Podcast | Griselda Molemans over haar onderzoek naar de behandeling van ontheemde Indische Nederlanders 

In deze podcast vertelt Griselda Molemans over haar onderzoek naar de opvang van 380.000 mensen uit Indonesië. ‘De gevluchte Indische Nederlanders zijn geofferd voor de financiële belangen van Nederland.’

Nog een paar uur te openen en te beluisteren : ftm.nl

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

185 reacties op Podcast | Griselda Molemans over haar onderzoek naar de behandeling van ontheemde Indische Nederlanders 

  1. Jan A. Somers zegt:

    Kennelijk geen openbare bron.

      • R Geenen zegt:

        Ik heb de link geprobeerd en het werkt. Ben ook in het bezit van het boek en heb het 2maal gelezen. En nu weer het hele gesprek met mevr. Griselda Molemans.
        Boeroeng, ik vraag mij nu af, als haar informatie toen in de jaren 60 bekend zou zijn geweest. Zou dan de emigratie van de Indische mens vanuit Nederland naar andere delen in de wereld niet verdubbeld zijn? Immers in Nederland werden wij belazerd en als tweede rangs burgers en als shit behandeld. Goed voor een onderzoek!

      • Jan A. Somers zegt:

        Krijg weer de oproep om lid te worden. Net zo vervelend als vragen om cookies. En als je het niet wilt blijf je buitengesloten. Maar ik neem aan dat ik niet tot de doelgroep van mevrouw Molemans behoor. Ik (ons gezin) ben niet ontheemd, de kinderen van ons gezin hebben het in Nederland gemaakt. Ik heb wel een paar geëmigreerde kennissen, maar de meesten van minj familie en kennissen hebben het allemaal hier naar hun zin. (afgezien van het ontbreken van bergen). Je moest er wel wat voor doen, maar dat moesten die emigranten toch net zo goed? Overigens denk ik dat ik meer financieel voordeel heb gehad dan geofferd (wat is dat) “voor de financiële belangen van Nederland.” Als ik met een natte vinger natel heeft Nederland behoorlijk veel in mij geïnvesteerd!

        • ellen zegt:

          Het lukte mij via Soundcloud erin te komen.

        • Arthur Olive zegt:

          “Maar ik neem aan dat ik niet tot de doelgroep van mevrouw Molemans behoor.”
          Ik zie het anders.
          Goed of kwaad, wat er met de Indische gemeenschap gebeurt, gebeurt met mij

        • R Geenen zegt:

          @@Goed of kwaad, wat er met de Indische gemeenschap gebeurt, gebeurt met mij@@
          Dat is het normale gevoel van de meeste Indo’s die geemigreerd zijn. Maar in Nederland, heb ik gemerkt, willen vele Indo’s niets meer te maken hebben met de Indische gedachte. Ook zijn er Indo’s die niet het Indische in huis halen van hun blanda wederhelft. Een vriend van mij hier in Altadena, die zijn broer in Zoetermeer opbelde, kreeg van de echtgenote te horen, dat het indisch gedoe maar eens moet ophouden. Je zal dat maar gezegd worden. Het Marga Klompe principe?

        • RLMertens zegt:

          @JASomers;’opgeofferd voor de grotere belangen etc.’- Griselda doet al jaren speurwerk! En dat doet ze met kundig/verve; op naar de waarheid van/over Indië! Hopelijk komt er ook een publicatie over de namen van inleggers/ polis eigenaren etc., zij die toen zo maar werden afgepoeierd; alles is door Japan gestolen etc.! Want naast het ondergaan van bersiap; ten behoeve van herbezetting van Indië ; met verlies van have en goed, is dit eveneens een bewijs hoe Nederland’s beleid is gegaan tav. zijn onderdanen! – ‘mijn schild en getrouwe, zijt gij oh god mijn heer….’

        • Griselda Molemans zegt:

          Fijn dat het u goed is gegaan, maar U behoort niet tot de benadeelde groep aangezien U vóór 1950 in Nederland arriveerde. En Follow The Money is het enige platform in Nederland voor radicaal onafhankelijke onderzoeksjournalistiek. Dus zonder subsidies van wie dan ook teneinde de macht te controleren. Wanneer u dit niet kunt waarderen, behoort u inderdaad niet tot de doelgroep.

        • Jan A. Somers zegt:

          “dat het indisch gedoe maar eens moet ophouden.” Mijn Zeeuws meisje heeft anders lekker Indisch leren koken van mijn moeder. Sterker nog. het was mijn Zeeuws meisje dat me overhaalde weer terug te gaan, samen. En ze liep daar rond alsof ze er altijd had gewoond. En pronken met de woorden/zinnen BI die ze op avondcursus in Delft had geleerd. Ook wist ze de weg op Kembang Kuning.

        • Jan A. Somers zegt:

          ” het enige platform in Nederland voor radicaal onafhankelijke onderzoeksjournalistiek.” In mijn eenvoudige gedachten over journalistiek, heb ik gedacht dat een journalist altijd onafhankelijk moet zijn. Ook in onderzoek, ik ben mijn hele werkende leven wetenschappelijk onderzoeker geweest. Leuk hoor! Ik had een vrij leven, betaald door basissubsidie van de overheid. Met een eigen onderzoekpakket/budget. En als er opdrachten waren kwamen die meestal (betaald) van de overheid. Elk jaar moesten we voor de begroting natuurlijk verantwoording afleggen. Nooit problemen gehad, wel belangstelling. Wel met een korting van, zeg, 10 %. Die werd automatisch opgelegd omdat ze wisten dat onze begrotingen erg ruim waren ingevuld. En vaak contact met collega’s van rijksinstituten. We kenden elkaar soms nog van de collegebanken. Onafhankelijk onderzoek!!!

        • R Geenen zegt:

          Is dat een vorm van in de steun lopen?

        • Jan A. Somers zegt:

          Topwetenschappers gelegenheid geven buiten gebaande paden te treden.

        • Ronereon zegt:

          Ref. “Fijn dat het u goed is gegaan, maar U behoort niet tot de benadeelde groep aangezien U vóór 1950 in Nederland arriveerde”. De opmerking over Follow the Money ondersteun ik krachtig : solide en onafhankelijk onderzoek. Er zijn nog wat andere sites met eenzelfde doel en aanpak. Logisch dat deze om financiële bijdragen vragen (hetgeen ik overigens graag doe). Ik zie het onderzoek naar de bedoelde doelgroep als buitengewoon belangrijk en noodzakelijk m.n. vanuit een historisch kennisperspectief. Of de onderzoeksresultaten na 75 jaar een impact zullen hebben op de Nederlandse overheid en het beleid, laat staan uitvoering, vraag ik me af. Decennialange irritatie en wrok worden niet weggenomen. Hoe dan ook, voor het speurwerk van Griselda Molemans zeer veel lof en hulde. Haar initiatieven, werk en resultaten geven een diep inzicht in grieven, verontwaardiging, krenking en vernedering van de doelgroep in een duistere periode maar wijzen wellicht ook naar manieren om een streep te trekken onder een aantal persoonlijke beschadigingen. Of is er een haalbaar alternatief ?

        • R Geenen zegt:

          @@Haar initiatieven, werk en resultaten geven een diep inzicht in grieven, verontwaardiging, krenking en vernedering van de doelgroep in een duistere periode maar wijzen wellicht ook naar manieren om een streep te trekken onder een aantal persoonlijke beschadigingen. Of is er een haalbaar alternatief ?@@
          Persoonlijk zou ik mijn eigen wens tot vergoeding van al het familieleed graag weg willen cijferen,beeindigen voor de publieke en gerechtelijke veroordeling van het misbruik van vrouwen en meisjes uit de 35 landen door de jap.

  2. Robert zegt:

    Oorlogsslachtoffers onder de bus gegooit! Dat was het, wat toendertijd gebeurde! Waar zijn al die goudstaven van Ned, Indie tenslotte terechtgekomen? Dat heb ik niet goed begrepen.

    • R Geenen zegt:

      Die zijn nog niet zolang geleden plotseling naar Den Haag verscheept.
      En precies de waarde zoals Mevr. Griselda Molemans had kenbaar gemaakt.
      In Den Haag zitten politieke dieven. En dat gebeurde over de ruggen van de Indische mensen.
      Wees blij dat je niet meer in dat land woont.

    • Griselda Molemans zegt:

      Ik publiceer daarover in een vervolgartikel. Wat overigens voor alle openstaande claims geldt.

  3. Robert zegt:

    De brandkast ridders, roof ridders en paneelkrakers aan het Binnenhof begrijpen niet dat ze al dat goud niet kunnen meenemen als ze moeten afreizen naar de Spirit World.The Law of Cause and Effect will hit him and they will reap what they sow, sooner or later.

    • R Geenen zegt:

      Ja Robert, but greed is blind. In tussen, denk je ook dat als dit gedrag van De Haagse Regering eerder bekend was, bv in de jaren 60, dat meer Indo’s uit Nederland zijn geemigreerd?

  4. Robert zegt:

    Waarschijlijk zouden inderdaad meer Indos Nederland hebben verlaten, als ze van dit schandalige gedrag van de Ned. regering zouden afweten.

  5. Peter van den Broek zegt:

    Mijn oma, oorlogsweduwe en inlandse wilde eigenlijk met haar 3 kleine kinderen naar Australie emigreren, , maar de Australusche regering wilde dat om etniche redenen niet, te bruin. Ze vertrokken toen in 1950 naar Nederland waar ze een waren ontvangst kregen in ex-Durchgangslafer Westerbork, dat was toch ongebruikt en kon haar funktie behouden.

    Ze werden zoals mevr. Molemans in de podcast uitlegt ten onrechte repatrianten genoemd . Dat woord slaat vnl op de eerste golf van migranten uit het voormalig Nederlands-Indie, merendeels welgestelde totoks, die op kosten van De Nederlandse Staat en veelal onder het mom van recuperatieverlof naar Nederland reisden. Slecht een kleine meerderheid (30%) keerden van hun verlof terug naar weinig vredige Indie. Zij ondervonden geen tot weinig problemen in Nederland, ze waren sociaal vaardig, wisten de weg en hadden zo hun eigen netwerk van aanbevelingen. Deze groep is onvergelijkbaar met de andere migranten uit Indie van na de oorlog. Daarom is het misplaatst en meer een vorm van eufemisme migranten van na de 1949 als repatrianten te etiketteren, er is meer sprake van politieke vluchtelingen, boat people.

    Het argument (sic) dat je er wel wat aan moet doen, klinkt leuk als een sprookje want als dat waar is dan waren al die migranten uit Afrika hier in Italie allemaal miljonairs, die werken heel hart voor € 3 per dag. Het hangt er maar van af hoe de startpositie is. Mijn vader kwam met vrouw en 2 kinderen, als eerste van zijn broers en zusters berooid in Nederland aan waarbij zijn Mulo-diploma hier niet werd erkend. Alhoewel hij in Indonesië moest bewijzen dat hij Nederlander was, werd hij hier in Nederland op 30-jarige leeftijd door de ambtelijke molens direct opgeroepen voor de militaire dienstplicht. Zo werkte dat in Nederland.

    Mijn zoon en ik hebben wel wat ervaring als migrant maar onvergelijkbaar in termen van zekerheid en perspectieven , wat mijn vader, zijn broers en zuster, neven en nichten meemaakten.

    • Jan A. Somers zegt:

      ” ontvangst kregen in ex-Durchgangslafer Westerbork, dat was toch ongebruikt en kon haar funktie behouden.” Waar hadden ze anders gehuisvest kunnen worden? Ons gezin is ook in een barakkenkamp Havendorp gehuisvest geweest! Waren we best blij mee. Westerbork is na mensen uit Indië ook gebruikt voor de opvang van Zuid-Molukkers. heb ik geen onvertogen woord over gehoord.

      • Peter van den Broek zegt:

        De vraag moet niet aan mij gesteld worden maar aan de Dames en Heren politici van die tijd. Het past gewoon in de normaliseringscultuur van Nederlanders om de ware aard van en herinnering aan Westenbork proberen te verhullen. Het doet me denken aan de Polen die de naam Auschwitz wilde vervangen door Oswiecim, die hebben ook zo hun problemen met hun donker verleden.

        Westerbork is wel het voormalige polizeiliches Judendurchgangslager Westerbork, waardoor Joden naar hun eindbestemming gingen, Endlösung zoals Nazi-Duitsers het kernachtig uitdrukken.

        Havendorp is gewoon in het vertrouwde Vlissingen, eigenlijk onvergelijkbaar met Westerbork en niet de moeite waard om over te praten.

        • Jan A. Somers zegt:

          “om de ware aard van en herinnering aan Westenbork proberen te verhullen.” Dat verhullen valt wel mee hoor. Zie bijvoorbeeld het Archief Herinneringscentrum Kamp Westerbork. Ik dacht dat Guido Abuys daar nog steeds directeur is. Hij heeft volgens mij ook een TV-documentaire gemaakt over de opvang van Zuid-Molukkers daar. Hij was ook bezig met interviews over de opvang van mensen uit Indië, ik dacht voor de NOS. Was ik ook bij betrokken. Maar vóór de TV-documentaire was het beschikbare geld op. Over die interviews kan overigens het IHC beschikken. In het boek ‘De bevrijding volgens ooggetuigen’ is een goed stuk interview van Marianne in ’t Anker- de Jong opgenomen. Ook van mij is een stukje interview gebruikt, maar wel een saai stuk: ‘Repatriëring van Java naar Nederland’. Zowel de (audio)interviews van de SMGI als deze (video)interviews van het herinneringscentrum liggen nu te verstoffen. Maar ja, een documentaire maken kost handen vol geld. Ik weet niet wat het IHC er verder mee aankan.
          Havendorp is niet in het vertrouwde Vlissingen, maar weggestopt ver achter de haven. Het waren dezelfde barakken als in Westerbork met eigen voorzieningen, Dat in Westerbork Joden waren gehuisvest voor deportatie hoeft toch geen belemmering zijn geweest voor hergebruik? Je hebt een eigen huishouden in zo’n barak, werd prettiger gevonden dan een contractpension. Daar was iedereen blij mee! Wij in Vlissingen in ieder geval. En dat telt!

        • Anoniem zegt:

          Dat verhullen valt best mee? Hoe warm is het eigenlijk in Nederland?

          Ik deed de uitspraak op basis van mijn herinneringen maar nu heb ik het even gecheckt met de officiële web site van Kamp Westerbork dus niet mijn grote duim en onder Geschiedenis staat toch duidelijk dat de Nederlandse overheid van plan was Westerbork te slopen in ambtenarentaal herinrichting.

          Citaat web site:,
          Manja Pach
          Dit veranderende klimaat was nodig om voldoende steun te krijgen voor de wens een informatievoorziening over kamp Westerbork nabij de historische plek te realiseren. De eerste gedachte hiertoe ontstond op 4 mei 1971. De 25-jarige Manja Pach, kind van een kampoverlevende, was die dag om acht uur ’s avonds bij het Nationaal Monument. ‘Op het kampterrein waren slopers bezig de boel af te breken, en die gingen om acht uur gewoon door. Dat was zó absurd, ik was zó perplex […]. Ik kon eigenlijk nog maar één ding denken: het moet nu meteen ophouden met slopen!’

          zo gaat Nederland met haar Geschiedenis om

      • R Geenen zegt:

        @@Westerbork is na mensen uit Indië ook gebruikt voor de opvang van Zuid-Molukkers. heb ik geen onvertogen woord over gehoord.@@

        Heel vreemd. Heb diverse artikelen over gelezen, die niet erg rooskleurig klonken. Ook het een en ander van Molukkers in SoCal vernomen. Heeft u in uw jomgere jaren wel contact gehad met mensen uit Indie?

        • Jan A. Somers zegt:

          Ja, en ik heb begrepen dat toen er woningen beschikbaar kwamen, zij niet zoveel animo vertoonden om te verhuizen.
          Behalve medestudenten uit Indië, ook Molukkers, nogal wat familie en kennissen in o.a. Den Haag. Voor een arme werkstudent was dat handig om regelmatig lekker te kunnen eten.

  6. PLemon. zegt:

    @ Waar zijn al die goudstaven van Ned, Indie tenslotte terechtgekomen? Dat heb ik niet goed begrepen

    # Uit het artikel van Louis Zweers en Molemans boek.

    *** Citaat: ” In totaal presenteert Molemans maar liefst negen financiële claims die de Indische groep kan neerleggen bij de Nederlandse overheid, waaronder de in de kranten genoemde uitkeringen van verzekeringspolissen en opgeslagen goudvoorraden van de Javasche bank. Het gaat hier om miljoenen. Interessant in deze context is overigens een artikel uit 1998 in het NRC, van Louis Zweers, aan wie we vorige week aandacht besteedden. Hierin staat bevestigd dat het goud verscheept is voor de komst van de Japanners:

    “Ze (de Japanners, KV) hadden de moderne westerse kunst in de ban gedaan en waren vooral gefixeerd op het verdwenen goud van de Javasche Bank. Ze zochten het goud bij de bungalows van de directie van de Javasche Bank in Buitenzorg. Ze lieten de tuinen tot zes meter diep uitgraven. Ook werd de president-directeur van de Javasche Bank, mr. G.G. van Buttingha Wichers, door de Kempeitai aan zware verhoren onderworpen. Hij stierf drie maanden na de Japanse capitulatie aan de gevolgen van zijn gevangenschap. Overigens had de Javasche Bank de goudvoorraad – waaronder ook het goud van particulieren – vlak voor het begin van de Japanse invasie uit veiligheidsoverwegingen naar Zuid-Afrika en Australie verscheept.”

    http://www.indisch3.nl/2014/03/24/opgevangen-in-andijvielucht-legt-verborgen-indische-miljoenen-bloot/

    • Jan A. Somers zegt:

      “Waar zijn al die goudstaven van Ned, Indie tenslotte terechtgekomen?” Die waren van de Javasche Bank, de Centrale en circulatiebank. Ik weet niet in hoeverre deze goudschat is meeverhuisd naar de nieuwe Indonesische Centrale Bank. Het behoorde toch tot de activa van Nederlands-Indië die overgingen? Net als het tegenovergestelde, de Indische staatsschuld.
      “in de kranten genoemde uitkeringen van verzekeringspolissen” Mijn ouders hadden drie kapitaalverzekeringen voor latere studie van de kinderen, bij Nederlandse maatschappijen. Uitkering later in Nederland was geen probleem. Maar veel mensen hadden polissen bij buitenlandse maatschappijen, vooral Australische en Amerikaanse. Die waren veel voordeliger, Maar na de oorlog: nul komma nul!. U wet wel, kleine lettertjes. Heeft onze overheid toch niets mee te maken? Gewoon vergist!

      • Anoniem zegt:

        Gewoon uw land door blijven verdedigen heer Somers ,ook als het krom is maakt niet uit ! Nederland is uw land ! Ben blij dat “” Wij”” Griselda Molemans hebben ,die maakt gehakt van dat Nederlands beleid ,met bewijzen !! Wat ik er van vind ? Die Indo,s hebben zich vreselijk in de maling laten nemen en de 5 e kolonne was erg sterk ! heel en heel erg sterk !

        • Robert zegt:

          Oorlogsslachtoffers in de maling nemen is des duivels! Die Ned. politici en bewindhebbers die dat op hun geweten hadden waren minder waard dan een ouwehoer in a bordeel.

        • R Geenen zegt:

          @@Die Indo,s hebben zich vreselijk in de maling laten nemen en de 5 e kolonne was erg sterk ! heel en heel erg sterk !@@
          Daarom zijn ook minstens 1 op 5 van de Indo’s vertrokken uit Blandaland en ergens anders in de wereld een land gevonden met een minder zakkenvullende mentaliteit.

        • Jan A. Somers zegt:

          Jammer dat zich verschuilt achter Anoniem. Een beetje bang voor mij? Hoeft niet hoor. Alleen jammer dat ik daardoor uw land niet ken. Een land waarvan u toch ook profiteert!

        • Jan A. Somers zegt:

          “uw land door blijven verdedigen” Er werd toch om verhalen gevraagd? Ik heb niets te verdedigen. Gewoon vertellen hoe of mijn vader na de oorlog in Soerabaja de NHM (nu ABN) binnenliep. Goede morgen meneer Somers, dat is lang geleden! Alles was in orde, keurig geadministreerd. Moest alleen nog een fiat komen van het hoofdkantoor in Nederland. Gewoon vertellen hoe of mijn ouders na aankomst in Nederland hun zaakjes op orde hebben gekregen. Gewoon vertellen hoe of we in Nederland werden ontvangen. Gewoon vertellen dat ook hun verzekeringspolissen in orde waren. Gewoon vertellen hoe of het mij is vergaan met school (vooral de hulp die ik daar heb gekregen), vakantiebaantjes, universiteit als werkstudent. werk, sociale contacten, enz. Viel toch niets te verdedigen? Ik heb allang begrepen dat het bij sommige anderen anders is vergaan. Maar daar kan ik toch niet helpen? Ik kende hun situatie niet. Alleen maar luisteren. Naar alles wat ik op Javapost en I4E te lezen krijg.

  7. Peter van den Broek zegt:

    Wat die goudstaven betreft heb ik de weekstaten van de circulatiebank van Nederlands- Indie, de Javaasche Bank van voor en na de oorlog bekeken. Alleen de waarde van het goud was vermeld, maar het ging mij om het aantal kg goud, dat de bank vlak voor de Japanse bezetting naar de VS transporteerde. Na de oorlog werd dit goud weer naar Nederlands-Indie of Nederland getransporteerd, de waarde werd weliswaar vermeld maar niet het aantal kg goud. Aangezien de waarde van het goud na de oorlog hoger was dan aan het begin, wilde ik weten hoe e.e.a. boekhoudtechnisch geregeld was.

    Want wat is er aan de hand. De Nederlands-Indische regering gebruikte dit goud niet alleen als garantie voor de aankoop van militaire goederen en ander materiaal in de VS, maar ook haar lopende uitgaven, zoals de kosten van het Gouvernement in Australie te financieren, dat ging natuurlijk niet gratis en de Nederlandse militairen en ambtenaren leefden zelfs in de ogen van Australiërs op grote voet.

    Lieftinck heeft geprobeerd onderzoek naar te doen maar zelfs hij als minister van Financiën vond de Indische boekhouding een zooitje. Maar er moet gewoon de weg van het geld gevolgd worden. Mijn indruk is dat er heel creatief geboekhoud werd in Nederlands-Indie, maar alhoewel ik toch enige kennis van creatief boekhouden heb, is het geen onderwerp van onderzoek

    • Jan A. Somers zegt:

      ” dat ging natuurlijk niet gratis ” Dat op tijd wegsluizen van die schat is toch normaal! Dat is in mei 1940 ook met de goudschat van de Nederlandse bank gebeurd. De oorlog wordt vanuit een andere plaats voortgezet, en dat kost geld.
      “vond de Indische boekhouding een zooitje.” Daar kan ik me wel wat bij voorstellen! Ik weet alleen dat het beheer van het goud van de Javasche Bank in Australië onder Smits bleef, directeur-secretaris van de Javasche Bank, met beslissingsbevoegdheid. Maar ik ken zijn staf aldaar niet en ook niet, van veel groter belang,, het geschoolde boekhoudkundig voetvolk, die toch het werk moet doen. Ik zelf heb wel een cursus boekhouden gedaan op de HBS, en ook bij mijn rechtenstudie, maar dat maakt mij nog geen boekhouder van de Javasche Bank.Over de salarissen heeft Van Mook enkele kanttekeningen gemaakt in zijn memoires, maar die kan ik even niet vinden.

    • Anoniem zegt:

      @Commentaar Robert : op !8 augustus 2020 om 19.30 uur ,Oorlogsslachtoffers in de maling nemen is des duivels ,nou beste Robert het waren niet alleen Nederlandse politici en bewindhebbers maar ook en vooral z.g Indische mensen ,die de kant kozen van Nederland en hun eigen mensen beduvelden en belazerden waar ze maar konden ,ik ben zelf Indisch maar ga liever om met mensen van andere soort ,Turken ,Marokkanen ,Surinamers etc

      • Anoniem zegt:

        …..vooral z.g Indische mensen ,die de kant kozen van Nederland en hun eigen mensen beduvelden en belazerden waar ze maar konden…..

        Het woordje “vooral” …..Namen en voorbeelden graag, als u toch met een vinger wijst

      • Robert zegt:

        De Indische mensen die hun eigen mensen(Indos) beduvelden en belazerden deden dat op instigatie van de Ned. politici and bewindvoerders die in eerste instantie daarvoor verantwoordelijk waren.

  8. Anoniem zegt:

    @Anoniem om 18 augustus om 20:04 ,U vraagt naar de bekende weg ,u weet verdomde goed wie en wat ik bedoel maar als ik namen ga noemen wordt ik weggejorist ,c,q mijn inzending wordt verwijderd ,Instellingen kan ik wel benoemen : IHC ,IP 1 ,NIOD etc allemaal instellingen ,die volledig aan de kant van de Nederlandse Staat staan . Wiens brood men eet ,wiens woord men spreekt ! ok S.V.B ,Pelita etc staan niet te springen om kritisch te zijn op de Nederlandse Staat ! Weet u wat het is ? maar dat wist u al ! Indische beleidsmakers in dienst van de overheid blokkeren hun eigen groep .Deze Indo,s kun je rustig de Quislings van de Indische gemeenschap noemen .

    • G.W. ten Cate zegt:

      Geinig, u schijnt me te kennen.
      Tenminste als ik afga op uw beweringen 2x:
      “U weet verdomde goed etc…. ”
      “Weet u wat het is ? maar dat wist u al. ! ”

      Aangenaam kennis te maken. 🙂

      • Anoniem zegt:

        @G.W .ten Cate ha ha ha ,u heeft humor bent zeker geen Indo ? Kan haast niet een Indo met humor ? Is het zelfde als een Paus ,die moslim is .

    • R Geenen zegt:

      Bij de SVB heb ik persoonlijk wel een paar zaken uit het verleden ontdekt, waarbij je afvraagt hoe dat mogelijk is. En laten we alsjeblieft niet over de diverse Indische huizen hebben.

  9. Boeroeng zegt:

    Lezers… vul een naam in bij een reactie. Dat is handiger voor iedereen te weten wie het schrijft

    • Anoniem zegt:

      Nou Boeroeng ,je hebt als lezer toch de keuze ,of je eigen naam ,of een pseudoniem ,of anoniem ? Waar of niet waar ?

      • Boeroeng zegt:

        Het is prettiger voor iedereen te weten wie men leest. Als men een vaste lezer herkent, dan is het ook makkelijker die persoon te begrijpen.
        wordpress doet soms malletjes en gaat ineens niet meer automatisch een eerder opgegeven naam invullen….Dat overkomt mij ook.
        Let er op svp.

        • RLMertens zegt:

          @Boeroeng; ‘anoniem etc.’- Maakt daar een eind aan! Kom uit voor je mening; goed of fout ; dat maakt een uitspraak inhoudsvol! Dan al lege(!) uitspraken etc.! – In geen enkel krant/magazine wordt een schuilnaam/anoniem geaccepteerd!

        • Henk Anthonijsz, Eindhoven. zegt:

          Er zijn vele rare vogels (Boeroengs) op de wereld. Hoe heet deze vogel ook weer?

  10. Anoniem zegt:

    @Boeroeng weet verdomde goed ,wie anoniem is ,daar heeft hij ene Martens niet voor nodig en die laatste zinnen slaan ook werkelijk op niks ,in diverse opiniebladen kun je onder een pseudoniem wat neer kalken ,heel normaal anno 2020 !

    • R Geenen zegt:

      Het is allemaal waar. Anoniem kan ook gebruikt worden als een roepnaam.
      Het heeft ook te maken met de beheerder van de website en in dit geval ook of men WordPress.com of WordPress.org gebruikt.
      Mijn web werkt alleen met echte namen. Iedere email die bij mij binnenkomt wordt geschreend door het systeem. En mocht er een toch binnen slippen, dan kan ik het gewoon verwijderen. Ook de geschreven tekst wordt beoordeeld.

    • RLMertens zegt:

      @Anoniem; ‘anoniem etc.’- Iets anoniem zeggen/beweren getuige van geen zelfrespect! Ook geen respect voor het onderwerp! Die men meestal omzeilt met onzinnige beweringen, die veel al nergens op slaan! -‘(woorden)Strijd met open vizier!’

  11. Peter van den Broek zegt:

    Er is iets aan de hand met de eerste repatriëringgolf (1945-1949). die gezien hun profiel echt naar Nederland “repatrieerden”. Het waren voornamelijk totoks met hun gezinnen. Best zielige mensen die in het kamp hadden gezeten en nu voor recuperatieverlof naar Nederland reisden en waarvan 70% niet meer naar Nederlands-Indie teruggingen.

    Sommigen werden vervroegd gepensioneerd of voor werk afgekeurd en kregen een uitkering. Let wel: deze uitkering was wel in Nederlands-Indie opgebouwd en werd nu uitgekeerd in Nederland. Daar is niks mis mee , maar de koers was wel 1 Nederlands-Indische gulden tegen 1 Hollandse gulden. Deze koers was wel KUNSTMATIG vastgesteld, want als er echt met economische verhoudingen in Nederlands-Indie rekening was gehouden, dan was dei Indische gulden weinig tot niks waard (Nederlands-Indie had na de oorlog geen inkomsten , maar wel vorstelijke uitgaven). Aangezien de salarissen in Nederlands-Indie voor vergelijkbare beroepen veel hoger waren, waren de uitkeringen in Nederland aan die arme repatrianten ook veel hoger, laat ik het maar niet vorstelijk noemen.
    Dat niet alleen, degenen die terugkeerden kregen als ze bij het bedrijfsleven werkten, gemakkelijk een baan bij de Nederlandse vestiging van de “Indische” ondernemingen (zie BPM), maar ook ambtenaren kregen de kans om in Nederland te werken.

    Hebben deze GEREPATRIEERDEN ooit geklaagd over een “kille” ontvangst in Nederland, nee toch?
    Hebben hun kinderen het ooit gehad over tweede generatie, Oost en West and the twain shall never…., of woorden van gelijke strekking, nee toch?

    Hoe zou dat toch zo gekomen zijn?
    Ik heb voor de aardigheid wat boeken gelezen van Totoks die als kind in het kamp zaten en de vernederingen die zij ondergaan hebben, want vernedering is wel een sleutelbegrip bij hun. Wat voor kamp dat was is natuurlijk een open geheim. Ik heb daarna vluchtig informatie verzameld over het verblijf in Nederland van die schrijvers en dan zijn wel profielen/patronen in te herkennen Dat wordt dan als gewoon verondersteld, maar dat was natuurlijk niet gewoon.

    Als ik dat vergelijk met de migranten die na 1949 uit het voormalig Nederlands-indie in Nederland kwamen dan is er wel een verschil. Eerst hadden die met een overgewaardeerde Indische Gulden te maken, die werd na de soevereiniteitsoverdracht omgezet in gedevalueerde Rupiah en toen moest de overtocht betaald worden in harde Hollandse guldens. Dan kom ik natuurlijk ook berooid in Nederland aan. Daarvoor hoef ik geen boekhoudcursus gevolgd te hebben.
    Ik zie mijn ouders in 1955 berooid van de boot stappen, hadden niet veel bij zich, ja zo’n houten met ijzer beslagen hutkoffer, die ik later nog als bank in mijn studentenkamer gebruikte.

    Het volledige verhaal met wat kennis van zaken mag toch eens verteld worden. wellicht kan mevr. Molemans aandacht schenken aan dat valuta-probleem.

    • Arthur Olive zegt:

      Wij, dat is mijn moeder, zus en ik, gingen mee met de repatrianten in begin 1946.
      Het kan dus zijn dat na gelang de repatriatie (emigratie) in aantal toenam het ontvangst minder werd en zelfs op vijandig af.

      • R Geenen zegt:

        @het ontvangst minder werd en zelfs op vijandig af.@
        Zegt dat wel. Werden in eerste instantie verboden naar Nederland te vertrekken. Maar door het bezit van een NL paspoort en de reis zelf te betalen kwamen we toch in R’dam aan. De behandeling die wij er na kregen was wel een duidelijke manier van tonen dat wij niet erg welkom waren.

        • Robert zegt:

          Dezelfde ervaring hebben mijn arme moeder en ik opgedaan bij onze aankomst in Nederland: Verachting en Haat.Alleen ons geld was welkom! Geen verlof, geen riante ambtelijke salarissen, geen ambtelijke gratuities. Wij werden beschouwd als the lower-lower class of Indos en waren in Ned zo welkom als een hond in de keuken.Mijn respect en waardering voor Mevr. Molemans die alles goed heeft uitgezocht en naar voren gebracht!

    • Jan A. Somers zegt:

      ” recuperatieverlof naar Nederland reisden ” Denk er om dat het verlofsalaris een stuk lager was dan het normale salaris. Ik zie hier bijvoorbeeld Ger. van 1 juli 1945 in het genot gesteld van een bezoldiging van ƒ 650,-, en Ger. van 1 augustus 1946 een buitenlandsch verlof naar Europa verleend (…) onder genot van een verlofbezoldiging ƒ 504,-.
      Maar in een afrekening van de Republik Indonesia Serikat, Komisaris Agung van 14 augustus 1950 zie ik de valutaverschillen. In een ingewikkelde bladzijde met tegoeden en uitbetalingen zie ik op het eind een voordelig saldo van 59.26 Ind. Crt, omgerekend naar 19,75 Ned. Crt.
      Ik weet overigens niet tegen welke omrekenkoers de pensioenpremies werden afgedragen aan het ABP (SAIP).
      “zo’n houten met ijzer beslagen hutkoffer” Ja, maar die werd pas in Ataka gevuld!
      “maar ook ambtenaren kregen de kans om in Nederland te werken.” Dat nautisch personeel van de GM niet hoor. Die oudjes bleven tot het eind. Rond 1962 vertrokken de laatste GMers met pensionering naar Nederland.

      • Peter van den Broek zegt:

        1) Natuurlijk was een verlofsalaris lager dan een normaal salaris, de persoon was ook niet aan het werk.

        2) Natuurlijk waren er op 14 augustus 1950 valutaverschillen, logisch want toen was Indonesië al onafhankelijk. Het zijn wel doorzichtige en verkeerde voorbeelden.

        3) Natuurlijk weten wat de omrekenkoers van de pensioenpremies waren, dat is wel vragen naar de bekend weg. Vader Somers kreeg zijn pensioen toch in Nederlandse guldens of kreeg hij rupiahs die hij bij de Nederlands bank kon omwisselen? Hij kon er gemakkelijk twee kinderen van laten studeren.

        4) Natuurlijk ging de Gouv. Marine niet gratis in dienst van Indonesië werken, dat was hun werkgever maar hun pensioenafdracht werd wel in Nederland betaald, zeker niet met Indonesische rupiah, een opmerkelijke constructie.

        .

        • R Geenen zegt:

          Het grootste verschil zit in de betaling aan de eerste groep repatrianten, terwijl de latere groepen moesten terugbetalen. Een verschil van dag en nacht.

        • Jan A. Somers zegt:

          “de persoon was ook niet aan het werk.” In Nederland gaat tijdens de vakantie het salaris gewoon door. Plus vakantiegeld! Voor de verlofgangers was Europees verlof duur. Eerst meubilair verkopen, en na terugkomst weer kopen. Plus in Nederland meestal leven in pensions.
          “Het zijn wel doorzichtige en verkeerde voorbeelden.” Hoezo?
          “Vader Somers kreeg zijn pensioen toch in Nederlandse guldens of kreeg hij rupiahs” U weet toch dat na 27 december 1949 de salarissen in rupiahs werden uitgekeerd. Hoefde je niet om te wisselen bij de bank hoor, dat was al geregeld door de Komisaris Agung inclusief omrekening. En na pensionering pensioen van SAIP in guldens uit het ABP. Vandaar mijn vraag naar de pensioenpremies die van het salaris (in rupiahs) waren afgetrokken.
          “Hij kon er gemakkelijk twee kinderen van laten studeren.” U schijnt nog steeds niet te lezen. Met de studie van mijn broer was de pot leeg. Niks meer voor mijn zus en mij. Mijn zus ging mokken, ik werd gewoon werkstudent.
          “zeker niet met Indonesische rupiah, een opmerkelijke constructie.” Waarom weet u niets van de volgorde? Eerst wordt het uit te betalen salaris berekend (in rupiahs). Dan wordt de te betalen pensioenpremie er van afgetrokken (in rupiahs). Deze rupiahs gaan naar Nederland en komen als guldens bij het ABP terecht. (na valuta omrekening?). Is toch geen vreemde constructie? De RIS heeft de arbeidsovereenkomst van de GM gewoon overgenomen, inclusief het ABP.

        • Jan A. Somers zegt:

          “de betaling aan de eerste groep repatrianten,” Dat stond gewoon in hun arbeidsovereenkomst met hun werkgever.
          “de latere groepen moesten terugbetalen.” Die hadden geen arbeidsovereenkomst met hun werkgever waar dat in stond. Ik kan er ook niets aan doen hoor. Als in uw arbeidsovereenkomst een pensioenregeling is opgenomen krijgt u pensioen. Als dat niet is opgenomen krijgt u dat niet. Niet leuk, maar zo werkt het eenmaal.

        • R Geenen zegt:

          @. Als dat niet is opgenomen krijgt u dat niet. Niet leuk, maar zo werkt het eenmaal.@
          Vergelijk dat eens met de voorzieningen van vndaag. En de vluchtelingenhulp.

        • Arthur Olive zegt:

          Vergelijk dat eens met de voorzieningen van vandaag. En de vluchtelingenhulp.”
          Zoals de heer Somers al eerder George Orwell heeft aangehaald.
          “We are all equal but some are more equal than others.”

        • Jan A. Somers zegt:

          “voorzieningen van vandaag” Die vluchtdlingen worden ook in opvangkampen ondsrgebracht. En bij toelating in asielzoekerscentra.

        • R Geenen zegt:

          Ook 60 tot 75 % van hun verdiende salaris ingehouden. Ook hun kennis en diplomas ongeldig verklaard. Ook tweede hands kleren tegen nieuw prijs moeten terugbetalen? Ook geleerd o.a. hoe een aardappel geschild moet worden? Aardappelen alleen moeten eten? Soep verdunt met water?
          Nog meer voorbeelden?

        • Jan A. Somers zegt:

          “Ook 60 tot 75 % van hun verdiende salaris ingehouden.” Van mijn vader?
          “Ook hun kennis en diplomas ongeldig verklaard. ” Mijn broer zat in Tjimahi in het Japanse interneringskamp. Waar ook zijn Gymnasiumleraren zaten. Heeft zo zijn gymnasium kunnen afmaken, inclusief eindexamen. Kon in Nederland daarmee direct door naar de universiteit.
          “Ook tweede hands kleren tegen nieuw prijs moeten terugbetalen?” Ik heb in Ataka aleen maar nieuwe kleren gekregen. onder betaling, ook niet achteraf. Heb in Vlissingen wel van de buren gebruikte kleding gekregen. Was er maar wat blij mee.

  12. Peter van den Broek zegt:

    Heer Geenen, er zijn meer verschillen, want wat lees ik voor interessante dingen op de afrekening van Vader Somers:

    een saldo van 59.26 Ind. Crt, omgerekend naar 19,75 Ned. Crt, vrij vertaald in Algemeen Beschaafd Nederlands 3 Indonesische “certificaten” voor 1 Nederlands “Certificaat”. Voor mij als ongediplomeerde boekhouder betekent het wel een paar dingen:

    a) de rupiah kon niet uitgewisseld worden tegen Nederlandse guldens, het was geen erkend internationaal betaalmiddel, dus was er ook geen valutaverschil, als vervangmiddel werd toen het stelsel van certificaten ingevoerd, een soort monopoly geld: mijn 3 kraaltjes voor 1 kraaltje van jou. Nederlanders kregen zo van de Indonesische Staat papier, dat ze alleen maar bij de Nederlandse Staat konden inwisselen. Wat Nederland met deze papieren certificaten deed, kan ik mij best voorstellen. Zodoende had Nederland Indonesië wel in de economische houdgreep. Dat was niet normaal, ook niet voor die tijd.

    b) de Indonesische rupiah was al in 1950 gedevalueerd in waarde, de rupiah gaf op dat moment, de werkelijke staat van de economie, ex Nederlands-Indische economie aan, een chaos, wel een door Nederland achtergelaten wanorde en chaos, de dekolonisatie-oorlog had natuurlijk stevig aan die chaos bijgedragen.

    • Jan A. Somers zegt:

      “3 Indonesische “certificaten” voor 1 Nederlands “Certificaat”. ” Voor mijn vader niet interessant. hij kreeg eenderde van het bedrag waar de berekening op uit was gekomen. Waarbij hij nog het geluk heeft gehad al snel na 27 december 1949 te zijn afgekeurd en zijn pensioen in de ouderwetse guldens ging lopen.

    • Jan A. Somers zegt:

      Volgens mij heeft mijn vader nooit last gehad van certificaten e.d. Tot eind 1949 kreeg hij zijn salaris van het Departement Scheepvaart in Batavia. In Nederlandse guldens. Daarna van zijn nieuwe werkgever Djawatan Pelajaran, via de Komisaris Agung in Den Haag. In Nederlandse guldens. In alle gevallen bij de ABN in Nederland. Ook zijn eervol ontslag en overdracht aan het ABP kreeg hij via die Komusaris Agung. Daarna had hij niets meer met zijn werkgever in Indonesië te maken, alleen met het ABP via SAIP. Uiteraard in Nederlandse guldens.

  13. Peter van den Broek zegt:

    Er stond ook niet in hun arbeidsovereenkomst dat ze na betaald recuperatie-verlof in Nederland konden blijven en dat deed 70% van deze echte gerepatrieerden. Ik heb het nog nagekeken, in de ook wetenschappelijke literatuur wordt er net gedaan alsof die “repatrieringsgolven” hetzelfde waren, maar dat was niet zo, we moeten elkaar geen mietje noemen. Het verhaal mag wel volledig verteld worden. Ik kan het ook zo stellen dat er sprake was van een gigantische braindrain naar Nederland en Van Mook moest dit zelf geschapen machtsvacuüm opvullen. Dat kon hij op korte termijn niet en dat vergrootte wel de wanorde en chaos aan Indische zijde.

    Het profiel van de eerste golf repatrianten geeft een aardige kijk op de koloniale verhoudingen: totok, opleiding in Nederland, kaderfunctie in Nederlands-Indie, Europees verlof als bijkomende arbeidsvoorwaarde, kinderen die veelal in Nederland studeerden. verschillen hebben meer met de rangen- en standenmaatschappij te maken. Deze repatrianten hadden veelal de keus , blijven of terugkeren. In beide gevallen had hun keuze weinig risico, hun toekomst was economisch verzekerd. Hun houding is begrijpelijk maar heeft wel het Nederlands verwrongen beeld op de repatrianten bepaald. Er zijn bibliotheken volgeschreven over Japanse interneringskampen maar over de Buitenkampers is weinig bekend. De koloniale wereld draaide om de totoks in de kampen. Op vraag aan dhr Bussemaker waarom in Nederland Binnenkampers de ruimte namen en kregen om wel hun interneringsboeken te schrijven en Buitenkampers hun ongenoegen in pensions konden verbijten, vakkundig gemuilkorfd en aangepast door DMZ, bleef hij het antwoord schuldig, hij kon natuurlijk niet met de nulsmoes aankomen dat deze repatrianten in de oorlog zielig waren, plotseling als slachtoffer beschouwd mochten worden, Pondaag had daarna de Vaderlandse geschiedschrijving schaakmat gegeven.

    Nederlandse historici schenken weinig tot geen aandacht aan dit gegeven, een bias, een post-koloniaal vooroordeel dat wel te denken geeft. Hopelijk wordt eindelijk eens het volledige verhaal verteld over onze gedeelde geschiedenis , maar de vooruitzichten zijn niet bemoedigend.

    • Jan A. Somers zegt:

      “stond ook niet in hun arbeidsovereenkomst” Inderdaad niet in een arbeidsovereenkomst van 1918! Het begrip recuperatieverlof was goed gekozen aangezien dat bij RAPWI een hogere plaats in de volgorde opleverde. Betaling van de reis was overigens op uitgesteld Europees verlof van 1940.
      “in Nederland konden blijven en dat deed 70% van deze echte gerepatrieerden.” Dat gebeurde vóór de oorlog ook al. Nautisch personeel dat in Nederland een baan aan de wal zocht, en ook vond.
      “met de rangen- en standenmaatschappij te maken”.Inderdaad gewoon arbeidsovereenkomst. In die van mij bij TNO verdiende ik ook minder dan de Raad van Bestuur. Had daar geen probleem mee. Had al leuk onderzoekwerk, en salaris was OK.

    • R Geenen zegt:

      @@Nederlandse historici schenken weinig tot geen aandacht aan dit gegeven, een bias, een post-koloniaal vooroordeel dat wel te denken geeft. @@
      Mijn moeder heeft inderdaad het door u aangehaalde schrijven meegemaakt. Na de oorlog kwamen zij die de martelingen van de jap hadden overleefd via Bangkinang mannenkamp in een ziekenhuis te Padang terecht. Eddie Geenen en de heer Frits Urban kwamen naast elkaar op de zelfde kamer te liggen. Voor de oorlog had de heer F Urban bij de Ombilinmijnen de functie van, ik dacht, Hoofdopzichter. Binnen een zeer korte tijd werd de heer Urban plus familie naar Nederland vervoerd (1946). Eddie Geenen werkte in het magazijn en werd samen met ons naar Batavia vervoerd, naar het ziekenhuis ter plaatse. Reeds eerder heb ik hier verteld dat hij op 15 augustus 1948 in dat ziekenhuis is overleden. Vervolgens mocht mijn moeder van de plaatslijke Nederlandse ambtenaar niet naar Nederland. Ondanks het bezit van het Ned. paspoort. Over de discriminatie van de Ned. Regering gesproken. (De informatie over de familie Urban heb ik persoonlijk van o.a.Dik Urban een van de eigen kinderen mogen horen)

      • Henk Anthonijsz zegt:

        Ik heb in Bandoeng in de vóóroorlogse jaren Nono en Joke Geenen gekend. Familie van je? Met vriendelijke groet, Henk Anthonijsz

        • R Geenen zegt:

          Beste Henk: Je hebt mij die vraag al eerder gesteld. Nono Geenen is mijn neef. Hij komt uit een grote familie Geenen. Hij, Nono is al een paar jaar geleden overleden. Zijn kinderen wonen in en rond Eindhoven. Blijf lekker gezond.

    • Jan A. Somers zegt:

      “een gigantische braindrain naar Nederland en Van Mook moest dit zelf geschapen machtsvacuüm opvullen.” Was niet zo’n groot probleem hoor. Dank zij de voortschrijdende gevolgen van de ethische politiek was er in de jaren dertig een Indonesische intellectuele elite ontstaan die vele plaatsen in het BB bezetten. Dat is tijdens de Japanse bezetting door gegaan. De bestuursorganen functioneerden normaal.

      • Peter van den Broek zegt:

        Kijk ik wel van op. In de Bersiap hadden de nationalisten het vooral gemunt op deze personen van het inlandse bestuur, die eerst met de Nederlanders en daarna met de Japanners collaboreerden. Ik heb nog een aardig statistiekje hoe deze kaste , prijaja’s een kopje kleiner.

        Eigenlijk en eindelijk kregen Indo-Europeanen een kans.
        1) Mr Ploegman bazuinde in Soerabaja rond dat hij de toekomstige burgemeester zou worden, helaas werd hij bij het vlagincident dodelijk gewond, bestaat er eigenlijk een verslag van het IEV hierover?
        2) Archibald Bogaarts had meer geluk, hij werd dacht ik na de oorlog locoburgemeester van Batavia , ongekend voor die dagen.

        • Jan A. Somers zegt:

          Ik heb het helemaal niet over “deze personen van het inlandse bestuur,”. Maar gewoon beleidsambtenaren van gemeenten, provincies en landelijk bestuur. Als je in de oorlog (en ook erna) iets nodig had op het gemeentehuis werd je door die Indonesische ambtenaren keurig geholpen. Meestal in keurig Nederlands. Zo kreeg ik daar informatie over het wegvoeren van mijn moeder en zus. De burgerlijke stand was keurig bereikbaar.

        • R Geenen zegt:

          Ja, daar gebeurde alles even keurig. Jammer dat mijn moeder niet meer leeft.

        • Peter van den Broek zegt:

          maar wist de Indonesische burgerlijke stand in Pujon wat er met Mah Kamirah was gebeurd? Natuurlijk, het district- of desahoofd was in de Japanse bezettingstijd verantwoordelijk voor het gaan en staan van Indo-Europeanen en met hen gelijkgestelden in zijn gebied. Europeanen hadden zijn toestemming nodig om zich te verplaatsen. Dus na de Japanse overgave bestond dat bewakingsststeem nog. Even bij de burgelijke stand in Pujon navragen!!!

        • Jan A. Somers zegt:

          Mijn oma heette Mah Wakirah! En ze was gewoon Inlandse, niks Indo-Europeanen en met hen gelijkgestelden. Ik had het al vaak verteld, maar niet door u gelezen, dat Poedjon helemaal niet meer bestaat, plat gebrand. door de Indonesiërs zelf. Niks burgerlijke stand meer. Alleen de bergen zijn hetzelfde, prachtig mooi! En de Tjoban Rondo natuurlijk, en Lebaksari. En een geheel nieuw, mooi dorp!
          “Even bij de burgelijke stand in Pujon navragen!!!” Goed idee, doe dat maar. En ga er eens zelf langs, kunt u zien wat het huidige Pujon voorstelt.

  14. PLemon zegt:

    @ Er stond ook niet in hun arbeidsovereenkomst dat ze na betaald recuperatie-verlof in Nederland konden blijven en dat deed 70% van deze echte gerepatrieerden

    # cit : had de eerste repatriëringsgolf dus meer weg van een ‘evacuatiegolf’.”

    *** De migratiestatistieken van het CBS in Nederland hebben overigens betrekking op diegenen die zich na binnenkomst in Nederland hebben gevestigd en dus niet op die evacués/verlofgangers die pal na de oorlog bijvoorbeeld slechts voor korte tijd naar Nederland kwamen om weer enigszins op adem te komen. Bossenbroek (2001, p. 175) schat dat “van 1945 tot en met 1948 bijna 110.000 evacués van Nederlands-Indië naar Nederland werden overgebracht. Dat betekende niet dat die daar eind december 1948 nog allemaal waren.” De auteur komt tot de conclusie dat “ongeveer de helft besloot in Nederland te blijven.
    […] Eigenlijk had de eerste repatriëringsgolf dus meer weg van een ‘evacuatiegolf’.” Uit het navolgende zal blijken dat het voor ons onderzoek niet uitmaakt of men zich direct in Nederland heeft gevestigd dan wel een aantal keren heen en weer is gereisd.
    Bron: DE DEMOGRAFISCHE GESCHIEDENIS VAN INDISCHE
    NEDERLANDERS hfdst 5

    • Bung Tolol zegt:

      Wat een discussie tussen P v/d B en dhr Somers ! Volgens mij weten wij allemaal dat de oma van moeder zijde van dhr Somers uit Madura komt en een Inlandse is ,en helaas ook de oorlog niet heeft overleefd ,dat heeft dhr Somers hier wel 1000x verteld ! En ja die burgerlijke stand in dat oude Indie moet je ook echt niet vergelijken met die burgerlijke stand in Nederland ,je had daar een aparte afdeling voor Europeanen toen ter tijd ,ook in mijn geboorte akte staat : Bevolkingsregister voor Europeanen ,nou daar staat Ma Wakirah dus niet in ! Trouwens mijn oma,s ook niet ,logisch want zij zijn geen Europeanen ! Als je dus als moderne Indonesier wilt spitten in je familie geschiedenis ,kun je die periode voor 1945 wel vergeten ,moet je het echt hebben van door gegeven verhalen van de familie ,ik weet b.v dat de vader en moeder van mijn ene oma ene Pak Dharmo en ene Susila geheten hebben en van vaderskant is zijn oma ene Supi ,that is all ! meer zullen wij ook niet te weten komen ,is goed zo wij zullen ze ook altijd blijven respecteren .

      • Jan A. Somers zegt:

        “dat heeft dhr Somers hier wel 1000x verteld” Klopt helemaal. Omdat de heer van den Broek niet leest. Bijvoorbeeld over Poedjon>Pujon. Had toch een stukje hierover in Javapost geschreven?

        • Bung Tolol zegt:

          @Ja normaal kijk ik nooit op Javapost maar nu toch maar even gekeken ,vooral die laatste zin viel mij op “” Ja,dat was mijn Poedjon ,zelfs mijn vrouw bleek hier de weg goed te vinden ,mijn verhalen waren kennelijk goed over gekomen !”” Ja bij uw vrouw wel maar kennelijk niet bij iedereen .😄

        • Jan A. Somers zegt:

          Ik heb er ook de pest over in. Ja, Zeeuws meisje kan mij bij een interview goed vervangen! Zelfs op Kembang Kuning wist ze sommige dingen eerder dan ik te vinden. En in mijn geboortehuis in Soerabaja wist ze mijn slaapkamer direct te vinden. Maar ja, wij zijn dan ook al 64 jaar getrouwd!

  15. Robert zegt:

    De eerste repat.golf was van de upper-upperclass and the higher- middle class van de koloniale maatschappy en de latere repat golven(1950 en daarna) waren van de lower -middle class, the upper- lower class and the lower-lower class(meestal arme Indos die als uitschot werden behandeld zowel in Indonesie als in Ned.)

  16. Bung Tolol zegt:

    @Robert : mijn sympathie gaat dan echt wel uit naar the lower-lower class ! Volgens mij zitten bij die achtergebleven Indo,s in Indonesia ook voornamelijk mensen uit die klasse ,uit onwetenheid en discriminatie verplicht daar te blijven ,terwijl ze recht hadden op het Nederlanderschap ! Inde steek gelaten door de Nederlandse autoriteiten en Indische belangen organisaties en daarna als een stuk stront behandeld door de Republik Indonesia…. triest maar waar maar ach het is toch maar lower-lower class Indo,s !

  17. Peter van den Broek zegt:

    RAPWI had niks met recuperatieverlof van Nederlanders van Nederlands-indie naar Nederland te maken, RAPWI organiseerde het vervoer van ex-krijgsgevangenen en geïnterneerden naar hun land van herkomst, UK, Australie, USA, brits-Indie etc. . Voor al die Indiegangers was hun land van herkomst wel Nederlands-indie.
    Vele verlofgangers met zgn RAPWI-prioriteit werden op de wachtlijst gezet want de elite, pardon zij die d weg wisten in de rangen- en standenmaatschappij hadden voorrang.

    Ongeveer 45000 migreerden in de periode 1945-1949 van Indie naar Nederland. “Waarschijnlijk is het totaal aantal personen dat gedurende deze peroiode naar Nederland kwam inderdaad veel hoger (ca., 100000)”. Bossenhart van het Demografisch Instituut is een beetje lui, op het indolente af eng weinig nauwkeurig . Wat hij aan cijfers en conclusies debiteert hadden Ellemers en Vaillant al in 1985 naar voren gebracht gebracht “Indische Nederlanders en gerepatrieerden” (blz 38-39).
    Ik heb het wel over 45000 mensen. dat is toch iets meer dan het nautisch personeel in Indie, een halve man en een paardenkop. Daarbij ga ik uit van individuele gevallen, de micro-benadering, heb ik ook geen last van die vele nullen, daarmee bedoel ik natuurlijk niet Bossenhart mee, alhoewel.

    Met de huidige technische middelen komen we tot een beter benadering van de getallen komen. De repatrianten werden vastgelegd op scheepslijsten op de terugweg (Indie-Nederland) in de periode 1945-1949. Vergelijk ik die met de scheepslijsten op de heenweg (Nederland-Indie= over dezelfde periode, dan weet ik precies wie er bleef en wie er terugkeerde. Maar er zijn nog andere manieren om op die cijfers te komen, kwestie van intuïtie en een excelsheet goed gebruiken.

    Mijn conclusie is dat velen (100000 is toch wel een hele grote groep op een “Europese populatie van meer dan 200000) van de vroegere elite het direct na de oorlog al helemaal niet meer Nederlands-Indie zagen zitten, totoks die grotendeels trekkers waren. Ze waren toch niet geworteld in de Indische koloniale maatschappij. Het andere deel van de Europese populatie, zoals mijn ouders was wel geworteld in. die maatschappij en had op een gegeven moment geen keus.

    • Jan A. Somers zegt:

      “RAPWI had niks met recuperatieverlof van Nederlanders van Nederlands-indie naar Nederland te maken” Ik vind het zo jammer dat u hier op I4E niets leest. Moet ik mijn bevindingen voor de zoveelste keer opnieuw intypen.
      De grote Nederlandse maritieme transportcapaciteit bleef geheel geblokkeerd in de geallieerde transportpool. Een smeekbede van Van Mook aan Admiraal Sir James Somerville, Brits maritiem lid van de Combined Chiefs of Staff te Washington: ‘For transport we ask the use of a few of our own ships’.De Britse regering stelde SEAC van hiervan op de hoogte maar binnen SEAC bleek geen scheepsruimte over te zijn. Het was een bizarre situatie: een groot aantal Nederlandse schepen werd ingezet voor de repatriëring van Amerikaanse, Britse, Brits-Indische en Australische gevangenen.. Diplomatieke druk op de Britse regering, een hoger niveau dan het SEAC, bleef uit. Naderhand sprong de RAPWI hier in. Uit de door mijn vader in het krijgsgevangenenkamp in Singapore ontvangen brieven van zijn werkgever:
      In december 1945 kreeg mijn vader in Singapore een brief van zijn werkgever, Dienst van Scheepvaart, Batavia-C. , 3 December 1945. : UWelEdelGestrenge(!!!) (…)
      I. Personeel Scheepvaart, dat door een dokter (met R.A.P.W.I. bevoegdheden) (…) tijdelijk (6 maanden, 1 jaar of langer) is afgekeurd en moet evacueren naar Holland, dient zich (…) te wenden tot de R.A.P.W.I. Singapore (…).
      II. Personeel Scheepvaart, dat is afgekeurd (dokter met R.A.P.W.I. bevoegdheid) voor evacuatie naar Australië (…) kunnen dezerzijds worden opgeroepen (…).
      III. Personeel, dat is goedgekeurd, of lichte dienst mag verrichten kan door ons naar Batavia worden opgeroepen. (…).
      Zelf was mijn vader nog in zo’n slechte conditie dat hij voorlopig met rust werd gelaten. Ze waren hem in Batavia liever kwijt dan rijk.
      En op 1 juli 1946:
      (…) dat u (…) geboekt zijt op het ss”SLOTERDIJK” een dezer dage van Batavia vertrekkende.
      Van de RAPWI werd bericht ontvangen dat slechts een minimum bed accommodatie aanwezig is (…) genoegen zal moeten worden genomen. In dezelfde ruimte worden ook de maaltijden genuttigd waartoe ieder een bord, beker, lepel,mes en vork dient mede te nemen. Betreffende de bagage is bepaald dat (…). Aangezien aan dek geen banken of stoelen aanwezig zullen zijn wordt aangeraden een kussen of klapstoeltje mede te nemen.
      Mijn opmerking: was dit een luxe cruiseschip waar ik hier zo vaak over hoor?

      • Jan A. Somers zegt:

        ff vergeten: Uit nog een brief in december 1945 aan mijn vader in Singapore:
        “De RAPWI zorgt er dan voor, dat gezinnen worden verenigd a/b van het evacuatie-schip of indien niet mogelijk in Holland.
        Personeel, dat in aanmerking komt voor oproep naar Batavia, eventueel vergezeld van echtgenote, dienen hunnen keuringsbewijs (dokter met RAPWI-bevoegdheid) alhier te overleggen.”
        “Het Koninkrijk der Nederlanden….. deel 11c niet heeft gelezen. ” Mijn verhaal slaat op een heel andere situatie dan die waarover De Jong het heeft. Ook voor evacuatietransport naar Nederland waren schepen uit die schepenpool nodig, dat werd dan door RAPWI geregeld. Plus wie er mee kon.

    • Jan A. Somers zegt:

      “dat is toch iets meer dan het nautisch personeel in Indie,” Ik spreek alleen over mijn vader, en verzin er niets bij zoals u. Het ging niet alleen over (burgerlijke en militaire) ambtenaren maar ook om personeel van grote bedrijven. Mogelijk zelfs meer dan die ambtenaren.

  18. Peter van den broek zegt:

    De Britten waren wel bereid Nederlandse POW en geïnterneerden met een vliegkampschip naar ik dacht Ceylon te vervoeren, maar voor vervoer van deze naar Nederland onder het mom van recuperatieverlof waren de Britten niet bereid als touroperator te functioneren. Zij hadden het veel te druk oorlogsmoede troepen en POW naar hun eigen land te transporteren.

    Jammer dat dhr Somers L de Jong Het Koninkrijk der Nederlanden….. deel 11c niet heeft gelezen. blz 465 e.v. maar zijn citaat en het hoofdstuk over de transportcrisis slaat wel op het transport van militairen uit Nederland naar Australië en daarna naar het voormalig Nederlands-Indie. Nederland had niet de luxe van oorlogsmoede troepen, Nederlandse troepen hadden nauwelijks aan d oorlog deelgenomen

  19. Peter van den Broek zegt:

    Ik en verzinnen?? een beschuldiging die niet waargemaakt kan worden : de smeekbede van Van Mook aan de Britse admiraal Sommerville was wel vervat in een brief van 29 mei 1945 althans dat beweert H. van Mook zelfs in zijn
    “The Stakes of Democracy in South-East Asia” (RLE Modern East and South East Asia) het ging juist om vrijwilligers vanuit Zuid-Nederland te transporteren naar Australië. Van Mook heeft het met geen woord over POW of geïnterneerden althans niet in deze brief.

    bronvermelding dus geen verzinsel:?
    https://books.google.it/books?id=uXYGCAAAQBAJ&pg=PT104&lpg=PT104&dq=van+mook+admiral+sommerville&source=bl&ots=H2H1Tv7zDz&sig=ACfU3U2_M93sL9ruxm34OleK881AID1cjQ&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwj046SLurHrAhVliIsKHVxNCewQ6AEwD3oECAMQAQ#v=onepage&q=van%20mook%20admiral%20sommerville&f=false

    • Jan A. Somers zegt:

      Die brief heb ik in zijn geheel in mijn boekenkast, Van Mook, Indonesië Nederland en de Wereld. En de datum is ook correct. Maar dat gebrek aan scheepsruimte speelde in 1945/1946 nog steeds. Feitelijk ging SEAC hierover, maar die was in die tijd al op sterven na dood. Keurig opgevangen door RAPWI. Vandaar dat SEAC nooit gereageerd heeft op het verzoek van de Nederlandse regering.

    • Jan A. Somers zegt:

      ff vergeten. uw verzinsel: “RAPWI had niks met recuperatieverlof van Nederlanders van Nederlands-indie naar Nederland te maken” RAPWI was gesprongen in het gat dat SEAC had achtergelaten. Net zoals u beweerde dat in Soerabaja de burgers niet mochten worden geëvacueerd, alleen maar krijgsgevangenen en geïnterneerden. Gelukkig maar dat die brigade ook zijn eigen weg had gevonden. U blijft zo hangen aan afspraken, instructies, rapporten e.d. De situatie veranderde dagelijks, daar speel je toch op in?

      • Peter van den Broek zegt:

        RAPWI was een onderdeel van SEAC althans dat staat in de Britse documenten, die ik bezit.

        de instructie van de Allied Forces in Netherlands East-Indies AFNEI was o.a opvang van POW en internees. Christison, commanding officer werd ook geconfronteerd met Nederlanders dwz Indo-Europeanen buiten de kampen, die in gevaar verkeerden de zgn IFTUS Inhabitants Friendly To Us. Ook uw vriend Bussemaker heeft erover geschreven. Ik kan toch niks aan doen dat dhr Somers Bussemaker noch Britse militaire bronnen raadpleeg

        • Jan A. Somers zegt:

          “dat dhr Somers Bussemaker noch Britse militaire bronnen raadpleeg” Hoe weet u dat? Mijn onderzoek is al vele jaren eerder dan u begonnen. Ik maak er alleen maar mijn eigen samenvattend verhaal van. Op het moment dat iemand IFTUS verzon was SEAC al niets meer. Maar wel die brigade van generaal Mallaby en RAPWI, die ontdekten dat zij door SEAC met een onvolledige opdracht waren uitgerust. Nou, die mensen laat je toch niet in de verdoemenis, die neem je toch gewoon mee. Gelukkig heb ik dar rare IFTUS niet uitgevonden. Uit een beschrijving van die lui die u een tijdje terug hier gaf kwamen wel rare mensen naar voren. Gelukkig dat die Mahratta-chauffeurs niks van instructies afwisten. Hoe moest hij uitvinden wie POW en internees was? Wilt u mee? Instappen dan!

  20. Peter van den Broek zegt:

    Er zijn genoeg aanknopingspunten voor een reconstructie van de gebeurtenissen in Pujon tijdens de Bersiap. Het hangt er maar van af, hoe je naar de gebeurtenissen kijkt. Als er al van uit gegaan wordt, “niks burgelijke stand” dan houdt voor mij de discussie wel op. Niks mag uitgesloten worden, voordat het tegendeel bewezen is. Ga ik rustig verder met het verzamelen van gegevens in mijn Excelsheet

    Wat weten we van Pujon: Mah Wakirah, een inlandse uit Maduro, was door haar huwelijk met de totok opa Versteegh/Versteeg tot de status van Europeaanse verheven. E.e.a uit haar familiegeschiedenis is in het bevolkingsregister of stadsarchieven van Pujon verwerkt.
    Zij hoefde door haar inlandse origine niet het Kamp in, maar zal toch als Europeaanse een pendafteran hebben gehad. De paranoïde Japanners (Kempeitai) hadden een fijn vertakt netwerk (Tonarigumi-systeem) waarbij (Indo-)Europeanen en hun sympathisanten (buiten de Kampen) nauwkeurig in de gaten werden gehouden, de inlandse locale hoofden met hun desapolitie waren verantwoordelijk voor de uitvoering. Zij wisten waar de Europeanen verbleven en dat wisten de pemoeda’s na de oorlog ook.

    Mah Wakirah was niet de einige uit Pujon die in de Bersiap „verdween“. Wel is het een opmerking waard, dat zij als „inlandse“ zo vroeg in de Bersiap verdween, alsof haar kidnappers haar „collaboratie“ verweten. Maar dat zijn mijn verzinsels in de wartaal van die tijd.

    Er is ook een massagraf op Kembang Kuning van (28?) slachtoffers uit Pujon, ik ben niet alleen benieuwd wat precies op hun grafkruis staat , maar ook nieuwsgierig naar het lijkschouwingsrapport.

    Ik kan nog een tijdje doorgaan over Pujon maar dan krijg ik van de rare reacties: niks Burgelijke stand, niks lijkschouwingsrapport , niks wat in die tijd in de buurt van Pujon gebeurde. Uiteindelijk weten ze nog steeds niks over het noodlot van Mah Wakirah, toch een rare zaak na iets minder dan 75 jaar. ik wil nog wat gegevens verifiëren en dan kom ik terug op Pujon.,

    • Hans Boers zegt:

      G. A. M….. U weet vast zeker wel wat dat betekent heer P.v.d.B.

      Denkt u nou echt dat de heer Somers niet alle mogelijke moeite gedaan zou hebben om alles te weten te komen over zijn bloedeigen grootmoeder?
      Het is trouwens familie van de heer Somers en u heeft er geen fl….. mee te maken…Waar u het lef vandaan haalt…..

      Over deurdrammen gesproken. Rare reacties worden gegeven door uw raar gedoe.

    • Jan A. Somers zegt:

      Hoe weet u dat mijn opa totok zou zijn? Hoe weet u dat mijn opa en oma getrouwd zouden zijn, waarbij mijn oma Nederlandse zou zijn geworden? (Zij kwam overigens uit Madoera!). Hoe weet u dat ze sinds het begin van de bersiap verdwenen zou zijn? Hoe weet u dat er in Poedjon een Europese burgerlijke stand zou zijn geweest? Hoe weet u dat er in Pujon nu nog een (oude) burgerlijke stand zou zijn? Heeft het bevolkingsregister of stadsarchieven van Pujon de grote brand overleefd? (Poedjon was overigens geen stad hoor, maar een kleine desa. Die overigens niet Poedjon heette, maar Ngroto.). Gezien mijn gerommel met mijn eigen pendaftaran heb ik niet veel vertrouwen in de duiding van etniciteit daarop.
      In Kembang Kuning heb ik alleen maar overzichtsfoto’s gemaakt van het vak Pujon, weet dus niet hoeveel stoffelijke resten daar begraven liggen. Ik weet alleen nog dat er één graf is met drie namen. Op de overige grafkruisen staat alleen ‘Verzamelgraf Pujon’, zonder aantal per graf. Daar heb ik ervaring in, gewoon een verzameling beenderen soms met een aantal, gebaseerd bijvoorbeeld op het aantal schedels. Detailfoto’s heb ik alleen van vermoorde familie zoals de tantes Lucardie en Bourguignon. Gesprekken met inwoners van Pujon hebben mij niets opgeleverd over mijn familie/kennissen daar. Geen namen bekend, ook niet van onze Indonesische buurtgenoten van toen. Maar ja, de huidige bewoners van de straat waar wij woonden waren allemaal nog jong. Ik ondervond geen vijandigheid, misschien een beetje schaamte?
      Ik ben overigens wel benieuwd naar uw speurtocht naar het lot van mijn oma. Veel succes!
      De Tonarigumi was overigens niet alleen bedoeld om de burgers in de gaten te houden. Het waren wijkcomités, verantwoordelijk voor de toewijzing van gerantsoeneerde goederen, brandbestrijding , volksgezondheid en civiele bescherming .Mijn moeder ging wel naar de periodieke bijeenkomsten (met uiteraard Japanse propaganda), wat haar door buren kwalijk werd gevonden, dat was toch de vijand met inlanders?! Maar de twee gezinnen die ook in ons huis woonden, en niks deden behalve profiteren van onze inkomsten, deelden toch maar mee in de extra rijstrantsoenen die mijn moeder daar verzamelde. Met de reactie van mijn moeder: soedah, laat maar.

      • Peter van den Broek zegt:

        Ik beweer iets over Pujon te weten en kan dat met bronnen. onderbouwen.
        Hoe ik aan die kennis kom, staat niet ter discussie. Als ik zeg dat het hoofdkwartier van de 5th Indian division van gen. Mansergh aan de Bataviaweg in Soerabaja lag en de Britten bevestigen dat , dan is mijn uitspraak juist.

        Als iemand vraag hoe ik aan die kennis over Pujong kom , dan is dat de verkeerde vraag, het is hier toch geen wetenschappelijkr verhandeling of wordt dat criterium alleen op mij van toepassing verklaard. Trouwens dat verzinsel over IFTU is gemakkelijk te verifiëren, gewoon IFTU of inhabitants Friendly to Us en SEAC in google invullen en hopla daar is het antwoord of de verificatie, toch niet een onbekend begrip in de wetenschap.

        de familie Somers is toch niet katholiek? dit is een verifieer- of toetsbare uitspraak

        • Jan A. Somers zegt:

          Sorry, maar ik vond het vreemde opmerkingen. Vandaar mijn vraag over nadere uitleg. Het gaat tenslotte over mijn familie.

  21. Bung Tolol zegt:

    @HUWELIJK ? huwelijk ? Ja hoor alle Inlandse vrouwen traden in het huwelijk met hun Europeaantje ,onder het zingen van “”Daar komt de bruid ! Daar komt de bruid !”” En die Inlandse vrouwen waren natuurlijk allemaal in het lange witte gewaad ( Bruidsjurk ) gehesen en de witte en bruine bruidsmeisjes en jongetjes er om heen en alle familie leden hadden een roos in hun borstzak .Dat was dus het burgerlijk huwelijk op de burgerlijke stand en Sarinah kreeg toen een diploma uitgereikt waarin stond dat ze tot Europeaan was verklaard ,alleen jammer dat si Sarinah geen Nederlands kon lezen ,ze kon eigenlijk helemaal niet lezen ! Mijn opa en oma traden pas in het huwelijk toen ze beiden de 60 waren gepasseerd en alleen maar om de maatschappelijke positie van hun zonen niet in de weg te staan ,want dat kon echt niet hoor in die koloniale tijd ,als je ouders niet netjes getrouwd waren en al 40 jaar samenhokten ,geachte heer uit Italie wel eens gehoord van het begrip NJAI ?

    • R Geenen zegt:

      Huwelijk? Bestaat dat nu nog in het landje aan de Noordzee? Mijn zus heeft mij een ander verhaal verteld. Zoiets als afgeschaft. Een van mijn nichten in Limburg is met een blanda getrouwd (ja, nog wel) na jaren samen te hebben gehokt en bij het huwelijk de franse achternaam van de bruid heeft angenomen. Hij vond het Frans mooier klinken dan een ordinaire hollandse naam, blijkbaar. Dus alles kan.

      • Arthur Olive zegt:

        “Dus alles kan”
        Dit maakt het moeilijker voor genealogy.
        Ik heb ook zo’n gezin gekend. De kinderen hadden hun ouders gezegd dat het toch wel tijd werd om te trouwen.

        • R Geenen zegt:

          @@De kinderen hadden hun ouders gezegd dat het toch wel tijd werd om te trouwen.@@
          Ander voorbeeld dan. Ken een paar. Zij heeft 4 mannen versleten en heeft van 3, totaal 4 kinderen.
          Kinderen kunnen blijkbaar ook kiezen voor de naam van de moeder. Voor de genealogy wordt het een puinhoop. Mijn vraag, mogen kinderen van de zelfde moeder met verschillende vader ook samen kinderen hebben?

  22. Bung Tolol zegt:

    @Mijn vraag ,mogen kinderen van de zelfde moeder met verschillende vaders ook samen kinderen hebben ? Volgens de Nederlandse wet worden kinderen met de zelfde moeder beschouwd als VOLLE broer/zus ,al hebben zij een verschillende vader ,omgekeerd met verschillende moeder en zelfde vader zijn zij HALF broer/zus ,kinderen met de zelfde moeder mogen dus zelf geen kinderen krijgen ( Incest) .Dat voorbeeld van je nicht ,wiens man haar naam heeft aangenomen ,ja dat kan maar die man had ook de naam van zijn vrouw aan de zijne kunnen toevoegen ,voorbeeld de schrijver Kartozen-Wong ..hij heet Kartozen en zijn vrouw Wong .In Spanje krijgen de kinderen zowel de naam van de vader als die van de moeder b.v Francisco Hernandez -Garcia .

    • R Geenen zegt:

      Mee eens. Maar ik heb bovenstaande met opzet genoemd. Want op den duur weet men niet meer waar men aan toe is. Darnaast, wie zegt dat het verboden is? En als er geen wet tegen is, wat dan?

  23. Bung Tolol zegt:

    @Ron ,er is wel een wet tegen incest ,tenminste in Nederland ,niet in de Arabische landen denk ik ,want daar pakt opa rustig zijn kleindochtertjes en als opa toevallig ook nog eens een rijke Sjeik is ,wordt hij helemaal ongemoeid gelaten ,pakte Mohamed niet een meisje van 9 jaar ? Als je hier in Nederland wilt trouwen met je neef/nicht moet je wel dispensatie aanvragen .

    • R Geenen zegt:

      @hier in Nederland wilt trouwen met je neef/nicht moet je wel dispensatie aanvragen @
      Maar de mogelijkheid is er. En als je naar het buitenland gaat waar het wel toegestaan wordt?
      Indonesie?

  24. Anoniem zegt:

    Als het al zo zou gegaan zoals hier wordt beweerd, bijvoorbeeld met die goudstaven van de Javasche Bank, kan iemand mij dan uitleggen waarom wij Indische Nederlanders dit zouden kunnen claimen? Dat goud was toch niet (alleen) als dekking van de tegoeden van Indische Nederlanders?

    • Jan A. Somers zegt:

      Daar had dat goud niets mee te maken. Dat goud was van de Javasche bank voor de solvabiliteit van die bank. En ook in het kader van de geldcirculatie, ondanks de afschaffing van de gouden standaard. De tegoeden van de Nederlandse burgers waren gedekt door de papieren (aandelen, obligaties) die ze daarvoor hadden. Maar om de belastingen te ontduiken werden die vaak thuis bewaard, onder de bultzak. En met de bersiapplunderingen dus verdwenen. Weg bewijsmateriaal. Mijn vader was altijd braaf geweest, bij de bank in bewaring gegeven, dus bekend bij de belastingen. Heeft die na de oorlog voor 100% terug ontvangen. Had dus niets te claimen.

      • Anoniem zegt:

        Dat dacht ik dus ook. Ik begrijp dan ook niet helemaal waarom mevrouw Molemans suggereert dat dit verdwenen goud van ons zou zijn. Het maakt de terechte grieven en claims die wij jegens de Nederlandse staat hebben er niet geloofwaardiger op.

  25. PLemon zegt:

    @ Het maakt de terechte grieven en claims die wij jegens de Nederlandse staat hebben er niet geloofwaardiger op.

    #Wel als de geldstromen en assets in kaart gebracht kunnen worden en wie er dan op aangesproken kunnen worden. De Cie downplayed echter Molemans claims.

    *** Citaat: ” het Rapport van Gaalen dat in 1998 in opdracht van het Ministerie van VWS werd opgesteld dat door een team van 12 deskundigen, werd verricht o.l.v. de Commissie van Gaalen. Dit onderzoek gaat uit naar de verrichtingen en handelswijze van het Bankwezen – en Verzekeringswezen in het voormalige Nederlands-Indië. De essentie was dat alle geldstromen met de assets (goudvoorraden, waardepapieren, en -objecten) in kaart zijn gebracht. Waar de assets zoals de goudvoorraden, polissen en overige naar toe zijn verhuisd tijdens de periode voor, tijdens en na de oorlog. Welke Banken, Verzekeringsbedrijven, Handelsmaatschappijen en welke Multinationals hadden in voormalig Nederlands-Indië een vestiging of waren er aantoonbaar zelfstandige ondernemingen. Waar werden de consolidaties gehouden en belast (in Indonesië, Nederland of elders). Zo zijn de Amrobank en Mees & Pierson bekenden die hier uitspringen. In hoeverre heeft de Javaanse Bank een link met de Nederlandse Bank. Niet te vergeten de Handelshuizen die nu wereldwijd zijn vertegenwoordigd maar toen in het bijzonder in het voormalige Nederlands-Indië als groot deel van het volume omzetten, bijvoorbeeld Borsumij Wehry die later o.a. via Holland Systema als een van haar dochters de grote huisleverancier werd van de Banken in Nederland; die o.a. heeft geprobeerd om het selfbanking Concept Dassault binnen het Nederlandse Bank-wezen te introduceren. Hier was sprake van duidelijke link naar het voormalige Indië en in hoeverre deze nu nog kunnen worden aangesproken voor het Indisch kapitaal. Wie nu naar de AEX gaat ziet nog vele maatschappijen op de lijst staan, gedreven door het Indisch Geld. Betekent dat deze organisaties nu als nog via de AFM kunnen worden benaderd voor de openstaande claims.

    Het rapport geeft conclusies, maar vreemd genoeg geen echte aanbevelingen met alternatieven en oplossingen met de te volgen stappen voor Het Vervolg. Dit zijn vragen die NU aan de opdrachtgever van het rapport kunnen worden gesteld en aan de opstellers van het rapport. Ja, als journalist heb je een boek kennelijk nodig! Zeker als je materiedeskundige bent, of werkzaam bent geweest in deze sector. Ik weet niet of dit voor de onderzoekers geldt van dit rapport. In ieder geval is hier het laatste woord nog niet over gezegd.
    https://icmonline.ning.com/m/blogpost?id=4659790%3ABlogPost%3A101138

  26. Jan A. Somers zegt:

    Bedenk wel dat niet alleen de circulatiebank goud bezit, maar elke particulier kan vrijelijk goud kopen/verkopen en bezitten. Kan je thuis bewaren, in je nachtkastje, en niet aangeven voor de belasting. Gaat vandaag of morgen fout (al dan niet bersiap), maar goed. Je kan ook een bankkluis huren. Veilig! Maar in de jaaroverzichten van de bank ziet de belastingen kluishuur. Interessant! Waar is dat voor? Het kan zijn dat een bank in Indië dat goud ook in veiligheid heeft gebracht, maar dat kun je natuurlijk claimen.Niet moeilijk, dat goud staat in je administratie. Het meest veilige is een papieren goudbezit. Er zijn banken of andere beleggingsinstellingen die goud in hun voorraad aan jou verkopen en er dan bij wijze van spreken een label aan hangen. Maar dit is natuurlijk niet te verbergen voor de belastingen. Zoals het ook hoort. Bij zowel goud in bewaring geven bij de bank, als bij dat papieren goud zit je goed, zelfs als je al je administratie bent kwijtgeraakt, bijvoorbeeld tijdens de bezetting als tijdens de bersiap. De administratie van de bank is bepalend, en is er altijd. Met je identiteitsbewijs kan je meteen terecht. Maar ja, je kunt dan niet bij wijze van avondgebed, voor het slapen gaan er even overheen strelen! Leuk hè, kletsen over goud dat je niet hebt.

    • R Geenen zegt:

      Zolang het goud in het buitenland opgeborgen is, kan de Ned. Belastingdienst er volgens mij ook niet bij. Daarbij is het belastingbeleid in Nederland anders dan die in Amerika.

      • Jan A. Somers zegt:

        Maar bij de aangifte IB moet je je hele vermogen opgeven, ook in het buitenland. Daar hoeft de belastingdienst niet bij, en heeft dus niets met een buitenlands belastingbeleid te maken. Het heffen van belasting gebeurt gewoon in Nederland. Waar de belastingbetaler dat geld vandaan haalt hoeft de bank niet te weten, als er maar op tijd betaald wordt.

        • R Geenen zegt:

          @@Maar bij de aangifte IB moet je je hele vermogen opgeven, ook in het buitenland. @@
          Nee hoor. Niet in Ca. Want spaarcenten zijn geen vermogen. Alleen de verdiensten er op, dus de rente.

        • Arthur Olive zegt:

          Niet alleen dat ze in Nederland belasting moeten betalen op hun spaarcenten.
          Ze moeten ook belasting betalen op een bepaald rente bedrag daarvan al krijgt men in werkelijkheid minder rente. Sparen in Nederland wordt dus niet aangemoedigd.

        • Boeroeng zegt:

          Ik had nooit berichten gelezen dat Nederlanders minder sparen dan in andere landen.
          Dus… men maakt er geen probleem van.
          Nu ik even zoek naar berichten. Zie dit lijstje:
          https://www.geld.nl/sparen/service/gemiddeld-spaargeld-per-nederlander.
          Nederlanders sparen eerder meer dan het Europese gemiddelde dan minder.
          Ondanks de hele lage rentestand… of nul rente

        • R Geenen zegt:

          Dat is waar. Nederlanders zijn goede spaarders. En dat weet de regering bij jullie ook.
          Daarom ook de belastingen.

        • R Geenen zegt:

          Dat is waar. Nederlanders zijn goede spaarders. En dat weet de regering bij jullie ook.
          Daarom ook de belastingen op spaar te goeden. Mijn echtgenote heeft een pensioentje bij het ABP, een kleine 60 Euro. Iedere maand wordt er een 5 Euro van ingehouden. Hier in SoCal krijgt ze vele malen meer en er wordt niets ingehouden. Het verschil van belasting betalen of bestolen worden. Wat dat betreft is er in Den Haag na 70 jaren niets veranderd. Het gezegde van mevr. Marga Klompe wordt nog steeds toegepast: DE INDISCHE NEDERLANDERS ZIJN GEOFFERED VOOR DE GROTERE BELANGEN.

        • Arthur Olive zegt:

          Ik heb niet geschreven dat Nederlanders minder sparen dan andere landen. Ik heb alleen geschreven dat ze niet aangemoedigd worden. Het blijkt dus dat het ook niet hoeft al komen ze er berooid van af met al die belastingen op de belasting.

        • Boeroeng zegt:

          een artikel uit 2018
          https://www.ad.nl/economie/nederlanders-blijven-dol-op-sparen~a9842a68/

          Het blijkt dus dat Nederlanders niet aangemoedigd hoeven te worden tot meer sparen.
          Wat betreft de belastingdruk in Nederland. Nederland is niet armer dan gemiddeld in de westerse landen. Zijn er westerse landen met minder belastingdruk? En is de bevolking welvarender ?

        • R Geenen zegt:

          @@Zijn er westerse landen met minder belastingdruk? En is de bevolking welvarender ?@@
          Ik kijk alleen naar de Indische bevolking. En dan zeg ik dat het merendeel van de Indo emigranten die weer uit Nl vertrokken, er beter af van zijn. Veel beter zelf.

        • Boeroeng zegt:

          Ron,
          Indo’s buiten Nederland zijn niet veel beter af dan zij die in Nederland bleven, er geboren werden en opgroeiden.
          Dat is jouw belandahaat die weer opspeelt.
          Zet al dat wrokken eens opzij.

        • R Geenen zegt:

          Dat is gewoon je stokpaardje. Ik zie mij als het gemiddelde en als ik mij dan naar oordeel, ruim 30 jaren in Ned en 40 jaren in SoCal en zie wat ik financieel heb bereikt, dan kan ik mijn eigen conclusie trekken. Het is niet alleen het geld dat ik binnen haalde, maar ook het belasting systeem.
          Het systeem is vriendelijk voor gepensioneerden. Hier geen belasting op onze CA AOW. Geen belasting op spaarcenten en bankrekeningen. Alleen op rentes en investeringen. Mijn huis is al 20 tal jaren afbetaald. Waarde is 7 maal hoger. Vertel mij eens, wat valt er te haten? Ik schrijf gewoon de waarheid over Den Haag tov mijn moeder. Mag ik? Ik draai mij er niet omheen. Dat jij en anderen de Ned behandeling accepteren is toch jouw zaak. Jij maakt jouw keuze en vindt het niet erg om alles te slikken. Fine for me. Maar stop er mee om mij van haat te beschuldigen.

        • Jan A. Somers zegt:

          “al krijgt men in werkelijkheid minder rente. ” En in tijden van een hogere rente wordt niet gepiept!
          “Daarom ook de belastingen.” Ja, maar de leuke dingen van de overheid moeten tenslotte ook ergens van worden betaald. Voor niks komt de zon op. Ik heb wel geprofiteerd van wat de overheid mij te bieden heeft.
          “een pensioentje bij het ABP, een kleine 60 Euro” Kennelijk van een kleine, kortdurende baan in Nederland. Is dus weinig premie voor betaald. Premie waar toentertijd ook geen belasting over is betaald. Pensioen is tenslotte uitgesteld loon.
          “in SoCal krijgt ze vele malen meer” Heeft ze waarschijnlijk ook langer voor gewerkt en premie betaald. Zou in Nederland precies zo zijn.
          “of bestolen worden” Bestolen is iets wat men niet wil. Belastingen worden hier bij wet door het parlement vastgesteld, niks stelen.
          “Ik kijk alleen naar de Indische bevolking.” In Nederland maakt het niets uit of je Indisch bent. Weet de overheid niet eens. Alle Nederlanders worden gelijk behandeld.
          “weet de regering bij jullie ook.” Heeft de regering niets mee te maken, Nederland is een parlementaire democratie, in tegenstelling tot de presidentiële democratie in Amerika.
          ” Veel beter zelf.” Ik kan alleen maar naar mezelf en directe omgeving kijken. Was best dat we hier zijn gebleven. Alleen geen bergen!

        • R Geenen zegt:

          @@“een pensioentje bij het ABP, een kleine 60 Euro” Kennelijk van een kleine, kortdurende baan in Nederland. Is dus weinig premie voor betaald. Premie waar toentertijd ook geen belasting over is betaald. Pensioen is tenslotte uitgesteld loon.@@
          Ik zie al, Uw kennis houd op bij de grens. 14 jaren gewerkt voor een verzekeringsmaatschappy in Zoetermeer. Pensioen 60 Euro. Ruim 10 jaren in SoCal gewerkt. Ruim $500 per maand. Belastingvrij. De AOW, heet hiet SS, is hier belastingvrij.
          Zal uw andere opmerkingen maar negeren.

        • Jan A. Somers zegt:

          ” 14 jaren gewerkt voor een verzekeringsmaatschappy in Zoetermeer. Pensioen 60 Euro.” Dan is ze behoorlijk belazerd door die verzekeringsmaatschappij. Maar heeft met Nederland verder niets te maken.

        • Arthur Olive zegt:

          De zaak in Amerika waar ik werkte is twee maal opgekocht, de laatste keer door Alcoa.
          Ik krijg 3 pensioens waarvan een uitbetaald is in a cash lump sum.
          Heb er nooit premies voor moeten betalen. Dit zijn geen AOW’s of IRA’s, dat is extra.
          Dan krijgen wij ook nog supplemental medische verzekering van Alcoa.
          Tegenwoordig geven de meeste zaken geen pensioen meer omdat ze net zoals vroeger een grote bijdrage geven aan de Individual Retirement Account.

    • Robert zegt:

      Ik heb ook altijd gezocht naar het gouden kalf. Tot nu toe nog niet gevonden.Gelukkig heb ik het goud niet nodig om het te strelen. Ik streel liever iets anders.

      • Bung Tolol zegt:

        @In Nederland maakt het niets uit of je Indisch bent ,weet de overheid niet eens “” Ja zal wel ,was het maar ook zo tijdens de Duitse bezetting !! Op verzoek van de Duitse bezetter overhandigde het gemeente bestuur van Amsterdam ,een keurige kaart van Amsterdam met daarop allerlei stipjes ,die stipjes gaven exact aan waar Joden woonden en hoeveel Joden ,tot in de jaren 80 werd er genoteerd of je wel of niet autochtoon was ,er was bij mijn weten maar 1 stad waar het gemeente bestuur tijdens de oorlog de gegevens van Joden uit het bestand haalde en zodoende het de Duitsers moeilijk maakte n.l Enschede ! maar ja die zaten dicht bij de Duitse grens en kenden hun pappeheimers .Verder werkte de plaatselijke overheid keurig mee met die Nazi zwijnen vandaar het hele hoge percentage Joodse slachtoffers .En dan hebben wij het nog niet eens over dat Nederlandse ID bewijs ,was bijna niet na te maken ,dankzij vernuftig werk van een Nederlandse ambtenaar ene Jacob Lenz ,volgens de Duitsers heeft hij hun de meest waardevolle dienst bewezen ! 3x hiep hiep hoera voor die Nederlandse overheid instanties ,zouden de Duitsers hebben bedacht ,dus hopelijk heeft de Nederlandse overheid zijn lesje geleerd en de bevolking niet meer keurig in hokjes verdeeld !

        • Jan A. Somers zegt:

          In die tijd werd ook je religie opgenomen in de burgerlijke stand. Zo konden de Joden er zonder moeite worden uitgepikt. Mar de burgerlijke stand weet niet wat ‘Indisch’ is.

        • R Geenen zegt:

          @Mar de burgerlijke stand weet niet wat ‘Indisch’ is.@
          Verbaas me niets.

        • Jan A. Somers zegt:

          De burgerlijke stand heeft niets met ‘Indisch’ te maken. Alleen met de nationaliteit, Nederlander. Of Amerikaanse. Hoe zou de burgerlijke stand moeten weten wat Indisch eigenlijk is? Die lui uit Indië weten niet eens eenduidig wat dat is..Bent u in Amerika in de burgerlijke stand als ‘Indisch’ geregistreerd?

        • R Geenen zegt:

          @@Bent u in Amerika in de burgerlijke stand als ‘Indisch’ geregistreerd?@@
          Burgerlijke stand in Amerika die bestaat niet meneer Somers. Als dat wel zou zijn hebben ze op het gemeentehuis hier een dubbele bezetting nodig. De Amerikaan verhuisd gemiddeld iedere 7 jaren.
          Gewoon een census om de 10 jaar. Glendora stadhuis weet mijn huis, maar zeer waarschijnlijk niet wie ik ben. Zij gaan er van uit dat ik hun weet te vinden.

        • Arthur Olive zegt:

          “Bent u in Amerika in de burgelijke stand als “Indisch” gerigistreerd?”
          In Amerika wordt bij de burgelijke stand (Civil-Status) geen ras vermeld maar wel bij de Marital-Status als je gaat trouwen.
          https://statisticalatlas.com/United-States/Marital-Status

  27. Arthur Olive zegt:

    “Je kan ook een bankkluis huren, Veilig!”
    Ik weet niet of dat veilig is in Nederland maar bij Amerikanse banken zeker niet.
    De kluis heeft geen camera’s voor privacy redenen.
    Iedere safety deposit box heeft twee sleutels, de bank heeft een en de huurder heeft een.
    Het is makkelijk om deze sleutels zelf na te maken omdat ze gemaakt zijn van dun sheet metal.
    De bank empoyee kan dus zo’n safety box openen zonder dat iemand het ziet of record.

  28. Anoniem zegt:

    Nog iets: de Birmaspoorwegcompensatie, het Japanse smartengeld en de Indonesische herstelbetalingen waar mevrouw Molemans het over heeft. Molemans schrijft dat er oproepen in dagbladen zijn verschenen, waaronder de Staatscourant, maar dat de reikwijdte van die oproepen zeer beperkt zou zijn geweest. Hoe je het wendt of keert: de Staat lijkt hier de wettelijke voorschriften in acht te hebben genomen en de ‘rechthebbende’ hebben niet, of te laat gereageerd. Waarom zouden wij Indische Nederlanders dit dan anno 2020 alsnog kunnen claimen?

    • Boeroeng zegt:

      Welke wettelijke voorschriften waren er wbt voldoende aandacht geven aan de vrijgekomen gelden?
      Wel of niet wettelijk … Ik was er niet bij, ik heb het niet onderzocht, maar mij lijkt ook dat er niet zo vreselijk veel is gedaan voor die bekendmakingen .
      Als het geld op is…. al dan niet meer geparkeerd op een boekhoudrekening of heuse bankrekening, dan valt er niks te claimen voor de oorspronkelijke rechthebbenden.
      Maar dan kun je nog wel kritiek hebben over onvoldoende de rechthebbenden geïnformeerd te hebben.

    • PLemon zegt:

      @ de Staat lijkt hier de wettelijke voorschriften in acht te hebben genomen en de ‘rechthebbende’ hebben niet, of te laat gereageerd.

      # De ‘overheid’ kon weten dat de repatriant in het algemeen zich de luxe van krantenabonnement niet kon veroorloven en dus verstoken zou blijven van de oproep zich te melden. Onnadenkendheid of kwade wil?

      *** Citaat: ” Opvallend is dat de Republiek Indonesië in termijnen van 1973 t/m 2003 689 miljoen gulden, inclusief rente aan de Nederlandse Staat heeft uitbetaald. 223 miljoen gulden was bestemd ter voldoening van een gedeelte van de claim die de Nederlandse Staat op de Republiek Indonesië had. Het resterende bedrag (van 466 miljoen -red.) zou worden uitgekeerd ter voldoening van claims van particulieren, maar wel met name als gevolg van nationalisering van bedrijven. Aan de oproep voor particulieren zou ruim bekendheid zijn gegeven door bekendmaking van de Verdelingswet in het Staatsblad, maar ook door publicatie in de landelijke pers. De landelijke pers? Jawel in het Reformatorisch Dagblad, maar wie las die krant eigenlijk en wie was geabonneerd op de Staatscourant? Uiteindelijk blijkt er rond de 86 miljoen gulden te zijn uitgekeerd aan particulieren, de rest ( 380 miljoen-red.) verdween in het bedrijfsleven en de Staatskas.

      TWEEDE KEER RECHTEN WEGGEGEVEN
      Feitelijk was dit de tweede keer dat de Nederlandse regering, zonder ruggespraak met de Indische gemeenschap hun rechten heeft weggegeven en aan zichzelf en het bedrijfsleven heeft overgedragen. Nederland had allang zijn schuld aan de Nederlanders uit het voormalig Nederlands Indië moeten voldoen door erkenning van hun schuld, maar door politieke onwil, die tot vandaag de dag nog steeds doorklinkt, is hier geen sprake van. De rechtsgeleerde prof.dr.mr. W.J. Vervaart stelde een aantal jaren geleden al vast dat “wat het naoorlogse rechtsherstel zo schrijnend maakte, was dat Nederlandse Staat in strijd met zijn eigen uitgangspunten van gelijkheid en solidariteit, de Joodse getroffenen niet op dezelfde wijze heeft behandeld als alle Nederlanders.
      http://www.archiefvantranen.nl/nieuws/scherpe-kritiek-op-staatsecretaris-van-rijn-over-indische-kwestie/

      • Bung Tolol zegt:

        De Staat had wel degelijk ruggespraak met de Indische gemeenschap ! De Indische gemeenschap was dus ene Silvraire de La H dat die brave Silvraire geen ruggegraat had en alleen maar ja Tuan minister en nee Tuan minister kon uitbraken ,daar kon de Staat toch niks aan doen ? maar het kwam ze wel goed uit ,Silvraire werd ook meteen gebombardeerd tot officier in de orde van de Sambal Goreng Boontjes !

    • R Geenen zegt:

      @Waarom zouden wij Indische Nederlanders dit dan anno 2020 alsnog kunnen claimen?@
      Waarom niet? Indonesiers hebben ook hun claim zien betaald worden.

      • Anoniem zegt:

        De 36,5 miljard deugt gewoon van geen kant. Iedereen die de hosanna stemming is ontstegen kan dat zelf beoordelen. Deze ‘claim’ is geen claim. Degene die zich met deze ‘claim’ bij de overheid, politiek of rechter meldt zal slechts hoon ten deel vallen. Waarom zouden we dat willen? Waarom zouden we de geloofwaardigheid van de terechte claims die wij bij de Nederlandse Staat wel kunnen neerleggen zo te grabbel gooien? En in het verlengde daarvan: zitten onze oude van dagen, ouders en grootouders op dit circus te wachten? Welke agenda zit hier achter?

        • R Geenen zegt:

          Alle claims, klein of groot, hebben geen waarde als er niets mee gedaan word.

        • Boeroeng zegt:

          Agenda ?
          Ik denk dus de claims gehonoreerd krijgen.

          Of diverse claims inderdaad succes hebben is een andere zaak.
          Ik vrees … geen enkele claim meer

        • Boeroeng zegt:

          ps…. Voor dat je een bericht verzendt.. kijk eerst of er een naam is ingevuld

        • PLemon zegt:

          @ Waarom zouden we de geloofwaardigheid van de terechte claims die wij bij de Nederlandse Staat wel kunnen neerleggen zo te grabbel gooien? 

          # Omdat men toen bot ving bij de Indonesiërs?

          *** In 1946 stelde de Nederlands-Indische regering enkele commissies in – de commissie-Hens en de commissie-Hart– die advies dienden uit te brengen over de oorlogsschadeproblematiek. Zij slaagden er echter niet in de materiële schade te kwantificeren en te reconstrueren. De adviezen van beide commissies leidden niet tot een oplossing van het vraagstuk. Ook de Commissie Achterstallige Betalingen (CAB) die in 1951 onder meer onderzoek deed naar de materiële oorlogsschade kwam niet tot een oplossing van het vraagstuk. Na de soevereiniteitsoverdracht trachtten oorlogsgetroffenen hun claims in te dienen bij de Republiek Indonesië. De Indonesische regering wees de plicht tot vergoeding van defensieschade echter bij noodwet af.
          http://www.oorlogsgetroffenen.nl/thema/rechtsherstel/09_Oorlogsschade_roof_rechtsherstel_NI

  29. Bung Tolol zegt:

    Hoeveel Indische Nederlanders hadden weet van de Staatscourant in die jaren 50/60 ? Had de Staat die oproepen gedaan in toen nog Tong-Tong geheten ,zou bijna iedere Indo het hebben geweten door o,a kebar anging maar het is waar de Staat heeft zich aan de wettelijke voorschriften gehouden en geloof mij nou maar ,ze waren maar wat blij dat er zo weinig respons was ,kunnen ze lekker die centje in hun eigen Staatszakken houden 😜 Behalve de Staatscourant had de Staat ook oproepen gedaan in”” Het Sufferdje van Appingedam “”,Dagblad van Drentse Boeren “” Dagblad van Duivenmelkers “”en het dagblad van Volendamse palingvissers .inderdaad dat waren dagbladen welke “” veel”” door Indo,s werden gelezen !😎🤣

  30. Bung Tolol zegt:

    @Anoniem : Ben het met u eens maar mw Molemans wilt gewoon die onjuiste gang van zaken toen ter tijd aan de kaak stellen ,het riekt allemaal een beetje naar belazeren vind u ook niet ? Natuurlijk hoeven die Indo,s die claim niet meer neer te leggen maar even aangeven hoe het er toen aan toeging ,kan nooit kwaad .

  31. Roberrt zegt:

    Ik was geabonneerd op een leestrommel, maar helaas waren de Staatscourant noch het Reformatorische Dagblad in de trommel. Ik zal daar nog een klacht over indienen.Wel las ik in de trommel het weekblad: Avonturen van De Straatrovers en Paneelkrakers van het Binnenhof.

  32. Jan A. Somers zegt:

    Waarom al dit gepalaver? Wellis nietis. Gewoon die claim neerleggen bij de minister. Maar wel goed doordacht, en netjes! Merk je wel wat die te zeggen heeft. Ja is leuk, nee is verder denken. Kunnen we I4E weer vol schrijven.

    • PLemon zegt:

      @ Gewoon die claim neerleggen bij de minister. Maar wel goed doordacht, en netjes!

      # Dat wel…maar met schamele uitkeringkjes.

      *** citaat: ” Het ‘patroon’ waarvan zij hier spreekt, zou gelden voor meerdere compensatieregelingen. De Nederlandse Staat wordt binnenkort door haar op het matje geroepen.

      Drie regelingen

      Ik besprak hier in de Java Post tot dusverre drie van haar claims. Het betreft drie regelingen die gemeen hebben dat zij alle drie tussen 1954 en 1956 van kracht werden, die uitgevoerd werden door ambtenaren van het zelfde ministerie, en die betrekking hadden op door de overheid verkregen lump sums. De instanties van wie de gelden werden verkregen waren verschillend: de krijgsgevangengelden ex artikel 16 van het vredesverdrag werden verkregen van het Internationale Rode Kruis; de gelden behorende bij het Yoshida Stikker protocol (JU) van Japan; die van het Birma-Thailandfonds via een Geallieerde bankrekening in Londen. Bij deze transacties was het doel van de gelden duidelijk: ‘krijgsgevangenen’, ‘burger-geinterneerden’, ‘krijgsgevangenen die werkten aan de spoorlijn’. Nimmer werden echter nadere voorwaarden opgelegd of aanwijzingen gegeven hoe dat geld verder verdeeld moest worden. De Nederlandse overheid was zélf verantwoordelijk voor deze verdeling, en deed dat, voor zover ik dat kan overzien, naar behoren.
      https://javapost.nl/2014/07/02/de-claims-van-andijvielucht-slot/

      • R Geenen zegt:

        @@De Nederlandse overheid was zélf verantwoordelijk voor deze verdeling, en deed dat, voor zover ik dat kan overzien, naar behoren.@@
        Heel vreemd. Heb daar diverse familieleden verloren, zowel aan de Geenen als aan de Chevalier zijde. Heb via de heer Brijl daar ook het MOK voor gekregen. Mijn vrouw idem dito. Maar van de Ned. staat? Aan wie zijn de bedragen uitgekeerd, waarvan de familieleden het toen niet hebben overleefd? Is dat na te trekken?

        • Robert zegt:

          De meeste gerechtigden voor een uitkering zijn al naar de Spiritworld vertrokken. Een “prachtige regeling” van de Ned. regering::wachten totdat de uitkeringsgerechtigden verdwenen zijn van de aardbodem en geen recht van spreken meer hebben.

        • R Geenen zegt:

          Zo is het Robert. Ook daarom heb ik er veel plezier in als ik er in slaagt een Indisch persoon te kunnen helpen met AOW, AOR, WUV of WUBO. Zelf advocate Mevr. Peggy Lesquiller probeer ik te helpen.
          Net iemand uit Texas met haar in contact gebracht.

        • PLemon zegt:

          @ Aan wie zijn de bedragen uitgekeerd, waarvan de familieleden het toen niet hebben overleefd? Is dat na te trekken?

          # mbt de Japanse ereschulden aan 90.000 ex burgergeïnterneerden. Misschien dat een nazaat zich nog wil melden?

          *** Begin maart 1956 zag Nederland zich gedwongen het bod te accepteren. Van Japanse zijde werd nog geëist dat met de overeenkomst nóch de Nederlandse regering nóch Nederlandse staatsburgers later enige nieuwe claims zouden indienen. Het protocol, ondertekend door Reuchlin en de Japanse minister van buitenlandse zaken Mamoru Shigemitzu, trad in werking op 1 juni 1956.

          Vier jaar later, in 1960, was aan 90 duizend ex-burgergeïnterneerden ieder fl. 415,- uitgekeerd en was het Japanse geld op. Omdat op dat moment nog steeds aanvragen werden ingediend, besloot de Nederlandse overheid uit coulance-overwegingen de regeling niet te sluiten maar te gaan betalen uit eigen middelen. En dáár, u leest het goed, is nooit verandering in gekomen
          https://javapost.nl/2011/02/05/japanse-uitkering/

        • R Geenen zegt:

          @, besloot de Nederlandse overheid uit coulance-overwegingen de regeling niet te sluiten maar te gaan betalen uit eigen middelen.@
          Uit coulance? Ja, mijn vader en die van Bo Keller werden een 8-tal maanden om de beurt door jap en Indonesische hulp gemarteld. Bijna niemand heeft de oorlog toen overleefd. Waarom werd er niet onderhandeld door Ned. een vergoeding per mens? En ook een betaling te eisen gebaseerd op het weigeren van het tekenen van de Geneva conventie? Doordat de jap dat niet tekende laat Ned. hun vrijuit voor het mishandelen van de landgenoten. De jap is nooit gestraft geworden voor het mishandelen, enz. Nog iets. Toen mijn moeder die 415 kreeg kon ze tegelijk alles afdragen aan de groep die ook op de stoep stond om het voorgeschoten geld voor 2de hands kleren als nieuw te moeten betalen. In wezen heeft ze nooit dat bloedgeld in handen gekregen. Het lijkt er wel op dat de toenmalige regeringen onder 1 hoedje speelden.

    • Jan A. Somers zegt:

      Het was kennelijk Indisch gezellig, in je krossi males namen van kranten verzinnen. Wie heeft de minister om opheldering gevraagd? De rekeningen voor toenmalige advertenties in de kranten zijn nog steeds in het archief te vinden. En als jullie gelijk zouden hebben, alleen publicatie in de Staatscourant? Heeft u de nog levende Indische hotemetoten uit die tijd al gevraagd wat zij bij de minister hierover hebben gevraagd? En heeft de Indische onderzoeksjournalistiek en Tong-Tong/Moesson zich in die tijd alleen maar bezig gehouden met interviews van de tantes over de lekkerste recepten voor sambal goreng peteh?
      “Het lijkt er wel op dat de toenmalige regeringen onder 1 hoedje speelden.” En wat zeiden de Indische mensen daarvan?
      “Ik was geabonneerd op een leestrommel” Ja, de Indische gemeenschap kan dan wel een beetje dom zijn geweest met alleen een leestrommel naast de krossi males, maar er waren toch wel Indische ‘vooraanstaanden’ die het wel voor ons zouden regelen?

  33. Anoniem zegt:

    Waar ik grote moeite mee heb is dat mevrouw Molemans het heeft over Indisch Rechtsherstel en bedragen noemt waar ‘Indische Nederlanders’ – een groep die zij overigens wel heel bijzonder herdefinieert – ‘recht’ op zouden hebben. Als deze claim per onderdeel wordt afgepeld blijft er vrij weinig van over. De Nederlandse Staat heeft een kwalijke rol gespeeld. Zeker bij het niet betalen van salarissen en soldij, maar ook bij de repatriëring. Dat weet iedereen. Iedereen herkent ook de grieven die mevrouw Molemans aanstipt. Die zijn ook terecht. En er zijn zeker ook dossiers waar de Indische gemeenschap met recht bezwaar tegen kan aantekenen. Maar anno 2020 aankomen met een claim van 36,5 miljard, een claim waar juridisch weinig tot geen onderbouwing voor mogelijk is, schaadt onze geloofwaardigheid en riekt naar stemmingmakerij.

    • Indisch4ever zegt:

      .. svp vul eerst een naam in als je reageert.
      Dat is prettiger voor de lezers te weten of dezelfde persoon reageert en niet iemand anders , die geen naam invult en dan noemt wordpress.com die persoon automatisch “anoniem” .

      Wbt die 36,5 miljard als totaal van een aantal claims. Ik zou daar ook graag een berekening van zien.

      Indisch4ever = Boeroeng

      • PLemon zegt:

        @ die 36,5 miljard als totaal van een aantal claims. Ik zou daar ook graag een berekening van zien.

        # ws geen openbaar stuk.

        *** Een onafhankelijk bureau berekende op grond van indexatie en rente-op-rente de huidige waarde van de claims: de backpay (de nooit uitbetaalde salarissen over 3,5 jaar Japanse bezetting aan 82.000 KNIL-militairen en ambtenaren); de nooit uitbetaalde KNIL-pensioenen; drie buitenlandse compensatieregelingen voor oorlogsslachtoffers c.q. ontheemde gezinnen; en het naar de Federal Reserve in New York weggesluisde goud en geld van De Javasche Bank, de centrale bank van Nederlands-Indië.

        https://nieuws.nl/algemeen/20191002/uitgebleven-indisch-rechtsherstel-bedraagt-365-miljard-euro/

      • Peter van den Broek zegt:

        Er is al eens op I4E een discussie geweest over de onderbouwing van 36,5 miljard. Dat bedrag kwam me best geloofwaardig over, zie ook haar uitleg over d basis van de berekening in haar boek. Alleen wist ik niet welke rentepercentage Mevr. Molemans hanteerde om de HUIDIGE waarde van die verplichtingen te berekening. Zij heeft toen geantwoord dat het rentepercentage gebaseerd is op de samengestelde interest of rente op rente op Nederlandse staatsobligaties vanaf de verplichting tot nu. Economisch gezien een verantwoorde berekening.

    • Jan A. Somers zegt:

      “Zeker bij het niet betalen van salarissen en soldij,” Vooral ook hier. Welke salarisgrootten worden hier gehanteerd? Over hoeveel ambtenaren? Over hoeveel maanden? Onderscheid bij de militaire ambtenaren tussen salaris en soldij?

  34. Jan A. Somers zegt:

    Voor een claim dien je dus eerst af te trekken: “het naar de Federal Reserve in New York weggesluisde goud en geld van De Javasche Bank, de centrale bank van Nederlands-Indië.” Daar hebben wij niets mee te maken . Dan “de nooit uitbetaalde KNIL-pensioenen”. Daar heeft de regering niets over te zeggen. Het enige wat de Indische regering moest doen was de pensioenpremies over maken naar het ABP in Nederland. Het is dan aan dat ABP om de opgebouwde pensioenen uit te keren. Mijn vraag: welke KNIL-pensioenen zijn nooit uitgekeerd door het ABP? Daar moet je dan zijn, niet bij de regering. Die van de Indisch burgerambtenaren zijn wel uitgekeerd, via SAIP.
    En mogen wij ook weten wie dat onafhankelijk bureau is? Het gaat tenslotte om ons geld!

    • PLemon zegt:

      @ En mogen wij ook weten wie dat onafhankelijk bureau is? Het gaat tenslotte om ons geld!

      #Misschien kunt u hier uw vraag kwijt?

      *** Op 9 juli en 31 december 1954 heeft de Nederlandse overheid een oproep gepubliceerd in enkele kranten in Nederland en Indonesië. Aangezien alleen van de marinemannen en niet van de KNIL-militairen een woonadres bekend was, dienden deze ex-dwangarbeiders of hun nabestaanden zich per briefkaart bij het ministerie van Buitenlandse Zaken aan te melden. De krantenoproep blijkt lang niet alle rechthebbenden bereikt te hebben, hoewel de Stichting Administratie Indische Pensioenen (SAIP) in haar eindverslag in 1967 stelt dat “er nog geld is voor een dozijn uitkeringen.”

      Dit rijmt niet met de ruim 1.500 rechthebbenden (onder wie 39 hoogbejaarde ex-krijgsgevangenen) van over de hele wereld die zich aangemeld hebben bij de stichting Task Force Indisch Rechtsherstel. De stichting onderzoekt in samenwerking met een advocaat of er een groepsclaim voor de Birma-Thailandcompensatie bij de Nederlandse Staat kan worden ingediend op basis van indexatie en rente over 60 jaar.

      Aanmelding via de website voor deze eerste claim is gesloten. Heeft u vragen, neem dan even contact met ons op via stichtingtfir@gmail.com. Voor erfgenamen van een rechthebbende geldt dat per familie één centrale contactpersoon geregistreerd wordt
      https://www.tfir.nl/

      • Anoniem zegt:

        En het wordt nog leuker als men weet wie er achter TFIR zit.

      • Jan A. Somers zegt:

        “niet van de KNIL-militairen een woonadres bekend was” Waarom steeds weer alleen maar die KNILlers? Dat waren toch gewoon ambtenaren? Met als enig verschil met de burgerambtenaren dat ze een uniform droegen. En dat de dienstplichtige KNILlers geen salaris kregen maar soldij. Ik weet het niet zeker meer, maar het zou twee kwartjes per dag kunnen zijn geweest. Genoeg om kretek te kopen. En niet pensioengerechtigd.

        • Pete Hitam ( Zwarte Piet) zegt:

          Adoeh tidak begitu Pak Somers ! ,itu sudah sulit bagi saya ,saya sama sekali bukan dari Afrika tetapi dari Nieuw Guinea ! Ik heb het als Zwarte Piet verdomde moeilijk om een beetje wat bij te verdienen op 5 december ,terwijl ik toch 10 kinderen te eten moet geven ! Al dat gedonder met witte en lichtbruine Pieten ! Wat moet ik ermee ? Zwarte Piet was zwart ! Zwarte Piet is zwart ! Zwarte Piet zal altijd zwart blijven ! Trouwens die oude Belanda met die witte baard staat ook voor 100 % achter mij ,ja vind je het gek werk al 400 jaar voor hem .Ik noem mijn naam lekker wel Pete Hitam oftewel Zwarte Piet !😎😁🙉

        • R Geenen zegt:

          @@En niet pensioengerechtigd@@
          En in eerste instantie ook niet gerechtigd om naar Ned. te mogen. Verplicht over te stappen naar de TNI. Vraagt U het maar aan Si Bo. Die weet ook alles over discriminatie.

  35. Bung Tolol zegt:

    Hei sayang sekali !😥🥴

  36. Peterr van den Broek zegt:

    De nooit uitbetaalde Indische verzekeringspolissen (claim 8 zoals beschreven door Griselda Molemans).

    Verzekeringsmaatschappijen hebben een uitkeringsplicht, dus onafhankelijk wat er gebeurt is, dienen ze uit te keren. Dat is bij de vervolgingsslachtoffers uit WO2 wat moeilijk, kijk maar bij die miljoenen Joden in de vernietigingskampen. Bij die slachtoffers is er toch tot een oplossing gevonden.

    Wat ik begrepen heb is dat de overheid weinig belangstelling toont om een onderzoekscommissie in te stellen naar de verzekeringspolissen afgesloten bij grotendeels diezelfde verzekeringsmaatschappijen als de joodse polissen. Die moeten toch ergens gebleven zijn? De verplichtingen zijn netjes geregistreerd in de boekhouding van die verzekeringsmaatschappijen, ik dacht dat daarvoor speciale regelingen zijn. De verzekeringsmaatschappijen heeft elk jaar premies ontvangen en die worden ook netjes geregistreerd. Ik veronderstel zowel bij de dochtermaatschappij in Nederlands-Indie als bij de moedermaatschappij in Nederland.

    Als de verplichting tot uitbetaling van die Indische verzekeringspolissen “vervalt”, dan maakt de verzekeringsmaatschappij een mooie winst, weliswaar niet netjes, maar het is boekhoudkundig niet verboden. Maar de verzekeringsmaatschappij kan die verplichting ook gewoon op d balans laten staan. belangrijk is te voorkomen dat uitgekeerd wordt, tast niet de liquiditeit aan. Of het ethisch verantwoord is, is een andere zaak, maar ja wat weet een verzekeringsmaatschappij van ethiek af, niks toch?
    Die winst wordt boekhoudkundig netjes verwerkt, we leven niet in een bananenrepubliek. Ik zou wel de administratie van de verzekeringsmaatschappijen willen inzien, hoe ze die winsten via de reserves (stille, geheime of slapende) weggesluisd hebben.

    Bijgesloten en link hoe andere vervolgingsslachtoffers hun geld terugkregen. https://www.nrc.nl/nieuws/1997/07/14/joodse-vluchtpolis-wordt-alsnog-uitbetaald-7360611-a262333

    • Jan A. Somers zegt:

      Handig lijstje. Gelukkig dat de goudschat van de Javasche Bank hier niet bij staat, heeft er niets mee te maken. Enkele opmerkingen mijnerzijds:
      1. Backpah. Zie de betreffende uitspraken van de Hoge Raad. Daar kan de regering niet omheen.
      2. Niet uitbetaald KNIL-pensioenen. Komt mij vreemd voor, de staat betaalt geen pensioenen. Moet als werkgever van ambtenaren wel pensioenpremie betalen aan ABP. Moet in vaste dienst zijn, Je betaalt premie vanaf je 25e jaar (daaronder ben je niet pensioengerechtigd), 40 jaar lang, en bouwt zo je pensioen op tot je 65e. ()nu een beetje anders!). Daarmee houdt de relatie van de staat als werkgever met het ABP op. ABP betaalt de pensioenen. Elk jaar krijg je vanaf je 25e een jaarlijkse stand van zaken.
      9. Ik wist niet dat je een rekening kon hebben bij de Javasche Bank. Dat is toch geen handelsbank?

  37. Jan A. Somers zegt:

    “De verplichtingen zijn netjes geregistreerd in de boekhouding van die verzekeringsmaatschappijen,” Dat was het dan ook! Het is zelfs zo dat de registratie in de boekhouding prevaleert boven de polis die ook verloren/gestolen kan zijn geraakt. Bovendien is het huidige adres van de verzekerde door verhuizingen e.d. niet meer bekend bij de maatschappij. Dan moet je uiteraard zelf wat ondernemen en niet klagen dat je niets hoort. Van mijn vader had ik begrepen dat vier kapitaalverzekeringen bij de ‘Goudse’ en bij de NILLMIJ door hem zijn aangeschreven waarna alles in orde bleek. Ook de rekeningen bij de NHM, nu ABN, waren in orde, inclusief de bewaring van effecten en spaarrekening. Alleen moest de administratie in Soerabaja voor de zekerheid nog worden getoetst aan de gegevens in Nederland. Niks weggesluisd. Een briefje schrijven of een bezoek vergt toch geen financiële ervaring? En wat hebben de polissen en rekeningen van mijn vader te maken met joodse polissen? Ik heb wel gehoord dat sommige in Indië gevestigde buitenlandse verzekeringsmaatschappijen niet zouden hebben uitgekeerd, kleine lettertjes. Maar ja, die waren een paar gulden goedkoper dan de Nederlandse maatschappijen.
    De contacten van mijn vader met het kantoor in Vlissingen hebben wel een ‘mannetje’ opgeleverd, wat heel handig was bij de afwikkeling van de rekeningen van zowel mijn vader als mijn moeder na hun overlijden.
    Interessant is de ervaring van Zeeuws meisje met een verzekeringsbedrijf: Een meneer van dat bedrijf kwam bij ons op bezoek in Delft (Hoe wist hij van haar wonen daar?). Het bleek dat zij een uitkering te goed had van een polis die door haar vader heel erg lang geleden voor haar was gesloten. U weet wel, kwam een mannetje elke twee weken een paar kwartjes premie ophalen. Die uitkering was een paar tientjes, Hij kwam natuurlijk niet voor de aardigheid, wilde een nieuwe verzekering afsluiten.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.