Persbericht: Katjongs in Colditz
De Indische gemeenschap herdenkt op 15 augustus de capitulatie van Japan.
Dezelfde dag opent in Museum Bronbeek een tentoonstelling die een ander licht
werpt op de oorlog en Indië: Katjongs in Colditz. Over militairen uit Indië die
gevangen zaten in Duitsland en keer op keer probeerden te ontsnappen.
14.400 Nederlandse beroepsmilitairen tekenden op 14 juli 1940 de ‘erewoordverklaring’ aan de Duitsers. Daarin beloofden zij de wapens niet meer op te nemen tegen de bezetter.
Zij werden op vrije voeten gesteld. Slechts 68 officieren en één stoker 2e klas weigerden. Zij werden op transport gezet naar Duitsland. Opvallend was dat de meesten behoorden tot het kleinste militaire onderdeel op dat moment aanwezig in Nederland, het Koninklijk Nederlands Indisch Leger (KNIL). Meer dan de helft van de niet-ondertekenaars was bovendien geboren in Nederlands-Indië.
Het grootste gedeelte van de groep verbleef de rest van de oorlog achtereenvolgens in krijgsgevangenenkampen in het Duitse Soest, Juliusburg, Colditz, Stanislau en Neubrandenburg.
Over de spectaculaire ontsnappingspogingen uit Colditz – soms met succes, soms ook met tragische afloop – zijn twee speelfilms en een populaire tv-serie gemaakt. Die doen het voorkomen alsof die waagstukken vooral een Engelse aangelegenheid waren. In werkelijkheid hadden ook Fransen, Polen en Nederlanders daaraan hun deel. Onder die laatsten veel katjongs uit Indië. Wie waren zij, hoe brachten zij hun dagen door, op welke manieren trachtten zij te ontsnappen, en wie lukte dat?
De tentoonstelling werd in opdracht van Museum Bronbeek samengesteld door Herman Keppy en Esther Wils. Met veel foto’s, illustraties, originele documenten, en voorwerpen uit de collecties van Museum Bronbeek, het Nederlands Instituut voor Militaire Historie (NIMH), en particuliere collecties, waaronder die van verzamelaar Johan van Hoppe en de familie Goedkoop.
De expositie ‘Katjongs in Colditz, Erewoordweigeraars en hun ontsnappingen 1940-’45’ is van 15 augustus t/m 31 december 2018 te bezoeken in Museum Bronbeek te Arnhem.
Dagelijks geopend behalve maandag van 10.00 tot 17.00 uur.
Foto: Een klein aantal cadetten van de KMA weigerde de erewoordverklaring te tekenen. Zij en de stoker staan hier op de foto in Kamp Juliusburg. Allen zijn afkomstig uit Nederlands-Indië. (collectie Museum Bronbeek)
...................
Indisch4ever 
Alles leuk en aardig wat die militairen, kadetten en officieren met een Nederlands-Indische achtergrond in Nederland deden (geen Erewoordverklaring tekenen want dat was tegen de geldende voorschriften) , maar hoe was de situatie in Nederlands Indie na de capitulatie aan de Japanners in 1942?
Indo-Europese krijgsgevangenen kregen daar de mogelijkheid hun vrijheid te herkrijgen , mits zij een “loyaliteitsverklaring” aflegden. Zij werden als Indo-Europeaan niet geacht tot de vijand te behoren. Op basis van hun uiterlijk registreerden de Jappen hen als een aparte groep. Zo werden op Sumatra en Java (Bandoeng, zie Tjimahi IV en IX) “Indische” militairen gescheiden van de Totoks en in kampen ondergebracht met Inheemse militairen , waar de levensomstandigheden “redelijk” waren. De Japanners probeerden hen zo te paaien en over te halen aan Japans zijde te scharen. Maar de respons was nihil
Daarop werden in Oktober 1942 de aparte Indo-Europese krijgsgevangenkampen opgeven en kregen onze Indo-Europese krijgsgevangen dezelfde behandeling als de Totoks, wat dat betreft discrimineerden de Japanners niet.
De Japanners trachtten begin 1943 nog Indo-Europese krijgsgevangen als Heiho te werven. Al met al zal toch voor Nederlanders duidelijk moeten zijn dat Indo-Europeanen in Nederlands Indie niet met de vijand collaboreerden.
Gek dat dhr Keppy bij bovengenoemde tentoonstelling daar geen aandacht aan schenkt, een vergelijkende studie was wetenschappelijk gezien toch op zijn plaats. Nu wordt ook gezien bovenstaande reacties de indruk gewekt alsof militairen met een Nederlands Indische achtergrond vanwege de niet-tekening van de erewoord-verklaring een buitenbeentje waren, een hoger normen- en waardenbesef hadden dan Nederlandse militairen.
Vergelijk ik deze kleine en geprivilegieerde groep met de KNIL-militairen in Nederlands-Indie dan was hun gedrag hier in Nederland volgens Indische verhoudingen doodnormaal.
Het zou dhr Keppy en Bronbeek sieren daaraan in de toekomst aandacht te schenken.
Een interessant gegeven is dat vanaf maart 1944 alle Indo-Europese gevangen een lapje op hun kleding droegen met een blauw inktstempel waarop behalve een individueel nummer ook de nationaliteit en bangsa vermeld stonden. Wellicht is dat de sluitende verklaring waarom Indo’s Blauwen werden genoemd.
Radio Interview Herman Keppy
https://www.nporadio1.nl/homepage/11263-loyaal-tot-het-einde-deze-militairen-weigerden-het-erewoord-aan-de-bezetter
Het is ook nog mogelijk dat die oom Winsser die in Coldditz verzeild raakte niet de commandant was maar een officier onder commandant Pinke.
Die commandant (familielid van de familie Winsser)
die in Colditz gevangen heeft gezeten zou dus heel
goed de KLTZ. A.W. Pinke kunnen zijn.
Misschien was hij de echtgenoot van een zuster van
die ooms Winsser die ik in Amerika heb gesproken.
Dat kustplaatsje overigens in Sumatra waar hij een groep
Nederlanders bevrijde/ophaalde heette overigens als ik
mij niet vergis, Pemantang Siantar.
Tenzij er nog een vierde torpedobootjager bij de verdediging
van Rotterdam in het spel was.
Hoe het ook zij , er zaten dus wel degelijk gevangenen in Colditz
met een Indische afkomst die de eed niet wensten af te leggen
aan de Duitsers.
” werd hij in 1946 Commandant van de ZeeMacht in Ned. Indie” Tijdens de bijeenkomst van de Verenigde Naties in Londen in januari 1946 vond een doorbraak plaats waar ook Van Mook tevreden mee was. Met de Britse toezegging tot steun besloot de Nederlandse regering besprekingen met de republikeinen niet langer uit te stellen. Hoge functionarissen die in de weg hadden gestaan werden vervangen: aan Britse zijde werd bijvoorbeeld Christison vervangen en aan Nederlandse zijde werden admiraal Helfrich en de generaals Van Oyen en Uhl vervangen door vice-admiraal A.S.Pinke en de generaals Spoor en Buurman. Van groot belang was de aanwijzing door Londen van een speciale bemiddelaar: Sir Archibald Clark Kerr, de Britse ambassadeur in Moskou maar net overgeplaatst naar Washington. De Britse steun hield echter niet lang stand; de Britse pers eiste steeds luider het vertrek uit het wespennest en in Brits-Indië verzette Nehru zich steeds feller tegen de inzet van Brits-Indische troepen in een koloniale context. De Britten wilden weg, zij zagen af van verdere militaire acties en namen zich voor hun troepen in maart terug te trekken. (J.J.P. De Jong 1988.)
@ Hans Boers…..
Thanks Hans……en……
@ Loekie…..en Peter…..van de andere generatie.
Nu wordt het helemaal spannend.
Dus zijn er nog drie namen van commandanten van die torpedoboot de Jan Evertsen waarvan ik moet uitzoeken of ze aan de familie Winsser gerelateerd zijn.
Ik kan het helaas niet meer aan die ooms in Amerika vragen want die zijn inmiddels overleden.
Al had ik in eerste instantie aangenomen dat die commandant ook Winsser als achternaam had..
Maar misschien is het na te gaan of één van die officieren in Colditz gezeten heeft en zo ja wie.Na de wereld oorlog moet hij ook als commandant van de Jan Evertsen in Sumatra een aantal mensen
opgehaald hebben om ze te redden van bersiappers of Jappen..
Ik werd op het verkeerde been gebracht door de benaming “torpedoboot”.
Er was een derde marineschip betrokken bij de slag in Rotterdam van 1940, n.l. de torpedobootjager Hr. Ms. Van Galen,. die in Rotterdam tot zinken werd gebracht.
De commandant zoals dhr Loekie juist zegt was de KLTZ A.W. Pinke, Die heeft in de oorlog in Duitse krijgsgevangenkmap gezeten, waarschijnlijk in Colditz, weet ik niet zeker, maar is na te gaan in http://www.krijgsgevangen.nl. Na de oorlog had hij geen operationele functies meer als commandant van een marineschip, wel werd hij in 1946 Commandant van de ZeeMacht in Ned. Indie .
Het verhaal van 2 torpedoboten betrokken bij de slag in Rotterdam in 1940 heb ik wel vaker gehoord in Marinekringen het gaat n.l. over Hr. Ms. TM 51, onder commando van LTZ2 van Staveren en Hr. Ms. Z 5 onder commando LTZ1 W.van Lier. Beide officieren werden voor hun inzet onderscheidden met de MWO.
Eind vorige eeuw was ik begonnen aan een familie onderzoek .
Uiteraard wist ik na de oorlog bitter weinig over mijn vaders familie (Otto) en nog minder over mijn
moeders familie (Winsser). Behalve dat mijn opa Frans Winsser, na een militaire loopbaan bij het KNIL, opdook als politiecommissaris van Semarang. Hoewel ik dat wel wist van mijn moeder want er heeft na de oorlog altijd een foto van hem in commissaris uniform in onze huiskamer in Bandoeng gehangen.
Als er één ding was dat wij tijdens de oorlog en daarna altijd met voorrang moesten redden van moeder dan waren het de schaarse oude familie foto’s die ze bezat.
Tijdens dat onderzoek kwam ik in contact met enkele neven van mijn moeder die de familienaam Winsser droegen.
Zo sprak ik een neef van moeder die in New York woonde en arts was en zijn broer die in Maryland woonde. Na hun pensionnering gingen ze zoals zoveel gepensionneerde Amerikanen in Florida wonen.
Zij vertelden me o.a. van een neef of broer die commandant was van een torpedoboot die de luchtaanval op Rotterdam door de Duitsers op de Nieuwe Waterweg probeerde af te weren en na de capitulatie ook in Colditz gevangen heeft gezeten. Bij nader onderzoek kwam ik er achter dat er meer Indische militairen in Colditz gevangen hebben gezeten omdat ze geen loyaliteits verklaring wilden afgeven..
@ Huib…… Blij dat je weer terug bent….Take it easy.
Dat moet dan waarschijnlijk commandant Albert Pinke zijn geweest.
“Een kwestie van willekeur” Sorry, ik heb slechts één ‘Een kwestie van willekeur’ diagonaal gelezen met een door mij vermelde datum 11 juli 2012, waar ik geen loyaliteitsverklaring ben tegengekomen. En ik ben er trots op dat IK kan vertellen wat IK heb meegemaakt. Met vele andere IKken krijg je dan geschiedenis. Niks extrapolatie, gewoon een ander geluid bij alle zieligheid. Maar daar was u niet bij! Ik wel! En IK heb ook een Zwitserse schoonzoon die mij toevoegde (vrij vertaald): IK ben met uw dochter getrouwd, dan kunt u me toch in het Duits aanspreken? Terwijl mijn dochter in Bern Nederlands doceert. Mijn Duits is zoveel jaar na mijn eindexamen voldoende om me te kunnen uitdrukken in COOP, MIGROS, de trein e.d. Maar een diepzinnig gesprek over God in Lutheraans perspectief? Als IK dit vertel heeft dat niets met extrapolatie te maken , IK weet slechts dat ik in deze situatie niet alleen sta. Dit even n.a.v uw Mw. Maud Lebert.
Life is a foreign language: all men mispronounce it.
Dhr Somers heeft zeker last van het Alice-In-Wonderland- Syndrome AIWS waarin de eigen ervaring uitvergroot wordt en deze als pseudo- wetenschappelijke pretentie misbruikt..
M.a.w. dhr Somers extrapoleert zijn persoonlijke ervaringen en pretendeert deze universeel te laten gelden voor ander Indo’s in het voormalig Nederlands indie.Dit egocentrisch aspect (zie het veelvuldig gebruik van het woordje IK in zijn reactie) is al eerder op Javapost ter sprake gebracht door ene uit Zwitserland afkomstige dame , Maud Lebert..
Dat hij juist Javapost als referentie aanhaalt, toont al zijn vooringenomenheid (bias) aan, want als dhr Somers verder kijkt dan zijn er ook andere artikelen in Javapost zoals “Een kwestie van onbegrip” I en II waarin die zgn “loyaliteitsverklaring” toch in voorkomt.
. . . .
Het lijkt wel, gezien bovenstaande reacties dat ook I4E overdonderd wordt door de MAGA-trein (Make America Great Again). Het nationalisme steekt overal de kop op.
“America First” (USA), “Prima gli Italiani” (Lega-Nord Italia), “Deutschland zuerst” (Alternative fuer Deutschland) en” Brasil por encima de todo”.
Het is die weerkerende tegenstelling in het Nationalisme: , Wij tegen Zij, Natives tegen Emigrants. Maar ik kan toch moeilijk die Amerindos onder “Natives” plaatse?.
Maar terug naar het topic. De “Erewoordverklaring”, een soort loyaliteitsverklaring bestond ook in de Japanse bezettingstijd met dit verschil dat het voor voor burgers i.c. de Indo-Europeanen goldt.
De Jappen zetten de Indo-Europeanen onder druk om zich “gelijk” te schakelen met de “Inlandse” bevolking. De Indo-Europeanen hielden een non-cooperatieve houding aan.
Daarom wilden de Jappen weten of of de Indo-Europeanen met hen wilden samenwerken, dat is iets anders dan collaboratie. Daarom stelde de Jap twee vragen aan de Indo’s:
1. Erkent Gij te behoren tot de samenleving van het Aziatisch ras?
2. Hebt Gij reeds voorgoed afstand gedaan van het af-(later aan-) hankelijkheidsgevoel aan de Nederlandse Regering.
De consequenties voor de beantwoording was voor de Indo’s niet duidelijk. Daarom verzekerde een japanse bestuursambtenaar Kato in een officiele reden, dat men geen angst hoefde te hebben.
Enkele propagandisten voor de Nee-beantwoording werden even later door de Kempeitai opgepakt en ik weet wel wat de kempeitai met die Indo’s deed.
De kaarten waarop de antwoorden werden ingevuld bevatten verder een aantal persoonlijke gegevens over afstamming (sic) en antecedenten.
Weet iemand wanneer en waar de Japanners met deze loyaliteitscampagne begonnen?
Hoe vaak hebben de Jappen zulke loyaliteitsacties uitgevoerd?
Heeft iemand nog zo’n “Erewoord”-kaartje of moet ik daarvoor bij Bronbeek of bij het IHC zijn?
“loyaliteitsverklaring bestond ook in de Japanse bezettingstijd” Als ik sommige verhalen hier lees, dan twijfel ik soms of ik er wel bij was. Zo’n verklaring heb ik nooit gezien laat staan getekend. Het enige wat ik toen ooit heb getekend was de pendaftaran. Twee keer! De tweede keer was voor mijn etnische verbouwing. Ook in het verhaal in Javapost van ‘Een kwestie van willekeur’ Geplaatst op 11 juli 2012, komt dit niet voor. Wel heb ik (dacht ik) bij vertrek uit de Kenpeitai getekend voor het terug krijgen van mijn spullen. Dat waren overigens alleen mijn schoenen en broekriem.
Ik heb nog even gespit in mijn geheugen en spullen over kaoem. Al vóór de oorlog bestonden er in diverse steden kaoems. Zo in Batavia de Kaoem Batawi. Dat was een nationaal/politieke vereniging van Inlandse Batavianen. Met als doelstelling de bevordering van onderwijs, handel, ambacht en hygiëne onder deze Batavianen. (Encyclopaedie van Nederlandsch-Indië).Tijdens de bezetting waren er in Soerabaja in diverse wijken bijeenkomsten van bewoners waarin allerlei (bestuur)zaken werden besproken zoals luchtalarm, voedselvoorziening, gezondheid, Japanse les e.d. En samen de Kimi Ga Yo zingen, en buigen en klappen voor de aanwezige Japanners. Mijn moeder ging er braaf naar toe, een kruisje zetten achter je huisnummer was toch wel belangrijk. Volgens mij heeft ze nooit iets hoeven te tekenen. De naam kaoem zweeft een beetje onduidelijk door mijn hersens, maar er was ook nog een Japanse naam. Ik ben er nooit geweest, mijn moeder hield mij een beetje uit de wind vanwege mijn handeltje in uit de Unileverfabrieken gestolen spullen die op Pasar Toeri voor een habbekrats werden verkocht. Ik heb dus ook nooit iets getekend.
@ Zo’n verklaring heb ik nooit gezien…
# maw ‘ een verklaring van niet Anti-Japans te zijn…
***De bezetter is zich op Kei te buiten gegaan aan veel geweld tegen de Europeanen. Met name zusters en broeders van de missie werden het slachtoffer. Ze waren eerder eenvoudigweg als vijanden door Islamitische Keiezen aangewezen. De geestelijke bedienaren werden zonder proces geëxecuteerd op het strand. Onder hen o.a. monseignieur Aerts. In totaal werden 13 missionarissen gefusilleerd. Jongens van de kampong moesten de lijken de zee inslepen. Enkele paters wisten te ontsnappen: Bedeaux en Van Lith. Zij kwamen aan op Kei Tanimbar. De Japanners kwamen dit te weten en dreigden vrouwen en kinderen te doden wanneer ze zich niet meldden. Dat deden ze en ze werden overgebracht naar Langgoer, waar ook andere paters nog in leven bleken te zijn: Van Rooyen, Goosens en Van Haren. Een pater De Grijs had het niet overleefd na te zijn gevonden door de bezetter. De vijf overgebleven missionarissen mochten blijven leven na tekenen van een verklaring van niet anti-Japans zijn.
De grootste tragische gebeurtenis op de Kei-eilanden was de veroordeling op 22 april 1994 van 39 mannen en drie vrouwen die werden beschuldigd van verzetsactiviteiten. Waarschijnlijk zijn het Islamitische medebewoners die hen hebben aangegeven bij de bezetter.
http://www.indischhistorisch.nl/tweede/oorlog-en-bersiap/oorlog-en-bersiap-het-verzet-in-nederlands-indie-tegen-de-japanse-bezetter-2/
Dat staat daar wel geschreven, maar ik heb zoiets nooit gezien…. dus bestond het ook niet.
Het leven kan zo simpel zijn.
Die Atoombom gevallen ?? Dat staat daar wel beschreven ,maar ik heb zoiets nooit gezien …..dus bestond het ook niet .Het leven kan zo simpel zijn ,ja zeker als je ook simpel van geest bent .
@ Hoe vaak hebben de Jappen zulke loyaliteitsacties uitgevoerd?
Deze ‘buitenkampers’ stonden in een onmogelijke spagaat: de Japanse bezetter wilde dat zij zich als ‘mede-Aziaat’ achter het Japanse ideaal zouden scharen, maar de meeste Indo-Europeanen wilden geen Indonesiër worden. Deze Indische Nederlanders wilden trouw blijven aan de Nederlandse Kroon. Uiteindelijk werden steeds meer
Indo-Europeanen geïnterneerd omdat zij weigerden loyaliteitsverklaringen te tekenen
Het Verborgen Verhaal; Indische Nederlanders in oorlogstijd 1942–1949
Auteur: Beatrijs van Agt, Florine Koning, Esther Tak
Met fotokatern samengesteld door Esther Wils
144 pagina’s
ISBN 978–90–78847–01–4
Prijs € 9,50. Sobatprijs € 8,55
http://stichtingtongtong.nl/het-verborgen-verhaal-indische-nederlanders-in-oorlogstijd-1942-1949/
@Maar ik kan toch moeilijk die Amerindos onder “Natives” plaatse?.@
Waar zijn we dan natives van? En onze kinderen dan?
We werden uit ons moederland verwijderd en in het vaderland waren we niet welkom. Uncle Sam daarentegen zei Welcome!
Was het ei gegooid naar Lubbers een telor entok? Dat zou jammer zijn geweest Ik hou van gezouten telor entok.
@Was het ei gegooid naar Lubbers @
Ja, maar gewoon een hollandse rauwe ei. De Indo die het gooide was zelf verrast, dat hij een ei in de hand had. Zoals ik eerder schreef, had hij een bloempot met hengsel in de hand en had van te voren er twee stenen in de pot gedaan. Zijn vrouw vond stenen te gevaarlijk, en heeft die stenen met 2 eieren stiekem vervangen. Des ondanks was hij succesvol.
De Mexicaanse industry in van groot belang voor the US, vooral de Mexicaanse staalindustrie is van vitaal belang voor the US.
Mexicaanse concentratie kampen? Ik reis veel door Mexico en heb daar geen concentratiekampen gezien. Vele Centroamericanos worden door Mexico teruggestuurd naar Centraal Amerika en als ze political asylum aanvragen in Mexico wordt hun zaak bekeken en beoordeeld door de Mexicaanse immigratie autoriteiten. Mexico kan niet alle Centroamericanos tegenhouden en velen reizen door Mexico naar de US-Mexican border waar ze proberen illegaal the US binnen te komen of waar ze political asylum aanvragen in the US. De meeste illegalen in the US zijn Chinezen en Indiers who overstay their visas en niet Mexicans.
@De meeste illegalen in the US zijn Chinezen en Indiers who overstay their visas @
Ik weet niet of dat waar is of niet. Maar al deze mensen weten dat ze hier geen cent steun krijgen. Geen ene benefit. Ook weet ik dat de chinees met geld en de India mens met geld goed lopende bedrijven op poten zetten en dat ze geen voorzieningen krijgen, compenseren ze dat met dubbel hard te werken en een spaarpot voor later te hebben. Bij hun snijdt het mes van twee kanten. De Chinese bedrijven hebben altijd genoeg eigen personeel. De India en Pakistani bedrijven hebben ook altijd genoeg personeel. En dat personeel heeft een baan en pleegt geen crimes. De meeste illegale Zuid Amerikanen, vooral de mannen, die illegaal overkomen zijn ongeletterd. Hier in mijn buurt een km of 10 van mij vandaan, zijn door bepaalde gemeenten bepaalde plaatsen opgezet, waar Zuid Amerikaanse dagloners staan te wachten op mensen die een baan voor hun hebben. Als ik een flinke klus rond mijn huis heb, hoef ik alleen naar zo’n plaats te rijden en pik een paar van de mensen op voor dit zware werk. Je hoeft alleen maar een te vinden die toevallig ook wat engels verstaat, en die vertaald wel aan de rest. Je verteld hun het uurloon dat je wilt betalen en ze springen in de houding.
De meeste illegale Zuid-Amerikanen? De meeste Centraal Amerikanen? Velen van hen werken in de velden waar zij de groenten, het fruit etc dat wij eten, oogsten. Goed dat er mensen zijn die het “vuile werk: nog willen doen. All work is sacred. Er zijn ook vele well-educated Latinos die al generaties lang in the US wonen.
Robert is toch van een ander politiek niveau dan Pak Olive ,die ik trouwens graag mag maar Pak Olive is conservatief en behoudend ,niks mis mee ,ieder mag zijn mening hebben maar de mening van Robert ligt mij wel m.a.w ik ben het met hem eens .
@Er zijn ook vele well-educated Latinos die al generaties lang in the US wonen.@
Ja, dat klopt en daar zijn vele van ook tegen de illegalen uit het zuiden.
Mr. Olive U begon te beweren dat 90% van de Latinos Mexicans zijn die the US binnenkomen! 90% komt van U en niet van mij. Uw cijfers zijn incorrect.Ongeveer 99% zijn Centroamericanos die the US illegal binnenkomen, niet Mexicans.
Heer Robert, de meeste Centroamericanos die de zuidelijke grens van Mexico illegaal oversteken zitten in Mexicaanse concentratie kampen, al jaren. Mexico is veel strenger in dat opzicht. Dit jaar heeft Mexico hun laten doorgaan naar de US border omdat ze anti Trump zijn. Dit is mijn laatste reply on the subject.
The meeste illegals komen uit de zuidelijke regionen van midden Amerika. Het maakt niets uit welk land. Het blijven illegalen en dat brengt veel crime bij ons binnen. En het maakt mij ook niets uit, hoe er wordt ingegrepen; er uit met die hap van vele criminelen. Welke methode president Trump toepast maakt mij niets uit. Zelf de legale Mexicano is daar mee eens, want ook zij voelen zich bedreigt.
The overwhelming majority of Latino illegals are hardworking people and no criminals; they work in the fields, in the industries and the service sector and the construction industry. I agree that we do not want criminals coming into the US, we have here enough of them, but the others, the majority of the illegal Latinos, do good work for the US and we have to treat them with strict impartiality.
Some times too many is too much.
De meeste Latinos komen uit Midden Amerika en niet alleen de zuidelijke regionen van Midden Amerika. Mexico is Noord-Amerika en niet Centraal Amerika. Niet alle Centroamericanos zijn criminals.Velen, de meesten, zijn hardwerkende individuals die geen criminal record hebben. De meeste illegals in the US zijn Indiers en Chinezen, who overstayed their visas and are illegal in the US, because their visas expired.
De meeste Indiers en Chinezen hebben altijd wel wat gestudeerd en hebben, wat ik zie, allemaal een baan en zien er netjes uit. En vooral de Indiers kunnen zich vrij goed in het Engels verstaanbaar maken. De meesten uit midden Amerika en zuid Amerika en ook Mexico bepaald niet. De man, origineel van Mexico, die mijn pool onderhoud en de man die mijn Mercedes onderhoud, van Brits Guinee, zien liever die illegals ook liever niet komen. Zij spreken ook van vele criminelen en drug dealers.
Nog iets, Robert. Ik weet niet of je het weet, maar een ieder en ik toen als makelaar, maakte er zeker gebruik van, kunnen naar een politie bureau gaan en vragen naar de crime rate en de quality van het school district. Ook zelf naar de bevolking typen, enz
De plaatsen met veel meer crime dan gemiddeld zijn bv Azusa, Pomona, Santa Ana, San Bernardino en check maar eens de soort bevolking. Check de kwaliteit van de scholen. En met gevolg, check ook de waarden van de huizen. Om o.a. veiliger te wonen, moet je meer voor een huis betalen. Mijn jaren lange ervaringen in de Real Estate heeft me wel duidelijk gemaakt. hoe keuzes te maken.
http://theconversation.com/genocide-isnt-history-its-part-of-the-long-term-human-experience-40013
Als ik in Santa Barbara op de trein stap naar San Francisco dan zie ik vele Chinezen in de trein en als ik op het internationale vliegveld van San Francisco ben lijkt het een airport in la gran China. Waar ik woon kopen steeds meer Indiers en Chinezen hele wijken op. Open up your eyes and you will see the real news.
Het is goed voor de economy als ze hun geld in Amerika steken, met de Latino’s is het juist andersom, hun spaarcenten gaan naar het buitenland. Natuurlijk worden de meeste moorden door Amerikanen gepleegd maar we hebben al genoeg moordenaars en hebben daar geen hulp voor nodig van hun die hier illegaal zijn. Heer Robert, als u naar Google gaat dan kan u lezen dat uw 90% is niet juist. Waarom vraagt u zich niet af hoe men weet hoeveel Mexikanen terug gaan, ze gaan gewoon door de Amerikaanse douane en laten aan de Mexikaanse douane zien dat ze Mexikanen zijn. Niemant telt hun.
The majority of the Latinos who enter the US are not Mexicans! And the majority of the illegals are not Mexicans. Ask the Chinese and the people of India who overstay here their tourist visas. More Mexicans are leaving the US than entering the US. Even DOLLAR PUTO TRUMP KNOWS THAT!
Volkstellingen worden hier in the US ook gehouden en de cijfers komen van de volks- tellingen en de immigratie authorities.
De laatste volkstelling was 8 jaar geleden dus uw redenatie gat niet op.
Mr. Olive: 90% van de Latinos die de US illegal binnenkomen zijn geen Mexicans maar Centroamericanos, Guatemaltecos, Hondurenos, Salvadorenos, etc. De meeste moorden en andere misdaden worden in the US gepleegd door US citizens en niet door indocumentados(illegalen). De massacres worden in the US gepleegd door US Citizens en niet door illegalen. Dit is geen fake news maar real world news. Trump is niet tevreden met het geld dat hij al heeft opgestreken met zijn “bankruptcies” en louche zaken. He is a crook and conman and will always be like he really is. He wants to cash on the commissions by building a fake wall. Politics is the second oldest occupation, not even a profession, and it bears a very close resemblance to the first oldest profession(prostitution).
Als ik het verhaal over bovenstaande KNIL-militairen goed begrepen heb, dan waren dat v.n.l. militairen, die waarschijnlijk op verlof of tijdelijk gedetacheerd waren in Nederland, danwel als Cadet, militair in de opleiding, op de KMA zaten. Zij dienden dus niet als “actief” militair in Nederland, zij hadden geen operationele functies in het Nederlandse leger, wat waarschijnlijk ook niet mogelijk was.
Hun voorschrift voorbood hen een Erewoordverklaring te tekenen, zij volgden louter de voorschriften, het was geen kwestie van geweten, er was geen gewetensconflict.
Dan is het wel duidelijk dat verhoudingsgewijs veel KNIL-militairen deze verklaring niet tekenden, zo eenvoudig ligt dat wel.
Zet ik dat af tegen het optreden van het KNIL tegen de Japanse invasive in 1942, dan bekijk ik de tentoonstelling toch op een andere manier. Maar ik ga ervan uit dat dhr Keppy dat bij de tentoonstelling wel duidelijk maakt.
Everyone is as God made him, and often a great deal worse. See Miguel de Cervantes Saavedra, Don Quijote de la Mancha.
Ik zet wel vraagtekens bij als ik het
goed zie” 32jaar later!,de bekentenis.
Veel sterkte.
siBo
citaat: “….slechts 68 officieren en één stoker (Willem de Lange, stoker 2de klasse) weigerden”.
Ik spit even door en heb die namen van die 69 militairen in een EXCEL-sheet gekopieerd en wat krijg ik als resultaat: C . Linck sergeant 1ste jaars KMA, conclusie: ook een onder-officier is geen officier.
Dus ik corrigeer de tekst: 67 officieren, een stoker 2de klasse KM en 1 cadet sergeant KMA, Charley Linck, zal wel een Indo zijn!!!
Ik kijk met een scheef oog naar die foto van die jonge KNIL-cadetten van de Koninklijke Militaire Academie en een stoker (midden met stropdas) van de Koninklijke Marine in gevangenschap in Duitsland op hun slaapzaal. Allen geboren in Nederlands-Indië.
Volgens mij staan daar niet toevallig de vaandrigs (met stip) in uitgaanstenue en de stoker met stropdas. Weet iemand soms wat de namen van die militairen zijn, dan haal ik de rang of stand er wel bij? Indie was niets voor niets een rangen- en standenmaatschappij.
Het was niet alleen het ei van Lubbers
en in het water gemikte krans,
Tijdens zijn staatsbezoek moest Hirohito dan ook
regelmatig beschermd worden tegen protesterende burgers.
Door menigtes werd ‘Hirohitler’ gescandeerd, een thermosfles
werd tegen de ruit van Hirohito’s auto gegooid en op
muren prijkte de tekst ‘oorlogsmisdadiger’.
siBo
@een thermosfles werd tegen de ruit van Hirohito’s auto gegooid@
Dat ken ik niet. Waar staat dat? Of is het misschien de steen van Gerrit van der Schuyt? Gerrit zelf zei dat hij een gewone natuur steen van de straat had opgeraapt. Want ergens had een ander ook al geschreven dat er een baksteen door de ruit werd gegooid.
Tussen Rijswijk en Den Haag gooide iemand een voorwerp
naar de keizerlijke auto. Aanvankelijk leek het te gaan om een steen,
maar het bleek een deel van een thermosfles te zijn.
In de kogelvrije voorruit ontstond een grote ster.
“Drie getuigen hebben tegenover de politie verklaard
dat zij een man van 40 tot 50 jaar met iets zagen gooien.
Enkele anderen hebben een projectiel door de lucht zien vliegen.
De resten – stukjes glas van een thermosfles – zijn later op straat gevonden.”
(Vrije Volk, 09-10-1971
siBo
Steen of thermosfles@
Ik had mijn daad verricht
Kustaw Bessems– 26 februari 2003
Na afloop van de lezing maakte hij zich bekend als de man die destijds, in 1971, een steen naar de limousine van de Japanse keizer Hirohito had gegooid. De spreker, redacteur Kustaw Bessems, had een boek geschreven over de protesten tegen het bezoek van Hirohito, en stond nu oog in oog met Gerrit van der Schuyt, die niet alleen verantwoordelijk was voor die steen maar ook voor de eierstruif op het pak van premier Lubbers, twintig jaar later. Stof voor een gesprek.
“Het was geen baksteen, het was meer een natuursteen. Eén had ik maar bij me. Ik had hem gevonden op straat. ’s Ochtends vertrok ik ermee in de auto uit Amstelveen, waar ik toen werkte als leraar aardrijkskunde. Het was geen opwelling, o nee, het was met voorbedachten rade”.
Goed dat er aandacht wordt geschonken aan zo,n dappere kerel ,niks geen bintang gekregen ,terwijl het Huis van Oranje zichzelf in dat opzicht wel rijkelijk bedeelde ,zelfs Bernard ,die zowat alles en iedereen belazerde mag zich Ridder MWO noemen ,Wim zal nu wel dood zijn of stokoud 98 jaar maar maakt niet uit ,voor zijn nabestaanden /familie mag deze jongen uit Soerabaya best wel voor het daglicht gebracht worden ,hulde aan deze man !
Tijdens het tijdbestek 1942-1945 waren de Jappen toch echt heer en meester in Indie ,ja die Indonesische leiders w.o Soekarno waren die Jappen gunstig gezind omdat die Jappen de Belanda Boesoek in de kampen smeet .Ja inderdaad Money and promises from the Japs en ook weer ja inderdaad all politics en het onwetende volk werd gebruikt .allemaal niets nieuws onder de zon .Maar de Jappen waren eindverantwoordelijken !!
Ja Bert, zo zie ik het ongeveer. Daarom schrijf ik over de mens en wat die hebben meegemaakt. En daarom heb ik een hekel aan de heren met hun mooie pakken aan, die politiek bedrijven, zogenaamd in het belang van het volk. In 42-45 hadden de nips de macht. En nu 70 jaar later, hier in NL heeft Den Haag sinds de jaren 50 de macht in handen. is er wat verandert voor de Indo? Het enige wat er verandert is, is de Indo zelf, want die heeft het eigen initiatief genomen en het zelf gedaan. Het maakt niets uit waar ter wereld.
Zodra Indo,s zich met politiek bemoeien ,zwenken ze naar RECHTS ,zie centrumpartij ,zie Indische NSB ,zie PVV en zie Forum voor Democratie ,is niets mis mee ,moeten ze zelf weten De macht van Den Haag is ook erg aan het slinken ,Europese regeltjes maken zo langzamerhand de dienst uit .Wat de Indo natuurlijk erg goed doet is zich aanpassen ,kijk naar de geachte Pak Olive ,helemaal een Amerikaan geworden ,prachtig ! en hij zegt ook eerlijk ik ben conservatief en behoudend .Wat ik erg leuk vind aan Pak Olive is ,als hij het tegen mij heeft “” Ja Bert uw land Nederland “” Ja is ook zo mijn land Nederland ,maar oorspronkelijk komen wij beiden uit hetzelfde land Indonesia dus ,hiervan akte !
siBo
@Zodra Indo,s zich met politiek bemoeien ,zwenken ze naar RECHTS @
Vermoedelijk doordat ze door de gevestigde partijen al een tiental jaren belazert zijn geworden.
@Ja Bert uw land Nederland @
Kijk, dat geeft ook aan het grote verschil van denken tussen de Eurasian en de Amerindo. En dat is logisch!
Het I.E.V.-lied (Origineel)|
1. Waar de bergen machtig troonen
over ’t altijd lachend strand,
Waar de velden zich vertonen
met een eeuwig groenen rand.
Dat zonnig deel van Nederland
dat is ons dierbaar Vaderland!
Dat zonnig deel van Nederland,
dat is ons dierbaar Vaderland!.
2. Waar wij ’t levenslicht aanschouwden,
daar werken wij nu voort
Aan hetgeen onz'”vad”ren bouwden,
gave God gansch onverstoord!
Tot heil van grooter Nederland
en van ons dierbaar Vaderland!
Tot heil van grooter Nederland
en van ons dierbaar Vaderland!
3. We zijn vereend nu in het I.E.V.
en strijden zij aan zij
Voor het welzijn van ons Indie
voor land en maatschappij,
Met Nederland in hechten band
voor ons geliefd Vaderland
Met Nederland in hechten band
voor ons geliefd Vaderland.
###Maar: “Dat Nederland daar niets te zoeken heeft”
Wat er allemaal onder die rijzende zon is gebeurd?
En het is toch aan de Indische gemeenschap aan te dragen wat het moet zijn in Bronbeek.
“Bij mijn bezwaarschrift oa aan” Dat is natuurlijk prachtig,
maar de heer Bo kenen ze niet,
en is dus niet belangrijk voor ze, vinden ze wel een smoes.##
Tsja,nu word ik wel in de verdediging gedrukt
‘T is niet mijn mening maar de algemene opinie.
Wat deed Nederland daar dan alleen onderdrukken
en grootte winsten maken.!
En waar deze Indo zich oa druk om maakt is wel
die Europese nakomelingen,die zoals U het zelf zegt;
## Waar moeten mijn kinderen en kleinkinderen dan een stukje geschiedenis,
ook van hun, vinden?###
Laat maar zien waar Bronbeek over deze nakomelingen verteld.
Nog sterker wel ” Mislukt”
Over het bezwaar schrift ,enkele hooggeplaatste Officieren
thuis op oriëntatie bezoek gehad om oa. rekest te bespreken.
Let wel ik ben al een tig jaren met pensioen.
## Indische gemeenschap moeten het aandragen##
Reeds enkele jaren terug een Foto op indisch4ever geplaatst
met daarop vele bekende hotemetoten die advies en
medewerking verleenden aan deze vreemde expositie.
IHC is nu er vandoor maar hun beelden staan er nog steeds.
Schande en zonder MALOE.
siBo
Er is een rapport van de Verenigde Naties ,waarin stond ,dat er in Indie/Indonesia 4 miljoen BURGERSLACHTOFFERS en in China 15,5 BURGERSLACHTOFFERS waren ,deze mensen stierven tijdens de Japanse bezetting als gevolg van hongersnood ,moord ,doodslag ,marteling en gedwongen tewerkstelling ,dit aantal is inclusief 30.000 Europeanen ,die overleden in burger interneringskampen .Dan tel ik nog niet de andere door Japan bezette landen mee ,19,5 miljoen burgerslachtoffers in China en Indie ,veroorzaakt door vriendelijke ,aardige Japanners .In Rusland vielen 11,5 miljoen burgerslachtoffers ten prooi aan die vriendelijke en aardige Nazi,s ,tel daarbij 6 miljoen Joden In Indie vielen dus 4 miljoen burgerdoden op een totaal van 70 miljoen ( toen ).Vonden die Indonesiers ,die Jappen ook zo aardig en vriendelijk ?.
@Vonden die Indonesiers ,die Jappen ook zo aardig en vriendelijk ?.@
Leuke getallen, maar je vergeet dat in Indonesie de leiding in handen was van een paar Indonesiers. En het volk, de meesten ongeletterd, deden blind wat de bazen wilden. De bazen vonden de jap aardig. Money and promises from the japs. All politics. And they used their people.
“word ik wel in de verdediging gedrukt” Nee, niet door mij hoor. Ik ben het helemaal met u eens, maar er gebeurt niets, de Indische gemeenschap zit alleen maar te wachten. En onze jongelui kunnen nergens anders hun geschiedenis ophalen. Dat merk je als je hun stukjes leest. De enkelingen die hun hoofd boven het maaiveld uitsteken worden uiteraard niet als vertegenwoordigers gezien, die zijn alleen maar lastig. Waar zijn onze vertegenwoordigers, zijn die er eigenlijk wel? Er zitten in onze Indische gemeenschap nogal wat jongere mensen met capaciteiten, maar die worden er niet uit gehaald. Net als die tentoonstelling in Bronbeek. Kost heel veel geld. En dat moet toch nuttig besteed worden, niet alleen voor dat belastinggeld, maar ook voor het doorgeven van onze geschiedenis aan onze jongelui. Maar wie is daar mee bezig? Als de minister/staatssecretaris zo een enkele keer wat leuks voor ons doet, heb ik het idee dat hij de zaak alleen maar rustig wil houden. Er zit geen Indisch beleid bij. Maar dat wordt hem dan ook niet voorgeschoteld. Ik voel me daar een beetje te oud voor, maar ik vind het jammer. Vergeet overigens niet dat je in Bronbeek ook lekker kunt eten. Dat klinkt een beetje dommig in onze discussie, maar het is ook Indische geschiedenis!
ff vergeten: De staatssecretaris waar ik het over had is van Sociale Zaken. Bronbeek is van Defensie. Die kennen elkaar niet. En als er in de ministerraad geen gezamenlijk onderwerp wordt aangedragen, blijven ze elkaar niet kennen. Dan wil de een geen geld uitgeven voor de ander. En kunnen we ff vooruit met wachten. Het is dan ook de vraag of die tentoonstelling wel op Bronbeek thuishoort. Wat mij betreft wel, met al die gedenkmonumenten erbij, en er is ruimte. Maar dan moet er wel wat gebeuren. U had het over “enkele hooggeplaatste Officieren”. Tja, die hebben geen gevoel voor dit soort zaken, die beheren defensiegelden. En het resultaat heeft u gemerkt. U was alleen maar lastig. Een rimpel in hun dagelijks leven.
@ De staatssecretaris waar ik het over had is van Sociale Zaken. Bronbeek is van Defensie. Die kennen elkaar niet. En als er in de ministerraad geen gezamenlijk onderwerp wordt aangedragen, blijven ze elkaar niet kennen. Dan wil de een geen geld uitgeven voor de ander. @
U als kenner van de NL politiek en haar wetten en regels, schrijft het bovenstaande. Ben zelf al een paar maanden geleden door de website van het IHC gegaan. Daar werd o.a. aangegeven, dat de voorzitter van het bestuur een gepensioneerde generaal is. Dat de penningmeester, de man met de centjes, een gepensioneerde marine officier is. Dat het hoofd van de advies commissie een gepensioneerde admiraal is. Toen ik bovenstaande las, dacht ik in de zelfde richting als u. Wat is daar de bedoeling van? Is het IHC dus ook gedoemd dezelfde weg op te gaan als IH-2. Want in wezen is het IHC gelijk aan het IH-4, nietwaar? Welk beleid wordt er bij het IHC gevoerd, een VWS beleid, een defensie beleid of een Indisch beleid (IP?), dat er tussen valt? Of helemaal geen?
Ik stel nu wel die vraag aan de heer Somers, maar welke andere Indo weet daar het antwoord op?
https://www.bing.com/th?id=OGC.edb380f60606c0449f03398c847f332b&pid=1.7&rurl=https%3a%2f%2fwww.antoniogutierrezfisiocoach.com%2fs%2fcc_images%2fcache_2425472667.gif%3ft%3d1348392487&ehk=hNA9hiuthy699PYA3Bq%2bcQ
siBo
@Als de minister/staatssecretaris zo een enkele keer wat leuks voor ons doet, heb ik het idee dat hij de zaak alleen maar rustig wil houden. Er zit geen Indisch beleid bij. Maar dat wordt hem dan ook niet voorgeschoteld.
##indisch of toch meer politiek/overheids beleid?
***Ik beschreef u hiervoor hetgeen de Indische gemeenschap als zes inhoudelijk gewenste onderdelen terugziet in een collectieve erkenning van haar verleden. Ik zal Uw Kamer voor de zomer nadere informeren over de verdere concretisering en uitvoering van de verankering van het cultuurhistorisch erfgoed en welzijn van de Indische gemeenschap in Nederland, waarbij ik wederom betrokkenheid vanuit de Indische gemeenschap (IHC, Pelita en het IP, ieder vanuit hun eigen rol en expertise) nadrukkelijk tot zijn recht wil laten komen.
Vooruitlopend daarop heb ik alvast projecten gefinancierd, onder andere op het terrein van contextgebonden zorg voor de Indische doelgroep, mede vanwege de inmiddels hoge leeftijd van deze doelgroep. Dit argument geldt tevens voor het getuigenproject dat van start is gegaan in het kader van het brede onderzoek naar de dekolonisatieperiode in Nederlands Indië/Indonesië. Zodat niet alleen hun verhalen gehoord en vastgelegd worden maar waardoor ook het fundament wordt versterkt voor onderzoek naar deze periode en voor onderwijs aan volgende generaties.
Hoogachtend,
de staatssecretaris van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport,
Dat was 16 februari 2017. En viel niet goed, zo ik heb begrepen. En door wie worden IHC, Pelita en het IP aangestuurd? Of stonden ze toevallig vooraan, en werden het ambtshalve vooraanstaande figuren uit de Indische samenleving? In het “politiek/overheids beleid” worden uiteindelijk de keuzes en het beleid gemaakt, niet in het Indisch geroezemoes. Daar heeft u rekening mee te houden, leuk of niet. En als u zich verre houdt van de politiek, kunt u rustig doorgaan met wachten. Misschien dat de minister weer eens zelf iets leuks verzint wat u niet leuk vindt. Verder gaan met wachten. Denk er ook om dat IHC, Pelita en het IP hun werk doen buiten de openbaarheid van de Kamer/politieke partijen, en dus oncontroleerbaar zijn (soms is dat handig!). Beslissingen van de minister IN OVERLEG met die clubs hangen dus gewoon in de lucht. Jammer, want ze proberen toch wel het een en ander voor elkaar te krijgen. Maar een klankbord???
Terugkomend op de staatssecretaris op 16 februari 2017: Dit ging over een beslissing die de staatssecretaris mocht nemen, aldus de rechter. Dan heb ik het nog niet over mijn opmerking over besluitvorming tussen die minister en Defensie over Bronbeek. Kennen ze bij Defensie IHC, Pelita en het IP?
@In het “politiek/overheids beleid” worden uiteindelijk de keuzes en het beleid gemaakt, niet in het Indische geroezemoes@
In de jaren 50/60 was het plaatsje, Carpenteria in California, een aantrekkingskracht voor de Hollandse emigranten die bekwaam waren in de bloemen teelt.
Carpenteria was aan de zee en had een zacht klimaat, ideaal voor hun dus.
Al gauw hadden deze entrepeneurs in de gaten dat de enige manier om een voice te geven aan hun belangen was om de politiek in te gaan.
Zo kregen ze hun mensen in de City Council en al vlug werd Carpenteria een center voor niet alleen bloemen kwekerijen maar ook andere Hollandse emmigranten companies.
In Nederland zijn er politicus met een Indische komaf maar niet Indisch genoeg om voor het belang van de Indische gemeenschap op te komen. Jammer.
@Kennen ze bij Defensie IHC, Pelita en het IP?
Misschien van naam? Maar meer voor de hand liggend is….
*** Nederlandse veteranen, oorlogs- en dienstslachtoffers en hun relaties hebben na hun diensttijd recht op optimale zorg en dienstverlening. Die krijgt u bij het Veteranenloket. Het Veteranenloket biedt toegang tot bestaande zorg en dienstverlening van het ministerie van Defensie, het Veteraneninstituut (Vi), het Landelijk Zorgsysteem voor Veteranen (LZV), het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds (ABP) en het Veteranen Platform (VP) en maakt deze centraal bereikbaar via één website en telefoonnummer. https://www.veteranenloket.nl/over-het-loket/
En mbt tot de oorlogs-activiteiten zijn die op een IHC site bijeengebracht waarin Defensie zich ws niet aan heeft onttrokken..
http://indieinoorlog.nl/oorloginindie/oorloginindie/elements/indischherinneringscentrum/indischherinneringscentrum.jsp
Het zittende bestuur bestaat uit JAN WILLEM KELDER als voorzitter (voormalig voorzitter Raad van Bestuur TNO a.i. en VICE-ADMIRAAL B.D.)
RENE LAURENS, penningmeester (MARINE OFFICIER B.D.)
Roel Dagevos, bestuurslid (commissaris bij Bartosz ICT)
Alexander Scholtes, bestuurslid (politiek assistent Amsterdamse wethouder)
Vaya Nijhof-Schippers, bestuurslid (voorzitter Indische jongerenorganisatie Nasi Idjo en interieurarchitect)
Paul Jansen, bestuurslid (hoofdredacteur De Telegraaf)
Daarnaast is er ook nog een Comité van aanbeveling:
DICK BERLIJN – GENERAAL B.D., OUD COMMANDANT DER STRIJDKRACHTEN, Senior Board Advisor Deloitte, voorzitter van “de Maatschappij”
BERNARD BOT – Partner van Meines & Partners, OUD-MINISTER VAN BUITENLANDSE ZAKEN
Adriaan van Dis – Schrijver
Andrée van Es – Voorzitter Nationale Unesco Commissie
CARL EVERAERT – ADVISEUR VREEMDELINGENZAKEN, oprichter en inspirator van Everaert Advocaten
Kete Kervezee – Oud-voorzitter PO-raad (werkgeversvereniging voor het primair onderwijs)
HANS WIJERS – Oud-voorzitter Raad van Bestuur Akzo & Nobel en OUD MINISTER VAN ECONOMISCHE ZAKEN
Wat hebben militairen, en oud ministers van buitenlandse zaken en economische zaken met een organisatie te maken, die onder VWS vallen? En dan ene adviseur vreemdelingenzaken (Indo?)
Meneer Somers zegt zelf dat ze elkaar niet eens kennen. En als er eentje iets weet van politiek—-!
Nasi Idjo….?
http://www.nasi-idjo.nl/projecten/onze-jubileumuitgave/
“Het zittende bestuur” Mooie lijst met belangrijke figuren! Ken ik die? Kennen ze mij? Kent de Indische gemeenschap ze? En wat vertellen ze namens die Indische gemeenschap (dat zijn u en ik!) aan de minister? Als deze mensen inderdaad regelmatig binnen de politiek hun mond opendoen (waar ik nooit iets over hoor), vind ik dat lovenswaardig, er zijn niet veel mensen uit Indië die dat doen. De staatssecretaris schrijft duidelijk: “betrokkenheid vanuit de Indische gemeenschap”. Prachtig, maar is dat ook representativiteit? Maar hoe is de minister aan die namen gekomen? Hoe kwam de minister te weten dat dit representanten van de Indische gemeenschap zouden zijn? Weten wij, mensen uit Indië, dat deze mensen pretenderen onze representanten te zijn? Hebben wij met deze mensen wel eens een babbel gehad?
Ik vraag wel veel, maar ik ben mijn hele leven wat dit betreft ook nalatig geweest. Ik was zo bezig met mijn opleiding, mijn werk, mijn gezin,mijn hobby’s, mijn vrijwilligerswerk (een beetje politiek, vakbondswerk, ruimtelijke ordening, kerk), en was tevreden. Pas na mijn pensionering ging ik mij bemoeien met Indonesië, en wat daaraan voorafging. Maar voor de Indische problematiek, het Indisch verdriet, voelde ik mij niet representatief. Het was met mij niet zo somber gesteld zoals ik aan alle kanten te horen/lezen kreeg. En ik dacht (stom van mij) dat er genoeg mensen mee bezig waren. Niet dus, gezien de verhalen hier op I4E. Ik blijf maar aan de kant staan, hopend dat er mensen komen die er wel aan gaan werken, maar wel op de juiste plek, de politiek. Die kan je verfoeien (mag in Nederland) maar dat is wel de plek waar het werk wordt verdeeld.
@De staatssecretaris schrijft duidelijk: “betrokkenheid vanuit de Indische gemeenschap”. @
Ook ik heb vragen, vele vragen. B.v. waarom werd er plotseling een Indisch Huis opgericht. Waarom na het eerste in Scheveningen, die in de steigers bleef staan, een IH-2 in Den Haag, die het ook niet haalde. Dan kwam het derde in Bronbeek en aan de Sophialaan is Huis 4. Waarom zijn opeens de verschillende ministers opeens zo volhardend om een IH op poten te zetten? Wat steekt daarachter? Heeft het te maken met het bezoek vanuit japan? Met het ei, dat naar een minister president werd gegooid? Met de krans die in het water werd gedonderd? Een vorm van verontschuldiging, maar het niet willen zeggen? Bang voor de gevolgen? Zand in de ogen van de Indische mensen strooien? Ik ben er nog niet uit! En daardoor wacht ook dit verhaal “De Geschiedenis van het Indisch Huis” nog op mijn bureau.
@ En ik dacht (stom van mij) dat er genoeg mensen mee bezig waren. Niet dus, gezien de verhalen hier op I4E. Ik blijf maar aan de kant staan, hopend dat er mensen komen die er wel aan gaan werken, maar wel op de juiste plek, de politiek.
### Indischen organiseren zich wel adh van dit voorbeeld maar de indruk bestaat dat het bij de clubs zoals ‘ froeher’ om meer gezellige soos activiteiten gaat.
***Kortom wij zijn met z’n allen op de goede weg om onze IKA-vereniging wat meer inhoud te geven.
De muzikale IKA-leden hebben zich desgevraagd bereid verklaard en bereiden zich voor om de juni-koempoelan muzikaal op te luisteren. De juni koempoelan (24 juni 2018) wordt dus een dag “door onze muzikale IKA-leden voor onze IKA-leden”!
Ingekomen brief van mw. W. Stoker: Stelt optreden van een Indo rockband voor om de jongere generatie aan te trekken. Voorzitter deelt mede, dat optreden van een Indo rockband de jongeren niet over de drempel zal trekken. Nasi Idjo is onlangs ook gestopt, omdat de jongeren verstek laten gaan. Nasi Idjo heeft heel goed haar best gedaan om de jongeren op allerlei gebied aan te trekken, maar is er ook niet in geslaagd om de jongeren vast te houden. De jongeren hebben toch andere interesses dan koempoelans te bezoeken. Verder vindt mw. Stoker het jammer, dat petjoh uitsterft. Misschien een idee om er een lezing over te houden. Voorzitter deelt mede dat we dit niet tijdens een normale koempoelan kunnen houden, want aandacht mensen is gauw weg. Dit is meer iets voor b.v. een Verwendag o.i.d.. Suggestie wordt meegenomen. Het Bestuur vindt het wel fijn en dankt mw. Stoker, dat ze mee denkt, al kan men er op dit moment niet veel mee. Maar dit wil uiteraard niet zeggen, dat het misschien over een tijdje wel uitvoerbaar is. Je weet het maar nooit.
https://www.indischekoempoelan.nl/notulen-alv-vergadering-ika-25-februari-2018/
@Hr Geenen. “Waarom werd er plotseling een Indisch huis opgericht?”
Per brief van
26 juli 2007 (Kamerstuk 20454 nr. 86) is melding gemaakt van de oprichting van
het Indisch Herinneringscentrum (IHC).
Bron:
***Inhoudelijke onderdelen van de collectieve erkenning
In mijn gesprekken met de Indische gemeenschap heb ik gevraagd wat men
inhoudelijk nodig vond om collectieve erkenning gestalte te geven. Vervolgens heb
ik getoetst in welke mate men eerder in de Kamer genoemde onderdelen nodig
achtte. Op basis van deze gesprekken – en de brede expertmeeting – constateer
ik dat onderstaande onderdelen als centraal punt in de collectieve erkenning voor
de Indische gemeenschap worden benoemd.
Een échte Indische pleisterplaats
Een plek die werkelijk kan dienen als pleisterplaats wordt van cruciaal belang
geacht voor de collectieve erkenning van de Indische gemeenschap. Per brief van
26 juli 2007 (Kamerstuk 20454 nr. 86) is melding gemaakt van de oprichting van
het Indisch Herinneringscentrum (IHC). Daarbij is toen als locatie gekozen voor
het landgoed Bronbeek in Arnhem. Na een uitvraag onder de Indische
gemeenschap heeft het IHC besloten om de pleisterplaats verder vorm te willen
gaan geven in Den Haag. Dit betekent dus het vertrek van het landgoed Bronbeek
in Arnhem.
Datum 16 februari 2017
Betreft Commissiebrief Tweede Kamer inzake Stand van zaken brief van het
kabinet over de uitvoering van de backpay kwestie
@Een plek die werkelijk kan dienen als pleisterplaats wordt van cruciaal belang
geacht voor de collectieve erkenning van de Indische gemeenschap.@
Ik ken die teksten van de minister bijna uit mijn hoofd. Want die woorden zijn een herhaling, die begonnen bij het eerste IH in Scheveningen en een ander kabinet. Ook na het mislukken van IH -1, het IH-2 en vervolgens Bronbeek kwamen die woorden naar voren. Verschillende ministers, verschillende kabinetten en verschillende Indo mensen met dezelfde woorden en dezelfde uitkomst.
Ik denk nog steeds dat het een zoethoudertje is nadat Den Haag in de gaten kreeg, dat er meer steekt in de Indische ontevredenheid. En ook heb ik het vermoeden, dat Den Haag dit gebaar maakt om dan geen verontschuldiging te hoeven aan te bieden. Den Haag kreeg het pas in de gaten, na de rellen, die o.a ontstonden bij het herdenkingsmonument in Den Haag.
Miljoenen zijn er over de balk gegooid en toch doorzetten. Nee, als u er goed over nadenkt, komt men tot andere conclusies.
@Hr Geenen. ” Den Haag kreeg het pas in de gaten, na de rellen, die o.a ontstonden bij het herdenkingsmonument in Den Haag.Miljoenen zijn er over de balk gegooid en toch doorzetten.
#Waarvan akte…
***Het geduld bleek niet eindeloos toen de krans van de Japanse premier Kaifu, geplaatst tijdens de herdenking in juli 1999 bij het Indisch Monument, door een ex-geïnterneerde in een vijver werd gesmeten. Onder de oppervlakte smeulde een brand die opsteeg. Op de herdenkingsdag 15 augustus 1991 op dezelfde plaats gooide iemand uit het publiek een ei dat premier Lubbers vol raakte. Hij bleef onaangedaan maar op 26 augustus belegde Lubbers een bijeenkomst van ministers van Buitenlandse Zaken en Welzijn Volksgezondheid en een aantal Indische organisaties. Kennelijk besefte hij aan de Indische gevoelens voorbij te zijn gegaan en de mensen te hebben geschoffeerd. Doel van het overleg was het starten van een doelmatiger overlegvoering. Het zou de aanloop zijn naar het Indisch Platform, waarin diverse Indische organisaties en instellingen zouden plaatsnemen. Het begon er op te lijken dat er daadwerkelijk door de Nederlandse overheid zou worden geluisterd naar wat bij Indische Nederlanders leefde en waarvoor jarenlang geen échte interesse kon zijn.
http://www.indischhistorisch.nl/tweede/sociale-geschiedenis/sociale-geschiedenis-indos-en-politiek-1-veel-perkaras-weinig-politieke-oplossingen/
Op 9 dec. 1971, nadat hij eerst 2 brieven naar president Biesheuvel had geschreven als protest tegen de komst van de japanse keizer en daar geen antwoord kreeg, werd Gerrit van der Schuyt, aardrijkskunde leraar, goed boos. Gerrit besloot tot aktie en gooide een steen tegen de vooruit van de auto, waar het gezelschap in zaten. Een ster in de voorruit veroorzaakte paniek.
20 jaren later nodigde Lubbers kaifu uit en Gerrit Schuyt wilde weer een steen gooien. Hij nam een plant mee, waarin hij de twee stenen had verstopt. Dat dacht hij, maar zijn vrouw vond de stenen te gevaarlijk en heeft stilletjes de stenen vervangen door 2 eieren. Hij heeft slechts een ei kunnen gooien en die was ook raak op het jasje van Lubbers. Dit keer werd Schuyt wel gearresteerd en Lubbers deed aangifte. Pas 2 jaren later nodigde Lubbers Gerrit Schuyt uit voor een gesprek om te horen wat er achter de actie schuilging. LUBBERS ZEI TOEN DAT HIJ NIETS WIST VAN DE JAPANSE BEZETTING. Gerrit zei ook toen dat de acties van Wim Kan hem aanleiding heeft gegeven om ook op te treden. Immers Gerrit Schuyt en Wim Kan kennen elkaar van de Birma Spoor. En Wim Kan leidde de protesten tegen de komst van Lubbers japanse collega. Vlak hierna was er een kabinet vergadering en het resultaat: Het Indisch Huis in Scheveningen. De rest weet U.
Zonder dat hij het wist, was Wim Kan dus de aanstootgever tot het begin van het Indisch Huis. En het IHC aan de Sophialaan, Den haag, bestaat dus niet 10 jaren, zoals zij ons willen doen geloven, maar bijna 20 jaren. Geschiedenis liegt niet. En de verdwenen miljoenen, door corruptie, zijn net zo verdwenen als de vele Indische schulden, waar de Nederlandse regeringen tot op heden niets van willen weten. Vermoedelijk moet het IHC dienen als een zoethoudertje.
“door een ex-geïnterneerde in een vijver werd gesmeten. Onder de oppervlakte smeulde een brand die opsteeg. Op de herdenkingsdag 15 augustus 1991 op dezelfde plaats gooide iemand uit het publiek een ei dat premier Lubbers vol raakte.” Waar is die brand gebleven? Op de Veluwe? Waren groot nieuws voor de Telegraaf, er gebeurde tenminste weer wat. De hele Indische gemeenschap minus die twee, bleef gewoon wachten.
@Waar is die brand gebleven? @
Loekie, Misschien de verdwenen miljoenen van het Indisch Huis 1 & 2?
@De hele Indische gemeenschap minus die twee, bleef gewoon wachten.
#Passiviteit?
***Rechtzaken Backpay > Procedure Europese Hof.
Het afgelopen jaar hebben we frequent contact gehad met partijen die een rechtszaak hebben aangespannen rondom de regeling van de Backpay.
Bij een aantal van de zaken zijn Ton te Meij en Peggy Stein nauw betrokken (een adviserende rol en als getuige deskundigen). Afgesproken is dat we elkaar op de hoogte houden van zowel de processen als de uitkomst van deze processen.
De volgende stap die we ondernemen is dat we op basis van deze samenwerkingen met de partijen de gang naar het Europese Hof volgen. Dit doen we samen met de bij het Indisch Platform 2.0 aangesloten Advocaat Phon van der Biesen en SVJ (Stichting Vervolgingsslachtoffers Jappenkamp) als investerende partij.
Zoals bij alle procederende partijen bekend komt deze samenwerking uiteindelijk ten goede aan de totale gemeenschap. Het bijstaan van deze individuele processen dienen uiteindelijk het totaal.
Met vriendelijke groet,
Team Indisch Kwestie
Indisch Platform 2.0
http://deindischekwestie.nl/europese-hof-voor-de-rechten-van-de-mens/
“Rechtzaken Backpay ” Dat gaat niet om het achterstallig salaris, maar om een genoegdoening voor het nooit vorderen van dat achterstallig salaris. Na lang wachten kwam de staatssecretaris met iets leuks. Niemand vond het leuk en ging wachten totdat enkelen hun nek uitstaken bij de rechtbank. Die vond de uitvinding van de staatssecretaris best te doen. Vond niemand aardig van die rechter, even wachten op de volgende uitspraak. De rechter mag het niet hardop zeggen, maar kon hebben gezegd, sorry, u moet niet bij mij zijn maar in de Kamer. Dus maar weer wachten. Sorry dat ik zo negatief ben, het is een herhaling van zetten op de verkeerde plaats. Ik doe dat niet, er zijn heel veel Indische jonkies.
@Vond niemand aardig van die rechter@
Logisch, want die rechter wordt ook betaald van de belasting centjes, niet waar.
@Hr Somers ” Dus maar weer wachten. Sorry dat ik zo negatief ben, het is een herhaling van zetten op de verkeerde plaats.”
#Begrijp dat u niet kunt/wilt meegaan met de aangedragen voorbeelden dat de Indische mens niet ‘gojang kaki’ alles maar afwacht. De tig organisaties die er rond de Indische kwestie zijn opgericht vertroebelen ook de slagkracht richting politiek/overheid. Maar inderdaad men adresseerde de claims/verzoeken juridisch niet handig of onjuist maar feit is dat protestmarsen en wat gooi en smijtwerk nog wel wat klein bier ( o.a. het gebaar en BP genoegdoening)opleveren. Tja om met terreur de zoethoudertjes politiek voor eens en eeuwig uit de wereld te helpen ligt ook niet voor de hand.
Maar we kunnen na meer dan 70 jaren wel de conclusie trekken dat het gedrag van ontkennen van de Nl politiek overeenkomt met dat van japan. En daar kan men dus schande van spreken.
“die rechter wordt ook betaald van de belasting centjes” Maar in Nederland heerst de Trias Politica. De rechtsprekende macht staat dus los van de wetgevende en uitvoerende macht. Niet zoals ene heer Trump die via twitter zijn ongenoegen uit over de rechters. En probeert rechters vervroegd met pensioen te sturen. Praktisch mijn hele werkende leven is betaald dor de belastingbetaler. En daar heb ik nooit last van gehad. Wel een prettige samenwerking met de betreffende ambtenaren die dat geld in de gaten moesten houden..
@Praktisch mijn hele werkende leven is betaald dor de belastingbetaler. En daar heb ik nooit last van gehad. @
Verbaasd me niets. Werkweek van max. 40 uur is wat u vermoedelijk kent. Als particulier is dat het minimum, maar vaak ook 60 tot 70 uren. Want hier draait het om winst.
“2 brieven naar president Biesheuvel” Afgezien van dat de heer Biesheuvel,geen president was (zoiets kennen we niet in Nederland), is dat ook geen goed adres voor zo’n brief.
Maar een ieder wist wie die klojo was!
“Maar in Nederland heerst de Trias Politica”
Heer Somers, zoals u hoogstwaarschijnlijk weet hebben wij dat ook in Amerika.
Trump laat zijn ongenoegen vaak weten over de rechtsprekende macht omdat die vaak doet alsof het de wetgevende macht is. Neem b.v. DACA (Deferred Action for Children Arrivals), DACA is ontstaan door Obama, de uitvoerende macht, en is niet legaal, Trump kan het dus wissen. Nu heeft een rechtsprekende macht, een Federale judge, dit voorlopig geblokkeerd alhoewel hij weet dat Trump in zijn recht is. Dit is een truk van de left omdat ze weten dat een beslissing van de Supreme Court op niks uitloopt omdat er alleen 8 judges op het ogenblik zijn inplaats van 9.
Wij hadden ook hetzelfde met de Parijs accord en de Iran deal van Obama, dit was echter legaal maar non-binding omdat het niet door de wetgevende macht, Congress, was gemaakt. Wij hebben hier een problem met judges die proberen een wetgevende macht te zijn omdat het Congress, de wetgevende macht, meestal hopeloos impotent is.
Dat komt hier ook wel eens voor. Maar dan hoort de ene macht te zwijgen over de andere macht. Ze noemen dat hier: op de stoel van de rechter gaan zitten. Ik kan me niet indenken dat Rutte zich bemoeit met de rechtbank. En daarbij via Twitter! De hele parlementaire wereld valt over hem heen. Ook zwijgen als de zaak sub rosa is, bij de rechtelijke macht in behandeling.De Trias komt ook om de hoek kijken als je met je probleem bij de verkeerde macht bent en ze willen proberen je bij het goede adres te brengen. Is keer op keer met de achterstallige salarissen gebeurd. Als de gedupeerden proberen bij de regering aan te kloppen, waar ze niet moeten zijn. Ze kunnen dat niet hardop zeggen want dan zegt die andere macht, dat zoeken we zelf wel uit, bemoei je er niet mee. Daar zijn dan subtiele hintjes voor, maar de gedupeerden snappen dat niet.
@Dat komt hier ook wel eens voor. Maar dan hoort de ene macht te zwijgen over de andere macht. Ze noemen dat hier: op de stoel van de rechter gaan zitten. Ik kan me niet indenken dat Rutte zich bemoeit met de rechtbank. @
@Hr. Somers: U gaat weer uw landje aan de Noordzee vergelijken met de politiek van HEEL Amerika. Dat is 12 provincies vergelijken met 50 staten. In Brussel waar ze met 27/28 staten hebben te maken, gaat het ook veel moeilijker toe dan bij u in Den haag. U vergelijk een mug met een olifant.
Iedere staat wordt geregeerd door een gouverneur met zijn eigen kabinet. In Californie is dat Jerry Brown, die maximaal 2 termen van 4 jaar gekozen kan worden. En eerlijk gezegd, maakt het mij totaal niet uit wat president Trump doet, zolang wij in Amerika er beter beschermd door worden.
Tussen haakjes, Californie zou als zelfstandig land de 7de of 8st economie van de wereld zijn.
“Maar dan hoort de ene macht te zwijgen over de andere macht”
Heer Somers, dat klopt als de Media haar plicht doet maar dat is tegenwordig niet het geval. De Media in het algemeen heeft een eigen agenda wat links is en brengt ons of fake nieuws of er wordt helemaal niets over geschreven. Daarom dat Trump direct naar het publiek gaat via Twitter. 90% van de reportages over Trump is negatief terwijl de economie geweldig is en de Black’s en Latino’s en vrouwen nog nooit zoveel werk hebben gekregen.
Dat hoor je alleen op Fox News en via zijn twitter.
“Werkweek van max. 40 uur is wat u vermoedelijk kent” Dan kent u het werk van een wetenschappelijk onderzoeker bij TNO niet. Niet erg hoor, ik had het naar mijn zin.
Er staan 4 militairen met hetzelfde KL-uniform naast elkaar en allen hebben één stip op de schouderepaulet.
Vraag
welke militair is de vaandrig, welke is de cornet, welke is de adjudant onderofficier en welke de kapelmeester?
ik wens allen een prettig weekend
Ik denk dat u tijdens uw wandelingen op het KIM tussen het economieleslokaal en de koffieautomaat er zelf wel uitkomt. U weet zoveel. En ziet erop toe dat de jonkers u correct groeten.
Allen zijn vaandrigs, niet te zien op de foto wellicht,
maar wel na te lezen in boeken en archieven…..de man met de stropdas is Wim de Lange, stoker 2e klasse.
Een strikvraag waarop eigenlijk dhr Somers niet mag antwoorden, hij soeelt tenslotte een thuiswedstrijd.
“Indische oudjes die zeggen “” Binnen in mij klopt een Oranje hart !” Dat waren niet alleen oudjes hoor, praktisch de hele Indische gemeenschap in Nederland was er voor Koningin en Vaderland. Mijn vader incluis. Die zouden wel zorgen voor onze achterstallige salarissen, zo werd ons voorgehouden door ‘vooraanstaande’ leden van die gemeenschap, meerdere mensen die het wel wisten stonden toen vooraan. Maar Koningin en Vaderland hadden niet alleen de klok horen luiden, maar wisten ook de klepel te hangen, bij hun werkgever, het Indische gouvernement! Maar ja, dat was niet oranje, en het wachten begon.
@Peter zegt “” De koningin was toch overhaast vertrokken uit Nederland “” Nou vertrokken ? Gevlucht ,de benen genomen ,pleite ,ze heeft zich snel uit de voeten gemaakt ! Terwijl zij en de kroonprinses een paar maanden eerder verklaarde “” NOOIT MAAR DAN OOK NOOIT ZULLEN WIJ NEDERLAND VERLATEN “” Tja in het veilige Engeland verweerde zij zich fel tegen de Duitsers .De koningin zit veilig hoog en droog in Londen en gaat dan tekeer tegen de Duitsers ,hiermee heeft zij de Militaire Willemsorde verworven 1e klas of zo ,schoonzoon Bernard kreeg uiteraard ook de Militaire Willemsorde ,Wilhelmina was zeer conservatief en vond dat Indie nog wel een tijdje onder Hollands toezicht moest staan ,voordat ze echt de onafhankelijkheid zouden verkrijgen ,17 augustus 1945 was te vroeg volgens haar en haar ministers ( Die nog zwaar onder haar invloed waren) Hieruit vloeide een rampzalige politiek beleid voort ,die Talloze onschuldige mensen het leven heeft gekost .En als ik dan lees over Indische oudjes die zeggen “” Binnen in mij klopt een Oranje hart !”” Tjonge jonge die Indo,s zijn door iedereen belazerd incluis het koninklijk huis en toch blijven ze trouw aan dat zelfde koninklijk huis ,nou voor mij kunnen ze de pot op !
In dit verband is de uitdrukking “kassian-luitenant” wel van toepassing, is niet persoonlijk bedoeld!!!!!
“….Hoewel er geen examens werden afgenomen bevorderde generaal-majoor N.T. Carstens, die door de Duitse bezetter was belast met de demobilisatie van het Nederlandse leger in 1940 , de derdejaars cadetten van de KMA tot tweede luitenant.
Omdat hieraan geen Koninklijk Besluit, KB, te pas was gekomen (de Koningin was toch overhaast vertrokken uit Nederland) , kregen de officieren van de promotie 1940 weldra de bijnaam van de kassian-luitenants (‘luitenant uit medelijden’).
Toch een “Indisch” woord dat die die KNILLERS toch maar in Nederland hebben ingevoerd. Komen ze daarvoor in aanmerking voor een lintje?.
En rangen en standen ga je toch niet aan iemand die op een opleidingsinstituut van de Marine heeft gezeten uitleggen.?
En wat wil dhr Somers weten over een “stip” en een “ster”. Ik kijk des avonds naar het firmament in Zuid-Italia en zie veel stippen en sterren.
Er zijn wel meer hotemetoten van landmacht en marine met vreemde denkbeelden. Die bevordering was dus niks. Maar de Indische cadetten zullen die ster best wel mooi hebben gevonden. In Soerabaja waren er nogal wat Indische jongens bezig als tolk/gids bij zowel de brigade als bij de divisie. Bij de foerier allemaal hetzelfde pakje, legergroen. Maar die djago’s versierden daar zelf wat sterren bij, leuk voor de meisjes. Toen ik met mijn clubje tolken/gidsen/bijrijders/chauffeurs van de Brits-Indische ambulances overging naar het Rode Kruis bij het Leger des Heilshospitaal kregen we witte overalls. Niet zo handig bij het ambulancewerk. Maar zelfs op die pakken werden wat sterren opgeplakt. Leuk dat de meisjes (Steurtjes) in opleiding die sterren op (on)waarde wisten te beoordelen.
Bij het opruimen/herinrichten van de apotheek bleken alle aanwezige medicijnen nog bruikbaar, maar met onleesbare Japanse etiketten. Er kwam toen een Japanse soldaat kort bij ons werken. Dat was een student farmacie die overal stickertjes met Engelse tekst opplakte en de houdbaarheid beoordeelde. Aardige jongen. Of moest ik moeilijk tegen hem doen, zoals mij hier een beetje wordt voorgeschreven?
Die noodbevordering van de kasian luitenants was ook praktisch. Als officier genoten ze meer bescherming onder de conventies van Genève. Later bleken de jongerejaars kadetten gelukkig toch dezelfde behandeling als officieren te krijgen maar dat was niet zeker of verplicht volgens de conventie.
Ook kreeg de marinestoker om deze reden de officieuze status van adelborst om te voorkomen dat hij in zijn eentje naar een ander kamp moest gaan.
Bovenstaand “dubieuze” beantwoorden heb ik wel verwacht . Wat die verschillende dingen zijn, wordt niet uitgelegd, een vergelijking met gebeurtenissen na 1940 berust louter op toeval of inbeelding. Het gaat erom wat er in de oorlogsdagen van 1940 gebeurde en men dient dat te beoordelen naar de toen geldende maatstaven.
De KNIL-militairen hebben geen probleem: hun VOORSCHRIFT verbiedt het tekenen van een erewoordverklaring. Toch tekent de helft van het aantal in Nederland aanwezige KNIL militairen. cadet-vaandrig, vaandrig/kornet of officer maakt niet zoveel uit.
Degenen die niet tekenden volgden gewoon de KNIL-voorschriften. Voor het louter en alleen volgen van de voorschriften hoef je toch niet een lintje te krijgen en als held op het ereschild gehesen te worden?
Voor de cadetten van de KMA, “Nederlandse” afdeling, wordt het niet als een probleem gezien: zij hebben de officierseed nog niet afgelegd en kregen het advies gerust te tekenen, het was geen gewetenskwestie. Zij werden daarna naar huis gezonden. Voor de adelborsten van het KIM ligt het nog anders (een “tussenrang” gelijkwaardig als vaandrig bestaat niet bij de KM). Zij zijn op 12 juli 1945 naar huis gestuurd en hebben deze verklaring nooit getekend, omdat deze hen nooit is voorgelegd. Zij hebben dus ook niet geweigerd de verklaring te tekenen.
“Wat die verschillende dingen zijn, wordt niet uitgelegd, ” Het zijn uw eigen worden!!! Ik heb alleen de dingen die door u over één kam worden gescheerd, uit elkaar gehaald. Maar als marineleraareconomie kent u uiteraard het verschil tussen een ster en een stip niet. Niet erg hoor, u bent druk bezig met de laatste bladzijden van uw boek.
Meinoud Rost van Tonningen wilde zich graag bij de SS vervoegen ,die Duitsers hielden dit lang tegen omdat Rost van Tonningen lang in Indie heeft gewoond ( En ook zijn familie) waren de Duitsers niet zeker of hij wel 100% Arisch was,hoewel Meinoud er toch zeker blank uit zag .Wat het Knil betreft die opereerde ook in Suriname en Curacao ( Vroeger heten alle Nederlandse Antillen zo )
De wijze en prijzenswaardige woorden van de zeer geachte Heer Keller geven te denken.
Ga ik terug naar het topic en bekijk ik het van “Onze” kant dan vraag ik me af wat die KNIL-officieren, merendeels vaandrigs, dus fris van de opleiding eigenlijk met de erewoordverklaring van de Duitsers te maken hadden . Weinig tot niks toch? Hier was geen sprake van gewetenskwestie, daargelaten dat het niet de bedoeling was dat ze tegen de Duitsers zouden moeten vechten. Dat brengt wel een ander licht op de zaak .
De overtrokken indruk wordt weliswaar gewekt, dat die militairen uit Nederlands Indie standvastiger waren dan die in Nederland. Maar kon het KNIL ueberhaupt in Nederland militair actief zijn, die was toch territoriaal gebonden?
Dat niet alleen, wat is er gebeurt met die KNILmilitairen die wel tekenden? Wat zegt de tentoonstelling daar over? Hebben de Duitsers als dank deze voor hen toch “Mischlinge” (Neurenberger Rassenwetten 1936) naar Nederlands Indie gestuurd of zijn zij later net zoals de andere Nederlandse militairen alsnog krijgsgevangen gemaakt. Belandden zij toen ook in Colditz?
Als het KNILverhaal verteld wordt, dan “dient” wel het vollledige verhaal verteld te worden, anders zijn we gewoon bezig wat geprivilegeerde Indischen ‘onbedoeld’ op het ereschild te tillen.
Wat er na de oorlog met deze militairen gebeurde is een geheel ander verhaal.
correctie, de rassenwetten van Neurenberg zijn van 1935.
“‘onbedoeld’”
Niks onbedoeld. Goed tegen kwaad. Heldhaftig tegen laf. Wit tegen bruin. Herdenken tegen vergeten. Enz. dat alles speelt altijd bewust een rol bij het belichten van deze of gene groep. Met als moraal: de werkelijkheid van toen wijkt iets af van het stereotiepe beeld. En de bijvangst is dat, zoals in dit geval, er een paar Indische helden bij komen.
Goed zo Loekie Jij ziet het tenminste goed ,pukul terus !
“die KNIL-officieren, merendeels vaandrigs,” Met een knipoog naar uw streven naar exactheid: dat zijn twee verschillende dingen. Overigens ben ik nooit vaandrig geweest, maar kornet. Mijn bevordering was te velde in Duitsland. Mijn collega’s beroepsofficieren knipten een paar van hun eigen sterren af om ons er mee te tooien.
## Bronbeek en business? ##
Effe de centen weglaten,maar meer denken
in de richting om de Japanse expansie in
Zuid-Oost Azie uit ’n geheel andere richting
te benaderen en zo de zachte deken over
hun optreden te leggen.
Niet wij -maar zij !
siBo
@Pak Keller wat u schrijft ,komt een klein beetje overeen met wat ik schreef “” Om Japan en zijn volk in een goed daglicht te plaatsen “” Maar uw woorden een zachte deken over hun optreden te leggen ,slaat ook de spijker op z,n kop . !
Vermoedelijk werkt die zachte deken in Europa (en Nederland) dan ook erg goed. Ik weet niet of de jap in de andere staten van Amerika populair zijn, maar hier in SoCal zie ik ze haast niet. Gelukkig maar ook.
@Ron Geenen Jap/Indo ? Je bedoelt die groep mensen van gemengd Japans/Indonesisch bloed ,zoals Silvraire D ,nou dat zijn er toch niet veel ,nee ik bedoel die ECHTE Jappen ,die met hun fotocamera,s en kudde gedrag hele steden onveilig maken ,die brengen echt wel geld mee en dan die ijzersterke Japanse bedrijven ( vooral die ) Zou me niks verbazen als museum Bronbeek een smak geld heeft gekregen om Japan en zijn volk in een goed daglicht te plaatsen ..Er is een spreekwoord “””Geld maakt recht wat fout en krom is “”.
@Er is een spreekwoord “””Geld maakt recht wat fout en krom is “”.@
Zou je dat echt denken? Dan ben ik zeker naïef of te ver van huis.Want inderdaad dacht ik aan dat clubje Indo-jappen. Want dit laatste was al een shocker voor mij. Ik vond het aantal leden nogal tamelijk en had nooit gedacht dat de nip zo productief was. Nu heb ik de laatste jaren ook gemerkt, dat het niet alleen de jap zijn, die de wereld afreizen, maar ook de Chinezen en Koreanen volgen dezelfde trend. B.v. de Chinezen kopen hier allerlei real estate op. In het verleden heb ik 2x een klant gehad, die een huis wilde kopen. Beiden hadden een koffer bij zich: een gevuld met $650,000 en de ander met $825,000 cash. En dan spreek ik van de jaren 90! Die dachten dat het zo simpel gepiept was. Het grote kapitaal vooral uit China stroomt hier binnen; niet uit Japan. En wat te denken van de corrupte Indonesiers? Maar dat is weer een ander verhaal.
“Het grote kapitaal vooral uit China stroomt hier binnen; niet uit Japan.” Ja, hier in Nederland ook. Ik denk dat de Japanners meer rationeel kapitalistisch zijn ingesteld dan de Chinezen. Chinezen moeten laten zien dat ze van niets iets zijn geworden. Leunend op een groot en arm, uitgebuit fabrieksproletariaat. Je ziet dat verschil ook bij de Chinese en Japanse uitwisselingsstudenten. Maar ook weer niet bij de jonge Chinezen, geboren en getogen in Nederland, met arme ouders met een klein Chinees restaurant. Die hebben hard gewerkt om hun ouders niet teleur te stellen. Ik heb zo iemand als (klein)schoonzoon in de familie.
Ja, hier in the US kijkt Trump naar het Zuiden(Mexico) en wil een muur bouwen om de Latinos(Mexicans volgens Trump)) en drugs tegen te houden, ondertussen achter zijn rug om komen miljoenen Chinezen en Indiers het land in(The US.) Veel grond en huizen worden opgekocht door de Indiers en Chinezen en de Latinos werken op het land en doen het vuile werk. Vele Mexicans gaan terug naar Mexico. De outflow, naar Mexico, van Mexicans is groter dan de inflow in the US. Vele Latinos zijn geen Mexicans en de drugs dealers weten hun weg te vinden naar hun afnemers en klanten, al bouwt Trump duizende muren, om een deel van de bouw winst op te strijken en in zijn eigen zak te steken.
Heer Robert, u laat ons wel zien dat u naar het fake news luisterd. 90% van de Layino’s die hier komen zijn Mexikanen waaronder veel criminelen, zelfs onder hun “kinderen”,
40000 per maand komt hier illegaal, dat zijn dus alleen degenen die gepakt worden. Op fake nieuws krijgen wij alleen te horen over die zielige kindertjes maar niets over al die Amerikanen die vermoord worden door illegalen. Hoe weten ze dat er meer weg gaan dan komen als er niet op wordt gelet wie terug gaat.
Ze zijn zonder enige skil en gaan meteen financieel hulp zoeken. Waar hebt u dat vandaan dat miljoenen Chinezen en Indiers hier komen.Trump heeft geen geld nodig, maar dat wist u al.
“Zou me niks verbazen als museum Bronbeek een smak geld heeft gekregen om Japan en zijn volk in een goed daglicht te plaatsen .’ he, he, eindelijk is die daar weer, de roemruchte Indische complottheorie. En wat is er mis mee met “Dat moet je nou juist laten zien ! ” Dat is toch juist de essentie van een tentoonstelling? Ik heb daar ook filmfragmenten gezien van de Brits-Indische acties in Soerabaja. Filmbeelden die nergens worden vertoond, alleen in Bronbeek. Jammer dat het zo klein was, en zo weinig. En dan die herdenkingsmonumenten buiten, prachtig.
Ja geachte heren Olive en van Geenen volgens een ook geacht mede lezer op dit blog .hebben jullie gewoon pech gehad ! Jullie troffen de verkeerde Japanners ,dit ook geacht mede lezer ,heeft alleen aardige en vriendelijke Japanners meegemaakt en die 300.000 gedode Chinese vrouwen ,kinderen en oude mannen in Nanking ,hebben ook gewoon pech gehad ,waarschijnlijk de verkeerde Jap tegen het lijf gelopen ,”” zijn Jappen waren altijd aardig en vriendelijk “”
Ja heer Bert, zeg dat wel, het was pech. Ze werden verraden door iemand in hun clubje die naar de radio luisterden. De Kempeitai heeft hun hele dag verpest.
Later heeft mijn tante die verrader aan boord naar Holland weer ontmoet.
@Pak Olive ,hopelijk heeft uw tante die afschuwelijke verrader bij de golf van Aden ,over de reling gekieperd ,bravo tante !
Na de oorlog 1946 als gewoon soldadoe Knil
de achtergehouden en opgesloten Japanners
wachtend op hun berechting te Medan bewaakt(?)
Hele vriendelijk en hulpvaardig, één bood
aan mijn pakje te wassen en te strijken.
Soms werd er door officieren van de Krijgsraad
wel’ns wat in mijn oor gefluisterd.
Wij/ik zaten eigenlijk elkaar de hele dag
maar aan te kijken.
siBo
@,”” zijn Jappen waren altijd aardig en vriendelijk “”@
Ja, wat zijn nu eigenlijk aardige jappen? Die je het buigen leren? Die een ander in je bijzijn in elkaar slaan en jouw laten lopen? Die de vrouwen en dochters van een ander verkrachten en jezelf niets wordt gedaan? Nuances, nuances! Ik ken helaas niet die verschillen. Op de vaart was er ook eens een Indo hoofdmachinist, die mij eens zei: Een goed jap is een dode jap.
Pak Ron,
De eerste keer dat ik in Japan kwam,liep
ik met klem op mijn kaken rond,wel af en toe
een te uitbundige ex-Nippon soldaat en
nu als burger wat van zijn fam. verteld en
vaak kwam dan de Amerikaanse militaire
politie niet al te zachtaardig rond meppend.
Echte meppers en dat doet pijn.
In Korea met een Koreaanse sergeant en
Indonesisch sprekend ,in de loopgraaf
gegevens uitgewisseld,terwijl andere boze
(Noord) Koreanen ons moeilijk maakten.
Wat een rare wereld zitten we eigenlijk.
Deze ex-sergeant (nu miljonair) komt wel ‘ns
op onze reünies .
siBo
Ja, Bo, een rare wereld. Daarom zeg ik ook dat er voor mij 2 soorten jappen zijn. Zij die nog steeds blind hun keizer aanbidden en zij die daar volledig afstand van hebben genomen en modern kunnen/willen denken. Ik heb een poosje met een Japans vrouwtje, een architecte, gewerkt. In Amerika geboren, en denkt ook heel modern. Heeft dat an haar moeder geërfd. Beide ouders zijn trouwens in Californie geboren. Maar haar vader hoort tot de generatie van keizer aanbidders. Pa, is nu gepensioneerd en woont in Japan.
Pak Jan,
nm. bescheiden mening is hier een groot misverstand
inzake de expositie in het museum Bronbeek.
Het maakt me niets uit wat er daar verteld wordt,
maar doe het dan ook van ónze kant en daar ontbreekt
’t heel veel van.
Dat Nederland daar niets te zoeken heeft ,oké maar wij
Indische nakomelingen,wat is daar mis mee.
Weet U wat oa.luidt en duidelijk op één van de pilaren
staat, ”Mislukt” en verder gene ene toelichting.
“n zuiver Japanse kijk ,bijv. de aanval vertoond in
prachtig kleurig beeld en in het groot op de vloer geprojecteerd.
Niks mis mee !
Behalve ,dat Amerika dmv.een geknakte vlag wordt uitgebeeld
en niet dat de heren wat later een verschrikkelijk pakslaag kregen.
Vele blinkende samoerais heel leerzaam, maar die ene akelige
Knil klewang isterniet met gem.
En zo vele tegen strijdigheden ,die gewoon bot overkomen.
Daarbij weet de gehele staf en personeel hoe ik en velen met
mij er tegen aankijkt.
Bij mijn bezwaarschrift oa aan Hare Majesteit de Koningin
werd in de verdediging complete leugens vermeld.
En dat wel door goed geschoolde en achten bare heren.
siBo
Vermoedelijk is dat om de paar Indo-Japanse organisaties een genoegen te doen. Voor mij ook een onbegrijpelijke zaak. Want zelf die clubjes kunnen toch niet ontkennen, dat de jap ie die periode zich als beesten hebben misdragen.
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk maar die Jappen brengen wel uang mee en geven het ook makkelijk uit ,dus business ,je moet voor de lol even op het Damrak lopen en goed observeren ,je ziet dan horden Japanners als een schaap achter de gids aan lopen ,allemaal dure spullen bij zich en portemonnee in de kontzak ,beurs open in hun tasje ,nou kijk er om heen ,horden Oost -Europese zakkenrollers uit Bulgarije en Roemenie ,die lachen zich helemaal kripoek .Wat museum Bronbeek doet lijkt hier een beetje op ,wat moraal ? van moraal kun je niet leven ,dus ze zullen alles doen om hun Japanse ( rijke) gasten te vriend te houden ,gewoon BUSINESS NIETS PERSOONLIJKS !
Bronbeek en business? Zou je denken dat die jap/Indo’s met hun vereniging rijker zijn de andere Indo’s?
“dat de jap ie die periode zich als beesten hebben misdragen.” Dat moet je nou juist laten zien! Ik heb daar overigens weinig van gemerkt, behalve enkele maanden Kenpeitai. Als ik het boek lees: ‘Cornets de Groot, Tropische jaren’ hebben de Indische jongelui tijdens de bezetting genoten van hun vrijheid. Voor mij ook onbekend, het was hard werken. Maar: “Dat Nederland daar niets te zoeken heeft” Juist wel! Waar moeten mijn kinderen en kleinkinderen dan een stukje geschiedenis, ook van hun, vinden? Wat er allemaal onder die rijzende zon is gebeurd? En het is toch aan de Indische gemeenschap aan te dragen wat het moet zijn in Bronbeek. “Bij mijn bezwaarschrift oa aan” Dat is natuurlijk prachtig, maar de heer Bo kenen ze niet, en is dus niet belangrijk voor ze, vinden ze wel een smoes. Ze moeten daar zijn waar ons belastinggeld wordt verdeeld.
“‘Dat de Jap zich in die periode ,als beesten hebben gedragen “” Nu zegt dhr Somers “” Dat moet je nou juist laten zien ! ( bewijzen dus ) “” Om si Peter aan te halen “” HIER KRIJG IK NOU DE HIK VAN !!! “”
@“dat de jap ie die periode zich als beesten hebben misdragen.” Dat moet je nou juist laten zien! Ik heb daar overigens weinig van gemerkt@
WEL, DAN LAAT IK U HET VOLGENDE ZIEN EN LEZEN. O.A. MIJN VADER HEEFT DAT ALS SLACHTOFFER ONDERGAAN.
De Japanse beulen van de Kempeitai werden na de oorlog beschuldigd van de volgende inhumane handelingen op hun slachtoffers:
1. Het onophoudelijk en langdurig slaan met stokken, staven, bullenpezen, ploertendoders, knuppels, speciaal voor dat doel vervaardigde karwatsen (touwwerk of staal – of elektriciteitsdraad)
2. Het tegen de grond werpen door toepassing van jujitsu-grepen
3. Het met brandende sigaretten, of met open vlam aanbrengen van brandwonden
4. Het laten ondergaan van diverse vormen van de waterkuur met flankerende mishandelingen
5. Het op de meest gevoelige plaatsen van het vooraf nat gemaakte lichaam onder stroom zetten
6. Het op welke wijze dan ook verwondingen op het lichaam aanbrengen
7. Het lichaam met handen en voeten aan de rugzijde gebonden en waartussen een draagstok gestoken werd, aan twee steunpunten op te hangen
8. Indien vrouw, in deze toestand te verkrachten
9. het met opzet van grote hoogte te laten vallen
10. het met zwaar geschoeide voeten springen op verschillende delen van het lichaam
11. het steken van naalden onder de nagels
12. het steken van potloden tussen de vingers, deze samenknijpen en vervolgens de potloden te draaien
13. het laten knielen op de scherpe kanten van driehoekige balken geplaatst ter hoogte van de knieën en op de overgang van de schenen naar de voeten, terwijl op de plank over de kuiten geplaatst kempei’s gingen staan of springen
14. het dagenlang zonder eten of drinken in de zon of elders laten staan
15. het aan de benen ophangen met het hoofd omlaag
16. het met een ijzeren staaf op de handen slaan
17. het opzettelijk ontzeggen van voedsel, drinken, medicijnen of medische hulp
18. het dagenlang in overvolle lokalen opsluiten, zodanig dat het onmogelijk was het lichaam uit te strekken.
Het uitoefenen van deze systematische terreur en folteringen door de Nips had veelal de dood tot gevolg of veroorzaakte zwaar lichamelijk of geestelijk letsel en leverde de gevangenen zwaar lichamelijk en geestelijk lijden.
Mijn oom is met de benen opgehangen met het hoofd omlaag. Daarna hebben ze hem met stokken op zijn achterhoofd geslagen. Volgens de artsen hier in Amerika is hij daar vele jaren later aan overleden, zijn hele lichaam werd stijf terwijl hij bewust was van alles.
Mijn tante, zijn zuster, is waarschijnlijk verkracht gedurende het verhoor bij de Kempeitai.
Ik schrijf waarschijnlijk omdat ze er nooit over wilde praten met de familie.
De Indos genoten in de bezettingstijd? Helemaal niet waar. Mijn Indo oom werd gemarteld door de Kempetai en mijn andere Indo oom stierf aan de mishandelingen veroorzaakt door de Kempetai.De Indos en andere minderheden hebben bovendien een zware noot gehad aan de Bersiap tijd dankzij de “geniale paljas officier” die de Nederlandse vlag hees in het centrum van Surabaya. De heren worden bedankt voor hun “geniale bemoeinissen”. In het Spaans zeggen ze: “La politica es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostic falso y despues aplicar los remedios equivocados”.
” Maar wel mijn gevoelens, geschiedenis die verder moet worden verteld, op hun eigen rauwe manier. ”
Meen mij te herinneren dat nog niet zo lang geleden je zei dat je je kinderen nooit iets hebt verteld, ‘want waarom zou ik hen daarmee belasten?’.
@Loekie ,Inderdaad dat is door deze meneer gezegd .
Klopt, wel verteld, stukjes geschiedenis naar aanleiding van het overlijden van mijn moeder, maar niet zielig doen, niet over doorzeuren. Zoek zelf wat je meer wilt weten, maar dan moest er wel een beginnetje zijn. Antwoorden op vragen over de context van mijn dissertatie. Als paranimf moesten ze daar toch wel iets over weten? Dat vertellen was alleen het beginpunt waarop ze uit zichzelf zijn gaan kijken. Daarna hoefde er niets meer te worden gezegd, begrepen. En om die gevoelens gaat het. Dat wilden ze zelf, het was voor mij een verrassing dat ze gingen.
Tja, gooi het allemaal maar eruit. Maar dan niet zeuren dat onze kinderen van niets weten. Dat stukje geschiedenis van hun. Niet zeuren als in I4E auteurs van artikelen worden weggezet als stomme nitwits. Want daar gaat het om. Niet voor mij, die plaatjes zitten in mijn hoofd. Heeft Opa het over achterstallige salarissen, is het antwoord, wat is dat, kun je dat eten? En waarom Oma in een Toyota rijdt, maar moeilijk doet over Tenno Heika. Oom Piet rijdt in een BMW, maar wie was Hitler? O ja, die vreemde figuur met dat snorretje. Ik wil graag dat mijn (klein)kinderen weten wat die rijzende zon betekende (ook hun geschiedenis!). Maar daar kunnen ze alleen naar vragen als ze in Bronbeek zijn geweest. Pas dan snappen ze ook de betekenis van het liedje: zonnetje gaat van ons scheiden. Dat hoort allemaal tot hun geschiedenis, maar dat weten ze pas na bezoek aan Bronbeek. Dat als ze de film Una giornata particolare zien (da’s een Italiaanse film!), ze weten dat die Italiaanse mensenmassa in Rome massaal de rechter arm hief, en Sieg Heil riep. Waarna de homo werd afgevoerd. Wat was daar aan de hand? Of was het alleen maar een leuke film? Dat als je een Japanse collega met een beleefde buiging begroet, je misprijzend wordt aangevallen door een voormalige kampgenoot die het niet geprobeerd heeft te verwerken. En nog steeds denkt dat die Japanse collega (van een jongere generatie!) bij de Kenpeitai meppen uitdeelde. Waar je Nederlandse collega’s niets van snappen, want die rijzende zon moest zo nodig uit Bronbeek worden verwijderd. Die tentoonstelling in Bronbeek is hier en daar wat rommelig, maar in mijn hoofd begint de film te draaien, oh ja. Zo was het. Dat mijn Zeeuws meisje naar mij kijkt, en het snapt. Net zo goed als ik zonder woorden haar snap als we in het Verzetsmuseum in Amsterdam zijn. Wees er trots op dat een belangrijk stuk van onze Indische geschiedenis daar wordt bewaard. En doe niet moeilijk als er daar iets niet naar je zin is, zeg dat daar, op de juiste plek. Of doe daar vrijwilligerswerk zodat je via je collega’s mee kunt doen aan verbeteringen. Na het tropenmuseum en Nusantara wist mijn Zeeuws meisje in Bronbeek plaatjes te zetten bij mijn specifieke oorlogs/bersiapverhalen. En werd mijn geschiedenis ook haar geschiedenis. Blijf niet in je bubbel ronddraaien. Kleinkinderen hebben over Kembang Kuning gedwaald, het was niet alleen mooi en imposant, ze snapten het. Het gaat bij deze zaken om gevoelens. Niet om Excelsheets met data. Soms heel nare gevoelens. Maar wel mijn gevoelens, geschiedenis die verder moet worden verteld, op hun eigen rauwe manier. Uit de reacties hier op die rijzende zon in Bronbeek weet ik alleen te concluderen dat die tentoonstellingmakers goed werk hebben verricht. Het wekte afschuw, en dat was het ook. Schot in de roos!
citaat ……….ze weten dat die Italiaanse mensenmassa in Rome massaal de rechter arm hief, en Sieg Heil riep………
Ik krijg weer de hik. Ik denk dat dat het een andere film was of anders de nagesynchroniseerde versie in het Duits, wisten die Duitsers veel.
Wat mijn zoon van Geschiedenis weet? Toch iets meer dan zijn vader. Hij heeft meer Geschiedenis achter en voor zich
“Ik krijg weer de hik. ” Daarna even dit citaat: Una giornata particolare is een Italiaanse speelfilm uit 1977 onder regie van Ettore Scola en geproduceerd door Carlo Ponti. Marcello Mastroianni werd voor zijn hoofdrol genomineerd voor de Oscar voor beste acteur en de film zelf voor die voor beste niet-Engels gesproken titel. Zeven andere filmprijzen werden Una giornata particolare daadwerkelijk toegekend, waaronder zowel een Golden Globe als een César voor beste buitenlandse film en Premi David di Donatellos voor beste regisseur en beste actrice (Sophia Loren). Achtergrond van de film is het bezoek dat Adolf Hitler in mei 1938 brengt aan zijn Italiaanse bondgenoot Benito Mussolini. Aan het begin van de film worden documentairebeelden getoond van de aankomst per trein van Hitler op 3 mei op Stazione Ostiense te Rome. De film zelf speelt zich af op 6 mei 1938, de dag van de grote parade. Zelf denk ik dan aan de massale eerbetonen in Batavia aan de Japanners tijdens de bezetting. Ook mijn geschiedenis.
De beste film, in dit geheel, is “the Great Dictator” van Charlie Chaplin.
.
Kan mss. verkeerd gezien worden maar
het heeft niets met een ”ballentent” te maken.
En voor de duidelijkheid hierbij
het bijhorend Japans Volkslied
Zaal 4 in het Museum Bronbeek.
siBo
Moge uw heerschappij duizend jaar duren
Kimi ga yo
Chiyo ni
Yachiyo ni
Sazare ishi no
Iwao to narite
Koke no musu made
Moge Uw heerschappij
duizend jaar duren,
achtduizend generaties lang.
Totdat stenen rotsen worden,
die met mos bedekt zijn.
https://www.bing.com/th?id=OIP.W-KWnRM1ItXhYOohnsAozAAAAA&w=277&h=189&c=7&o=5&dpr=15&pid=1.7
Aha, de zaal van Schande of de Schandalige zaal.
Op bovenstaande link is duidelijk te zien dat als je over het hellend vlak loopt, je onwillekeurig buigt (alweer dat buigen) om de voorwerpen verzonken in de bodem beter te bekijken. Dan buig je zonder er bewust van te zijn, tegelijkertijd voor de Japanse vlag, duidelijk zichbaar op de achtergrond.
Ik heb op een PMB of TTF op niet mis te verstane wijze duidelijk gemaakt aan de tentoonstellingsmakers dat het toch voor zowel Binnen- als Buitenkamper toch traumatisch is deze vernedering weer te ondergaan, te meer dat dat onbewust laten buigen toch een uiting van gebrek aan Hormat, aan respect is aan diezelfde Indische mensen.
De tentoonstellingsmakers wilden juist dit effect bereiken, maar het is toch pedagogisch verantwoord dat de tentoonstellingsmakers van te voren dat toch aangeven!!!! Dan kan ikzelf beslissen of ik die vernedering wil ondergaan, maar nee hoor, dat beslissen die tentoonstellingsgrappenmakers van een andere generatie, die er ook niets van begrijpen. Die grappenmakers mogen daarom van mij best zware TBR krijgen, als traumabehandeling.
Nu word ik weer uitgenodigd voor een tentoonstelling op Bronbeek en ik vraag me af wat voor verrassing diezelfde tentoonstellingsgrappenmakers nu weer serveren om het publiek te vermaken: bvb: bij dit schitterende zonnige weer een half uurtje virtueel werken aan de Birma Spoorweg of je mag 10 minuten als Kempeitai verkleed iemand van het Indisch Platform hardhandig ondervragen wat die de afgelopen tijd NIET gedaan heeft? Dan ga toch liever op 15 Augustus herdenken?
“Dan buig je zonder er bewust van te zijn,” Dat is toch onze geschiedenis? Of moet die ook verduisterd worden? Net als onze bersiap?
Doe een bruin hemd aan, loop naar een hakenkruis in het Verzetsmuseum., strek je rechterarm uit en breng de Hitler-groet, daarbij zonder er bij na te denken uitroepend ” Sieg Heil” “Judenraus”.
Daarna vraag je aan zo’n grappenmaker van een andere generatie : “wat voor gevoel geeft dat nou virtueel verplaatst te zijn in de 30er jaren van de vorige Eeuw”?.
Antwoord deze: “welke eeuw?”.
Tsja,dat is onze geschiedenis,maar wel
vanuit Japans optiek.
In een Nederlandse Instelling op militair terrein
waar het verhaal verteld wordt van een teerhartig
en begaan met het lot van zijn gevangenen ,
de Japanse kamp commandant van zijn karige
militaire loon en uit zijn eigen dompet op de
zwarte markt gereedschappen kocht voor het
in de ”openlucht ” uitvoeren van de werkzaamheden.
Daar ga je toch van snotteren.
Dan wil ik het nog niet hebben over de spoorlijn
met alles derop/aan gelegd over galerijgang,
waar de voormalige spoorarbeiders intern in het
TEHUIS nu op hun laatste dagen ,wederom over
kunnen sjokken en de onprettige herinneringen
kunnen ophalen.
Het moet kunnen!
Bansai Nippon.
siBo
Bo: Heeft Bronbeek ook de Amerikaanse vlag staan ter ere van het vernietigen van de jap?
Kijk als een man moed betoont zegt men wel “” Die man heeft ballen !”” Maar wat nou te denken van een gewapende soldaat die weerloze oudjes en nog weerlozer kindjes in elkaar beukt ,omdat ze niet diep genoeg bogen ? Kun je zo,n schepsel een man noemen ? Nee natuurlijk het is dan een weerzien wekkend secreet geworden ,hoe weerzien wekkend kon je na hun nederlaag zien ,toen bogen en kropen ze zelf als knipmessen ,op slag waren die beesten veranderd van een brute heerser in een nederige slaaf ,wat een klote volk !! En die beesten denken nu anno 2018 nog steeds zo “” Wat hebben wij dan fout gedaan ,?”” “” Wij deden het met alle goede bedoelingen “” En dan heb je hier op deze site een persoon ,die de Jappen voordeed hoe hij heeft leren buigen ,nou ja zakt je broek toch vanaf !..Ik zou die jappen voordoen ,hoe je een kip slacht en zou dan beleefd maar dringend om een Japanse vrijwilliger vragen ,nou kijken wie er een lafaard is of een man .
“Die man heeft ballen!”
Dat zeggen ze, maar eigenlijk is dat het zwakste gedeelte van een man. Als hij daar een trap tegen krijgt dan slaat hij meer dubbel dan Obama toen hij de Japanse keizer ontmoete.
Bangkinang geinterneerde,en Ombillin Bedrijfsarts Hr Vis,
opereerde de echtgenote van de Japanse kampcommandant,
Hij werd met zijn gezin herenigd en woonde buiten het kamp.
vanaf die tijd kregen wij regelmatig Tijger-Olifanten en zwijnenvlees
op ons karig menu.
siBo
Mijn vader werd opgepakt en in een POW kamp opgesloten, zijn gezin ging door de oorlog als buitenkampers.
Na een paar maanden werd hij door de Jap gedwongen om op de Opium fabriek in Batavia Indonesiers op te leiden. Hij mocht echter wel met zijn gezin wonen in een huis van de fabriek.
Na het technies opleiden werd hij alsnog in 1944 met een “Hell Ship” vervoert naar Japan waar hij aan ontberingen overkwam. Uit jalouzie werd hij een Ballenjongen genoemd maar hij heeft ons en ook anderen door het grootste deel van de oorlog geholpen.
@Pak Olive “” Ballenjongen”” denigrerend woord en ook niet juist ,deze mensen werden gedwongen met het pistool op de kop en de “”Held”” spelen heeft helemaal geen zin ,want ze moeten ook aan hun gezin denken .Nee de echte schoften zijn die Jappen ,die weerloze mensen dwongen ,pak Olive uw vader heeft het goed gedaan ,hij heeft die vernedering verdragen omwille zijn vrouw en kinderen ,hormat aan hem !
@de echte schoften zijn die Jappen ,die weerloze mensen dwongen @
Zo is dat Bert. Juist gesproken! Het wordt dan ook tijd dat die vlag met rode bol in Bronbeek gewoon buiten verbrandt wordt.
De tentoonstelling in Bronbeek is toch onze geschiedenis? De rijzende zon in Bronbeek is toch onze geschiedenis? In het verzetsmuseum vind je ook hakenkruisen.
@De rijzende zon in Bronbeek is toch onze geschiedenis?@
Zal het maar kort zeggen. U bent nog steeds een jappen vriend en ik niet. Voor mij mogen ze die vlag als een vloermatje op de grond leggen om mijn schoenen aftevegen. Ben er van overtuigd dat een heleboel Indo’s daar van gebruik zouden willen maken.
Nog een vraag: zijn degenen die met band met bol voor de Jap hebben gewerkt te beschouwen als collaborateurs?
@Loekie ,Wat een onzinnige vraag ,die mensen zijn gedwongen met een pistool op hun hoofd ,als ik jou een pistool voor je kop houd en je dwingt die band met bol te dragen ,doe je het maar al te graag .En werken voor de Jap ? In wezen kun je dan ook alle Nederlanders hier ten lande oppakken want die werkten ook gewoon door tijdens wereldoorlog 2 ,en daar waren de Duitsers maar al te blij mee want de Duitse economie profiteerde daarvan ..Wie wel een collaborateur was in Nederland Jhr Dirk de Geer ,hij negeerde zijn orders om naar Indie te gaan ,voegde zich bij de Duitse ambassade en keerde terug naar Nederland ,Wilhelmina ontplofte bijna van woede ,de oud minister-president van Nederland liet zich gewillig voor het Duitse karretje spannen ,dankzij zijn CHU vriendjes is hij redelijk buiten schot gebleven .Die “”Ballenjongens”” zijn slachtoffer van een gewetenloos regime ..
Alle POW’s hebben voor de Jap gewerkt en zo ook degenen met een band met bol.
Het was involuntary en velen onder degenen die met een band moesten werken werden onthoofd vanwege verdachting van sabotage, vooral bij de spoorwegen. Een Balle Jongen oom van mij heeft zelfs een lintje gekregen van de koningin omdat hij treinen uit de handen van de Republikeinen wist te houden om ze aan de Engelsen over te dragen.
Maar die vraag kon ik wel verwachten van u heer/mvr Loekie.
Niet alleen POW’s. In Fort de Kock was het hoofdkwartier van de nip gevestigd. Toen de geallieerden terrein begonnen te winnen moest de plaatselijke bevolking een ondergrondse tunnel graven als schuilplaats voor de jap. Toen die ondergrondse schuilplaats klaar was (1945), hebben de nips al deze werkers, ongeveer 4000, afgemaakt. Anders konden ze de boel wel eens verraden.
De grootste ballenjongens(=klootzakken) en lullen sloegen op de vlucht naar Australie en andere delen van de wereld gedurende de Japanse inval in Ned-Indie en werden na de oorlog als “helden” beschouwd.
@ Bert die zegt ” Ja ,dappere jongen die Hans Larive maar hij was een bijna blanke indo. ”
Ook vermomd als Duitsers lukte het niet.
Met hartelijke groeten
Bo
Onder: In december 1941 probeerden luitenant ter zee Diederic van Lynden en ritmeester E. Steenhouwer, verkleed als Duitse officieren, uit Colditz te ontsnappen. De poging mislukte. (Collectie Johan van Hoppe)
——————————————–
“”## titel zal zijn: ‘Zijn jullie kerels of lafaards?’ “”##
Een pakkende titel,en het zou niet misstaan als
welkomstwoord in Zaal 4 in het Museum Bronbeek.
siBo
De ”Ballenjongens”
Enkele weken na de capitulatie lieten de japanners
ook een aantal( Indo)Europeanen uit krijgsgevangenschap
vrij om in dienst van het Japanse bestuur te werken.
Deze personen, herkenbaar aan een witte armband met
een rode bol, kwamen- vooral na de oorlog-bekend te staan
als ;;Ballenjongens of Nipponwerkers.
Zij waren vnl. landbouwkundigen, ingenieurs en economen,
die bij het uitbreken van de oorlog gemobiliseerd werden.
Op voorwaarde dat ze een verklaring tekenden, waarin
ze beloofden geen acties te ondernemen die ten nadele
van Japan zouden zijn, konden ze buiten de kampen
hun oude werkzaamheden voortzetten.
Op deze manier trachtte het Japans bestuur de
economie draaiend te houden.
siBo
En nu deze vragen :
– A wilde geen verklaring tekenen, bleef in het kamp en is aldaar aan een ziekte overleden. Hij liet vrouw en 3 kinderen na.
– B tekende wel, pakte met witte band en bol zijn werk weer op, had het niet altijd gemakkelijk, maar bleef in leven en kon voor zijn gezin blijven zorgen. Naderhand gerepatrieerd, in Holland nieuw leven opgebouwd enz.
– Wat heeft A daadwerkelijk bijgedragen aan overwinning, vrijheid, Vorst en Vaderland, zijn gezin?
– Heeft iemand het recht om B iets te verwijten? Zo ja, wat?
@Loekie :makkelijke vragen 1) Pak A had een levensverzekering afgesloten ter waarde van 3 miljoen gulden al ver voor de oorlog ,dus Ibu A en de tiga anaks hadden een luizen leven in Nederland 2) Pak B had alleen nog zijn witte band ,toen hij in Nederland arriveerde ,hij zijn vrouw en kinderen leefden in bittere armoede .Zowel P.ak A als Pak B hebben geen moer bijgedragen aan de Geallieerde overwinning maar dat zal ze worst wezen.Kun je Pak B wat verwijten ? ja natuurlijk ,hij had ook een levensverzekering moeten afsluiten en zich gewoon moeten laten doodschieten voor Volk en Vaderland !
@ Loekie.
Je vergeet een “gulden” middenweg tussen A en B, namelijk “gedwongen” om B te zijn.
Deze gevallen waren er ook, als zou het maar ééntje geweest zijn.
A wil niet tekenen, maar wordt gedwongen te tekenen – wordt daardoor dus min of meer “B” en krijgt witte band met rode bol (waar ie geen ene donder aan heeft), maar wordt te werk gesteld in een fabriek en mag de poort niet verlaten na werktijd en krijgt slaaphoekje in de fabriek. Hij laat vrouw en kind achter, maar NIET thuis, want vrouw en kind worden naar vrouwen-kinderkamp gedirigeerd.
B. ondergaat in de “gesloten” fabriek zijn lot, doet zijn werk omdat ie anders iets in zijn hoofd krijgt geschoten en na een jaartje wordt B. zwaar ziek en krijgt wederom straf: Geen medicijn en na een paar weekjes krijgt hij zijn laatste rustplaats in de achtertuin van de fabriek. Na 5 jaar, als de onafhankelijkheid van Indonesia bijna een feit is, wordt B alsnog opgegraven door ODO en krijgt alsnog een fatsoenlijk graf. Moeder de vrouw heeft hij, ondanks zijn status van “B” , niet voor kunnen zorgen, net zo min als voor zijn kind en een ander kind geboren na zijn “deportatie.” Moeder de vrouw had trouwens niets aan zijn verzorging gehad, want ook zij vond haar laatste rustplaats achter tralies.
Eh, graag GEEN (cynisch of niet) commentaar, want het betreft mijn ouders.
Ja ,dappere jongen die Hans Larive maar hij was een bijna blanke Indo ,viel dus niet op in dat Nazi hol Duitsland ,kijk je goed op die foto ,zie je dat van de 10 man 1 persoon erg donker is ,de man uiterst rechts in witte overhemd ,die persoon zou het bij ontsnappen stuk moeilijker hebben gehad ..( heb wel een tip voor die man ,doe alsof je een Japanner bent per slot van rekening bondgenoot van die Nazi,s )
Je als Japanner voordoen is daadwerkelijk gebeurt en maleis klinkt voor een Duitser blijkbaar hetzelfde als Japans… zie LtZ douw van der krap op Wikipedia.
Hans Larive was een van die katjongs die ontsnapte.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Larive
Zie deze documentaire: https://www.npostart.nl/ten-strijde/17-03-2017/AT_2072137
Hij was nazaat van van Delden en Walsen uit Menado. Met een Bandanese vrouw als stammoeder Walsen.
Hij is verre familie van Didi van Delden, echtgenote van Max Alkadrie
Eddie Wahr en zijn broer Roderick zijn ook verre familie via Walsen.
Eddie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Eddie_B._Wahr
Roderick: http://www.wahrweb.org/nl/index.php
Colditz dient wel beoordeeld te worden naar die omstandigheden van die tijd.
In de Meidagen van 1940 wordt het trotse Nederlandse leger binnen 5 dagen onder de voet gelopen en capituleert . Koningin Wilhelmina en de Nederlandse regering vertrekken overhaast naar Londen. Nederlandse militairen zijn krijgsgevangenen, maar worden na enkele maanden naar huis gestuurd, Nederland was tenslotte onderdeel van het Groot-Duitse Reich. Slecht 69 militairen tekenen de “Erewoordverklaring”. In 1943 dienden ook studenten een soortgelijke verklaring te tekenen.
In 1942 worden Nederlandse militairen wederom krijgsgevangen gemaakt en naar de kampen gestuurd. De Duitsers roepen niet alleen Minderen,maar ook dienstplichtigen op en deze komen in Arbeitslager terecht waar de levensomstandigheden onerbarmelijk waren, duizenden komen door bombardementen, ziekte e.d. om. Let wel, de Duitsers maken duidelijk een onderscheid tussen officieren en Minderen. Ook de geschiedenis leert dat van “geprivilegieerden” in Colditz gesproken mag worden, maar dat kan dhr Herman Keppy beter uitleggen.
Als er KNIL-officieren in gevangenschap raakten, waar zijn de Indo’s in het algemeen en die in de lagere KNIL-rangen in Nederland gebleven? Geschiedenis is toch niet iets van de hogere rangen en geprivilegeerden?
Peter schrijft “” Slechts 69 man tekenden de “”Erewoordverklaring”” Ja was dat maar waar !! 1931 man tekenden de “” Erewoordverklaring “” 69 man w.o.39 man van het KNIL tekenden dus NIET .Hoeveel man van Het KNIL zouden toen in Nederland vertoeven ? Ik schat 39 personen .Dus alle KNIL-ers in Nederland tekenden niet ,bravo KNIL .!!!!
“Niet” viel uit de zin ?
De KNIL-militairen hebben geen probleem: hun voorschrift verbiedt het tekenen van een erewoordverklaring. Toch tekent de helft van het aantal in Nederland aanwezige KNIL officieren. Voor de cadetten van de KMA wordt het ook niet als een probleem gezien: zij hebben de officierseed nog niet afgelegd en kunnen gerust tekenen.
Op 14 juli 1940 moet deze verklaring worden getekend op diverse plaatsen in het land. Van de ruim 2.000 beroepsofficieren en 12.400 onderofficieren en minderen tekenen 69 militairen de verklaring niet. Later zijn er nog 2 officieren die hun gegeven woord intrekken.
Antwoord van Bert is van dubieuze logica (DUS….!!) en veronderstellingen , maar hij heeft meer van die dubieuze logische zinnen.
Het sterkste staaltje van gecertificeerde onzin is wel .”…zo slecht behandelden ze die Inlanders eigenlijk niet maar die Duitsers waren ook geen Nazi’s” …
De Duitsers, Nazi’s in dop, hebben de onverdeelde eer de eerste Genocide van de 20ste Eeuw op hun naam staan. De Duitsers doodden aan het begin van die Eeuw in het voormalig Zuid-West Afrika (huidige Namibië) bijna 100.000 Herrero’s en Hottentotten (Nama’s). Dat was dus 30 jaar vòòrdat Hitler met meer dan 40% van de stemmen Nationale verkiezingen in Duitsland won. Dus…Duitsers waren toen al vergelijkbaar met Naz’s.
De Nazi’s letten niet op welke huidskleur iemand had, maar meer naar zijn afkomst., tenminste dat staat in de Neurenberger rassenwetten van 1936 beschreven. Daarin worden ook die bizarre uitdrukkingen zoals 1/2, 1/4, 1/8 gebezigd, die post-koloniale Indo’s, onkundig met de Algemene geschiedenis, deze termen gedachteloos gebruiken.
Ook Wim Kan had van die zogenaamde “privileges”. Ondanks dat die man zich verzette tegen het bezoek van de Japanse keizer Hirohito, een niet-veroordeeld oorlogsmisdadiger, werd en wordt hij aan het Kruis genageld. Hier wordt wel met twee maten gemeten.
Nog een reactie van mij dan. Komt allen vooral vanaf 15 augustus naar Museum Bronbeek, leer (nooit te oud om te leren) en vorm dan een weloverwogen oordeel.
De Katjongs in Colditz vormen een (zeer interessant) onderdeel van de geschiedenis en WOII. Let wel, het gaat om officieren die privileges genoten, omdat niet zij, maar de nazi’s nu eenmaal hadden besloten dat zij ‘goed’ moesten worden behandeld en niet zoals bijvoorbeeld de Joden zouden moeten worden uitgemoord. Over het algemeen kwamen die officieren uit gewone doorsneegezinnen uit Nederlands-Indië. Hun familie in Indië overkwam na de inval van de Japanners hetzelfde droevige lot als alle anderen.
Er bestond in die dagen al een grote ‘Indische’ gemeenschap in Nederland. Over hoe zij de oorlog beleefden en overleefden is nauwelijks iets bekend. Deze tentoonstelling vormt een hoofdstuk uit mijn boek in wording dat een tipje van de sluier licht. De titel zal zijn: ‘Zijn jullie kerels of lafaards?’ Mijn boek handelt over het verzet en de strijd tegen de nazi’s vanuit de Indische (en Indonesische) gemeenschap in Nederland.
Van alle 12.400 Nederlandse ‘mindere’ beroepsmilitairen (dus niet-officieren) was er slechts één die weigerde de verklaring te tekenen dat hij niet opnieuw de wapenen zou opnemen tegen de Duitsers. Slechts één. Jullie mogen raden waar hij vandaan kwam. Kom kijken straks in Bronbeek.
We moeten dus raden uit welk land ,die weigeraar vandaan komt .Saya percaya dia berasal dari Islandia…….Salah ! Buga-main ! Oh dia berasal dari Suriname …… Sekali lagi Salah . Capek sekali saya tidak tahu lagi .Tidak gampang dese .
Ik plaats een kanttekening bij…… “de nazi’s nu eenmaal hadden besloten dat zij ‘goed’ moesten worden behandeld en niet zoals bijvoorbeeld de Joden zouden moeten worden uitgemoord”…
Pas op de Wannsee conferentie in 1942 besloten de Nazi’s tot de Endlösung dwz op industrieel wijze vermoorden van Joden en andere Untermenschen (zigeuners, homo’s, invaliden etc). Dat militairen i.c. Nederlandse officieren van welke kleur danook,anders behandeld dienden te worden heeft meer met de Pruisische militaire traditie te maken.
Dat de KNIL-officieren uit “gewone doorsneegezinnen uit Nederlands-Indië” kwamen waag ik te betwijfelen.
Het valt mij op dat verdacht veel Indo KNIL-officieren uit militaire families komen, zie gen. Berenschot en van Dalen. Ned-Indie was naast een koloniale toch ook een rangen- en standenmaatschappij?
De gebeurtenissen in Colditz dienen tegen het licht van die tijd beoordeeld te worden.
In de meidagen van 1940 liep het Duitse leger het Nederlandse leger in luttele dagen onder de voet. Koningin Wilhelmina en de Nederlandse regering vertrokken overhaast naar Londen. Het Nederlandse leger capituleerde en de militairen raakten krijgsgevangen. Na enkele maanden werden de militairen vrijgelaten en naar huis gestuurd. Slecht 69 nederlandse militairen tekenden de “Erewoordverklaring”. In 1943 tekenden veel Nederlandse studenten een soorgelijke verklaring.
In 1942 maakten de Duitsers Nederlandse officieren en onderofficieren weer krijgsgevangen. Minderen en dienstplichten werden later krijgsgevangen gemaakt en naar Arbeitslager gestuurd voor werk in de oorlogsindustrie. Vaak leefden zij onder erbarmelijke omstandigheden. Velen keerden door bomardementen , ziekte e.d. niet meer terug naar Nederland.
Het geeft des te meer aan dat Duitsers krijgsgevangen officieren en minderen anders behandelden. Zoals ook uit de geschiedenis van Colditz blijkt mag van “geprivilegeerden” in dit kamp gesproken worden. Wellicht kan dhr Keppy daarover meer vertellen, mijn Vaderlandse geschiedenis is niet zo goed.
Alle landen maakten / maken onderscheid tussen de behandeling van officieren en niet officieren.
Westerse geallieerden werden redelijk netjes conform de conventies van Genève behandeld. Daarin staat o.a. dat officieren niet verplicht gewerkt gesteld mogen worden.
Alle Nederlandse militairen die in 1940 weigerden de erewoord verklaring te tekenen of hem later introkken kwamen samen in de officiële krijgsgevangen kampen waaronder Colditz terecht. Slechts 1 niet officier, stoker Wim de Lange, heeft direct niet getekend en ging met de andere weigeraars mee naar Colditz. Later zijn nog een sergeant en korporaal ook bij de Colditz groep terecht gekomen. Of zij hun erewoord hebben ingetrokken of om iets anders naar Colditz werden gestuurd weet ik niet.
Overigens moesten Duitse manschappen in geallieerd gevangenschap ook werken.
Rusland en Japan hielden zich niet aan de conventies van Genève en Duitsland paste deze ook niet toe mbt de Russen.
.## ( Die Nazi,s wisten niet eens wat een Indo was ) ##
Duitsland
Na de Eerste Wereldoorlog kende de Duitse samenleving een kleine groep kleurlingen,
bestaande uit nakomelingen van Duitse mannen en Afrikaanse vrouwen uit de koloniën
, en nakomelingen van Franse zwarte bezettingstroepen en Duitse vrouwen
uit de tijd van de Rijnland- en Ruhrbezetting.
Deze kleurlingen werden aangeduid als Rijnlandbastaarden en gediscrimineerd.
Na het aan de macht komen van de NSDAP
werd een aantal van hen gedwongen gesteriliseerd,
uit angst voor ‘verdere bezoedeling’ van het Duitse ras.
werden echter niet systematisch vervolgd,
hoewel ze wel een achtergestelde plaats in
de samenleving hadden en geen dienst mochten nemen in het leger.
Met de val van de naziheerschappij kwam er ook een einde aan hun discriminatie.
De Rijnlandbastaarden vormen een kleine groep
vergeten slachtoffers van het nationaalsocialisme
siBo
Ja men vergeet wel eens ,dat Duitsland ook kolonien had ,in Afrika maar ook op Nieuw Guinea ,zo slecht behandelden ze die Inlanders eigenlijk niet maar die Duitsers waren ook geen Nazi,s ,trouwens veel Indo,s hebben Duits bloed ,ook niet vreemd want er namen veel Duitsers dienst in het KNIL ,ik heb ergens een verhaal gelezen van een Indische jongen ,die omdat hij gepest werd in zijn Zeeuwse dorpje zich aanmeldde bij de SS ,nou ja moet niet gekker worden ,hij werd niet aangenomen ( Keine Mischlinge ) maar bij de Duitse marine was hij welkom ,dus hij trok het Duitse Kriegsmarine pak aan ,na de oorlog bleek hij niet alleen Indonesisch bloed te hebben maar ook Joods bloed ,zijn naam Herbert Guicherit ( Guicherit is een bekende Joodse naam in Suriname)
Vele “Mischlinge” hebben een betere genetische structuur dan de “raszuivere” Duitsers en leven vaak langer dan de “raszuivere” “Uebermenschen”. De Sovjet soldaten uit Siberia,vnl. “Mischlinge” en Aziaten waren veel sterker dan de “raszuivere” SS troepen van Nazi Duitsland, die op de vlucht sloegen of doodvroren by -40C.
Colditz topic ”
google – wikopedia lt.generaal
Frans van der Veen , Padang,1908 f
Ik vraag mij af of de tentoonstelling ook aangeeft wat er met die KNIL-militairen in de oorlog is gebeurd. Toen ontsnapten er 7 Nederlandse militairen uit Colditz en maakten een “Homerun”. Hoeveel dappere KNIL-officieren maakten de run?
Dat niet alleen, wat hebben die KNIL-officieren na die oorlog gedaan? Zijn zij met het eerstvolgende schip naar Ned. Indie vertrokken om de Jap en daarna die opgehitste pemoeda’s aan te vallen? Dat kan toch best een nieuw licht geven op de gebeurtenissen van deze dappere KNIL-Officieren, oorlogservaring of ervaringen in de oorlog hadden ze genoeg.
Peter vraagt zich dit af en ik op mijn beurt vraag me wat anders af ,Colditz ligt in Saksen ,toch nog een eind van de veilige Zwitserse grens ,hoe in hemelsnaam flik je het ,om je door een land ( Duitsland ) te ploegen wat vol zit met Nazi,s en er op elke hoek de Gestapo op de loer ligt en als je donker gekleurd bent ,val je dan niet op tussen al die hoogblonde Ariers ? En wat natuurlijk ook telt hoe is je Duits ? En hoe kom je aan geld ? want er bestonden toen nog geen creditcards ,als je een treinkaartje koopt val je dan niet meteen door de mand vanwege je gebrekkige Duits ?
Je hoefde er niet uit te zien als een hoogblonde Arier in Nazi Duitsland om niet opgepakt te worden anders hadden ze Hitler al lang opgepakt.
Wisten zij veel dat Hitler ook van Joodse komaf was. Als ik het niet beter wist dan had ik die Tony Luteyn die ontsnapt is niet angezien als een Indo.
Misschien dachten die Nazi’s ook dat Tony een dialect sprak want laag Duits klinkt ook gebrekkig.
@Pak Olive zegt “” Je hoefde er niet uit te zien als een hoogblonde Arier in Nazi Duitsland om niet opgepakt te worden anders hadden ze Hitler al lang opgepakt “” Ha ha ze hebben wel humor daar in California ,ontbreekt een beetje op deze site ,ja die Tony Luteyn lijkt niet erg op een Indo maar ik zou zeker opgepakt worden niet omdat ik een Indo ben ( Die Nazi,s wisten niet eens wat een Indo was ) maare ik lijk wel op een zigeuner en laten die Nazi,s daar nou een pesthekel aan hebben ,moet ik in mijn gebrekkig Duits uitleggen dat ik geen zigeuner ben “” Horen sie mal ich bin jadoch keiner zigeuner “” Gaat nooit lukken ,zit die zelfde avond nog in Auschwitz .
Volgens de Nazis waren er ook “Schwarzgermanen”,
Hitler’s genen gaan terug naar Noord-Afrika, volgens de specialisten van heredity and genes.
Niet alle Duitsers zijn hoogblonde Ariers.Velen in Zuid Duitsland en andere delen van het land waren en zijn niet hoogblond.
LTZ Charles douw van der krap, ridder MWO, duidelijk zichtbaar Indo, is succesvol ontsnapt en deed zich voor als Japanner. Met zijn mede ontsnapper LTZ Kruimink sprak hij maleis als zijnde Japans. Wisten die Duitsers veel….
Staat mooi beschreven in zijn boek, ben de naam even kwijt.
Er mag niet vergeten worden dat Duitsers hun krijgsgevangenen verdeelden in Officieren en lagere rangen. Colditz was een “Offizierslager = (Oflag) . Dat verklaart toch wel veel.
Daarentegen zaten de militairen van mindere rang in zgn “Mannschafts-Stammlager (Stalag)”.
De Duitsers behandelden de Sovjets als “Untermenschen” en handelden ernaar. Van de meer dan 5 miljoen Sovjet krijgsgevangenen overleefden iets meer dan de helft hun gevangenschap.
Daargelaten dat de Nederlandse officieren in Colditz hoofdzakelijk zaten omdat ze niet de loyaliteitsverklaring hadden getekend. Dat is iets anders dan in de Krijg gevangen te raken.
“”#Ik zou zeggen: kom kijken in Bronbeek. ###
Ik kom al meer dan 30jaar dagelijks op Bronbeek en
hierbij bedoel ik ook het ”Museum Bronbeek”;
nog sterker ik heb daar een paar jaar gewoond,
tevens diverse werkzaamheden op vrijwillige
basis uitgevoerd en wel voor jaren en jaren.
Zowel voor het Museum zo ook voor de Bewoners .
Wat verteld het Rijksinstituut en genoemd Knil museum
( Als er enige toelichting van is!)
Bijv. GERED DOOR DE KEMPEITAI,heel prijzend
maar enige toelichting wie/wat en beestachtige
werkwijze van deze figuren geen WOORD.
een kleine toelichting
Ereveld Antjol
Na de capitulatie van Japan op 15 augustus 1945 –
nog in de periode dat de Engelsen tijdelijk het bewind van de bezetters overnamen – werd begonnen met onderzoeken van de kant van de geallieerde Temporaire Krijgsraden naar de oorlogsmisdaden die de Japanse bezetters,
in het bijzonder de Kempeitai, hadden bedreven
. Het duurde enige maanden voordat men aan Antjol dacht.
Toen het personeel van de Nederlandse Gravendienst het terrein voor het eerst in juni 1946 bezocht stond op een verwaarloosd stuk terrein een gehaast gebouwde cementen zerk met daarop een houten kruis.
Op de steen stond een eenvoudige inscriptie in het Japans, vertaald: “begraafplaats – overledenen”.
In het kader van de voorbereiding van de processen tegen de leden van het Kempeitai-hoofdkwartier te Batavia werden enige leden uit de gevangenis naar Antjol overgebracht en ter plaatse verhoord door een speciale commissie.
De verklaringen beperkten zich tot summiere informatie.
Nabij de cementen steen zouden tussen de 400 en 600 geëxecuteerde gevangenen begraven liggen.
De hoogbejaarde en doofstomme bewaker van een oud Chinees tempeltje kon belangrijke informatie verschaffen en was in staat de plaats van vele executies aan te wijzen.
Op zijn aanwijzing werden in aanwezigheid van het onderzoeksteam opgravingen gedaan.
Over het gehele terrein werden graven en massagraven aangetroffen.
In de daarop volgende maanden werd de inrichting van het ereveld aangepakt.
Het terrein werd schoongemaakt, de stoffelijke resten zorgvuldig verzameld en zo veel mogelijk geïdentificeerd.
De grond werd vervolgens geëgaliseerd, opgehoogd en gedraineerd.
Op de plaats waar de cementen zerk stond werd tijdelijk een monument van hout geplaatst met daarop de tekst: “Hun geest heeft overwonnen 1942-1945”.
Op 14 september 1946 vond de inwijding plaats van het ereveld, het eerste in de zuidwest Pacific dat door de Nederlandse Legergravendienst
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ereveld_Ancol
siBo
Ik heb die foto nog goed bekeken. Ik kon het niet goed zien, maar volgens mij waren die militairen geen officieren, maar vaandrig (of kornet bij de bereden wapens). Een stip, geen ster. Zou kunnen, studerend aan de KMA. Ik weet ook niets af van KNIL-officieren in actieve dienst in Nederland. Ik heb als kornet ook dagelijkse tenue met bokkentuig gedragen. Daar ben ik ook in getrouwd, geen geld voor deftig burgerkloffie.
“Bijv. GERED DOOR DE KEMPEITAI)” Wat de meeste mensen niet weten is dat de Kenpeitai oorspronkelijk (1880) hetzelfde was als onze militaire politie, de marechaussee. Met ook de diensten die de Nederlandse marechaussee verrichten. Met als verschil dat bij de Kenpeitai ook de Japanse militaire inlichtingendienst was ondergebracht. Dat zijn die rotlui die wij als Kenpeitai kennen. Als wij het nu hebben over gered door enz. , dan is dat de Kenpeitai als MP. De gewone Japanse troepen, incl. de inlichtingendienst (die waren er niet zoveel meer) waren al vertrokken. De gezagshandhaving waar ze door SEAC opdracht voor hadden gekregen was in handen van de ‘oorspronkelijke’ Kenpeitai, dat zijn niet die jongens die wij als Kenpeitai veroordelen. Zo waren de peletons die in Soerabaja vóór de bersiap patrouilleerden van de hoofdmacht Kenpeitai, wat bij ons marechaussee heet. Die hebben goed werk verricht totdat ze van een Nederlandse marineofficier mochten vertrekken. Sein voor de bersiap.
Ja die Nederlandse marineofficier wist , in zijn stompzinnigheid en stupiditeit niet wat hij aan het doen was.Een grote rotzooi creeren! The devil is most devilish when “respectable”.
@ Colditz was natuurlijk een mooie locatie ,mooi kasteel @ :
Colditz was het beeld dat de nazi’s aan de geallieerden wilden doen voorkomen, dat je het als krijgsgevangene van de nazi’s het toch een stuk beter had dan als soldaat te moeten vechten tegen de nazi’s. Deze foto is daar een voorbeeld van. Jongens die het voortreffelijk naar hun zin hadden daarzo. Wat een bofkonten! Ze zien er goed doorvoed uit zelfs.
Nepnieuws bestaat dus echt wel al veel langer dan sinds Donald Trump.
De nazi’s waren ware uitblinkers in het brengen van nepnieuws.
Deze foto is 100% nep!
Waarom ontsnappingspogingen als je een prettig leven hebt, ook al ben je krijgsgevangen?
Misschiem wilden ze wel vechten…
Ik weet niets van die verklaring af, maar vond dat een vreemde zaak. Het waren militairen, die vielen onder de capitulatievoorwaarden voor het Nederlandse leger. Bij een verklaring voor studenten was het wat anders, dat waren geen militairen.
In die erewoordverklaring stond ,dat de ondertekenaar afzag van handelingen die schadelijk waren voor Das Dritte Reich ,die officieren hadden ook de eed van trouw aan de koningin gezworen .Dus je belooft trouw aan de koningin en tegelijkertijd beloof je de bezetter van je land geen kwaad te doen ! Geen erg standvastige mensen die ondertekenaars ,die 39 KNIL officieren begrepen het beter ,TROUW is TROUW !! en niet een beetje trouw .
Krachtens de capitulatievoorwaarden heeft het leger gecapituleerd. Mag dus geen militaire activiteiten ontwikkelen. Volkenrechtelijk voldoende. De studenten waren geen militair, dat was dan een loyaliteitsverklaring. Bij niet ondertekening had je kans in Duitsland te werk worden gesteld.
“dat Duitsers hun krijgsgevangenen verdeelden in Officieren en lagere rangen.” Bij je gevangenneming hoef je niet meer op te geven dan naam, legernummer en rang. Geen onderdeel, dat is tactische informatie. Bij de scheiding worden de ‘minderen’ gescheiden van hun bevelhebbers, de organisatie wordt ontbonden. In mijn tijd woonden de ‘minderen in de kazerne, de officieren in het nabij gelegen officiershotel. Huisvesting en voeding werden afgetrokken van je salaris.
Klopt Bert, het waren gewoon ontzettend dappere mannen. Dat ze niet in een vernietigingskamp terechtkwamen, kunnen zij ook niets aan doen. Dat was geluk bij een ongeluk.
“De Indische gemeenschap herdenkt op 15 augustus de capitulatie van Japan.
Dezelfde dag opent in Museum Bronbeek een tentoonstelling die een ander licht
werpt op de oorlog en Indië: Katjongs in Colditz. Over militairen uit Indië die
gevangen zaten in Duitsland en keer op keer probeerden te ontsnappen.”
Terzijde: ik zie niet in dat de expositie ‘een ander licht gaat werpen”. Welk licht? Wat voor licht? De tentoonstelling wordt een primeur, zeker, maar over het Indische element rond Colditz is al in de jaren 70 gepubliceerd, wellicht al eerder. En de loop van de oorlog is niet beïnvloed door dat element. niet in Europa, niet in Indië. Dat de mannen naar voren mogen worden gehaald staat vast, maar een ander licht zal dat niet opleveren…. behalve misschien dat de Indische gemeenschap nu wat meer namen kan noemen van Indische helden. Aan helden is immers altijd behoefte…. te meer daar het gros zich bij voorkeur als slachtoffer presenteert.
Van de 2000 krijgsgevangen Nederlandse officieren tekenden slechts 69 man de Duitse erewoordverklaring niet ,w.o 39 KNIL officieren ,generaal Winkelman en generaal van Voorst tot Voorst tekenden ook niet ,ja schloss Colditz was natuurlijk een mooie locatie ,mooi kasteel niet echt te vergelijken met kamp Changi .De Nazi,s Hebben miljoenen Russische krijgsgevangen laten kreperen van de honger en schoten bij het Ardennen offensief ook krijgsgevangen Amerikanen dood ,hoezo hebben de Duitsers hun krijgsgevangenen beter behandeld dan de Jappen ? Na de oorlog hadden de 1931 WEL tekenaars van de erewoordverklaring weer het hoogste woord ,een voorstel van koningin Wilhelmina om de NIET tekenaars een lintje te geven werd door de WEL tekenaars geblokkeerd ,dat lintje ging toen niet door ,nou ja Wilhelmien had natuurlijk die 1931 wel tekenaars de WW in moeten schoppen ! ( of de bijstand)
Men leze o.a.:
https://www.bol.com/nl/p/colditz/1001004006575165/?suggestionType=typedsearch&bltgh=o2eDh-DKB7GFS5MSOWJMjw.1.2.ProductTitle
alsmede:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tony_Luteijn
Wat ik vreemd vind aan deze foto? Genomen in gevangenenkamp. Toentertijd nog ingewikkeld: filmrolletje, fototoestel, ontwikkelen, afdrukken, naar buiten het kamp verzenden. Wat zien we? Militairen netjes in dagelijkse tenue, met bokkentuig. Anderen met keurige stropdas. Ik heb een andere voorstelling van krijgsgevangenschap.
Het ene kamp is niet het andere. En als het gaat om geschiedenis, men neigt naar een te zwart/wit cq goed/slecht beeld. Ik zou zeggen: kom kijken in Bronbeek. Vreselijk kamp Changi beneden, luxe kamp Colditz boven (met geweldige gasten, velen bovendien Indisch). Vriendelijke groet, Herman
@Het ene kamp is niet het andere. @
Maar de eigen ervaring zegt genoeg.
“Ik heb een andere voorstelling van krijgsgevangenschap.”
Dat is een manco bij menigeen. Men heeft een bepaalde voorstelling van iets en alles wat daarvan afwijkt is niet echt en kan niet gebeurd zijn.
De nazi’s behandelden hun westerse kriljgsgevangenen beter dan de Jappen.
Maar hun Russische krijgsgevangenen in de nazikampen hadden het veel slechter dan de westerse pows.
Bij deze foto dacht ik ook… misschien was dit gemaakt vóór de internering of na mei 1945.
Dat schilderijtje aan de muur, rechts, een klapperboom. Kan in gevangenschap zijn gemaakt. kan zijn meegenomen toen men spullen inpakte toen men gevangen werd genomen en mee moest komen. Kan men bij zich hebben gedragen tijdens gevechten. Kan naar het kamp zijn opgestuurd door tante Noes. Kan zijn dat de personen op de foto gevangen zijn genomen, maar dat de foto ooit eerder is gemaakt.
Alles kan.
Piet Kan.
Wim Kan.
Foto in het kamp gemaakt, evenals enorm veel andere. Komt het zien, komt het zien….
De tweede man links op de foto lijkt sprekend op mijn vader, Benjamin von Kriegenbergh (1914 – 2007). Hij is in Tjimahi opgepakt door de Jap en naar Japan gebracht om te werken in de kolenmijnen te Moji.
Ik heb een foto om te vergelijken maar kan het nier hierin posten.
Carol,
Je kunt de foto sturen naar indisch4ever@gmail.com dan zet ik het hier neer als reactie.
De mensen op bovenstaande foto zouden allen in de oorlog in nazikampen geweest zijn, begreep ik
Heb het reeds gedaan, foto naar indisch4ever@gmail.com gestuurd.
Benjamin von Kriegenbergh