Maandelijkse demonstratie st. Japanse Ereschulden

door dhr. Ted Hartman.

Onze kumpulan de 8e maart, tweede dinsdag van de maand, voor de 196e petitie was zoals altijd weer een zeer nuttige bijeenkomst. Het stralend voorjaarsweer
werkte ook mee voor de voorzitter en trouwe medewerkers, want hoewel het gesprek met de Japanse vertegenwoordigers van hun regering, moeizaam verliep, had dit geenszins invloed op het humeur van onze Jan van Wagtendonk. Ere wie ere toekomt, als voorzitter blijft hij onder ALLE omstandigheden gelukkig onverstoorbaar dezelfde, opgewekte vertegenwoordiger van de laatsten der Mohikanen! En wij zijn blij hem hierin van harte te mogen steunen, tenslotte zal het een ieder ten goede komen. Zelfs van degenen die hier nog sceptisch tegenover staan.

De petitie gaat in principe weer over verantwoordelijkheid. Japan wil niet beamen dat het zijn welvaart dankt aan het voor hen gunstige vredesverdrag. Het beweert al zoveel maal zijn excuses te hebben aangeboden maar zegt er niet bij dat het nooit officile formele regerings-excuses waren. Namens Japan en het Japanse volk verantwoordelijkheid te durven nemen, daar schijnt zelfs de keizer niets aan te kunnen doen!

Petitie 196   heeft als thema de Arabische revoluties, moedige demonstranten in opstand tegen autocratische dictators, voor verbetering van levensomstandigheden. In de Arabische beroering is het duidelijk dat de dictators noch fatsoen noch respect tonen voor hun onderdanen. Hun morele verplichtingen gelden alleen voor zichzelf, familie en vriendenkring. Hun gruwelen worden voorgesteld als heldendaden ten gunste van land en volk. Zodra het volk er achter komt dat zulks alleen de dictators helpt om aan de macht te blijven, worden vragen gesteld.


Uiteindelijk hebben zij de moed om bezwaar te maken, te demonstreren en in opstand te komen. Zij wensen recht te zetten wat in het verleden fout ging.
Wat betekent dit? Wij geloven dat wanneer het Japanse volk te weten komt welke oorlogsmisdaden zijn gepleegd door hun militairen, zij zich zouden schamen en zich verplicht zouden voelen boete te doen! En voorzeker wanneer zij erachter komen dat het onherroepelijk streven Azi voor de Aziaten betekende dat al wat Westers was, lees Nederlands, moest worden uitgeroeid, zij zouden instemmen met een fatsoenlijke verzoening. De Arabische revoluties laten duidelijk zien dat regeringen uiteindelijk de gevolgen van hun verleden zullen tegenkomen. Het zou de Japanse regering sieren wanneer ze zich het lot van de Nederlands-Indische oorlogsslachtoffers zouden aantrekken. En wanneer zij de aansprakelijkheid van Japan accepteren voor zijn toenmalige verkeerde politieke opvattingen.

Tot zover de 196e petitie, die als Japan dit ter harte neemt, het land wederom een kans geeft voor een alleszins waardige plaats in de vaart der volkeren. De Stichting Japanse Ereschulden stelt samen met het Indisch Platform en overige Indische organisaties het zeer op prijs dat zij als  enigsten  in de wereld, persoonlijk contact mogen houden met vertegenwoordigers van het Japanse rijk. Dit moet gekoesterd worden, wil men vroeg of laat tot overeenstemming komen.

Eind van de maand heeft het Indisch Platform c.s. een afspraak met de Eerste Minister de heer Mark Rutte. JES is dankbaar voor dit voorrecht. evenals voor de dialoog met de Tweede Kamer; n de Provinciale verkiezingen was er even geen aandacht voor de Indische kwestie. 

De Tentoonstelling in Hengeloo was best een succes. Een van de gemeenteambtenaren merkte op dat er anders nooit zoveel belangstelling was voor een tentoonstelling, die in het stadhuis wordt gehouden. Met een gemiddelde van ongeveer 30 bezoekers per dag, mag dit wel uitzonderlijk worden genoemd. Misschien dat in juni deze expositie in Epe komt, in het kader van de zomerfeesten aldaar. De voorzitter maakt ons erop attent dat behalve veel moeite, ook kosten zijn verbonden aan het opzetten en weer afbouwen van de expo, terwijl vrijwillige donaties en boekenverkoop teruglopen. Gelukkig heeft JES een kundige penningmeester, Evert van Renesse van Duivenbode, die van alle aanwezigen dan ook een hartelijk applaus in ontvangst mocht nemen. Ook de voorzitter kreeg, na zijn uitgebreide toelichting, een warm applaus.

Ted Hartman

Dit bericht werd geplaatst in Stichting Japanse Ereschulden-Indisch Platform. Bookmark de permalink .

77 reacties op Maandelijkse demonstratie st. Japanse Ereschulden

  1. Mas Rob zegt:

    Het is een buitengewoon slechte timing om dit stukje nu te plaatsen, zonder maar zelfs een hint naar de ramp die Japan getroffen heeft.
    Is het een ongelukkige samenloop van omstandigheden of vindt de stichting het te moeilijk om mee te leven met het Japanse volk in zware, zeer zware tijden?

  2. Arthur Olive zegt:

    Mas Rob, het gaat hier om de erkenning van het leed en de zware tijden die Japan heeft veroorzaakt tegen over ons en vooral de miljoenen Indonesiers die omgekomen zijn. Een strijd tegen genocide kent geen out of season.

  3. Arthur Olive zegt:

    Mas Rob, het gaat hier om de erkenning van het leed en de zware tijden die Japan heeft veroorzaakt tegen over ons en vooral de miljoenen Indonesiers die omgekomen zijn. Een strijd tegen genocide kent geen out of season.

  4. Ed Vos zegt:

    Sinds wanneer wodt hier opgekomen voor die miljoenen Indonesiers?
    Bert heeft hier een leuk artikel geschreven
    http://javapost.nl/2011/03/13/japan-in-nood/#more-1363

  5. Ed Vos zegt:

    Sinds wanneer wodt hier opgekomen voor die miljoenen Indonesiers?
    Bert heeft hier een leuk artikel geschreven
    http://javapost.nl/2011/03/13/japan-in-nood/#more-1363

  6. nelly zegt:

    Ten tijde van de demonstratie, dinsdag 8 mrt, was er nog geen sprake van de ramp die het japanse volk heeft getroffen. dat gebeurde naar ik meen afgelopen vrijdag de 11e.
    en ja Rob het is absoluut een zr ongelukkig moment om dit stuk te plaatsen, de “schuldigen”, als je daar van kan spreken, zijn wij van indisch4ever, en heel zeker niet st JES of Ted.

  7. Boeroeng zegt:

    @ Ed Vos… Bedoel je met “hier” deze weblog ?
    Er zijn best wel veel rampen geweest in Indonesi sinds we deze weblog doen en we berichten daar ook over. http://indisch4ever.web-log.nl/indisch4ever/bigheadr/I4Earchief3b.htm
    Als iemand van Indische komaf in het journaal komt met zijn verhaal wat hij/zij deze week meemaakte in Japan, dan wordt het voor ons interessant….
    Zie bijv Nadja Hpscher die even in Egypte vast zat
    http://indisch4ever.web-log.nl/indisch4ever/2011/02/nadja-h%C3%BCpscher-vast-in-egypte-.html
    http://indisch4ever.web-log.nl/indisch4ever/2011/02/indos_op_tv.html

  8. Bert zegt:

    Hierboven zegt Arthur Olive dat de strijd tegen genocide geen out of season kent.
    Z maar een vraag: als straks bekend wordt dat de ramp tot tienduizenden slachtoffers heeft geleid, of als er sprake is van een meltdown in een van de kerncentrales en een gebied zo groot als Nederland moet gevacueerd, houdt SJE ook dn nog vast aan haar maandelijkse agenda?

  9. Boeroeng zegt:

    Bert, ….. de slachtoffers en de nabestaanden van deze ramp hebben er niks aan als JES niet gaat demonstreren de komende maanden. Wat schieten zij daarmee op.?
    Op de langere termijn heeft het Japanse volk ( lees nabestaanden) er baat bij dat een luis in de pels haar doet herinneren aan een foute periode van denken, politiek voeren en omgaan met de buren en mensen van ver weg. Geldt ook voor Nederland.

  10. Bert zegt:

    Dat laatste, daar ben ik het mee eens.
    Ik kan me echter voorstellen dat zich situaties voordoen waarin een mens tot de conclusie komt dat het evenmin erg ethisch is om iets af te dwingen bij een land dat met zijn rug tegen de muur staat. Een pauze inlassen zou de SJE mogelijk mr goed doen dan de situatie in Japan negeren.
    Een kwestie van eergevoel, lijkt me.

  11. Boeroeng zegt:

    Japan was toch al nooit bezig met die 20 mensen die 1x per maand voor de ambassade in Den Haag staan…
    Nu ook niet…. nu Japan moet opkrabbelen van de rampen. Voor Japan en de Japanners verandert er echt niks.. en ze hebben geen last…. hooguit denkt een ambassademedewerker: verrek… ze staan er weer.
    Het beeld van een gewond volk nog eens extra pijn doen klopt niet…
    Persoonlijk zou ik in de petitie aan de ambassadeur en de prime-minister van april iets schrijven van gecondoleerd en de beste wensen voor een spoedig herstel.
    En verder niks over de gebruikelijke kwesties…voor deze keer.
    Deze non-statement is ook een statement

  12. Boeroeng zegt:

    Japan was toch al nooit bezig met die 20 mensen die 1x per maand voor de ambassade in Den Haag staan…
    Nu ook niet…. nu Japan moet opkrabbelen van de rampen. Voor Japan en de Japanners verandert er echt niks.. en ze hebben geen last…. hooguit denkt een ambassademedewerker: verrek… ze staan er weer.
    Het beeld van een gewond volk nog eens extra pijn doen klopt niet…
    Persoonlijk zou ik in de petitie aan de ambassadeur en de prime-minister van april iets schrijven van gecondoleerd en de beste wensen voor een spoedig herstel.
    En verder niks over de gebruikelijke kwesties…voor deze keer.
    Deze non-statement is ook een statement

  13. Arthur Olive zegt:

    Laat ons niet vergeten dat de demonstraties van de JES niet tegen het Japanse volk zijn, maar tegen de Japanse regering.
    De Japanse regering en ook de Imperial familie hebben noojt erkend dat ze verantwoordelijk waren voor al de gruwlijkheden die door hun waren vericht.
    Ze hebben zich zelf noojt verontschuldigd voor de mishandeling van Japanse onderdanen gedurende de oorlog, denk maar aan de zo genaamde troost meisjes.
    Genocide kan niet weg gevaagd worden met een verdrag tussen naties, zoals het San Fransico verdrag van 1951.
    Laat ons niet vergeten, anders gebeurt het weer want de mens wordt niet beter met de tijd.

  14. Arthur Olive zegt:

    Laat ons niet vergeten dat de demonstraties van de JES niet tegen het Japanse volk zijn, maar tegen de Japanse regering.
    De Japanse regering en ook de Imperial familie hebben noojt erkend dat ze verantwoordelijk waren voor al de gruwlijkheden die door hun waren vericht.
    Ze hebben zich zelf noojt verontschuldigd voor de mishandeling van Japanse onderdanen gedurende de oorlog, denk maar aan de zo genaamde troost meisjes.
    Genocide kan niet weg gevaagd worden met een verdrag tussen naties, zoals het San Fransico verdrag van 1951.
    Laat ons niet vergeten, anders gebeurt het weer want de mens wordt niet beter met de tijd.

  15. Mas Rob zegt:

    @ Nelly,
    Bedankt voor de info. Ik begrijp dus dat het stukje werd geschreven voor 11 maart, nota bene mijn verjaardag, de dag waarop de natuurramp Japan trof.
    Toch blijft het knagen. Waarom heeft I4E op 14 maart dit stukje gepubliceerd, dat totaal niet ingaat op die enorme ramp die Japan getroffen heeft? Al was het alleen maar in een voorwoord? Is dit vergeten of werd dit niet nodig geacht?

  16. nelly zegt:

    Hallo Rob, neem maar van mij aan dat wij wel degelijk meeleven met Japan hoor, heb zelf een grote japans-indonesische familie daar wonen….en natuurlijk zijn je gevoelens dan zeer verdeeld wanneer je zoiets plaatst. Ik heb er echter voor gekozen om onze berichtgevingen vanuit de indische gemeenschap, hier op indisch4ever, voort te zetten zoals we gewend zijn.
    ja Kan mij voorstellen dat het harteloos overkomt om “gewoon” de JES-demo te publiceren nu uitgerekend Japan wordt getroffen door zo’n onmetelijke ramp.
    Bij deze dus, het is nooit te laat, mijn oprechte excuus aan mensen die hier aanstoot aan hebben genomen of zich gekwetst voelen door mijn publicatie.

  17. Ed Vos zegt:

    @Boeroen, ik bedoelde natuurlijk niet (“hier”) op dit blog. Ik zou niet eens durven. Ik verwees (sec) naar dat bericht, van dhr Olive, dat “hier” geplaatst werd. Dat “hier”, was een woordje te veel.
    Vergissen is menselijk,maar niet wenselijk
    Overigens lees ik op de site van de JES over “Nederlanders (en daarmee gelijkgestelden)”, als doelgroep.
    Japanse ingezetenen van Indi werden voor de wet beschouwd als Europeanen.

  18. Ed Vos zegt:

    @Boeroen, ik bedoelde natuurlijk niet (“hier”) op dit blog. Ik zou niet eens durven. Ik verwees (sec) naar dat bericht, van dhr Olive, dat “hier” geplaatst werd. Dat “hier”, was een woordje te veel.
    Vergissen is menselijk,maar niet wenselijk
    Overigens lees ik op de site van de JES over “Nederlanders (en daarmee gelijkgestelden)”, als doelgroep.
    Japanse ingezetenen van Indi werden voor de wet beschouwd als Europeanen.

  19. Boeroeng zegt:

    @ Ed Vos… ok… ik was even verward in het “hier” en nu.

  20. Boeroeng zegt:

    @ Ed Vos… ok… ik was even verward in het “hier” en nu.

  21. Peter van den Broek zegt:

    ik ga in mijn leven uit van het wederkerigheidprincipe; ik geef veel en krijg ook veel terug, zonder dat ik dat eigenlijk verwacht. De mensen, die voor de Japanse ambassade demonsteren, hebben in de oorlog veel gegeven en hebben van de Japnners al die jaren eigenlijk niks teruggekregen. De Japanners erkennen niet de Wiedergutmachung, ik vraag me of of dat woord in het Japans bestaat. Nu is Japan getroffen door een ramp van gigantische afmetingen. Het wederkerigheidsprincipe werkt niet in deze relatie.
    Uit humanitair oogpunt zeg ik dat ik diep meevoel met hun ongekend lijden, maar zij dienen te gevoelen dat tijdens en na WOII en daar demonstreren die mensen van JES voor, dat mede-lijden bij hen volkomen afwezig was. Hun lijden is nu ons lijden, maar ons lijden was en is niet hun lijden, de balans is volledig zoek. Er is geen reciprociteitbeginsel.
    Daarom is het demonstreren voor de Japanse ambassade onder alle omstandigheden gerechtvaardigd.

  22. Arthur Olive zegt:

    Wij hebben allen zwaar geleden onder het juk van Japan en daarmee reken ik de Japaners zelf ook.
    Hun militaire samurai regering was medogenloos voor hun onderdanen, de bevrijding was dus ook voor de Japaners zelf net als de Duitsers bevrijd werden van de Nazis.
    Er zijn nog steeds samurai sympathizers in de Japanse regering, de prime minister bezoekt elk jaar de graven van hun oorlogs misdadigers zoals Tojo.
    Toen de kreet opging, “NOOIT MEER” na de Joodse genocide, zijn er meer dan 200 genocides ontstaan in de wereld.
    Mijn opvatting dat een strijd tegen genocide geen season kent is dus niet zonder oorzaak.
    Hoe goed dat wij ook over ons zelf denken, het neemt niet weg dat de mens potententieel evil is en onder de juiste situatie het kwaad geen grensen kent.
    Daarom maken wij hindernissen voor ons zelf om dit te voorkomen.
    Ik zie de JES als een goed voorbeeld voor deze hindernis al zijn het 20 mensen. “NOOIT MEER”

  23. Another very sad day and days to come in history.
    Japan is hit.
    It took me awhile to think about what I should write today about the terrible catastrophic earth-quake and tsunami in Japan. It is terrifying what mother nature can do.
    As the people who read my blog know, I have been writing about world war2 and the Japanese prison camps my mother and I were in. How we suffered and how we are trying for 65 years to get justification from the atrocities Japan inflicted…Without success.
    Today I read: Japan has exposed her soul to us, as she reels from this ongoing tragedy.
    I weep for the women, children and men, and feel very sad what has happened and I worry about the struggles they still have to overcome. It is wonderful to see how people come together in disasters like this and no matter haow they can help with money, food, amnpower, they are ready to give a helping hand.
    I however..still struggle, how the Japanese Government has handled their atrocities they committed to human beings in world war2. They never took responsibility to the destruction they caused and the immensely sufferings they committed to human beings. This time it is a war against mother nature, which is not to prevent. But human nature kicks in to help immediately, to help people in distress.
    I hope the Government of Japan learns from this. Although I know that its younger generation is full of shame about their history.
    I hope indeed that Japan has exposed her soul. They are now the ones to try to survive and to overcome this disaster, as we tried to survive, during the war and after the war, which Japan brought on us. Women, children and men have struggled with war trauma for 65 years. I sincerely hope that the women, children and men of Japan do not have to cope for 65 years with this trauma, which is brought upon them by mother nature. I hope they will not have nightmares for 65 years. It is tough enough to recuperate from mother nature’s destruction, but it is even tougher to recuperate from human atrocities and destruction. Mother nature does not apologize.The Japanese Government never offered an apology for their wrong doings in world war2.
    Hope mother nature taught us a lesson. We are in this world to help each other and not to fight and kill each other.
    Mother Nature is very power full, this power is not for sale, it comes for free. It brings a lot of destruction, loss of life, pain and sorrow.
    Then the unthinkable happens, it brings people together, no matter what language you speak, what religion you have, what color you are, all of a sudden the whole world comes together.
    Is mother nature trying to teach Japan something?????

  24. Mas Rob zegt:

    Hoi Nelly,
    Ik twijfelde niet aan je instelling of bedoelingen, hoor. Als dat zo is overgekomen, dan bied ik mijn verontschuldigingen aan. Opgelost, al.
    Het was niet mijn bedoeling om een discussie aan te gaan over de zin, rechtvaardiging of ethiek van demonstreren voor de ambassade nu Japan in “a state of shock” is. Nu deze discussie toch is ontstaan, pleit ik voor een gedegen ethische afweging. Die is op de eerste plaats aan de stichting JES om te maken. Ik kan me voorstellen dat die afweging niet eenvoudig is.
    Het enige dat ik er over kwijt wil, is het volgende. In mijn optiek is NIETS onder alle omstandigheden gerechtvaardigd. Daarbij, zelfs als men tot de afweging komt dat het gewoon doorgaan van de maandelijkse demonstraties gerechtvaardigd is, hoeft dat niet te betekenen dat er geen zwaarwegende redenen zouden kunnen zijn om er toch maar tijdelijk van af te zien.

  25. Mas Rob zegt:

    Hoi Nelly,
    Ik twijfelde niet aan je instelling of bedoelingen, hoor. Als dat zo is overgekomen, dan bied ik mijn verontschuldigingen aan. Opgelost, al.
    Het was niet mijn bedoeling om een discussie aan te gaan over de zin, rechtvaardiging of ethiek van demonstreren voor de ambassade nu Japan in “a state of shock” is. Nu deze discussie toch is ontstaan, pleit ik voor een gedegen ethische afweging. Die is op de eerste plaats aan de stichting JES om te maken. Ik kan me voorstellen dat die afweging niet eenvoudig is.
    Het enige dat ik er over kwijt wil, is het volgende. In mijn optiek is NIETS onder alle omstandigheden gerechtvaardigd. Daarbij, zelfs als men tot de afweging komt dat het gewoon doorgaan van de maandelijkse demonstraties gerechtvaardigd is, hoeft dat niet te betekenen dat er geen zwaarwegende redenen zouden kunnen zijn om er toch maar tijdelijk van af te zien.

  26. Ted Hartman zegt:

    Zo’n ramp gun je je ergste vijand niet! We wachten af wat JES uit medelevendheid gaat doen. Bijvoorbeeld n of twee keer demonstratie overslaan? En verder gaan met onze eigen Nederlandse overheid!

  27. Ted Hartman zegt:

    Zo’n ramp gun je je ergste vijand niet! We wachten af wat JES uit medelevendheid gaat doen. Bijvoorbeeld n of twee keer demonstratie overslaan? En verder gaan met onze eigen Nederlandse overheid!

  28. Leonora Dijkgraaf zegt:

    Moeder Aarde is BOOS! Wie haar wat aandoet, gooit ze er van af… Helaas moeten de onschuldigen hieronder lijden. Maar wat nu gebeurt is wel rg hard voor het volk dat hier geen schuld aan heeft. Aan de andere kant wordt de hele wereld weer n in gedachten en die emotie houdt de mens weer wakker. Moeder Aarde doet niet aan politiek. Daarom zet ik ook vraagtekens bij de maandelijkse demonstraties, nu Japan zo goed als failliet is. Wat valt er te halen? Deze zaak is immers allang afgedaan? Ik vind het nu meer een genante vertoning om daar iedere maand te staan “bedelen”om begrip. De JES moet de Ned. regering aanpakken. Hadden ze in het begin een die-harde advocaat ingeschakeld, dan zag het er voor onze regering minder goed uit na bijna 70 jaar. Dan had het vast geen 22 jaar geduurd om de Nederlandse burger kennis te laten maken met onze eisen. Hopelijk valt het iemand in de nieuwe regering op dat er nog een rekening open staat…
    Van Japan valt niets te verwachten. Onze collectieve gedachten gaan naar het Japanse volk dat niets te maken heeft met de gruwelen die hun legers hebben aangericht. De NEDERLANDSE REGERING heeft ons verkwanseld in 1951. Onze petitie, aangeboden drie jaar geleden, ligt nog onderop de plank..
    Ik wens de JES veel sterkte toe en hoop dat ze het roer omgooien en de demonstraties een andere vorm gaan geven. Voor de komende tijd zou ik in ieder geval de eerstvolgende demo’s overslaan uit medeleven voor het Japanse volk.
    Zoiets wens je je ergste vijand niet toe!

  29. Arthur Olive zegt:

    Thea Bizenberger-van der Wal heeft het 7 keer over “Mother Nature”, alsof de natuur onze God is.
    Sinds de meeste Indos geloven dat ze Christenen zijn heb ik gewacht op een weerlegging van iemand onder ons, maar dat was te vergeefs.
    Er zijn 3 vrouwen waar ik niet in geloof, Miss Fortune, Lady Luck en Mother Nature.
    De bijbel heeft vele versen waar men kan lezen dat God in controlle van alles is en dat alles, wat er ook gebeurt, goed of kwaad, is de wil van God.
    Twee van die versen zijn Amos 3:6 (….Zal er een kwaad in de stad zijn,dat de Heere niet doet?)en
    Jesaja 45:7 (Ik formeer het licht en schep de duisternis,Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik de Heere doe al deze dingen.)

  30. Noordin zegt:

    Arthur Olive”Thea Bizenberger-van der Wal heeft het 7 keer over “Mother Nature”, alsof de natuur onze God isDe bijbel heeft vele versen waar men kan lezen dat God in controlle van alles is en dat alles, wat er ook gebeurt, goed of kwaad, is de wil van God”
    Ik denk niet dat ze dat bedoelt.
    Ja, in de Islam ook.
    De aarde leeft, het is niet een stuk rots wat maar levenloos voortbeweegt.De aarde heeft zijn eigen cyclus, eigen ritme,trilling, etc,etc. De aarde is een schepping van God, net als wij dat zijn. U gelooft niet in moeder aarde, maar u leeft er wel er op, en alles wat er gegeven wordt door de aarde. De natuur is niet onze God maar gewoon de natuur.

  31. Noordin zegt:

    Arthur Olive”Thea Bizenberger-van der Wal heeft het 7 keer over “Mother Nature”, alsof de natuur onze God isDe bijbel heeft vele versen waar men kan lezen dat God in controlle van alles is en dat alles, wat er ook gebeurt, goed of kwaad, is de wil van God”
    Ik denk niet dat ze dat bedoelt.
    Ja, in de Islam ook.
    De aarde leeft, het is niet een stuk rots wat maar levenloos voortbeweegt.De aarde heeft zijn eigen cyclus, eigen ritme,trilling, etc,etc. De aarde is een schepping van God, net als wij dat zijn. U gelooft niet in moeder aarde, maar u leeft er wel er op, en alles wat er gegeven wordt door de aarde. De natuur is niet onze God maar gewoon de natuur.

  32. Ik wil alleen maar even zeggen en ik zeg het in het Hollands dat wij als mensen op aarde geen controle hebben wat mother nature doet, We hebben echter wel alles in de hand wat de mensheid elkaar aandoet en wij hebben de volle controlle.God helpt ons daar niet bij. En zoals jij zegt dat jouw God in controlle is van alles wat er ook gebeurt, goed of kwaad, jij zegt dat dat de wil van God is?????Ik denk het niet hoor!Ik geloof dat die verzen in de bijbel maar geschrapt moeten worden,want daar geloof ik niet in.En inderdaad de natuur is gewoon de natuur.Die doet wat het wil, en wij hebben daar geen controlle over.

  33. Ik wil alleen maar even zeggen en ik zeg het in het Hollands dat wij als mensen op aarde geen controle hebben wat mother nature doet, We hebben echter wel alles in de hand wat de mensheid elkaar aandoet en wij hebben de volle controlle.God helpt ons daar niet bij. En zoals jij zegt dat jouw God in controlle is van alles wat er ook gebeurt, goed of kwaad, jij zegt dat dat de wil van God is?????Ik denk het niet hoor!Ik geloof dat die verzen in de bijbel maar geschrapt moeten worden,want daar geloof ik niet in.En inderdaad de natuur is gewoon de natuur.Die doet wat het wil, en wij hebben daar geen controlle over.

  34. Arthur Olive zegt:

    @ T.T. van der Wal
    Mijn reactie was niet naar u gericht maar naar de meeste Indos die zich Christenen noemen.
    De bijbel is niet een Buffet Restaurant waar je kan nemen wat je wilt en laat staan wat je wilt.
    Het is of het woord van God in zijn geheel of het is het niet. Wat ik denk of wat u denkt verandered de bijbel niet.
    Er zijn vele dingen in de bijbel die we niet begrijpen, maar dat neemt niet weg dat het de waarheid is.
    Als u dat niet geloofd dan is dat voor mij begrijpelijk want het geloven in God is het werk God’s. (Johannes 6:29)

  35. ronaldo zegt:

    @ heer arthur olive…”mijn reactie is niet naar u gricht, maar naar de meeste indo’s die zich christen noemen…”
    Er is hier in deze discussie, niet n indo die rept dattie zicht christen noemt of voelt of whatever…u reageert vaak in discussies met de jesajaatjes, amossies en johannasies…als iemand het woord moedernatuur noemt, dan begint u al,met uit te leggen dat de natuur geen god is…dat bedoelt denk ik die persoon ook niet, maar voor u is het wel koren op de molen zeg…bij het kleinste geringste, haalt u de hele bijbel van voor naar achter..we hebben het hier over stichting jes en de ramp in japan…ik denk dat momenteel wat centjes op rekening 6868 meer helpt dan het gewauwel over wat in de bijbel staat…het staat er allemaal in, dat weten we allemaal en als iemand zich interresseert om dat te willen lezen, dan kunnen ze dat zelf opzoeken, hebben we geen heer arthur O. voor nodig om door hem, het onder onze neus te laten wrijven, toh…voor de rest wens ik u een hele fijne dag met veel zon en gezelligheid…:)

  36. ronaldo zegt:

    @ heer arthur olive…”mijn reactie is niet naar u gricht, maar naar de meeste indo’s die zich christen noemen…”
    Er is hier in deze discussie, niet n indo die rept dattie zicht christen noemt of voelt of whatever…u reageert vaak in discussies met de jesajaatjes, amossies en johannasies…als iemand het woord moedernatuur noemt, dan begint u al,met uit te leggen dat de natuur geen god is…dat bedoelt denk ik die persoon ook niet, maar voor u is het wel koren op de molen zeg…bij het kleinste geringste, haalt u de hele bijbel van voor naar achter..we hebben het hier over stichting jes en de ramp in japan…ik denk dat momenteel wat centjes op rekening 6868 meer helpt dan het gewauwel over wat in de bijbel staat…het staat er allemaal in, dat weten we allemaal en als iemand zich interresseert om dat te willen lezen, dan kunnen ze dat zelf opzoeken, hebben we geen heer arthur O. voor nodig om door hem, het onder onze neus te laten wrijven, toh…voor de rest wens ik u een hele fijne dag met veel zon en gezelligheid…:)

  37. Arthur Olive zegt:

    @ heer Ronaldo
    Ik ben onder de indruk dat dit Weblog een open forum is, het leuke hiervan is dat iedereen kan schrijven watie wilt zolang het maar beschaafd blijft.
    Dus ook wat u te vertellen hebt.

  38. Arthur Olive zegt:

    @ heer Ronaldo
    Ik ben onder de indruk dat dit Weblog een open forum is, het leuke hiervan is dat iedereen kan schrijven watie wilt zolang het maar beschaafd blijft.
    Dus ook wat u te vertellen hebt.

  39. nelly zegt:

    Indisch4ever is inderdaad een platform voor iedereen …maar we zien ook graag dat de mensen zich aan het onderwerp houden
    Dus aub weer ontopic, en dat is in dit geval de maandelijkse demonstratie st JES.
    GBU all!

  40. Henk zegt:

    Nelly. Blij dat je aan de teugels trekt. Begon me al af te vragen welke topic dit weer was.

  41. Arthur Olive zegt:

    Nelly, inderdaad is de topic de maandelijkse demonstratie van de JES, maar iemand stelde de vraag, “Is mother nature trying to teach Japan something?” waarop ik reageerde met een andere suggestie.
    In het vervolg zal ik voorzichtig zijn met mijn reactie als men zich niet aan het onderwerp houd.

  42. Meneer Rinaldo ik ben het geheel met U eens. Sorry dat het even duurde voor dat ik hier op inging, Ik was op vakantie. Meneer Olive, inderdaad met natuurrampen komen de mensen samen om te helpen, en dat is een heel mooi ding. Er is een hele hoop goed in de mensheid,het maakt mij echter nog steeds boos dat Japan nooit iets heeft gedaan om het weer goed te maken wat ze de mensheid hadden aangedaan in world war2.En daar bedoel ik niet hun onderdanen mee, die hebben ook genoeg meegemaakt, daar bedoel ik het government mee. Hirohito notabene was in Nederland in 1971, de grootse oorlogsmisdadiger.Gaat U maar eens op de website van Wim Kan en luister naar zijn lied. Wim Kan en Corrie Vonk waren buren van mijn moeder in Bandoeng. Wim Kan heeft ook als een slaaf aan de spoorweg gewerkt. Het is jammer dat zij er niet meer zijn. Hier is Japan op de tweede plaats in de hele wereld met de meeste billionairs, hoe is het mogelijk. En wij maar onze zuur verdiende centjes geven.Ik voel wel voor die arme Japanse mensen hoor maar niet voor het Government.

  43. Hierbij de brief van onze voorzitter van SJE aan de Japanse ambassade te Den Haag
    zondag, 20 maart 2011
    Brief st Japanse Ereschulden aan Japanse ambassadeur
    Dear Ambassador Takashi KOEZUKA,
    Please accept on behalf of the board and members of the Foundation of Japanese Honorary Debts our sincere sympathy and condolences for the people of Japan who suffer so badly from the cruel forces of nature.
    The TV pictures of the earth quake and following tsunami are a true reminder of that.
    With deep respect and consideration,
    Jan van Wagtendonk
    president
    Antwoord van ambassadeur:
    Dear Mr. Wagtendonk,
    Thank you very much for your words of sympathy. It will surely turn out to be, unfortunately, one of the worst natural disasters that we ever had. At the time of such difficulties, your kind gesture is highly appreciated.
    Sincerely yours,
    Takashi Koezuka
    Ambassador of Japan in the Netherlands

  44. Adri Bisenberger zegt:

    With regard to those demonstrations in The Hague, it’s interesting to see how these people – Dutch colonialists -who have been part of the East Indies plundering through the ages, now have the guts to demand “honorary debts” for what the Japanese have done to them during WW2, after Holland’s army killed up to 200.000 natives between 1946 and 1950 in an attempt to keep their little paradise with their koelies and maids to serve them.
    Ignorance combined with the typical Dutch arrogance knows no limits.

  45. Arthur Olive zegt:

    Adri Bisenberger,wat betreft de oorlog tussen 1946 en 1950, het zal altijd een zwarte bladzij blijven in de Nederlandse geschiedenis.
    Nederland heeft het echter erkend en Indonesia geld daarvoor gegeven alhoewel niet genoeg.
    De Japanse regering heeft hun schuld nooit erkend, niet tegenover Nederland of Indonesia,laat staan compensatie.
    En ik geloof niet dat Indonesia ooit hun misdaden in East Timor, een soeverein land, zullen erkennen.

  46. Adri Bisenberger zegt:

    You all are living in your all dreamworld.
    The point is, the Dutch colonialists didn’t have a right to be in the East-Indies to begin with. You all should get that finally through your head.
    The ones who were there in the early 40ties had come there voluntarily because life was nice, warm and cheap. And to hell with the natives who were only good enough to serve them in their own country which was basically a Dutch police state.
    Then came Japan – just a bad as the Dutch – and wanted it all for themselves. And when their reign came to an end, Holland moved straight back in trying to regain its paradise full of riches at the cost of up to 200.000 lives.
    How did it come about that you all figure you have a moral right to demand anything from anybody???
    After plundering the country and terrorizing the population during three centuries, you now march in front of embassies demanding money for your losses? Again…you all went there, took your chances and in the end you lost.
    Tough. War does that. Get over it.
    Instead of whining along and living with hate, try to make the most of the rest of your lives. The hundreds of thousands East-Indians who wanted their independance and freedom from you all, didn’t have that chance.
    Because the fine, upstanding Dutch killed them.

  47. Adri Bisenberger zegt:

    You all are living in your all dreamworld.
    The point is, the Dutch colonialists didn’t have a right to be in the East-Indies to begin with. You all should get that finally through your head.
    The ones who were there in the early 40ties had come there voluntarily because life was nice, warm and cheap. And to hell with the natives who were only good enough to serve them in their own country which was basically a Dutch police state.
    Then came Japan – just a bad as the Dutch – and wanted it all for themselves. And when their reign came to an end, Holland moved straight back in trying to regain its paradise full of riches at the cost of up to 200.000 lives.
    How did it come about that you all figure you have a moral right to demand anything from anybody???
    After plundering the country and terrorizing the population during three centuries, you now march in front of embassies demanding money for your losses? Again…you all went there, took your chances and in the end you lost.
    Tough. War does that. Get over it.
    Instead of whining along and living with hate, try to make the most of the rest of your lives. The hundreds of thousands East-Indians who wanted their independance and freedom from you all, didn’t have that chance.
    Because the fine, upstanding Dutch killed them.

  48. Arthur Olive zegt:

    Adri Bisenburger, u zou hier niet zijn als de Dutch colonists er niet waren, zou dat beter zijn?

  49. Arthur Olive zegt:

    Adri Bisenburger, u zou hier niet zijn als de Dutch colonists er niet waren, zou dat beter zijn?

  50. Mas Rob zegt:

    The reaction above combines utter ignorance with misdirected moral outrage.
    First, the protests are directed at the Japanese government. There is no issue with the Indonesian state and no negative stance on Indonesia’s independence. Further, Adri Bisenberger apparently thinks that the Dutch group in the East-Indies consisted merely of Netherlands-born career and opportunity seekers. In reality, most were born in the colony – many of mixed decent. The East Indies was their home – many had never been to the Netherlands prior to their “repatriation”.
    Also, stating that Japan was “just a bad as the Dutch” is not very accurate. Dutch rule could be harsh and colonialism is not something to be proud of – but still, the Japanese occupation was far worse. Forced labour, famine and repression hit wartime Indonesia on an unprecedented scale. Accepting this does not change anything on the moral right of the Indonesian people to seek independence or the nastiness of colonial aggression in the late 40s.
    Adri Bisenberger blames others of living in a dreamworld, but it would not far beside the truth to state that he himself is living in a dreamworld of his own making. A dreamworld in which there are good guys and bad guys and in which moral judgements are easily made and always right.
    Lastly, many victims of the Japanese repression were filled with hate, which is quite understandable after what they went through. The Japanese occupation was not a holiday camp. Their experiences included violence,hunger and fear about their own fate and those of their families: those victims were scarred for life.
    Adri Bisenberger blames others to live in a dreamworld, but I wonder about the world he lives in. It certainly is characterised by easily recognizable good guys and bad guys and cheap moral judgements based on not knowing.

  51. Mas Rob zegt:

    The reaction above combines utter ignorance with misdirected moral outrage.
    First, the protests are directed at the Japanese government. There is no issue with the Indonesian state and no negative stance on Indonesia’s independence. Further, Adri Bisenberger apparently thinks that the Dutch group in the East-Indies consisted merely of Netherlands-born career and opportunity seekers. In reality, most were born in the colony – many of mixed decent. The East Indies was their home – many had never been to the Netherlands prior to their “repatriation”.
    Also, stating that Japan was “just a bad as the Dutch” is not very accurate. Dutch rule could be harsh and colonialism is not something to be proud of – but still, the Japanese occupation was far worse. Forced labour, famine and repression hit wartime Indonesia on an unprecedented scale. Accepting this does not change anything on the moral right of the Indonesian people to seek independence or the nastiness of colonial aggression in the late 40s.
    Adri Bisenberger blames others of living in a dreamworld, but it would not far beside the truth to state that he himself is living in a dreamworld of his own making. A dreamworld in which there are good guys and bad guys and in which moral judgements are easily made and always right.
    Lastly, many victims of the Japanese repression were filled with hate, which is quite understandable after what they went through. The Japanese occupation was not a holiday camp. Their experiences included violence,hunger and fear about their own fate and those of their families: those victims were scarred for life.
    Adri Bisenberger blames others to live in a dreamworld, but I wonder about the world he lives in. It certainly is characterised by easily recognizable good guys and bad guys and cheap moral judgements based on not knowing.

  52. Adri Bisenberger zegt:

    It’s ok, Maz Rob…try as you may with your blah blah quasi-intelligent nonsense to justify the inconvenient truth, which is that anybody who supported that gang of Dutch murderers to claw back for you all what you had lost and were about to lose completely, has no moral leg to stand on to demand anything from anybody.
    The very reason why nobody has been taking on your hypocrytical “cause” since 1950 is because there IS no cause except your lust for money, plain and simple. You all couldn’t care one iota for an apology as long as the tills open up.
    Plundering the East Indies and having lived there high off the hog was not enough….now you want more.
    If the Dutch army hadn’t been shown the way out in 1950, you all would still be living it up over there with a sense of full entitlement.
    As for philospher Olive….I have no idea what your quacking about me not being where I am without that gang of colonists.
    But you know what….don’t even bother.

  53. Boeroeng zegt:

    Adri says
    –The point is, the Dutch colonialists didn’t have a right to be in the East-Indies —-
    Well…. Adri
    I was born in the Netherlands… my parents were seeking economic en politic asyl here. Indonesian nationalism has his brute appearances as well.
    You do not know my parents. How can you judge there views and livechoises ?
    You cannnot ! You only have a stereotype idea about them. Theye were born and raised in Indonesia and they never were rich… what a standardperception is in your stereotype.
    On which ground you denied them their right to live in their birthground.
    They were Dutch, is that your reason ?… and that seems to be your ethnic hate.?
    But you do know the powers in Indonesian economy en politic are just as rich of even more as some Dutch in those days. And more greedy and more corrupt.
    But you dont denied their birthright.. to exist on their birthground ?

  54. Boeroeng zegt:

    Adri says
    –The point is, the Dutch colonialists didn’t have a right to be in the East-Indies —-
    Well…. Adri
    I was born in the Netherlands… my parents were seeking economic en politic asyl here. Indonesian nationalism has his brute appearances as well.
    You do not know my parents. How can you judge there views and livechoises ?
    You cannnot ! You only have a stereotype idea about them. Theye were born and raised in Indonesia and they never were rich… what a standardperception is in your stereotype.
    On which ground you denied them their right to live in their birthground.
    They were Dutch, is that your reason ?… and that seems to be your ethnic hate.?
    But you do know the powers in Indonesian economy en politic are just as rich of even more as some Dutch in those days. And more greedy and more corrupt.
    But you dont denied their birthright.. to exist on their birthground ?

  55. Mas Rob zegt:

    Adri’s response has not addressed any of the arguments I put forward. It may be nice in a discussion to so you, especially if you accuse your opponent of uttering “blah blah quasi-intelligent nonsense to justify the inconvenient truth”.
    Still, it is worthwhile to read his reply because it shows his basic reasoning: “you” (god knows what or who he exactly includes)have no moral right to ask for any Japanese payments, because “you” were nasty colonials (shame on you) and that is why “nobody” supports the call for payments.
    According to Adri, this is the “inconvenient truth” I try to justify. It made me giggle, because this really is the first time that someone accuses me of defending colonial standpoints; if you knew my earlier writing on this and other sites, you would know how silly this is. I am, and always has been, a staunch critic of belanda centric approaches to the history of the Indonesian archipelago and any lingering colonial sentiments. Your anger and dismay is misdirected.
    It is not Adri’s critical approach to the issue of Japanese payments which made me react. In fact, the need for and right to payments has been questioned by myself, too. It is Adri’s historical ignorance and cheap moral judgements that annoyed me: primitive reasoning of a primitive mind.
    Salam dari Solo

  56. ronaldo zegt:

    Ik begrijp niet waarom jullie, op een paar na opeens, in het engels gaan discussieren…laat die adri lekker wauwelen en volgens mij vindt hij zichzelf zo interessant dat hij absoluut niet naar anderen wilt luisteren…en daarbij..hij verstaat echt wel nederlands. de man met het fietspompelullegezichie..tis een discussie zonder end, met hem…:) waar komt die gast eigenlijk vandaan en hoe komt hij aan al die verhaaltjes…

  57. ronaldo zegt:

    Ik begrijp niet waarom jullie, op een paar na opeens, in het engels gaan discussieren…laat die adri lekker wauwelen en volgens mij vindt hij zichzelf zo interessant dat hij absoluut niet naar anderen wilt luisteren…en daarbij..hij verstaat echt wel nederlands. de man met het fietspompelullegezichie..tis een discussie zonder end, met hem…:) waar komt die gast eigenlijk vandaan en hoe komt hij aan al die verhaaltjes…

  58. Boeroeng zegt:

    Engels is cool,mn !!
    Ik ga er vanuit dat hij het Nederlands niet genoeg beheerst.. en dus kom ik aanzeulen met mijn crappy engels.
    Maar…ik wil juist dat hij inhoudelijk reageert.
    Dus mt argumenten kom en niet iemands verhaal afdoet met ‘dat is blahblah’

  59. Boeroeng zegt:

    Engels is cool,mn !!
    Ik ga er vanuit dat hij het Nederlands niet genoeg beheerst.. en dus kom ik aanzeulen met mijn crappy engels.
    Maar…ik wil juist dat hij inhoudelijk reageert.
    Dus mt argumenten kom en niet iemands verhaal afdoet met ‘dat is blahblah’

  60. ronaldo zegt:

    🙂 huuum, okay…nu we over taal hebben…zijn die petities nou ooit eens in het japans bij de ambassade afgegeven, misschien dat ze het dan begrijpen wat de mensen van hun willen…zou leuk zijn als een jap nu eens mee zou doen met de discussie, wedden dat er gasten zijn ,misschien wel indo’s, die ze in hun taaltje alles kan beantwoorden…:):)

  61. Anoniem zegt:

    @Adri Bisenberger
    Bapak orang indonesia?

  62. Arthur Olive zegt:

    Stephan,”Bapak orang Indonesia?” Die vraag kwam ook in mijn gedachten. Ik geloof dat Adri Bisenburger niet een Indo is maar wel een Europeese schuilnaam gebruikt.
    Daarom dat hij niet wist wat ik bedoelde toen ik opmerkte dat hij hier niet zou zijn als de Dutch Colonists er niet waren.

  63. Arthur Olive zegt:

    Stephan,”Bapak orang Indonesia?” Die vraag kwam ook in mijn gedachten. Ik geloof dat Adri Bisenburger niet een Indo is maar wel een Europeese schuilnaam gebruikt.
    Daarom dat hij niet wist wat ik bedoelde toen ik opmerkte dat hij hier niet zou zijn als de Dutch Colonists er niet waren.

  64. Adri Bisenberger zegt:

    A rare collection of name-calling losers where the colonial mentality is still very much alive and kicking.
    As for that superior being around here Max Rob:
    who do you think you are defending 300 years of oppressive colonialism, backed up by a murderous army and a greedy country, and then telling me about my “historical ignorance”?
    Where exactly IS that ignorance, mister?.
    You and Boeroeng, the latter who wanted arguments, are gonna sit here and deny these facts?
    Or are you gonna show some guts for a change and admit there’s is no denying history and – if you have any decency (left) – that nobody who in any way profited or took advantage of the East Indies and its people, has a moral right to demand anything from anybody? No apologies and no money.
    I was very much alive at the time the East Indies events happened, and was well aware as to the “how and why”, because I became curious when I regularly witnessed folks from the Indies arriving in Holland, shared the classroom with their children, and listened to a fine, upstanding Dutch soldier down the street, bragging how many “pindas” he had killed “voor Volk & Vaderland”.
    Maybe that’s where my “cheap moral judgement” comes from, sir.
    The Japanese, the indeed murdering lot they were, by now, I’d say, have paid the price for their atrocities.
    Recently with it’s economy in tatters and 10.000 deaths, AND by having two atomic bombs dropped on their innocent people, resulting in 200.000 plus deaths.
    That, instead of chasing a few lousy bucks, should balance the scales in the quest for justice.
    THAT should give you sufficient satisfaction for the placard-carrying congregation in The Hague.
    And to satisfy the infamous Dutch “we-are-entitled to mind-other-people’s-business” curiosity, there’s nothing Indonesian about me. Born in The Netherlands, living long enough in Canada that writing in English has become easier than Dutch. Happy now?
    “de man met het fietspompelullegezichie”….Good Lord, what class!

  65. Adri Bisenberger zegt:

    A rare collection of name-calling losers where the colonial mentality is still very much alive and kicking.
    As for that superior being around here Max Rob:
    who do you think you are defending 300 years of oppressive colonialism, backed up by a murderous army and a greedy country, and then telling me about my “historical ignorance”?
    Where exactly IS that ignorance, mister?.
    You and Boeroeng, the latter who wanted arguments, are gonna sit here and deny these facts?
    Or are you gonna show some guts for a change and admit there’s is no denying history and – if you have any decency (left) – that nobody who in any way profited or took advantage of the East Indies and its people, has a moral right to demand anything from anybody? No apologies and no money.
    I was very much alive at the time the East Indies events happened, and was well aware as to the “how and why”, because I became curious when I regularly witnessed folks from the Indies arriving in Holland, shared the classroom with their children, and listened to a fine, upstanding Dutch soldier down the street, bragging how many “pindas” he had killed “voor Volk & Vaderland”.
    Maybe that’s where my “cheap moral judgement” comes from, sir.
    The Japanese, the indeed murdering lot they were, by now, I’d say, have paid the price for their atrocities.
    Recently with it’s economy in tatters and 10.000 deaths, AND by having two atomic bombs dropped on their innocent people, resulting in 200.000 plus deaths.
    That, instead of chasing a few lousy bucks, should balance the scales in the quest for justice.
    THAT should give you sufficient satisfaction for the placard-carrying congregation in The Hague.
    And to satisfy the infamous Dutch “we-are-entitled to mind-other-people’s-business” curiosity, there’s nothing Indonesian about me. Born in The Netherlands, living long enough in Canada that writing in English has become easier than Dutch. Happy now?
    “de man met het fietspompelullegezichie”….Good Lord, what class!

  66. Mas Rob zegt:

    Sorry Mr. Adri,
    I never ever defended “300 years of oppressive colonialism, backed up by a murderous army and a greedy country”, as you insist. Besides, you have not addressed my earlier arguments. Perhaps because you do not have any arguments, apart from the newly given anecdotal justification for your strong judgements and flawed historical opinions.
    That is why I do not see any advantage in further discussing the matter with you. The name is Mas Rob, by the way. Have a nice day.

  67. Derk HilleRisLambers zegt:

    De geschiedenis van Nederland met Indi en Indonesi is best ingewikkeld, subtiel en tegenstrijdig. Je komt in discussies daarover soms jezelf tegen.
    Dat is prima.
    Maar recentelijk komen wij hier ook een Adri Bisenberger tegen. Die kwalificeert de diverse inzenders op dit blog als een collection of name-calling losers. Dat verwijt van “name-calling” zou mogelijk OK zijn als juist hijzelf zich niet bediende van de volgende termen: blah blah quasi-intelligent nonsense , gang of Dutch murderers, your hypocrytical cause” , your quacking about me .
    Dat is dus minder prima. Iemand die scheldt zegt voornamelijk iets over zichzelf.

  68. Boeroeng zegt:

    Beste Adri,
    Ik vermoed dat Mas Rob en ik de geschiedenis vele malen beter kennen dan jij doet. Yip…. die koloniale geschiedenis heeft vele gruwelijke passages. Kolonialisme had nooit mogen gebeuren. De staat Nederland had het recht niet daar te wezen en te roven. Als je dat bedoelt heb je gelijk. En sommigen van ‘onze jongens’ die na 1945 gingen vechten daar gedroegen zich als moordend tuig. Ook die oorlog had nooit mogen gebeuren. Nederland had al lang weg moeten zijn.
    Maar jij poneert wat stereotyperingen en je beantwoord niet de vragen van Mas Rob en mijn persoon. Je suggereert min of meer dat mijn ouders geen recht hadden om in Indonesi te leven. Je impliceert dat ze hebzuchtig waren. Dat heet vooroordelen.
    Weet je dat mijn grootvaders omkwamen in de jappenkampen? En een oom . En dat het niet veel scheelde of mijn vader was gexecuteerd? Weet je dat een broer van mij zwaar ziek is geweest in het jappenkamp en nooit volledig herstelde, waardoor zijn concentratie minder werd, zijn schoolprestaties en dat bepaalde zijn hele leven ? En dit is nog maar een slap verhaal. Vele andere mensen kunnen veel aangrijpendere verhalen vertellen over hun familie onder de japanse bezetting. Het lijkt alsof jij al dat leed van mensen even heel snel van tafel veegt in jouw zwart-witbenadering.
    Het ligt niet zo simpel met die badguys-goodguys
    Citaat Adri:

    A rare collection of name-calling losers where the colonial mentality is still very much alive and kicking.

    Je bedoelt mij ook, Adri ? Je scheldt mij uit voor loser en je verwijt mij dat ik jou uitscheld ? En wat is colonial mentality… en hoe weet je dat die beschuldiging juist is op mijn persoon? Ken je mij? Heb je veel gelezen hier? Ken je de andere posters ?
    Mij komt het over dat je dat verwijt even vlot uit de kast trekt, net als een scheldwoord.
    Het lijkt mij dat jij al tientallen jaren vastgeroest zit in je schema van goed en kwaad over Nederland in Indonesi. Durf eens te twijfelen .
    ps Mas Rob is historicus, heeft zich veel gericht op Indonesi in theorie en praktijk en woont er nu weer.

  69. Noor zegt:

    sudah… google op de naam Adri B en men krijgt inzicht in de mens AB. Zodra iets riekt naar slachtoffer-gevoel springt AB erin…
    Verder kan men gewoon in het Nederlands schrijven, ook in deze taal is de repliek vam AB uitmuntend!

  70. Adri Bisenberger zegt:

    You know what…there is no point in talking to you people.
    Maybe it’s me…maybe I’m just too incapable to get my argument across. Or then again, maybe it is the entire lot of you, being completely fixated on your own interpretations of history and your justification thereof, your nostalgia and/or your own personal experiences in the past.
    But nowhere do I read compassion, regret, admission of any collective wrong-doing, absolutely nothing in terms of what the colonists have inflicted on the East Indies and its people during 300 years of illegal occupation, other than the run-of-the-mill meaningless lip service as in “zwarte bladzij”…”gruwelijke passages”, etc.
    No consensus with regard to guilt of being part of a colonial regime that was only interested in what it could get out of that country, regardless of the suffering it caused others.
    Yes, the Japanese did put everybody European-looking or suspects possibly being associated with same, in prison camps (the new colonists against the old ones…the irony of it all). That was a possible consequence associated, knowingly or ignorantly, of being colonists.
    Scores of those prisoners died and…. scores of them survived as opposed to the 200.000 murdered “nationalists’ and their families who never wanted more than to become independant in their own country.
    Which, apropos, brings me to six million gassed Jews.
    Allow me to explain.
    Recently, reading some scribblings of a brand new, self-proclaimed ‘author and poet’ who had survived a Japanese camp as a young girl, moaned shamelessly – because she and her ilk were not getting the attention (read: money) she feels they deserve – something along the lines of “getting tired of hearing about those poor Jews and Gypsies and this and that”.
    And there you have it!
    This exactly illustrates the quintessence of my original argument (the one which started this dialogue a few days ago) with regard to those protestors in The Hague who are very much aware they had been a part of their beloved criminal colonial regime, and as such had benefited directly or indirectly from the suffering of the East Indians and the plundering of their country. Yet there they are, marching along, totally absorbed in their self-justified sense of entitlement for ‘justice’ (read: money). And with no thought whatsoever given to the lost lives of the innocent East Indians or even the innocent Japanese victims.
    But hey… if you all feel those people have a case, by all means, go and support them in continuing to make themselves the laughingstock of the few left who bother to pay attention. Too bad they don’t realize the world, familiar with their country’s abysmal history in the Indies, has given them the cold shoulder a long time ago.
    That’s it. I have said my thing. Have fun, demonize me to your hearts content.
    It leaves me only with a few footnotes:
    @ Maz Rob:
    I have reread and reread your remarks in your notes, but I still have no clue what “earlier arguments” you apparently brought to the table. Maybe my “primitive reasoning of a primitive mind” got in the way. If so inclined, please enlighten me.
    Oh…and while you’re at it…please educate me on my “historical flawed opinions” with the emphasis on flawed. I’m all ears.
    And sorry for the “Max” spelling mistake, The letters are rather small and after 72+ years the eyes are not as sharp (yesI hear you thinkingneither is your brain).
    @ Boeroeng:
    You are so very right! If it’s not you, it must be ME who is “vastgeroest” in his opinion.
    Look mister, I am not the one who has reason to try burying the past. I’ve only been looking from the outside in during the last 60 years, together with a ton of other outsiders who have written numerous objective documents and books about the Dutch East Indian colonial history.
    Telling me that I’m “vastgeroest”, is about the equivalent of advising me that I have gotten it all wrong about the Hitler and his clique era and thus should revise my opinion based on your notion: Het ligt niet zo simpel met die bad guys-good guys.
    The entire sorry meiosis, if not downright defense and denial on this blog of Dutch committed evil, in particular between 1946 and 1950, reminds me of the Germans, who had their own brand of justifications. The survivors still claim to this very day they only followed orders or proclaim “wir haben es nicht gewusst”, with the bottom line of them.being the real victims. And please, don’t talk about “sommigen van ‘onze jongens” die na 1945 gingen vechten (zich) daar gedroegen als moordend tuig. It doesn’t take “sommigen” to slaughter up to 200.000 people; it takes a well-organized army, inspired by the local supporting cast that was about to lose it all, and its followers back in the homeland.
    And lastly we have a certain Noor who felt the urge to add his two cents:
    Listen, Sherlock. You can troll allover the internet till doomsday by typing in “Adri B.”, but you arent going to find – although I have no reason to hide and am in fact quite visible -anything that relates to me.
    Besides, what is your problem? I already explained earlier that after living abroad for so long, the English language is a lot easier for me than composing in Dutch. And with the common “see how interesting and cool we are” attitude today in The Netherlands to pepper the Dutch language with English, my scribbles should give nobody a problem.

  71. Boeroeng zegt:

    Adri,
    Over die 200.000 die Indonesirs zelf jarenlang hadden ingeschat op 100.000. Wellicht is dat cijfer ineens opgeschroefd door dramaturgen? Verantwoordelijk daarvoor was de Nederlandse regering, gekozen door Nederlanders te Nederland en die stuurden na 1945 120.000 mensen vanuit Nederland . In die groepen moet je in eerste lijn de schuldigen zoeken dus. En niet bij die Nederlanders die geleden hebben onder de Japanse bezetting. Of die toen stierven. Ook niet bij hen die kind of jong volwassene waren toen en nu bij de Japanse ambassade staan. Ook niet bij iemand zoals mijn persoon, geboren na de oorlog.
    En toch , lijkt het, zet jij mij in de groep ‘schuldig aan vele doden’, ‘schuldig aan 350 jaar kolonialisme’
    Dat kan dus niet. Dat noemen we demonisering.
    Goed dat je erkent dat je vastgeroest bent in je stereotyperingen. En nee…. ik geloof niet dat je de laatste 60 jaar veel heb gekeken naar die koloniale geschiedenis. Dat merk ik aan je antwoorden of het ontbreken van je antwoorden. Je valt steeds terug op de verkettering van : jullie zijn slechterikken, moordenaars, ondersteunen het koloniaal bewind, “burying the past” Over dit laatste….. heb je deze site met zijn bijna 8000 topics wel goed gelezen…. waarvan heel erg veel over the past. Volgens sommigen juist te veel. Veel over het verleden, the good, the bad and the ugly, en zwart-wit benaderingen vanuit weinig feitelijke kennis zoals die van jou daar houden we niet van.
    Hitler (en nazisme en de holocaust) erbij halen is onnodig en ook zo clich. Dat die man zo slecht was en dat jij gelijk heb daarin, wil niet zeggen dat je over andere kwesties wel gelijk hebt. Als jij dat vind en je gelijk moet bewijzen met een Hitlervoorbeeld dan bewijs je juist je vastgeroestheid. Natuurlijk was die man fout, net zoals het Nederlands kolonialisme fout was. Daar zijn we het over eens.
    Mijn kritiek gaat over de details van je stereotyperingen, bijv over mijn ouders Kennelijk zijn het hele slechte mensen die geen recht hebben om in hun geboorteland te leven.
    Hoe weet je dat allemaal ?
    En mijn opa’s die omkwamen in het jappenkamp. Hoe weet jij nou dat het slechterikken waren die geen moreel recht hebben om te klagen. ?
    Ik heb dus zeker het morele recht te klagen over wat mijn familie is aangedaan. En jij hebt het moreel recht daar niet mee eens te zijn. Maar dan heb je ook de morele verplichting om je te verdiepen in de kwestie, andere meningen en nieuwe informatie te horen.
    En dat doe je door te beginnen bij het begin met deze zelfkennis: .. eigenlijk weet ik er niet veel van, laat ik me eerst maar bescheiden opstellen.

  72. Noor zegt:

    tssk..tssk..
    “Stegeman is ’n ordinaire oproerkraaier die het
    misschien in bepaalde gevallen allemaal goed bedoeld,
    maar zelf aan de streken lijdt waar-ie z’n slachtoffers van beschuldigd en waarbij misleiding, intimidatie en manipulatie onmiddelijk in het oog springen.Ik ben geen advocaat en ik heb geen paard.” etc.
    inclusief “blah blah blah”
    (http://www.horses.nl/horsesnl/artikelen/15546/s-wensing-_-10-05-29-_-undercover )
    me, Sherlock
    Prima Nederlands.
    “You know what…there is no point in talking to you
    people” so why are you trying? (voer voor psychologen)
    Inhoudelijk heeft het wat mij betreft geen zin om op uw gebral in te gaan. Het is altijd prettig om het op een milde manier met elkaar oneens te zijn, maar uw stijl van aanvallend schrijven maakt iedere discussie
    kansloos.

  73. Adri Bisenberger zegt:

    Boeroeng, you folks will NEVER, EVER get it. It’s absolutely senseless to continue.
    Noor, my man, congratulations with your excellent find, which was originally written in crummy Dutch and corrected by a third party.
    But hey, man…you sure have shown to be secret agent material after all!
    I wish you all a nice life with plenty of indulgence in your nostalgia, self pity and righteous indignation.
    Adri telah meninggalkan gedung.

  74. Boeroeng zegt:

    Wat Adri, wat zal ik en my folks nooit begrijpen ?
    Dat kolonialisme slecht is ?
    Dat begrijp ik en veel lezers hier al vele jaren en sommigen al voor jouw geboorte.
    Passen zij wel in jouw vastgeroeste clich’s ? Dogma’s ?
    Maar waarom heb ik geen recht van klagen wat er in de Japanse tijd met mijn familie is gebeurd.?
    Waarom hebben mijn familieleden geen recht van klagen.?
    Als ze dat nog konden en niet dood waren in augustus 1945?
    Kun je dat uitdiepen of minstens aanvullen dat je het zo niet bedoelde ?

  75. Adri Bisenberger zegt:

    Boeroeng, this will be my last entry. I have exhausted the subject.
    No, I can not even begin to understand your sorrow for your lost family members, because I’ve never been in your position. Therefore, never were my remarks meant personally to you or anyone else, and I certainly didn’t mean to inflict any pain.
    But you must realize that an oppressive colonial society of which you and your family used to be a part, for one reason or another, either because you had gone there or were born there, will ultimately be assessed (I dont want to use the word judged) by outsiders.
    I am an outsider, and after having followed the history through the years, I have come to certain conclusions… which doesn’t necessarily mean that I am correct per se on every minor detail. But accusing me of being vastgeroest is ridiculous.
    If the facts of the past still stand as they have stood during the 300 years leading up to 1950, and it hasnt been proven that history was factually incorrect, then telling me Im vastgeroest has no place in this discussion.
    What I have been trying to express on this blog is that you cannot forever dwell on the notion that whatever happened to you, family, friends, etc., only others are to blame, as in, THEY were the aggressors and you merely were the victims who now deserve.
    I may remind you that basically only two classes existed in the Dutch East Indies, the haves and have-nots.
    The first category consisted of the ruling, privileged Dutch, gone there or born there, supplemented by a minority of locals who had associated themselves with the former because they realized which side of their bread was buttered and who was buttering it.
    The second category consisted of the rest of the population who merely existed to serve their Masters and were kept in line by police forces not in the least to suppress ANY suggestion or movement towards an independent East Indies.
    Both categories, including the people who were born there as part of category one, were well aware of who were the rulers and who were the ruled, who had the power and who didnt, who enjoyed the good lives over the back of the have-nots, and who enjoyed being alive and not much more.
    I made the analogy between the Germans and the Dutch colonists.
    Both are, by and large, denying, that they, despite having been part of their respective societies at that time, were in fact the main reason their governments could pretty much do to others as they saw fit, including getting away with murder. After all, nobody of those societies was marching the street, protesting against their German and the Dutch governments. See no evil, hear no evil was a lot more convenient.
    Therefore those societies must accept their share of the responsibility for whatever their governments, operating on their support, inflicted on others through the years, and that walking the streets more than half a century later (talking about being vastgeroest in dogmas), demanding money and apologies, against the background of their own flawed, and often downright brutal history, simply doesnt sit well with the outsiders.
    I mean, it would be the equivalent of the Germans picketing the American and British embassies, demanding restitution for their losses. Yeah, right.
    We have a saying here: you make your bed and you lie in it.
    This can easily be applied to the ones who reaped the benefits in the East Indies from plundering (a.k.a. theft – taking what is not yours by any other name is still theft), and by administering injustice and oppression as they deemed necessary.
    Having been part of such society made everybody guilty by association and consequently voided their rights to complain about injustice done to them.
    Why is that so hard to understand?
    I never said you didnt have the right to complain in respect of expressing your sorrow for your losses. But thats where it should stop, NOT in front of embassies, begging for mea culpas and cash and in the process running the risk of being offended by insincerity and some token alms.
    Boeroeng, kind regards to you.

  76. Boeroeng zegt:

    Met het woord ‘vastgeroest’ verwees ik naar jouw idee dat Nederlanders per definitie de agressor waren en geen moreel recht op klagen hebben. Ik ben geboren na 1950 … hoe kan ik een agressor zijn?
    De mensen die bij de Japanse ambassade zijn waren in de oorlog kind of jong volwassene. Hoe kunnen zij de agressor zijn ? Voor de Japanse bezetting en tijdens de Japans bezetting ?
    Jij zit vastgeroest in de generalisatie en drogredenering van ‘Nederland was fout met kolonialisme, dus alle Nederlanders waren fout, hadden geen recht van bestaan daar, hebben geen recht van klagen’
    Je vastgeroeste generalisatie is ook je onderverdeling in “haves” and “have-not”. Je kunt deze invalshoek nemen, maar bouw dan de nuances in.
    Mijn ouders bijvoorbeeld deel je in bij de haves en dus automatisch zijn zij de badguys.
    Maar je kent hen niet eens. Zij waren have-not. Alleen wat kleding en huisraad in het begin van de oorlog. Op het eind van de oorlog hadden ze alleen nog wat ze aanhadden en een koffertje of plunjezak met misschien wat kleding. Wat ze ook hadden was dat ze nog leefden.
    16% van de kampslachtoffers hebben het niet overleefd.
    En toen ze in Nederland aankwamen hadden ze een paar grote koffers meer kleding en nog wat. Maar nog steeds geen vette bankrekening etc. Zij kwamen met veel minder bezittingen in Nederland aan dan wat jij meenam naar Canada, vermoedelijk.
    Hoe durf je dan nog hen in te delen bij de haves ?
    Zeker, de Nederlandse maatschappij heeft de verantwoordelijkheid voor het kolonialisme en de gruwelijkheden ervan.
    Maar in een moeite door bombardeer je de mensen die slachtoffer van de Japanse agressie waren tot agressor. En daar ben je de rollen aan het omdraaien in je vastgeroestheid en onwetendheid.
    En dit schreef je toch:
    that anybody who supported that gang of Dutch murderers to claw back for you all what you had lost and were about to lose completely, has no moral leg to stand on to demand anything from anybody.
    Je legt de koppeling naar Nederlands moorddadig en gewelddadig optreden en dat overvleugelt het leed van de Japanse agressie.
    Hoe weet je dat de mensen bij de Japanse Ambassade die Nederlandse moorddadigheid ondersteunde ? Sommigen waren kind in 1949.
    Weer anderen dachten dat het een nette oorlog was. Wat de propaganda van Nederland uiteraard was.
    Maar dan nog hebben de volwassenen van toen recht van klagen en recht van dingen eisen van Japan, voor wat hen is aangedaan door het Japans fascisme.
    Wederom zit je de demonstranten te beschuldigen van ‘plundering the East Indies’ Je kent hen niet eens.
    En enpassant ging je ergens alle lezers van deze site in je hokje agressor te proppen.
    Van mij mag je in het algemeen Nederland verwijten van plundering the East Indies. Dat vind ik ook wel, maar wat jij doet is oorlogsslachtoffers, die je niet kent, aanwijzen als daders en hen het moreel recht te ontzeggen nog iets te eisen van Japan, die in de jaren 41-45 een veel grote onderdrukker van Indonesi was dan Nederland ooit geweest was in de 20e eeuw.

  77. sigeblek zegt:

    Interessante discussie.
    Jammer dat het te veel in de persoonlijke sfeer wordt gevoerd .
    Ik vind ook jammer dat de mensen die hun rechten proberen te halen verkeerd begrepen kan worden dat ze het alleen maar om het geld te doen zijn .
    Als buitenstaander vraag ik me af of men op het juiste adres/deur hebben geklopt ?
    Salam sejahtera.
    A.M.I.S . Surya Atmadja

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.