Na reacties van lezers heb ik een aantal mails verzonden. Mensen die ook willen mailen kunnen deze teksten kopiren en versturen.
Stuur deze mail 1 naar persdienst@cbs.nl Voor meer info zie dit archieftopic over het CBS
Aan het bestuur van het Centraal Bureau voor de Statistiek
Beste CBS,
In een aantal CBS-publicaties op het internet worden statistieken geanalyseerd met de categorie mensen geboren in Indonesi of een van hun ouders daar geboren. Niet altijd maar wel terugkerend is de slordige gewoonte van enkele CBS-schrijvers die categorie Indonesirs te noemen.
De grootste groep binnen deze categorie zijn Indische Nederlanders, kleinere groepen zijn Nederlanders in Indonesi geboren (of een van hun ouders) Molukkers, Papua’s en een groep van werkelijke Indonesirs. Het Nederlands publiek wordt fout geinformeerd over de culturele identiteit van deze subgroepen door de benaming “Indonesirs” en is het niet ook een beschadiging voor het imago van deskundigheid van het CBS ? Voor Indische Nederlanders is het een tikkeltje beledigend dat uw medewerkers 60 jaar na de dekolonisatie nog niet de juiste naam n culturele identiteit van Indische Nederlanders lijkt te kennen..
++++++++
Mail 2 gestuurd naar info@geheugenvannederland.nl
Beste geheugenvannederland,
Op uw website, pagina collectie kamptekeningen, staat dit:
()”….In 1942 werd de Nederlandse kolonie zelf ook bezet, door Japan. De blanken verdwenen in honderden kampen, volledig afgesloten van de buitenwereld. Mannen werden gescheiden van vrouwen en kinderen; er waren krijgsgevangenkampen en burgerkampen. Voor de meeste mensen duurde deze internering bijna drie jaar of langer. In totaal werden 140.000 burgers en militairen genterneerd….”()
Bijna alle blanken werden geinterneerd. Maar er waren ook tienduizenden niet-blanken in de kampen. Indische Nederlanders, Molukkers, Indonesiërs ( incl Chinezen) . Hun totaal kun je inschatten op 40.000 tot 60.000. Kunt u de tekst bijstellen, zodat het verhaal exacter wordt verteld ?
...................
Indisch4ever 
..mooie, duidelijke teksten…. met al mijn synoniemen doorgestuurd en tekst verspreid naar familie en vrienden…dank voor al je inspanningen boeroeng…nu maar hopen dat trouwe lezers van I4E dit ook gaan doen…ieder kiezelsteentje veroorzaakt immers een rimpeling in het water..
Mails heb ik verstuurd…..
…en dat de rimpeling een tsunami mag worden en dus gezien en gehoord!
thank you… guys
Ik heb de mails verzonden,hartstikke goed blauwvogeltje! Heb ze ook verstuurd naar vrienden en familie ,met de vraag het te lezen en eventueel ook door te sturen. Heb al een paar positieve reacties gekregen. Laat die tsunami maar komen. Fijne Paasdagen allemaal.
Chapeau!!!!!!!
Ook ik heb ze verstuurd.
Ik heb antwoord gekregen:
Van: Geheugenvannederland Info Mailbox (info@geheugenvannederland.nl)
Verzonden: dinsdag 14 april 2009 12:30:41
Geachte meneer of mevrouw,
Dank voor uw opmerking. Deze is doorgegeven aan de tekstschrijver van de instelling die de collectie in beheer heeft, in dit geval het Museon. Hij zal in overleg bekijken of deze tekst van de collectie Kamptekeningen op de website van het Geheugen van Nederland aangepast moet worden. We voeren deze aanpassing daarna zo snel mogelijk uit.
Vriendelijke groet,
Margreet Vos
Deze letterlijke tekst heb ik ook vandaag ontvangen, op 14:28 uur.
Ben heel erg benieuwd hoeveel emails ze eerst moeten ontvangen voor de tekst ook echt veranderd wordt.
Hoi…
Ik heb die mail ook teruggehad..
We wachten af…
Als het te lang duurt ga ik dreigen met treinkapingen te Madurodam
(klein beginnen toh… wie het kleine niet eert..)
Is wel een net antwoord…niet zo’n automatisch computertekstje…
Terima kasih, Margreet Vos.
antwoord ontvangen?…ikke ook..wel 4 maal..mwah..hotmail..msn..live.nl etc..hoop dat mijn konijnenfamilie hetzelfde mag meemaken..:)
…hmmm, me too.. Nu alleen het CBS nog..
———quote—
Na twee maanden vechten tegen de Japanse invasie moest het Nederlandse leger zich in Indië overgeven. De Japanners bezetten Nederlands-Indië en de Nederlanders werden opgesloten in Jappenkampen.
——— end quote——-
Bron
Deze tekst is een variatie op de tekst van het geheugenvannederland..
Indische Nederlanders weer vergeten…
o o, ook een mail sturen?
Goed idee, siL
Ik kon geen emailadres vinden, maar wel een contactformulier op de site.
Zie hier
Mail 3
Beste Nieuwsdossier.nl
Dit staat op uw site
http://www.nieuwsdossier.nl/dossier/1942-03-08/Nederlands-Indie+capituleert
——-quote
Na twee maanden vechten tegen de Japanse invasie moest het Nederlandse leger zich in Indië overgeven. De Japanners bezetten Nederlands-Indië en de Nederlanders werden opgesloten in Jappenkampen.
——– end quote
De schattingen over het aantal geinterneerde Nederlanders ligt tussen de 120.000 en 140.000. Maar het grootste deel van de Nederlanders werd niet geinterneerd .. Misschien wel 200.000.
De onjuiste aanname is dat deze groep geen Nederlander was of kon zijn . Men was meestal van Nederlandse afkomst,vandaar dat men ook vaak juridisch Nederlander was en men was opgegroeid in een stukje Nederlandse cultuur die in Indonesië ontstaan was.
Kunt u uw tekst herzien ?
Done. Binnen 36 uur…
Ook mijn formulier is succesvol verstuurd…..
Heb net een antwoord van het CBS gekregen. Het is veel blabla en ik moet het nog een paar keer doorlezen voor ik het misschien snap…
Ik heb nog niks binnen.
Zet die mail hier neer ?
Oke, hier is het:
Geachte mevrouw L.,
De problematiek is op zich bekend. In onze database Statline en bij artikelen met enige diepgang wordt altijd wel nadrukkelijk over het land van herkomst gesproken. In webartikelen, die veel compacter van aard zijn en minder ruimte bieden tot het geven van nuances, komt het wel voor dat ter wille van de vlotheid van tekst gesproken wordt over bijvoorbeeld Turken of Marokkanen (en dus eventueel ook Indonesiërs), terwijl daar toch niet op nationaliteit wordt gedoeld. Deze ruimte wil ik onze auteurs ook blijven geven, maar ik kan me wel voorstellen dat we via een noot of link in de toelichting dan toch expliciet aangeven dat het om land van herkomst gaat.
Wat de groep Indische Nederlanders betreft is dat nog niet een apart te onderscheiden groep in onze statistieken. Onderzocht wordt wel of we met de aanwezige informatie (geboorteplaatsinformatie, eventueel namen)nog ander onderscheid kunnen aanbrengen dan tot nu toe gebeurt, maar dat moet nog nader vorm krijgen. Waarschijnlijk bent u wel bekend met een artikel van onze collega’s van het NIDI in Bevolkingstrends van het 1e kwartaal 2003, “Demografie van Indische Nederlanders, 1930-2001”. Voor het geval dat artikel nog niet bij u bekend is, voeg ik een link bij (link verwijst naar de gehele BT-publicatie, artikel staat op blz. 58-66).
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/E577EC62-CCEF-40DD-9087-C74E9B1801E0/0/b150301.pdf
Hoewel ik dus niet volledig met uw verzoek mee kan gaan, hoop ik dat ik u toch voldoende heb geïnformeerd.
(Wil je zijn naam er ook bij?)
Duidelijk hoor !
Hij krabte eens zijn hoofd, vergat zijn kont niet.
Snoot zijn neus.. en hij ging over tot de orde van de dag ..
Case closed
Laat die naam maar zitten..
Hij verwijst naar een onderzoek (pagina 58 pdffile) wat indertijd gedaan is ten behoeve van het Gebaar.. En het is in principe een goed onderzoek geweest…
Maar in hetzelfde pdffile staat op pagina 37
—quote—
De Indonesische bevolking (overwegend personen uit voormalig Nederlands-Indië en hun kinderen) is de enige onderscheiden groep die op dit moment al in omvang afneemt. In 2010 zullen 387 duizend Indonesiërs in Nederland wonen, 16 duizend minder dan in 2002.
—- end quote—
pagina 40 :
—quote—
Mede door de kleine omvang van de ‘risicopopulatie’ fluctueert de TFR van Indonesische vrouwen sterk. Wel liggen de schommelingen rond het Nederlands gemiddelde. Verwacht wordt dat dit ook in de toekomst het geval zal zijn (staat 3).
—-end quote—
Nu is dit pdf-file…. er is niks gepoogd het beknopt te houden voor het internet…
De relatie beknopt houden en culturele identiteit verkeerd benoemen lijkt er niet zo te zijn…
Het is gewoon niet snappen waar het om gaat..
Wat ook duidelijk wordt waar hij het over benoeming van nationaliteit heeft ….. daar gaat het niet om..
Het gaat om CULTURELE IDENTITEIT kennen en het publiek verkeerd voorlichten..
Dus dit blijft zo, journalisten blijven in een foute bron vissen en wij blijven Indonesiërs genoemd worden.
Wie neemt de moeite om die pdf te lezen?
“niet volledig met mijn verzoek mee kunnen gaan” zegt hij…
Nog steeds geen mail gehad hiero…
Ik kende deze pdffile.. Ooit snel eens gelezen (rap-rap) en dat onderzoek (pagina58) heb ik grondiger doorgenomen .
Het is maar een paar pagina’s.. en best wel zinnig even door te worstelen.
ps… hoe dan toh jouw TFR ?
e do! Doe niet zo eng met je TFR..
Ik vroeg me af wat dat was en op pag 40 zag ik het.. Ik voel me niet aangesproken hoor! want ik sta er niet bij, in die grafieken haha..
Ik had mijn mail de titel “Indonesiër? Ik?” meegegeven.
deze email heb ik onder het kopje “kwaliteitbewaking”naar het CBS gestuurd, ik heb de vrijheid genomen om een deel van de discussie mee te sturen en verzocht mijn klacht hier [I4E] te beantwoorden, zodat iedreen het antwoord mee kan lezen:
Ik verzoek u deze email als klacht af te handelen. Wij zijn geen Indonesiërs, ook niet terwille van de vlotheid van tekst, wat juist een verkeerd beeld schetst naar de buitenwereld toe. Buitengewoon verontwaardigd dat u de Nederlands Indische gemeenschap niet serieus [ zie onderstaande discussie] wenst te nemen doe ik een beroep op uw kwaliteitsverklaring waarin u duidelijk verklaart:
Het CBS heeft als missie het samenstellen en publiceren van onbetwiste, samenhangende, actuele statistische informatie die relevant is voor praktijk, beleid en wetenschap. Deze missie vereist dat de kwaliteit van de statistische informatie gegarandeerd is.
Het CBS heeft daartoe een systeem van kwaliteitzorg ingericht, dat gebaseerd is op de hoogste internationale normen. Het CBS wil daarmee op dit terrein tot de best presterende statistiekbureaus blijven horen, zonder complex uitgewerkte kwaliteitssystemen te hanteren., etc,etc
[ zie verder: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/organisatie/kwaliteitsverklaring/default.htm ]
Voorts verzoek ik u vriendelijk een eventueel antwoord hier te vermelden:
http://indisch4ever.web-log.nl/indisch4ever/2009/04/het-verdriet–1.html#comment-24694948
(Indisch4ever, Indisch nieuws, feiten etc: http://indisch4ever.web-log.nl/ )
Het merendeel die u een email hebben gestuurd hebben nog geen antwoord mogen ontvangen, via deze weg bereikt u een ieder.
Deel van de discussie:
Heb net een antwoord van het CBS gekregen.
Geplaatst door: X | vrijdag 17 april 2009 om 11:00
Ik heb nog niks binnen.
Zet die mail hier neer ?
Geplaatst door: X | vrijdag 17 april 2009 om 12:13
Oke, hier is het:
Geachte mevrouw ,
De problematiek is op zich bekend. In onze database Statline en bij artikelen met enige diepgang wordt altijd wel nadrukkelijk over het land van herkomst gesproken. In webartikelen, die veel compacter van aard zijn en minder ruimte bieden tot het geven van nuances, komt het wel voor dat ter wille van de vlotheid van tekst gesproken wordt over bijvoorbeeld Turken of Marokkanen (en dus eventueel ook Indonesiërs), terwijl daar toch niet op nationaliteit wordt gedoeld. Deze ruimte wil ik onze auteurs ook blijven geven, maar ik kan me wel voorstellen dat we via een noot of link in de toelichting dan toch expliciet aangeven dat het om land van herkomst gaat.
Wat de groep Indische Nederlanders betreft is dat nog niet een apart te onderscheiden groep in onze statistieken. Onderzocht wordt wel of we met de aanwezige informatie (geboorteplaatsinformatie, eventueel namen)nog ander onderscheid kunnen aanbrengen dan tot nu toe gebeurt, maar dat moet nog nader vorm krijgen. Waarschijnlijk bent u wel bekend met een artikel van onze collega’s van het NIDI in Bevolkingstrends van het 1e kwartaal 2003, “Demografie van Indische Nederlanders, 1930-2001”. Voor het geval dat artikel nog niet bij u bekend is, voeg ik een link bij (link verwijst naar de gehele BT-publicatie, artikel staat op blz. 58-66).
Klik om toegang te krijgen tot b150301.pdf
Hoewel ik dus niet volledig met uw verzoek mee kan gaan, hoop ik dat ik u toch voldoende heb geïnformeerd.
(Wil je zijn naam er ook bij?)
Geplaatst door:X | vrijdag 17 april 2009 om 13:56
Duidelijk hoor !
Hij krabte eens zijn hoofd, vergat zijn kont niet.
Snoot zijn neus.. en hij ging over tot de orde van de dag ..
Case closed
Laat die naam maar zitten..
Hij verwijst naar een onderzoek (pagina 58 pdffile) wat indertijd gedaan is ten behoeve van het Gebaar.. En het is in principe een goed onderzoek geweest…
Maar in hetzelfde pdffile staat op pagina 37
—quote—
De Indonesische bevolking (overwegend personen uit voormalig Nederlands-Indië en hun kinderen) is de enige onderscheiden groep die op dit moment al in omvang afneemt. In 2010 zullen 387 duizend Indonesiërs in Nederland wonen, 16 duizend minder dan in 2002.
—- end quote—
pagina 40 :
—quote—
Mede door de kleine omvang van de ‘risicopopulatie’ fluctueert de TFR van Indonesische vrouwen sterk. Wel liggen de schommelingen rond het Nederlands gemiddelde. Verwacht wordt dat dit ook in de toekomst het geval zal zijn (staat 3).
—-end quote—
Nu is dit pdf-file…. er is niks gepoogd het beknopt te houden voor het internet…
De relatie beknopt houden en culturele identiteit verkeerd benoemen lijkt er niet zo te zijn…
Het is gewoon niet snappen waar het om gaat..
Wat ook duidelijk wordt waar hij het over benoeming van nationaliteit heeft ….. daar gaat het niet om..
Het gaat om CULTURELE IDENTITEIT kennen en het publiek verkeerd voorlichten..
Geplaatst door: | vrijdag 17 april 2009 om 14:34
Dus dit blijft zo, journalisten blijven in een foute bron vissen en wij blijven Indonesiërs genoemd worden.
Wie neemt de moeite om die pdf te lezen?
“niet volledig met mijn verzoek mee kunnen gaan” zegt hij…
Geplaatst door: X| vrijdag 17 april 2009 om 14:43
Voor de goede orde, deze email wordt ook onderdeel van de discussie,
Met vriendelijke groeten,
Tolol Sip
…..Go Sip…. Go Sip… Go Sip .. !!
ik kom erachter waarom ik nooit een antwoord heb onvangen van het cbs, het emailadres is niet:persdienst@cbs.nl., zoals boven is vermeld, maar : persdienst@cbs.nl, dus zonder punt erachter…maak niet uit..laatste email is duidelijk wel verstuurd..alleen de massale actie is gestrand…hopelijk krijgen we een bevredigende antwoord, immers het vermelden van Indisch4Ever is toch een extra druk…
“..over bijvoorbeeld Turken of Marokkanen (en dus eventueel ook Indonesiërs), terwijl daar toch niet op nationaliteit wordt gedoeld. Deze ruimte wil ik onze auteurs ook blijven geven, maar ik kan me wel voorstellen dat we via een noot of link in de toelichting dan toch expliciet aangeven dat het om land van herkomst gaat”
Zucht… Wat is het land van herkomst van Turken en Marokkanen? Wat is ons land van herkomst eigenlijk?
Good job Sipje!!
Als het CBS in een voetnoot aangeeft dat het echt om het land van herkomst gaat met de omschrijving Indonesiers en niet om nationaliteit en culturele identiteit… dan is dat juist NIET beknopt zijn..
Schrijf dan direct “Indonesiëgeborenen” .. of “Indonesiëherkomstigen”
Dan roep je bij de lezer tegelijk de vraag op… heee.. waarom omschrijven ze dat zo ? Ingebouwde nuance en verwijzing naar het feit van diverse groepen die niet met één culturele identiteit te vangen zijn.
Het argument van beknoptheid klopt niet..
Het CBS-adres in de tekst is een aanklikbare link.
Aanklikken en je opent een lege email met het juiste adres.
Ik heb nog steeds geen antwoord gehad..
o sorry sorry, posting vóór BV is van ikke..
Maar ikke ben ook niet in Indonesië geboren… (en toch tolol)
aanklikbare link?..wah…niet zo dan..maak me naam van Tolol Sip weer waar, ik heb copy/paste gedaan…
quote noortje: Maar ikke ben ook niet in Indonesië geboren… (en toch tolol)
.. maar wel in het voormalig Nederlands Indie gelanceerd toh? ..laat maar..
Nee sip, natuurlijk ben ik op Nederlands grondgebied geboren. Het overgrote deel “indo’s” is op Nederlands grondgebied geboren, een handjevol in Indonesië. In Holland is de gangbare naam voor ons nog steeds Indonesiër, zó onbekend is het fenomeen Nederlands Indië, zeker voor de jeugd. Daarom even de serie Gordel van Smaragd weer op tv tonen. Het gaat mij niet om de benaming maar om de geschiedenis, die niet vergeten mag worden.
Maar ikke ben ook niet in Indonesië geboren… (en toch tolol)
.. maar wel in het voormalig Nederlands Indie gelanceerd toh? ..laat maar..
————————————-
En ikke dan ?
Ben daar geboren en grootgebracht.
Mijn opa is waarschijnlijk een “Nederlander” (volgens de wet van voor 1892) , maar daarna is hij een Nederlandse Onderdaan.
Zijn zoon(kinderen) werd ook Nederlandse onderdaan , in de volksmond bekend als inlander,
Alleen ikke werd geboren als vrije Indonesier .
” Hartzeer” dese , dat de Nederlandschap van mijn opa werd afgenomen.
Daarom noem ik mezelf Sigeblek.
Ik heb nog niks van het CBS ontvangen.
Alleen siL had antwoord?
ik ook niet…
Ik heb ook nog steeds geen antwoord ontvangen….
Hoe kan dat nou?? Waarom de een wel een antwoord aturen en de anderen niet??
Een nieuwe website over wereldoorlog 2 kwam online. Op initiatief van doordewolgeverfde organisaties en met overheidsgelden.
Hoe jammer dat het themapagina Nederlands Indië in de opening al met foutjes begint.
Ik maakte eerder een topic daarover en ik verstuurde vandaag een email per contactformulier van de site.
Dit adres:http://www.wo2online.nl/content/2337/contact
Mail 4a
————————-
Geachte wo2online.nl,
U begint de pagina Nederlands Indië in WO II met twee onjuiste beweringen.
http://www.wo2online.nl/themas/nederlands-indie
U schrijft:
“…De Tweede Wereldoorlog begon voor Nederlands-Indië in januari 1942. In maart 1942 moesten de troepen op Nederlands-Indië capituleren. Het was niet mogelijk om de goed getrainde en bewapende Japanse troepen te verslaan. De Europese bevolking op Nederlands-Indië werd in een kamp gevangen gezet….. ”
1
De eerste grootscheepse aanval op Nederlands grondgebied was 11 januari 1942, maar de oorlogsverklaring van Nederland was op 8 december 1941… op 15 december was er een veldslag met Japanse schepen, waarin de opa van staatssecretaris Bussemaker sneuvelde.
Er vielen bommen op Tarakan (Borneo) op 25 december 1941. Op 27 december werden de Tambelan-eilanden bij Borneo bezet.
2
Tweede onjuistheidje is het gestelde dat “de Europese bevolking” in een kamp werd gezet. Het grootste deel van die bevolkingsgroep werd juist niet geïnterneerd, voornamelijk de indo-europeanen.
Kunt u deze pagina herzien?
————————
Mail4a heb ik ook gestuurd naar het Indische platform, de Stichting Herdenking 15 augustus 1945 en SV Jappenkampen
indisch.platform@pelita.nl
info@indieherdenking.nl
info@svjappenkamp.nl
Met deze toevoeging:
Mail4b
—————–
Beste Indische Platform, Stichting Herdenking 15 augustus 1945 en SV jappenkampen,
Bovenstaande tekst is verstuurd naar wo2online.nl.
——————
mail 4 verstuurd, minuutje geleden
Ik heb geen reactie gehad van het CBS en die zal ik ook niet krijgen.
Die man heeft 1 mail beantwoord en voor hem is de zaak afgedaan..
Indo’s of Indonesiers.. whatever….denkt ie….
En dat noemt zich deskundig in de demografie…
siL… je moet een mailtje terugschrijven en hier plaatsen.
Inderdaad onjuist en ook nog slecht Nederlands.
“De Europese bevolking OP Nederlands Indië werd in een kamp gevangen gezet…”
Had ’s ochtends al een mail gestuurd:
Geachte meneer Leunis,
Dank u wel voor uw antwoord.
Helaas is het wel zo, dat het CBS dé instantie is die wordt geraadpleegd als er artikelen geschreven moeten worden.
Als de bron al niet de juiste informatie verstrekt, hoe kunnen we dan verwachten dat het Nederlandse volk weet over wie er gesproken wordt?
Dat er van Turken en Marokkanen wordt gesproken is nog tot daaraan toe. Hun land van herkomst ís Turkije, ís Marokko.
Maar het land van herkomst van de Indische Nederlander is écht niet Indonesië! Het is Nederlands-Indië.
Indonesië heet pas zo nadat WOII is afgelopen, hoewel er voor Indonesië sprake is van een andere datum dan voor Nederland.
U zegt dat de groep Indische Nederlanders nog niet een apart te onderscheiden groep is in uw statistieken. Weet u wel, dat deze groep al een aantal jaartjes in Nederland verblijft? Is 60 jaar niet voldoende om de groep als zodanig te onderscheiden van de Indonesiërs? Onze ouders, grootouders, overgrootouders staan in de geboorteregister voor Europeanen ingeschreven.
Geboorteplaatsinformatie is wat mij betreft dan ook niet de juiste oplossing. En dan ook nog in een noot of link??
Van Nederlanders zeg je ook niet dat hij of zij in Tegelen, Limburg is geboren, om maar een voorbeeld te noemen.
Al te gemakkelijk leest men over ‘Nederlands-Indië, het tegenwoordige Indonesië’ heen. Journalisten lezen alleen Indonesië. ALS ze tenminste lezen..
Daarom verzoek ik u met klem toch aandacht te besteden aan deze problematiek.
Deze groep Nederlanders (!) verdient het om na zoveel jaren eindelijk eens met de goede benaming genoemd te worden.
Wij zijn sedert vele generaties geen Indonesiërs!..
Zolang de bron geen goede informatie geeft, zal er geen goede kennis door worden gegeven.
U bent zo’n bron.
Met vriendelijke groeten,
J. L.
En hier heb je nog geen antwoord op gehad siL? Misschien moeten ze nog bijkomen van schaamte…
prima antwoord siL
Jempol siL!
bloos bloos..
Neen Noor, pas gisterochtend verstuurd. Nu moeten ze nog bedenken of ze wel zullen reageren, denk ik.
Laten we hopen dat het CBS onze actie snapt en (eindelijk) eens aan de slag gaat..
Niet erg netjes, dat ze niet de moeite nemen al die anderen die gemaild hebben te antwoorden.
Nog geen antwoord gehad op mail 4a en 4b.
Geachte mevrouw L.,
Het antwoord op uw aanvullende mail zat nog in de pen. Ik had nog enkele vragen bij collega’s uitgezet om zeker te zijn dat ik uw vraag goed zou beantwoorden. Daarnaast was het vorige week erg druk, vooruitlopend op de vakantieperiode. Hierbij dan toch mijn reactie.
Het niet apart kunnen onderscheiden van de groep Indische Nederlanders is geen kwestie van al of niet belangrijk vinden van deze groep of de lengte van verblijf in Nederland. Wij moeten het in onze statistieken doen met kenmerken die beschikbaar zijn in de bevolkingsadministratie, zoals geboorteland, nationaliteit en informatie als jaar van vestiging. In bijzondere gevallen kan ook nog wel eens wat met naamgegevens benaderd worden, maar dat zou, als die al zicht zouden bieden op het al of niet Indisch Nederlanderschap, een kostbaar onderzoek zijn. In het artikel uit 2003, waar ik naar verwezen heb, wordt gezegd dat deze bevolkingsgroep “.. dus zeker niet uitsluitend uit personen bestaat die in Nederlands-Indië zijn geboren”, maar tevens is duidelijk dat het niet eenvoudig is om ze op andere wijze wel specifiek af te bakenen.
Verder geldt dat het (historische) geboorteland van een persoon in publicaties altijd vertaald wordt naar de actuele situatie, dus in dit geval Indonesië, ook als het land zo niet heette ten tijde van de geboorte. Dat is een kwestie van coördinatieafspraken, die overal gelden.
Ik vrees dus dat we niet veel verder komen dan al eerder aangegeven, wat niet wegneemt dat we zorgvuldigheid dienen te betrachten bij het gebruik van de verschillende termen. Dat laatste ben ik volledig met u eens.
met vriendelijke groet,
W. L.
Manager Analyse Demografie
Divisie Sociale en Ruimtelijke Statistieken, CBS
***
Het definitieve antwoord, vanmorgen ontvangen nadat ik de mijne nog een keer had gestuurd..
siL,
Die man snapt het niet, en wil het niet snappen… de laksheid druipt ervan af.. Ik vermoed dat dit onder het motto gaat van: het waren toch ook geen Nederlanders.
Hij erkent dat zorgvuldigheid van belang is, maar hij trekt het niet door naar zijn eigen beleid.
@ Blauwvogeltje
Nee, ik denk dat niet dat het laksheid is, maar dat het komt door de logica van dataverzameling door het CBS. Die is gebaseerd op data zoals aangedragen door de burgelijke stand.
“Indische Nederlander” is geen categorie waarop inwoners worden geregisteerd, en wat mij betreft, gelukkig maar. Ik hou niet van etnische registratie door overheden.
Wat wel geregistreerd wordt is het geboorteland. Staats/volkenrechtelijk is Indonesië de voortzetting van Nederlands-Indië en het is niet onlogisch om de nu geldende naam en geldende internationaal erkende grenzen aan te houden voor een land van herkomst. Dit principe loslaten zou voor veel verwarring zorgen. Ook andere groepen in Nederland worden niet “correct” aangeduid. Koerden geboren in Turkije zijn bijvoorbeeld voor het CBS Turken. Dat vinden vele Koerden ook niet erg leuk.
Het enige, in mijn ogen, wat je het CBS zou kunnen verwijten is het ongekwalificeerd gebruik van de term Indonesiërs voor mensen geboren in voormalig Nederlands-Indië/Indonesië. Wat mij betreft zou het zelfs voldoende zijn als in een voetnoot of verklaring van termen zou worden vermeld dat het een verzamelterm is waaronder ook Nederlanders geboren in Indië/Indonesië vallen.
@ Mas Rob,
De CBS-man denkt niet door … de kritiek die hij ontving van siL ging niet om het apart benoemen en categoriseren van Indische Nederlanders, maar als je die in een verzamelgroep zet dat je dan ook de juiste verzamelnaam gebruikt.
De verzamelnaam Indonesiërs deugt niet..
Gebruik dan woorden als Indonesië-afkomstigen of Indonesië-geborenen..
Nieuwe woorden die een beetje raar overkomen, maar daarom tegelijk al zeggen dat er een reden moet zijn voor deze aparte verzamelnaam.
Anders dan bij de herkomstgroep Turkije of Suriname .. waar je wél de groepen als Turken en Surinamers kunt benoemen..
Mensen toch Indonesiers noemen en in een voetnoot dit ontkennen is omslachtig en nog steeds misleidend.
Om niet te zeggen disrespectvol tov de mensen die je benoemt.
Hij snapt die kritiek niet dat het een tikkeltje beledigend is en hij doet ook geen moeite het te willen snappen.
Zo lijkt het alsof hij toch al dacht: maar het zijn/waren toch ook geen Nederlanders..
En helaas denken ook ‘deskundigen’ zo…
VERGETEN: ik vond dit bericht op Hyves en vind de moeite waard het hier te plaatsen, het begint erop te lijken dat het Indisch erfgoed zo langzamerhand in de integratie ten onder gaat: bericht van Cindy
beste mede-Indo’s,
het comité 4 en 5 mei Wageningen heeft besloten dat de oud-Indiestrijders niet mee mogen lopen met het defilé in Wageningen. het defile zou te lang worden, maar wij zijn van mening dat zij de kans moeten krijgen het applaus moeten krijgen dat zij verdienen. bovendien mogen zij ook weleens bedenken waar die lekkere saté toch vandaan komt
Omdat het evenement snel dichtbij komt en het gemeentehuis waarschijnlijk gesloten is op 30 april (en misschien te druk is met de organisatie) willen we op woensdag rond het middaguur zoveel mogelijk handtekeningen hebben verzameld.
verzoek om dit bericht door te sturen (per hyves of reguliere e-mail) aan andere (indische) nederlanders en onderstaande tekst (svp niet wijzigen zodat te zien is dat dit een initiatief betreft) te verzenden naar de organisatie
aan:
4en5mei@wageningen.nl
cc:
indiestrijders@live.nl (om de score bij te houden)
tekst:
Het comite 4 en 5 mei Wageningen heeft besloten dat de oud-Indiestrijders niet mee mogen lopen in het defile op 5 mei. Ik ben van mening dat de oud-Indiestrijders de eer moeten krijgen die zij verdienen.
HARTELIJK DANK!!
Ikzelf heb er een persoonlijke noot aan toegevoegd maar om geen afbreuk te doen aan het initiatief is die te lezen op Hyves.nl
Zie dit artikel
Het gaat om de veteranen die ná 1945 naar Indië moesten..
Ik heb nog steeds geen reactie gehad van dat comité, kan bijn aniet anders met al die feest-e en herdenkings(sic)dagen ik wacht rustig af.
Ik heb de krantenartikelen gelezen over het defilé, er wordt wel een hele curieuze argumentatie gehanteerd om die strijders buiten spel te zetten. Er vielen in die tijd ook miliairen voor Volk & Vaderland, weer een oorlog om maar snel te vergeten. De oorlog voor sommigen duurde van ’42 tot 49.
Nog steeds niks ontvangen hier..
Ik heb ook geen reactie gehad van organisaties als Indisch Platform, Stichting Herdenking 15 augustus, SV Jappenkamp. (20 april mail 4b)
Ze zien het niet als hun taak de juiste feiten naar voren te brengen in onwetend Nederland ?