van de Indo-Europese gemeenschap in Nederlands-Indië was Dahler een landverrader en collaborateur. Hij was iemand die had samengewerkt met de Japanse bezetter en die het hoofd was geweest van het Japanse “Kantor Oeroesan Peranakan (K.O.P)” kantoor in Nederlands-Indië. Dit kantoor was door de Japanners opgezet om de belangen van de Indo-Europeanen te behartigen. Ook werd Dahler schuld verweten aan de dood van 60-70 Indo-Europese jongeren in de zogenoemde Glodok affaire. Dahler werd in februari 1946 gearresteerd op beschuldiging van collaboratie met de Japanse vijand, maar werd vervolgens na dertien maanden detentie weer vrijgelaten. Dat Dahler werd vrijgelaten, stuitte op onbegrip bij de Indo-Europese gemeenschap in Nederlands-Indië.

    Ik wacht eigenlijk op de biografie van Dahler, een man, een Indo die op een zijsprong stond. Zou één van die dékolonisatoren zoals Reza Kartozen-Wong aandacht kunnen schenken aan hem? natuurlijk vanuit dekkoloniaal perspectief gezien, waarbij het woord collaborateur genuanceerd gebruikt mag worden.

    • Boeroeng zegt:

      Het woord jappenknechtje mag ook gebruikt worden.

      Ter verdediging van Dahler kun je verwijzen naar hoe dat ging in Nederland met de burgemeesters in de nazi-bezetting

      Veel burgemeesters besloten om voorlopig aan te blijven, om ‘te redden wat er te redden valt’. Om in functie te kunnen blijven stonden ze toe dat hun macht ingeperkt werd en tolereerden ze anti-Joodse maatregelen. Daarbij speelde ook een verkeerde inschatting van de Duitse intenties een rol. Volgens Romijn bepaalde een paternalistische beschermingsreflex voor een belangrijk deel de keuzes die de burgemeesters maakten. Ze wilden voorkomen dat burgers met de bezetter in conflict zouden komen, en traden daarom vaak op als dempers van het anti-Duitse protest. Pas vanaf het voorjaar van 1943 keerden de aangebleven burgemeesters zich actiever tegen de plannen van de bezetter. Romijn concludeert dat het lokaal bestuur tijdens de bezetting een instrument van de Duitse macht was.

      https://nl.wikipedia.org/wiki/Burgemeesters_in_oorlogstijd

      Een verdediging met verwijzing naar de Joodse raad in Nederland. lijkt me een heel zwakke strategie

  3. Boeroeng zegt:

    Van den Eeckhout koos meteen voor de harde lijn. Samen met de voorzitter van het plaatselijke Indo-Comité[iii] Hamaguchi en de Indo-leider P.F. Dahler verplichtte hij de jonge Indo-Europeanen tussen de 16 en 23 jaar zich uit te spreken vóór of tegen samenwerking met ´Dai Nippon en het Indonesische volk´. Omdat het geheel zich in een nogal rellerige sfeer had afgespeeld kreeg Van den Eeckhout snel een beeld van wélke jongeren zich het meest ´anti´ opstelden
    ———————–

    Bron: De ware aard van het Halimoenkamp | Java Post

    Mij lijkt dat ook Dahler een lijst bijhield van welke jongeren bij hem op kantoor kwamen “ter overtuiging”
    Naam, leeftijd, adres en wel of niet pro-Japans. Heel handig voor het opsporen van anti-Japans subversief verzet.
    Hoeveel jongeren zijn mmv deze lijsten gevangen gezet ? En erger dan dat ?

  4. vandenbroek@libero.it zegt:

    Mij lijkt… is meer een veronderstelling. En een verwijzing naar de burgemeester in de Duitse bezettingtijd )Om erger te voorkomen) is weliswaar een vergelijking mar mist enige grond. Trouwens het artikel gaat over van Eeckhout en niet over Dahler.

    Al voor de oorlog was hij politiek actief bij de beweging waar ook DD betrokken was. Dat plaatst zijn verhaal in een ander daglicht. Daar komt nog bij dat hij na de oorlog door de Engelsen gearresteerd werd op verdenking van collaboratie met de Japanners en. met name vanwege het Glodok-incident in Jakarta/batavia waarbij jongeren ook ter dood veroordeeld werden. Dit strafrechtelijk onderzoek bracht niks want een hoofdschuldige ontbrak. In Indische kranten werd met veel verontwaardiging hem MOREEL verantwoordelijk gesteld maar met dit verwijt kom je in. het Recht nergens mee. Zie voor Glodok-affaire de enigszins vooringenomen artikelen op Javapost. Als ik het goed tel, wordt Dahler 1 (één) keer genoemd, maar ik kan me vergissen.

    Zijn biografie kan best interessant worden , gelet op het feit dat hij zijn voorkeur van een Zelfstandig Indonesie a outrance al in 1925 als Volksraadslid niet onder stoelen of banken stak, zie daarvoor Delpher.nl

    • Boeroeng zegt:

      Wel, vandenbroek, veronderstellingen maken is de belangrijkste bezigheid in de reacties op deze weblog. Ook veel van jou.
      Als Dahler jongeren opriep ter kantore, dan moet hij toch lijsten hebben van die jongeren. Maakte hij ook notities van die gesprekken en stond daarin wat hun mening was ?
      En wie kreeg die lijsten in handen ? Jappen… Kempeitai, en wat deden ze ermee?

      Het concept van een overheidsdienaar (burgemeester te Nederland) is ook toepasbaar op Dahler. Bleef hij voor de Jappen werken om mensen te helpen ? Zoals burgemeesters dat zagen ?
      Misschien was dat een overweging. Was het zijn overweging dat het Japans kolonialisme een bondgenoot was tegen het Nederland kolonialisme? Dat was het standpunt van Soekarno.
      Sjharir drukte zijn snor. Hij wilde niet collaboreren met Japan.

    • vandenbroek@libero.it zegt:

      Met mijn veronderstellingen valt het best mee. Ik baseer me op bronnen, want de feiten kan ik toch moeilijk zelf verzinnen, het wordt wel wat onleesbaar om al die bronnen te noemen,

      Dahler lijkt mij een interessante persoon, omdat hij als Indo niet alleen een vooraanstaande positie had (Volksraadlid) maar zich ook voor het Indonesisch nationalisme inzette. Collaborateur of Jappenvriendje lijkt mij in dit verband wat zwaar aangezet. Hij “Accommodeerde” (woorden van Abdulgani, ex minister van BZ) in de oorlog waarbij hij als hoger doel de Onafhankelijkheid van Indonesië voor ogen had. De Indische Justitie heeft na de oorlog ondanks het lange voorarrest van Dahler geen belastend materiaal gevonden. Om dan Dahler in een kwaad daglicht te stellen lijkt mij overdreven.

      Het concept van Overheidsdienaar en burgemeester is niet op Dahler van toepassing. Hij deed het niet “om erger te voorkomen”, dat trouwens de titel is van een boek van de schrijfster Nanda van der Zee over de Joidenvervolging in Nederland, het boek ligt bij mij in de boekenkist .
      De Burgemeesters in Nederland probeerden het wel maar met noodlottige gevolgen van dien. Het is niet voor niets dan meer dan 100.000 Joden uit Nederland naar de gaskamers werden getransporteerd. De Nederlandse politie hielp daar trouw aan mee, de burgemeester was hoofd van de Politie dus hij was ook verantwoordelijk voor /schuldig aan de Jodenvervolging . Het ambtelijk apparaat hielp keurig netjes mee met behulp van het Bevolkingsregister van de Gemeente en aan het hoofd stond de burgemeester.
      Ja, zo gezien valt de rol van Dahler best mee, onschuldig en niet verantwoordelijk. Onduidelijk is nog hoe Dahler aan zijn eind is gekomen. een bron geeft aan dat hij op 7 juni 1948 vermoord werd in Yogyakarta

      bronnen
      https://www.oorlogslevens.nl/tijdlijn/Frits-Dahler/03/0004?lang=enhttps://studenttheses.universiteitleiden.nl/handle/1887/33923

  5. Bung Tolol zegt:

    Ja als je Dahler zou moeten omschrijven anno 2021 ,zou ik kiezen voor belangenbehartiger en nationalist .Hij was al voor de Japanse bezetting een voorstander van een onafhankelijk Indonesie en hij diende ook /vooral de belangen van de Indische gemeenschap .Strict genomen zou je hem ook een collaborateur en een landverrader kunnen noemen ,als Indo zijnde heb je namelijk de Nederlandse nationaliteit .Wat die dood van +70 Indische jongeren betreft , Dahler werd na 13 maanden voorarrest vrijgesproken ,zegt al veel ! Dahler probeerde ook verzoenend op te treden ,je kunt ook zeggen ,hij wilde redden wat er te redden viel m.b.die Indische gemeenschap .Dat zelfde zou je ook kunnen zeggen van die Joodse Raad ,die probeerden ook te redden wat er te redden viel .Wat hiervan allemaal terecht is gekomen ,weten we nu allemaal .Dit soort mensen : Dahler ,Asscher en Cohen meenden het wel goed maar waren in weze speelballen van die bezettende Macht .Die Van Eeckhout is in mijn ogen wel degelijk een landverrader en collaborateur en misschien wel de kwade genius achter de dood van die tientallen Indische jongeren .Hoe Nederland over hem dacht bleek wel in 1954 toen probeerde Van Eeckhout de plaat te poetsen naar Nederland ,hij werd de toegang geweigerd .Dus die Van Eeckhout is wel een Indo boesoek ! Dahler geef ik de voordeel van de twijfel ..Trouwens Dahler heeft nog net niet de onafhankelijkheid van Indonesie mee mogen maken ,Hij stierf in 1948 ,DD stierf in 1950 ,dus die had dat geluk wel ! Zowel Dahler als Douwes Dekker waren niet van plan bij een zekere onafhankelijkheid van Indonesie de kuierlatten te nemen naar Belanda .D.D verwierp zijn Nederlandse nationaliteit en werd Indonesier ,het zelfde zou Dahler hebben gedaan ,denk ik .Zou je Douwes Dekker en Dahler een Indische icoon kunnen noemen ? Wat mij betreft wel ,waarom niet ? Douwes Dekker staat wel bekend als Held van Indonesia .Toch een beetje de hoogste eer ,die je kan bekomen in die Republik !

  6. R.L. Mertens zegt:

    @vandenBroek/BungTolol; ‘Indische iconen etc.’- Zeer interessante bijdragen; hoop op een vervolg!. – Want in die ‘koloniale maatschappij’ je inzetten voor de Inlanders; was je loopbaan en toekomst op het spel zetten. Je leven vergooien. Uit je (vaderlandslievende) familie worden gezet. ‘Javanen vrienden’ werden ze genoemd, omdat ze zagen hoe die massa Inlanders werden bejegend/behandeld. En kwamen zonder schroom voor hun afkomst op! Deden niet aan; ‘naar boven likken en naar beneden trappen’! Streden mee tegen de bezetter! – Landverrader? Hoezo welk land werd verraden? Zij kozen voor hun moederland!

  7. Boeroeng zegt:

    Hadden de Japanners aanvankelijk de hoop dat de Indo-Europeanen zich aan de kant van de bezetters zouden scharen, in de loop van de oorlog bleek daar weinig van terecht te komen. Tijd voor maatregelen.
    In augustus 1943 werd in Batavia een propaganda-organisatie opgericht, het Kantor Oeroesan Peranakan (KOP). Het hoofd, de Japanner Hamaguchi Shinpei, werd geassisteerd door de Japanse dominee Nomachi en enkele pro-Japanse Indo-Europeanen onder leiding van Frits Dahler.

    Met dank aan Bert van Java Post
    https://javapost.nl/2013/06/12/de-glodok-affaire-i/

    Het Kantor Oeroesan Peranakan (KOP) was een door de Japanse bezetter opgezette organisatie in Indonesië en bestond van juli 1943 tot maart 1944, toen de organisatie opging in de Jawa Hokokai. De organisatie, die onder leiding stond van P.F. Dahler, moest de Indo-Europeanen er van overtuigen mee te werken met de Japanners en zo voorkomen dat bij een geallieerde aanval de Indo-Europeanen zich achter de geallieerden zouden scharen.

    Netwerk Oorlogsbronnen
    Waarom was Frits Dahler een bestuurder van de KOP ?
    Was het om de salaris. Hij zal wel betaald zijn , hier voor?
    Was het voor het ideaal van een onafhankelijk Indonesia die men dacht te bereiken door eerst jappenknecht te zijn en als Japan de oorlog won dan zou
    men Indonesia onafhankelijkheid schenken ?
    Ik denk zeker het laatste, maar vermoedelijk ook een inkomen als nevendoel

    Dat is gloeiende collaboratie. Het is ook jongeren en hun ouders bang maken …. wie zich niet slaafs opstelt is genoteerd en heeft wat te vrezen.
    Dat wist Dahler natuurlijk.
    En het hele project wat Dahler mee opzette leidde naar de Glodokaffaire.

    • Bung Tolol zegt:

      Ja als je politiek bedrijft kom je van zelf in smerige spelletjes terecht ,daarom kies ik als icoon geen politicus maar een kunstenaar op nomor satoe staat natuurlijk Jan Toorop ,een ECHTE Indo ,hij heeft het uitgevonden ! Ligt begraven in Den Haag St Barbara Banden ,vlakbij het Indisch monument en nomor kedua Eppo Doeve ! Ook weer zo,n echte Indo ! nr 3 is Dominique Berrety .Wat Frits Dahler betreft ja hij heeft zich gecompromiteerd of hoe het heet maar die Nederlandse Rechtbank vond het niet zo ernstig dat hij nog langer in voorarrest bleef zitten ,Er zullen wel wat verzachtende omstandigheden tevoorschijn zijn gekomen .Die Van Eeckhout daarentegen werd wel op de zwarte lijst van collaborateurs gesmeten en kwam Nederland niet in ,in 1954 ..Wat de nog levende Indo,s betreft zou ik als Icoon aanwijzen ……………. Peggy Stein !! Ik zou natuurlijk ook ene Boeroeng kunnen aanwijzen maar ik wordt dan ook gelijk opgepakt vanwege vergaande collaboratie met die website Indisch4ever .😎😜😂🤣

      • Bung Tolol zegt:

        Toch vreemd ,dat je als Indo ,dus iemand met de Nederlandse Nationaliteit je de toegang tot Nederland werd ontzegd in 1954 maar er waren regels opgesteld en helemaal bovenaan stond collaboratie met de vijand ,dan werd je buiten gesloten ,dat is wat er is gebeurd met die verrotte Rambutan Van Eeckhout .Ik heb sterk het vermoeden dat Dahler gebruikt werd door Van E en die Shamaguchi om zijn naam te verbinden aan dat project ,want Dahler was toch een gerespecteerd persoon onder die Indo,s .Dat Dahler zich er ook nog een inkomen mee verschafte ? Tja kunnen wij wel veroordelen maar er moest toch ook brood op de plank komen bij Huize Dahler .Is dit allemaal collaboratie ? Ben bang van wel maar die Nederlandse rechter vond aanwijzingen om Dahler niet verder te vervolgen .Zou si Frits Dahler ook de toegang ontzegd geworden zijn na 1949 ? Moeilijk te zeggen Dahler was inderdaad een Nationalist ,hij hield van Indie/Indonesia ,si Frits zou meteen het Indonesisch Staatsburgerschap hebben aangevraagd en nooit of te nimmer zijn geboorteland hebben verlaten .Veel belangrijker beschouwde die Nieuwe Repoeblik Indonesia Dahler als een collaborateur ? Denk het niet ,Dahler was een strijdmakker van DD .En DD werd als een Held van de Revolutie beschouwd ..Er zijn + 4 personen van gemengde afkomst ( Orang campur/tjampoer ) op die lijst van Helden van Indonesia .Nee Reza Kartozen Wong staat niet op die lijst ,hij kreeg wel de onderscheiding Raden in de orde van de Rare Sambal Goreng Boontjes ( Rare Snijboon ) .🤣😂😜😎

    • vandenbroek@libero.it zegt:

      Wat betreft de verwijzing naar lavapost. Bij de behandeling van de Glodok-affaire op Javapost ontbreekt niet alleen bronvermeldingen maar Bert Immerzeel schrijft iets te veel naar de conclusies toe.

      Citaat: “Mij werd op het KOP gevraagd of ik pro- of anti-Japans was. Toen ik ‘anti’ zei werd mij een week uitstel gegeven, anders zou ik naar een van de kampen gaan, waar zij de jongens honger lieten lijden. Toen werd ik van huis opgehaald en naar Klapa Noenggal gestuurd.”[6]
      Anderen die begrijpend kunnen lezen, mogen hun conclusies trekken over KOP, dus over Frits Dahler. Trouwens de verklaring is van [6] August H. Nijland, NA, Nefis/CMI, 1854. vermeldt in een ander artikel op Javapost
      https://javapost.nl/2012/10/04/klapa-noenggal-een-mislukt-landbouwproject/

      Frits Dahler heeft op basis van een beschuldiging tot collaboratie met den vijand tussen 1946 en 1947 wel erg in voorarrest gezeten . Ik ben benieuwd wat het Openbaar Ministerie in Nederlands-indie daarover had te zeggen, die moest tenslotte de aanklacht op haar juistheid onderzoeke. ik heb geprobeerd informatie daarover in het Nationaal Archief terug te vinden, maar ik ben niet zo bedreven in onderzoek b ij het NA

  8. vandenbroek@libero.it zegt:

    Tijdens de Japanse bezetting spelen Indo-Europeanen BUITEN de Kampen een vooraanstaande aansprekende rol:
    – Mr. Ploegman uit Soerabaja , voorman van het IEV en aanspreekpunt van Kaoem Indo, volgens zijn zeggen was hij de beoogde burgemeester van Soerabaja en werd bij het vlagincident in het Oranjehotel op 19 september 1945 dodelijk gewond
    – Piet Hein van der Eeckhout, oprichter van ‘Persaudaran Asia Golongan Indonesia’ (PAGI)
    – de al genoemde P.F. Dahler van het KOP
    In de vaderlandse geschiedenis en geschiedschrijving wordt weinig aandacht geschonken aan de gebeurtenissen buiten de kampen tijdens de Japanse bezetting. Daarentegen zijn er bibliotheken volgeschreven over de gebeurtenissen IN de kampen. De indruk wordt gewekt dat Buitenkampers een figurantenrol speelden. Gezien de bovengeschetste rol van Ploegman, van den Eeckhout en Dahler lijkt dat onwaarschijnlijk. Er is sprake van Nederlandse vooringenomenheid (bias)

  9. vandenbroek@libero.it zegt:

    Dahler, Van den Eeckhout en Ploegman ontpopten zich als gezichtsgepalende figuren binnen de Indische maatschappij, mogen we van iconen spreken ? Tijdens de Japanse besetting vervulden zij aansprekende functies in organisaties zoals Kaoem Indo, GAPI of K.O.P., maar dat wilt niet zeggen dat zij vanzelfsprekend Jappenvriendjes of collaborateurs waren. Het gaat daarbij niet alleen om de intentie, maar ook om hun daden en het resultaat ervan.

    Van den Eeckhout is de omstreden figuur. Van Ploegman en Dahler kan ik dat niet zeggen.
    Dahler was tijdens zijn loopbaan meer anti-Nederlands. Alhoewel hij voor de Japanners werkte was hij niet pro-Japans, althans in zijn geschriften en daden komt dat niet tot uitdrukking. De Temporaire KrijgsRaad in Batavia kwam na de oorlog niet tot een veroordeling van zijn vermeend collaborateurschap.

    Ook Ploegman, die voor de Japanners werkte kan geen collaborateurschap verweten worden. Onduidelijk is nog steeds waarom hij meende de toekomstige burgemeester van Soerabaja, toch de 2de Indische stad, te worden. Tijdens afzonderlijke besprekingen met de Nederlandse RAPWI-delegatie in het Oranje Hotel op 19 november lijkt dit ter sprake gebracht te zijn, maar van de andere aanwezigen, zoals ltnt Antonissen of sergeant Bals zijn geen rapporten bekend, althans niet gepubliceerd. Wel is het raar dat bij het Indo-Europees Verbond IEV geen verslagen of getuigen bekend zijn van de bespreking(en. Ploegman was hun voorman en deed het werk toch niet in zijn eentje.

    Na de oorlog ontbrak het de Indische gemeenschap, dwz de Indo’s een leidsman die hun belangen kon verdedigen en hun stem konden laten horen in de publieke opinie. Ik heb wat kranten van na de. oorlog doorgenomen, maar uit niets blijkt dat Indo’s een rol wilden of konden spelen in de dekolonisatie-periode. Er werd voor en over hen beslist. Indo’s lieten het bij een figurantenrol met noodlottige gevolgen van dien.
    Vooral het IEV, toch een Indische belangenorganisatie kan daarop aangesproken worden. Het is niet voor niets dat het IEV in Nederland geen rol van betekenis meer speelde.

  10. R.L. Mertens zegt:

    @ Indische schrijfschool; ‘Indische iconen etc.’- Johannes Gerardus Berenschot, generaal van het Knil! Stierf net voor de Japanse inval door een vliegtuig crash okt.1941. (geb. Solok 24/7-1887)
    – En, bij velen onbekende, luchtmacht held, ( evenals Karel Doorman) ridder 3e. klas MWO. Ging als laatste(!) overgebleven groep van 4 vliegers de lucht om de strijd voort te zetten. Om zodoende het veldleger enige moed te verschaffen. Hij werd boven W-Java 7/3 – ’42, net voor de overgave, neergeschoten…..
    kapitein Jacob Pieter van Helsdingen! (geb. Soerabaja 17/3-1907) Mijn vader noemde hem;
    een echte Tjet! (= verf; Knil uitdrukking voor een Indo)
    Bij Doorman; werd een vliegdek schip naar hem vernoemd. Bij van Helsdingen….een kazerne.

  11. vandenbroek@libero.it zegt:

    Vilan van de Loo definieert een “Indische Icoon” heel algemeen: het moet iemand zijn geweest met enig belang voor de Indische cultuur.

    Dat kan ik me bij Ploegman, Van den Eeckhout en Dahler wel iets voorstellen, de militair Berenschot lijkt mij meer het schoolvoorbeeld van iemand van de militaire kaste in Nederlands-Indië. Zijn vader was een hoge KNIL officier , ltnt-kolonel. Hij werd als zoveel andere kinderen van migranten voor zijn opleiding naar Nederland gestuurd. Hij volgde de HBS in Winterswijk waar hij als zovelen bij familie inwoonde. Hij vervolgde als zoveel zonen van hoge KNIL officieren zijn opleiding aan de KMA. Daarna begon hij als zovele zonen van hoge KNIL militairen zijn militaire loopbaan bij het KNIL, waarbij het bereiken van de rang van hoofdofficier (majoor-kolonel) wel het minste was. Hij werd commandant van het KNIL, maar hij was niet de enige commandant van gemengde afkomst.

    Een echte Tjet is dan een verwijzing naar zijn huidskleur, maar van belang voor de Indische cultuur mag dan wel heel ruim opgevat worden.

    Een Indische icoon! Wat dacht U van Vincent Mahieu ook bekend als Jan Boon?

    • Indo Gagah zegt:

      “Vilan van de Loo definieert een “Indische Icoon” heel algemeen: het moet iemand zijn geweest met enig belang voor de Indische cultuur”.

      Tja … wat bedoelt Vilan dan met “cultuur”? Het wereldje van schrijvers, acteurs en actrices, zangers en zangeressen, helden van de Indo Rock? Si Tjalie zou als Indische cultuurdrager zeker in de definitie passen, maar de heren Ploegman, Van den Eeckhout en Dahler zouden afvallen, evenals de generaal Berenschot. Of bedoelt zij met “Indische cultuur” de manier waarop Indo’s leven, in de brede zin van het woord? Dan loop je nu toch al gauw tegen de vraag “welke Indo’s”?

      De goede Bo Keller, in een posting hier onder met lof genoemd, doorgaans inderdaad een heer in het verkeer, zou dan ook afvallen, tenzij zijn performance op de dansvloer als “cultuur” zoals Vilan het bedoelde, kan worden aangemerkt.

      Alhoewel geen wetenschapper en ook niet iemand die pretendeert het te zijn, worstel ik toch met de begripsomschrijving van Vilan. Bij “icoon” denk ik aan “voorbeeld”, iemand met een “voorbeeldfunctie”, een “rolmodel”. Dan moet men in de definitie ook betrekken voor wie de Indische icoon rolmodel is of moet zijn: Voor de Indische gemeenschap, voor Nederland, voor de wereld? Bij het laatste kom je in de contemporaine geschiedenis terecht bij mensen als Gandhi, Nelson Mandela, Churchill, Mother Theresa.

      Mensen als rolmodel uitsluiten omdat ze – buiten hun schuld – in een bepaalde familie met een bepaalde familietraditie zijn geboren, vind ik niet juist. Alleen iemand’s gedrag en prestaties tellen om als icoon, rolmodel, te worden uitverkoren, dus ongeacht of het gaat om de zoon/dochter van een generaal of die van een bedelaar.

      Mijn Indische icoon, c.q. voorbeeld, zou zijn wijlen Mauritz Christiaan Kokkelink, RMWO, die als KNIL sergeant op Nieuw Guinea een kleine verzetsgroep tegen de Japanners leidde. Een voorbeeld van betoonde Moed, Beleid en Trouw waar velen zich ook nu aan kunnen spiegelen, in welke rol dan ook.

      Hij overleed in vergetelheid, ergens in Suriname. Een piepklein krantenberichtje vermeldde zijn verscheiden.

      • anoniem zegt:

        Uw ( en ook de mijne ) ICOON M.C Kokkelink heeft wel in Suriname gewoond ( Daar heb ik hem eenmaal ontmoet ) Maar hij is overleden in Frans Guyana .

        • Indo Gagah zegt:

          Okee, de Marowijne (of was het een andere kali?) over geroeid en daar zijn moede hoofd te ruste gelegd. Zou daar nog een monumentje voor hem zijn of op zijn minst een grafsteen? Tijd dat Boeroeng en zijn fotografe daar eens heen gaan.

      • vandenbroek@libero.it zegt:

        Vilan van de Loo beschrijft Cultuur in zijn algemeenheid en beperkt zich  niet exclusief tot het besloten wereldje van  (Indische) Kunstenmakers,  want of Indorock mijn denken en laten veranderd hebben, waag ik toch te betwijfelen. Bij mij gaat het dan niet alleen om ideeën en hoe die in de praktijk tot uitdrukking komen, maar ook of dat voor mensen, voor  Indo’s bijdragen tot een betere wereld. Als ik Vilan van de Loo goed interpreter, gelooft ook zij dat  de maatschappij door ideen van mensen veranderd kan worden. Of dat in de goede richting is, is een andere moraalfilosofische vraag.

        Ik kan  me dan bij Ploegman , Van de Eeckhout en Dahler wel wat voorstellen.  Zij wilden als Indische politici een andere en betere maatschappij anders dan de gekoloniseerde  maatschappij in het voormalig Nederlands-Indie, waarbij de geprivilegieerden alles bij het oude en vertrouwde wilden laten, een behoud van de ongelijke en onrechtvaardige verhoudingen in de kolonie.  

        Juist mannen als Berenschot sluit ik uit. Hij is het toonbeeld van het conservatisme in de Indische maatschappij, een schoolvoorbeeld van iemand die van de wieg tot het graf alle privileges had. De kernvraag is wat hij speciaal voor indischen gedaan heeft, want uit niets  blijkt dat hij als Indische zich voor het Indo belang geprofileerd heeft. dan mag ook niet van een echte Indisch icoon gesproken worden. 

        Dan heeft de geachte Bo Keller het toch op een andere manier en betere manier gedaan, niet een gewone indische jongen.
        De verrichtingen van de Heer Bo Keller louter te beperken to de dansvloer heeft niet mijn sympathie en is trouwens een opmerking zonder waarde= waardeloze opmerking. Als iemand zich dan afvraagt  voor welke gemeenschap hij het deed, voor de Indischen  voor Nederland, voor de wereld? dan heeft diegene  mijn boodschap verkeerd begrepen. Het blog heet niet voor niets Indisch4ever, maar dat is maar een detail.

        • Indo Gagah zegt:

          “De verrichtingen van de Heer Bo Keller louter te beperken to de dansvloer heeft niet mijn sympathie en is trouwens een opmerking zonder waarde= waardeloze opmerking”.

          Ik heb wijlen Bo Keller heel goed gekend. Wij mailden elkaar wekelijks over van alles en nog wat en af en toe een telefoontje wanneer Bo iets heel erg dwars zat, tot het laatst. Was ook genood bij de viering van zijn 60 jarig huwelijksfeest. Heb hem daar en ook op een feestje in de Koempoelan van Bronbeek op zijn oude dag zien zwieren zoals alleen een Indo (ik ben een uitzondering, want “Gagah”) zwieren kan.

          Ik weet zeker dat Bo op zijn wolkje over mijn opmerking (zie 21/9 0011 uur) betreffende zijn candidatuur voor de functie van “Indisch Icoon” vanwege zijn danskunst hartelijk zou hebben gelachen. Hij beschikte over veel gevoel voor humor en schuwde daarbij ook de zelfspot niet. Kom d’r maar eens om op I4E …..

  12. vandenbroek@libero.it zegt:

    Bo Keller (1928-2021), een Indische icoon

    Enkele jaren geleden had ik dhr Keller gevraagd elkaar te ontmoeten bij een tentoonstelling, ik dacht “Ons Indie” van het indisch HerinneringsCentrum IHC op Bronbeek. Het werd voor mij een onvergetelijke ervaring, dit was geen gewone Indische jongen.

    Zijn eerste vraag was een schot in de roos. Dhr Keller, in every inch a gentleman: vroeg aan mij terwijl we naar een bord van de tentoonstelling keken. “Meneer van den Broek, wat ZIET U”. Toen kon zijn voorstelling voor mij niet meer stuk en ik gaf mij gewonnen. Ik had wel begrepen dat de Heer Keller de Indische werkelijkheid op een andere manier bezag en nu kreeg ik aanschouwelijk onderwijs. Het was grensverleggend.
    Hij bekeek de dingen niet alleen op een andere manier maar beoordeelde ze waarbij hij niet teruggrijpt naar normen en waarden van de koloniale Indische maatschappij maar naar universele waarden zoals waardering en respect en de wijze waarop we met in het maatschappelijk verkeer met elkaar omgaan.

    Nederland is op een walgelijke manier ondankbaar voor hem geweest. Hijzelf zegt daarover en ik doe het in mijn woorden: “Al er iemand Nederlander verdiend te zijn, dan is hij het wel.
    Dat was de geschiedenis over zijn “gelijkstelling met….. “ Een mensonerende bladzijde in de Nederlandse geschiedenis. Voor hem was het Geschiedenis geworden maarwij Indo’s kunnen wel vergeven maat niet vergeten.

    Voor mij is dhr Bo Keller een voorbeeld, die doorzettingsvermogen, vwaardigheid, maar ook trouw aan zichzelf toont, een person die navolging verdient.

  13. Indo Hahah ( niet te verwarren met Indo Gagah ) zegt:

    Indo Gagah over Bo Keller “” Hij beschikte over veel gevoel voor humor en schuwde daarbij ook de zelfspot niet ! Kom d,r maar eens om op Indisch4ever ………………………..”” Dat is een rake voltreffer van Wilhelm Tell sorry Indo Gagah ,precies in de roos klats bam raak ! 10000 punten erbij ! Indo Gagah gaat over naar de volgende ronde ! Wat dat Frans Guyana betreft ,helaas niet zo,n goede keus van ridder MWO Pak Kokkelink redenen ? 1) Ze spreken daar Frans 2) Het is daar peperduur ,duurder dan Suriname 3) Criminaliteit viert hoogtij 4) Het is daar saai 5) Het is daar heel saai ,geen klap te doen ! Een Amerikaanse journalist merkte eens op “” Dat Gayenne ( hoofdplaats Frans Guyana ) is de meest vervelende en saaiste hoofdstad ,die ik ooit bezocht heb !”” Die maffe “””Franzen weigeren ook nog eens Engels te spreken of ze kunnen het niet .Over Suriname was die Amerikaan lyrisch ,warme bevolking ,mooie hoofdstad ze spreken allemaal Engels .

    • Indo Gagah zegt:

      Maar wat te denken van Duivelseiland. Daar gebeurde tenminste nog eens wat.

      • Bung Tolol zegt:

        @Duivelseiland .Daar gebeurde tenminste nog wat !”” Valt mee hoor of valt tegen .Duivelseiland was een van de vele plekken in Frans Guyana op mij maakte die gevangenis in Saint Laurent du Maroni ( tegenover Albina ) veel meer indruk ,gewoon een erg sinistere plek .Op Duivelseiland werden die gevangenen gedropt met de boodschap Au revoir en je bekijkt het maar ,je stierf vanzelf door de verveling .Tot 1953 werden er mensen naar toe gedeporteerd door die maffe Fransen ,Toen ging dat reisbureau failliet ,dat beloofde mooie reizen naar Frans Guyana en lekker murah ,eten en drinken GRATIS ! Velen trapten erin maar toen bleek het allemaal om enkele reisjes te gaan er zat geen retour bij ! Ja toen waren de Franse sambal goreng boontjes gaar ! Waarom er zo veel criminaliteit is in Frans Guyana ? Nou dat is allemaal een import product met het stempel “” Made in Surinam “” Veel Marrons plegen misdaden in F.G vooral gericht op Chinese winkeliers ,Kasian die orang Tjina ,of ze worden vervolgd door orang Jawa gagah en gila of ze worden in elkaar gemept door orang hitam of in America Serikat door een stelletje losgeslagen cowboys .Blij dat ik een Indo ben ( Geen Icoon ) en geen Chinees .Trouwens u hoeft niet ver te gaan om een Duivelseiland te bezoeken ! In Amsterdam bevindt zich ook een Duivelseiland ,naast mijn buurt in de PIJP ,zo genoemd omdat er toen + 1870 een lading gajes woonde .Nou dekken veel namen in Amsterdam de lading niet meer .Neem nou de wijk BOS en LOMMER ,nou geen bos te bekennen en ook geen lommer .Ik vond een betere naam voor die buurt ! ( Eureka !) Geen Bos ,alleen maar Rommel buurt ! Vreemd genoeg werd mijn voorstel tot naams verandering afgewezen .

        • Indo Gagah zegt:

          “Trouwens u hoeft niet ver te gaan om een Duivelseiland te bezoeken ! In Amsterdam bevindt zich ook een Duivelseiland”.

          Alles wat ik weet over het Franse Duivelseiland voor de kust van FG komt van het boek en de film “Paillon”. Kapitein Dreyfuss heeft er ook – onschuldig – vastgezeten. Misschien was het er toch gezelliger dan in de Bos en Rommel buurt en de Pijp van Amsterdam. Maar ik vermoed dat Papillon en Dreyfuss een moord zouden hebben gedaan voor overplaatsing naar onguur Amsterdam.

          Terug naar het topic. Hoe ver is iedereen bij het vinden van Indische Iconen? Of moet Vilan terug naar het tekenbord voor een nauwkeuriger profielschets van een Indisch rolmodel.

          Mij schiet als candidaat nog Pa van der Steur te binnen. Hij is niet “Indisch” van geboorte en bloed. maar hij heeft iets groots verricht in Indië voor Indische jongens en meisjes. Indisch Icoon honoris causa?

        • vandenbroek@libero.it zegt:

          Een profielschets is ook gebaseerd op personen, die bestaan hebben of zuigt Vilan van de Loo op haar grote duim en verzint een Indisch rolmodel? Wellicht werkt dat in de theorie maar we zijn hier met de Indische praktijk bezig, het betere duimenwerk .

          Neem nu Lilian Ducelle, die het gedachtengoed van Tjalie Robinson alias Jan Boon inclusief Moesson verbreidde in Nederland. Zonder haar geen Indische cultuur in Nederland. Van haar zijn de onsterfelijke woorden en titel van het boek: “Doe maar gewoon, dan doe je al indisch genoeg”. Zij is toch een een rolmodel, een voorbeeld dat navolging heeft, Die benaming de Indische Kartini lijkt mij misplaatst.

          Maar waar zijn de feministen gebleven. Alette Jacobs kent iedere Nederlander met een beetje historisch besef, maar wie kent haar zusje Charlotte die in 1884 als apotheker ging werken in Batavia. Waar is de Indische Alette/Charlotte Jacobs dan gebleven.

          Ik weet dat Indische zoontjes van hoge KNIL militairen of Gouvernements-ambtenaren (met Europese verlof) in Nederland hun opleiding vervolgden, maar wat deden de dochters van hoge KNIL militairen of hoge Gouvernement-ambtenaren. Wat deed bijvoorbeeld het zusje van Edgar du Perron of het zusje van gen. Berenschot. Zaten zij aan het breiwerkje en wachtten geduldig op de blanke ridder, die romantisch om haar hand(en) vroeg? Natuurlijk niet!!!!! Wij zijn toch de onwetende tolols!!!

        • Indo Gagah zegt:

          VdBroek: “Een profielschets is ook gebaseerd op personen, die bestaan hebben of zuigt Vilan van de Loo op haar grote duim en verzint een Indisch rolmodel?”

          Idealiter allebei. Daden en (karakter)eigenschappen van de grote Iconen der aarde inventariseren en aanvullen met de eigen ideeën over icoonschap. De aldus verkregen generieke profielschets promoveren tot toetssteen, aan de hand waarvan kan worden vastgesteld of iemand voldoet aan de eisen voor de functie van Icoon. Eventueel kunnen een commissie van aanbeveling en een toetsingscommissie worden geformeerd, bij voorkeur bestaande uit vooraanstaande personen uit de Indische gemeenschap.

          VdBroek over benoeming van vrouwelijke iconen: “Wat deed bijvoorbeeld het zusje van Edgar du Perron of het zusje van gen. Berenschot. Zaten zij aan het breiwerkje en wachtten geduldig op de blanke ridder, die romantisch om haar hand(en) vroeg? Natuurlijk niet!!!!! Wij zijn toch de onwetende tolols!!!”

          Nou …. hier ligt dan dankbaar werk te wachten voor Indische geleerden, die licht kunnen brengen in de duistere oetek-oetek van de onwetende tolols.

          Ik doe als tolol (wel Gagah) toch een gokje: Mevrouw Cloppenburg – Versteegh, tante van Pak Somers, schrijfster van een dik standaardwerk over geneeskrachtige Indische, thans Indonesische, kruiden dat vele zieken verlichting van lijden heeft gebracht, dan wel volledige genezing.

      • Anoniem zegt:

        Bij Lady Gaga is het veel beter toeven.

  14. vandenbroek@libero.it zegt:

    Zelfspot en tegelijkertijd  hebben over een ander persoon begrijp ik zelfs na begrijpend lezen niet. Ligt zeker aan mijn onverstandelijke vermogens. Soms ben ik wel blij dat ik zulke dingen niet begrijp, anders wordt het tijd om professionele hulp in te schakelen. Vind ik wel een vorm van zelfkennis.

    Maar nu terug naar Indische iconen.
    “Ons standpunt was, dat wij gaarne onze vrienden wilden helpen zichzelf te helpen, maar dat wij daarvoor eerst van hen moesten leren en wilden putten uit hun schat van eeuwenlange ervaring.”

    Dit is een boeiend citaat van CHARLES OLKE VAN DER PLAS (1891-1977). Hij was een hoge bestuursambtenaar o.a. Gouverneur van Oost-Java en vanaf 1942 lid van de Nederlands-Indische regering en plaatsvervanger van luitenant-gouverneur-generaal H.J. van Mook tijdens de Japanse bezetting. Na de oorlog was hij betrokken bij de onderhandelingen met de Indonesische Nationalisten en opmerkelijk is dat hij met stille trom verdween van het Indisch toneel. Hoezo, Te kritisch dus lastig? Zijn biografie mag uitkomst bieden.

    bron: CHARLES OLKE VAN DER PLAS 1891-1977 Progressief bestuursambtenaar in Nederlands-Indië en ontwikkelingswerker in Afrika
    https://studenttheses.universiteitleiden.nl/access/item%3A2631833/view

    • Indo Gagah zegt:

      vandenbroek@libero.it zegt 21 september 2021 om 11:54: “Zelfspot en tegelijkertijd hebben over een ander persoon begrijp ik zelfs na begrijpend lezen niet. Ligt zeker aan mijn onverstandelijke vermogens”.

      Ja, misschien ligt het daar aan. Of aan gebrek aan zelfkennis. Ik denk het laatste.

  15. A. Olive zegt:

    Wie kent er echte Indische iconen?
    Ik weet niet of Vilan van de Loo een persoonlijke kennis van een icon op het oog heeft of iemand van horen zeggen.

    Mauritz Kokkelink de kolonist heb ik als jongen vaak ontmoet in Manokwari ei ik liep elke dag langs de kazerne waar de geachte heer Bo Keller was, ook in Manokwari. Mijn neef, kol. Sjoerd Lapre die Bo Keller hoog achte zou ook een icon kunnen zijn als oprichter van JES.

    Vilan vraagt echter naar iconen van enig belang voor de Indische cultuur. Als dat zo is dan hoeven wij niet ver te zoeken. Onze eigen Boeroeng van I4E en Bert Immerzeel van Java Post voldoen daar aan.
    Anderen kunnen ook wijlen Alan Neys zijn die zijn fortuin maakte in de container industrie toen het nog pas begon en veel voor de arme Indo’s in Indonesia deed Zijn vrouw, Henny, heeft Alen’s werk voort gezet met de “Alan Neys Memorial Foundation” om de “Oudjes” te helpen
    Dan hebben wij ook Ron Geenen van MyIndoworld die veel Indo’s heeft geholpen en laat me niet vergeten wijlen Rene Creutzburg die niet alleen een icon was maar ook een pilaar voor de Indo community buiten Nederland. Wij hadden altijd lol op die werkdagen in zijn garage om de “De Indo” magazine te boekbinden.
    http://www.deindo.com/rene-and-his-indo-magazine.html

  16. Anoniem zegt:

    Zo zijn er ook vele indos in Indonesie die nuttig werk verrichten ten goede van de gemeenschap.

  17. A. Olive zegt:

    “Zo zijn er ook vele indos in Indonesie die nuttig werk verrichten ten goede van de gemeenschap”
    Het gaat hier echter over de Indische gemenschap en niet de Indonesische.

    • Bung Tolol zegt:

      Indo,s ( Orang Tjampoer ) in Indonesie zijn de zelfde mensen ,als Indo,s in Amerika ,Canada,Australie of Holland ,ze maken allemaal deel uit van die gemeenschap ,die ontstond uit een verbintenis tussen een Europeaan en een Indonesier ( + nog vele zijvertakkingen ) Dus Indo,s in Indonesie maken deel uit van de Indische gemeenschap in Indonesie net als ik deel uit maak van de Indische gemeenschap in Nederland .Allemaal mensen met de zelfde achtergrond .Oh ja Indo,s in Amerika maken deel uit van de Indische gemeenschap in Amerika .

      • A. Olive zegt:

        Bung Tolol, ik ben niet op de hoogte van Indonesische Indo organisaties die wat doen voor arme Indonesische Indo’s. U wel?

      • A. Olive zegt:

        Bung Tolol, nadat u mij zo goed heeft uitgelegd dat er Indonesische Indo’s bestaan net zo als Indo’s in Amerika deel uitmaken van de Indische gemeenschap in Amerika wacht ik nog steeds met spanning over informatie van u over Indonesische Indo organisaties.die Indonesische Indo”s helpen.
        Mij is verteld dat er geen zijn en dat Halin zelfs een Indonesier gebruikt om geld en medicijnen uit te delen.aan arme Indonesische Indo’s.
        U heeft echter in Suriname gewoond dus u weet misschien of er Surinaamse Indo organisaties bestaan in Suriname die arne Surinaamse Indo’s daar helpen..

        • Bung Tolol zegt:

          Er zijn in Indonesie Indonesische Indo organisaties die arme Indo,s helpen JA ! Er bestaan geen Indo organisaties in Suriname ,die arme Indo,s in Suriname helpen .Waarom niet omdat er praktisch geen Indo,.s meer wonen en als er wel Indo,s wonen zijn die stinkend rijk antwoord dus NEE ! Er waren wel arme Indo landbouwers in Suriname jaren 50/60 maar die werden geholpen door de meestal rijke Indische mensen aldaar ,tegenwoordig zijn die arme Indo landbouwers teruggekeerd naar Nederland .

        • A. Olive zegt:

          Bung Tolol, u schrijft “JA!” op mijn vraag maar u heeft vergeten te schrijven “WIE”.
          Ik heb wel gehoord van een Amerikaanse Indo kerk in Los Angeles die een Indonesisch weeshuis op Borneo stuint en heb ook gehoord van Nederlandse Indo’s die Indonesiers steunen op Java en Nieuw Guinea. Van die ongeveer meer dan een miljoen Indonesische Indo’s heb ik nooit wat gehoord wat helpen betreft.

  18. vandenbroek@libero.it zegt:

    Vilan van de Loo heeft het wel over iemand uit het Indische verleden.
    Ja, niet heden. Verleden, dat heet: ‘een afgerond leven’. Bij poezen zeg ik altijd dat hij of zij ‘over de Regenboogbrug’ is gewandeld.

    Het gaat dus wel over een leven dat geëindigd is. Daarbij geeft zij met een voorbeeld duidelijk aan dat degene “enig belang voor de Indische cultuur” heeft. Gezien de bovenstaande reacties kan ik vanwege ontbrekende of gebrekkige motivatie veel wegstrepen.

    • Indo Gagah zegt:

      Nou …. dan moet Boeroeng nog wat kerkhoven af. In search of excellence.

      • Bung Tolol zegt:

        Soms loopt die Boeroeng inderdaad die kerkhoven af met zijn dames maar niet altijd ,zo werd ik op het verkeerde been gezet bij het graf van Mw Mierop in Nieuw -Eik en Duinen .Ik schreef hem “” Was je dit en dat niet opgevallen onderweg lopend naar dat graf ?”” Antwoordde hij ,ik ben daar helemaal niet geweest ,hij deed dus alles digitaal ,is wel een stuk makkelijker maar ik wilde een bloemetje bij dat graf van Mw Mierop neerzetten en dat kan alleen fysiek nog niet digitaal .

        • Bung Tolol zegt:

          Wat lees ik net op het nieuws ( 23 sept om 2:45 ) Icoon belandt in de pan ………… Ja het staat er echt Hubertus een Edelhert en icoon van de Hoge Veluwe is in de pan belandt ! Hubertus is waarschijnlijk Rendang geworden .Ja zo gaat het met iconen sommigen worden in de pan gehakt en sommigen zoals Hubertus belanden in de pan .😎

        • Boeroeng zegt:

          Bijna alle foto’s van Nieuw Eykenduynen van de laatste 2 jaar die ik gebruikte in de weduweserie hebben we zelf gemaakt daar. Toevallig niet van Adrienne Führi-Mierop.
          The fellowship of the tombes is vier mensen, waarvan 3 in Den Haag getogen.
          Ik hoop dat zij de namen lezen op de zerken en dan denken…….hee dit kan een Indischgerelateerde naam zijn, heb ik ooit ergens gehoord…. of ik ken iemand.
          Dat lukt wel eens . …zie laatste topic met de naam Kattenburg Schüler

          Weduwe van Indië: Debrichy_Kattenburg Schüler_Liem

  19. Bung Tolol zegt:

    Icoon van de Hoge Veluwe Hubertus is het meest gefotografeerde Edelhert van Nederland is legaal neergeschoten .Waarom /,kenapa ? Omdat si Hubertus had geen geldig Q.R code bij zich en ook geen geldig ID .Stukjes Hubertus kunt u nu bestellen in dat restaurant op de Hoge Veluwe .Wat heeft Hubertus met dat topic ,Indische iconen te maken ? Nou si Hubertus schijnt een verre ,heel verre ,erg verre nazaat te zijn van Kantjil ,u weet wel van dat boek Kantjil en de Obat matjan .U ziet het in Nederland gebruiken ze het woord icoon ook om dieren aan te duiden .Als Hubertus een icoon was ,was Kantjil dat ook gampan tog ?

  20. Bung Tolol zegt:

    Oh schrijf je het zo ! Nieuw Eykenduynen .Tja ik ben niet van Den Haag weet ik veel ! maar ik noemde het eerst Eik en Linde .Waarom Eik en Linde ? Nou Eik en Linde is een heel bekend cafe in de Plantage buurt ,naast de Hollandsche Schouwburg .Dankzij de welwillende hulp van de bardame en barbezoekers van dat cafe in de Wagenstraat had ik het toch makkelijk kunnen vinden ..Wat mij opviel bij dat Haagse O.V ? Ze kontroleren veel ,in Amsterdam bijna nooit misschien 1x per jaar .Zo zie je maar Den Haag heeft een Rechts College-Bestuur en Amsterdam een Links Bestuur .Bij terugkeer in dat cafe in de Wagenstraat kon ik het niet nalaten op te merken “” Zo zo veel Gestapo op die Haagse trams weer vandaag !”” Ze moesten wel erom lachen ,gelukkig heeft een echte Hagenees nog humor .😜😂🤣 Binnenkort O.V proberen in Breda ,als ik ergens in Belgie terecht kom ,weet ik zeker dat zij mij de verkeerde tram/bus hebben verwezen .

    • Bung Tolol zegt:

      WOW !!! mooie foto,s !! Toen ik die foto,s van die Zigeunerkinderen aan de Slingerweg zag ,dacht ik in eerste instantie ,loh Indische kinderen ? Zeker repatriantjes begin jaren 50 en dan woonachtig in woonwagens ? Ik wist wel dat die Indo,s in oude concentratiekampen werden gehuisvest of in oude vervallen hotels of brandgevaarlijke pensions ( Wij ) maar woonwagens ? Daar was mij niets van bekend .Ben benieuwd hoeveel van die Zigeunerkinderen ( foto van 1901 ) de moordlust van Adolf H hebben overleefd .

      • Indo Gagah zegt:

        Opgelet heer Tolol! “Zigeuner” mag niet meer. Net zo min als Eskimo, Lap, Jood, Indiaan, Neger, LipLap, Blauwe, Inlander, Homo. Laatst nog in Oostenrijk een Zigeunerschnitzel besteld. Werd meteen de zaak uitgezet.

        • Bung Tolol zegt:

          @Laatst nog een Zigeunerschnitsel besteld in Oostenrijk .Werd meteen de zaak uitgezet “” Ja Bodoh ,ken die zaak eigenaar Koko Petalo ,koning van de Zigeuners ,mij had Koko er nooit uitgegooid 1) Ik lijk op een Zigeuner 2) Ben nog crimineler dan Koko 3) Ik houd niet van Schnitsels .Ja een Eskimo is gewoon een Indo ,die de verkeerde afslag nam in 1945 en in Alaska terecht kwam ook een Bodoh dus ! Een Lap is ook een Indo ,die iedereen er bij lapt ! ,rot volk .Een Jood is natuurlijk ook een Indo ,eerst 2000 jaar de weg kwijt vinden ze plotseling een stuk land waar een stelletje inlanders woonden de z,g berggeiten ,die werden vakkundig de kop af gehakt .Een Indiaan is helemaal een Indo ,die vereniging IEV betekent gewoon Indiaans Eigen Verbond sommigen maken er Indo – Europees Verbond van die luidjes zijn knettergek ,helemaal bodoh ! Een Neger is natuurlijk ook een Indo ,kent u een volk dat zo belazerd werd als het Negervolk ? Ja de Indo,s natuurlijk tolol ! 1) Ze kregen geen geld /salaris/soldij tijdens krijgsgevangenschap 2) Ze werden alle kanten belazerd tijdens hun overtocht naar dat koude ,winderige kikkerlandje .en het mooie is ze pikken alles die Indo,s ! gewoon slaven van die roofzuchtige vissers/handelaren van die roofstaat aan de Noordzee ! Die Indo,s zaten 3.5 jaar in een Japans krijgsgevangenkamp en vroegen beleefd aan de Hollanders om hun achterstallig soldij ,en wie was de adviseur/leider van die Indo,s ? Ja een keer raden een Japanner !! Wat heeft die Nederlandse Staat uiteindelijk betaald aan die Indo,s ? Nou een paar kistjes pisang goreng ,een paar Durians en een paar klappers .Wat was die Nederlandse Staat ECHT schuldig ? Ahum 28.6 milard euro volgens Mw Molemans .Eigenlijk is het juiste bedrag 28,6 miljard euro,s + een paar pinda,s maar die pinda,s mag Rutte in zijn p..t..t steken !

        • Indo Gagah zegt:

          Tja heer Tolol, hadden die brave Indo’s maar tijdig, hard én eensgezind op hun rechten moeten staan. Ze hadden de lijfspreuk van de Ambonese KNIL militairen moeten overnemen: “Saja poenja kompetir”.

  21. vandenbroek@libero.it zegt:

    Echte Indische Iconen?

    Ik doe het uit mijn hoofd:
    -R. Boekholt heeft met het Indisch monument te maken
    -Guus Cleintuar, één van de oprichters van een indie-kolonie in Spanje en zie mijn opmerkingen bij
    https://indisch4ever.nu/2019/09/23/i-m-guus-cleintuar/

  22. Indo Gagah zegt:

    Indische Iconen zijn voor mij ook al die vrouwen die als oma’s, moeders, tantes, oudere zusters van jonge kinderen die zij als buitenkamper of geïnterneerde door de Japanse bezettingsjaren van gebrek, angst en gevaar hebben gesleept.

    Zij zijn voor volgende generaties een voorbeeld van moed, doorzettingsvermogen, vindingrijkheid en opofferingsgezindheid. Ik heb mijn leven aan 3 van zulke vrouwen te danken.

    De geïnterneerde mannen hadden het beroerd, maar hadden niet nog eens de dagelijkse zorg voor hun kinderen aan de broek. Bij terugkomst waren zij de helden; hun vrouwen bescheiden terug in hun mandjes.

Laat een reactie achter op R.L. Mertens Reactie annuleren

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.