Het NRC interviewde in juni Paul Doop, voorzitter van de stichting Nationale Herdenking 15 augustus 1945, die elk jaar de nationale herdenking te Den Haag organiseert.
Hij had het over meer verzoening met Japan realiseren en sloot niet uit dat in de toekomst de Japanse ambassadeur op de nationale herdenking aanwezig kan zijn. (lees ook NOS)
In augustus was de Japanse ambassadeur onverwachts kransleggend op de herdenking van de dodenspoorwegen Birma-Siam en Pakanbaroe, verzorgd door de SHBSS .
Herdenkers vonden het prima, of gedoogden deze, maar niet iedereen wilde dit soort verzoening. Zie het archieftopic.
14 oktober .. De peiling is gestopt met deze uitslag
...................
Je schrijft het wel , of kan ik niet lezen?
Je schrijft het wel
tussenstand 10 oktober 2026, 10.00
90 stemmen
52 voor JA
35 voor NEE
3 kiest Geen mening
Wat opvalt is dat op de indisch4eversites de reacties vooral van mensen zijn die NEE stemmen.
JA-stemmers maken zich minder druk over de kwestie ?
@Boeroeng; ‘ja stemmers etc.’- Als een vertegenwoordiger namens een land, aanwezig wil zijn bij een herdenking van een oorlog/misdrijf, dan geeft hij toch een gebaar/teken van deernis/spijt van deze gebeurtenis?
Heer Mertens, waaruit blijkt dat een ambassadeur spijt heeft? Wat is dat gebaar, teken dan? Ik ben geen doofstomme anders had ik wellicht zijn gebarentaal kunnen duiden .
Kom toch Heer Mertens, wat hebben al die Japanse autoriteiten, inclusief keizers bij hun bezoek aan Nederland getoond of gezegd, waaruit spijt en genoegdoening blijkt tegenover de slachtoffers van hun wreedheden?
Ik zou wel eens willen weten wat er met de gearresteerden door de Kempeitai is gebeurd! Minder dan 5000 zijn nog steeds vermist. Wellicht kan een ambassadeur daar de volgende keer aandacht kunnen besteden.
Het komt wel eens voor dat de dader van een moord aanwezig is bij een wake voor de vermoorde.
De aanwezigheid van een vertegenwoordiger van oorlogsgeweld (gebeurtenis?) hoeft niet een gebaar van spijt te zijn.
A. Olive
@vandenBroek/AOlive:’wat is het gebaar etc.’- Zijn aanwezigheid als vertegenwoordiger van Japan bij die herdenking! Of is het om die ‘neen stemmers’ te blijven frustreren? – Een Indonesische journalist verhaalde aan een Ned.journalist, dat zijn vader in het bijzijn van hem en familie in die ‘politie oorlog’ werd doodgeschoten! ‘U heeft zeker nog haat tegen de Nederlanders?- Neen, want haat maakt je van binnen kapot!’ Hij gaf de Ned. journalist een hand met woorden: ‘wees welkom!’- Bij het afscheid omhelsden ze elkaar!
Heer Mertens, dit heeft niets te maken met haat.
Uw suggestie was dat de aanwezigheid van een vertegenwoordiger namens een land een teken was van spijt.
Daar ging het om.
By the way, waarom carracterized u de onmenselijke misdaden die Japan heeft gepleegd met een GEBEURTENIS?
A.Olive
Was het een gebaar of teken van deernis/spijt of was het slechts een teken van Schadenfreude? Waarom verwoordde de ambassadeur niet zijn deernis en spijt?
Ik vraag mij af hoeveel er van de ja-stemmers op deze poll aanwezig waren met de Indie herdenking.
A.Olive
Ik vraag me af hoeveel Indo’s in Californië aanwezig zijn op Indië herdenkingen?Of een ereveld of begraafplaats bezoeken?
Yours truly heeft een paar Japanse vrienden die hem zelfs af en toe vergezellen naar het Ereveld Menteng Pulo. En ja, Japanners op Bali zijn veel meer beschaafd dan de toeristen uit de Angelsaksische wereld.
Put your money where your mouth is en doe toch eens niet zo haatdragend.
In California hebben we op 15 aug. elk jaar een herdenking op de Los Angeles Natonal Cemetary.
Wij krijgen geen Japanse vertegenwoordiger en dat heeft ook niets te maken met haat of onbeschaafdheid. Men heeft er gewoon geen behoefte voor. Het is een non-issue.
A.Olive
Mr.B. kwam met een ander voorstel als reactie wat ik geschreven heb.
Ik heb me niet afgevragd hoeveel hoeveel Indo’s er aanwezig waren op een Indie herdenking maar ik heb mij afgevraagd hoeveel ja-stemmers op deze poll aanwezig waren.
Er is een verschil tussen horen zeggen dat een Japanse vertegenwoordiger een krans heeft gelegd en om er zelf emotioneel bij te zijn.
Ik ben maar wat blij dat die onbeschaafde Anglosaksische wereld ons heeft verlost van die beschaafde Japanners.
A.Olive
@AOlive; ‘Indië herdenking etc.’- Voor de Aziaten is het einde van de oorlog ook het einde van de Westerse overheersing; onafhankelijkheid/merdeksa ,,,,,,dankzij Japan!
ronmertens schreef 5 oktober 2026 om 10:49: Voor de Aziaten is het einde van de oorlog ook het einde van de Westerse overheersing; onafhankelijkheid/merdeksa ,,,,,,dankzij Japan!”
Dus niet voor de Papoea’s in voormalig NNG, want geen Aziaten?
@PdelaCroix; ‘voormalig NNG etc.’- Papoea’s zijn Indonesiërs zoals Dajakkers, Molukkers, Madoerezen ea. Indertijd opgestookt door Ned. keren sommigen(!) zich tegen de Republiek. Zij moeten gepacificeerd(=vrede brengen) worden, zoals indertijd met Atjeh, Bali ea. ‘Onder een beschaafd bestuur brengen’, zoals het ook toen olv.Van Heutz/ de grote pacificator(!) gebeurde. Goed voorbeeld doet volgen!
ronmertens schreef 5 oktober 2026 om 14:42 onder meer: “Zij moeten gepacificeerd(=vrede brengen) worden, zoals indertijd met Atjeh, Bali ea.”
Bent u zo dom, meneer Mertens, of lijkt het maar zo?
In ieder geval heeft het geen zin om verstandig met u van gedachten te wisselen. Ik geef het dus op.
@ ronmertens, van Heutz had een ander doeleinde in Atjeh dan de transmigratie naar Nieuw-Guinea dat heeft plaatsgevonden en nog steeds gaande is.
Het is een van de grootste State sponsored population resettlements in de geschiedenis van de mens.
Moving people in = moving people out (Genocide)
De Papua is nu een minority in eigen land.
De migranten uit Java, Bali en Madura kregen gratis transport, 2 hectaren land, voedsel en het nodige agrarische gereedschap.
Men zou het kunnen vergelijken met wat er is gebeurd met de Amerikaanse Indiaan.
Geen gezond denkende persoon zal het tragische gebeurtenis van de Indiaan ontkennen.
A.Olive
Mr. B. schreef onder meer 4 oktober 2026 om 03:45: “Put your money where your mouth is en doe toch eens niet zo haatdragend”.
Ach ja Pak Bule, het “topic” hier gaat over de vraag of de aanwezigheid van Jappo’s op WO 2 herdenkingen gewenst is, dan wel nog gevoelig ligt bij de weinigen die hun wandaden TOEN hebben meegemaakt, c.q. ondergaan, of er per procuratie last van hebben (net als ik). Different cook vergeleken bij de cordiale omgang met Japanners van nu.
Bij een herdenking van doden, door Jappo’s hand omgekomen, en andersoortige slachtoffers, kunnen hun nazaten nog beter wegblijven. Zo deze nazaten hun spijt willen betuigen voor wat hun (over)grootvaders hebben uitgespookt, dan moeten zij dat maar ergens anders doen en vooral niet bij officiële dodenherdenkingen.
Maar al wie al jaren in Jappo auto’s rijdt, Jappo electronica en optica koopt, moet niet klagen als er eentje toch met een uitgestreken gezicht diepe buigingen maakt en een krans legt op een dodenherdenking.
@AOlive; ‘ transmigratie etc.’- Dat gebeurde ook in Ned.tijd; overbevolking vereist maatregelen zoals indertijd; Javanen= Indonesiërs naar Sumatra, Borneo etc. Uiteraard weggelokt met mooie voorzieningen; geld, stuk landbouw grond etc. Nu ook op Nw.Guinea= grondgebied van Indonesië- @genocide= hoezo uitmoorden van een volk? Daar worden alleen dfe anti republiek (opgestookt door Ned.) mensen aangepakt! Zoals indertijd van Heutz dat deed met de djahats.
= pacificeren!
Een Indische gezamelijke herdenking van de beruchte spoorlijnen is een plaats voor genezing en het in stand houden van een nalatenschap.
Ik heb geen haat voor de Japanner maar ik vind het ongepast als een representative van Japan een krans gaat leggen want dan ga je weer denken aan de wreedheden van het verleden die te boven komen. Vergeten doe je nooit.
A. Olive
Spijker op de kop. Dank u.
Ik ben zelf agnostisch.
Ervan uitgaand dat het grootste deel van de Indische diaspora buiten Indonesië een Christelijke -of zelfs Evangelische- overtuiging heeft, weet ik wel dat vergiffenis daarin een belangrijke rol speelt. En wraak nemen is uit den boze, haatgevoelens, bitterheid en wrok zijn morele zondes en vertroebelen de geest.
In Islam heb je wat meer speelruimte; daar kan je compensatie eisen en zelfs een straf vergelijkbaar met het onrecht, uit (laten) voeren.
En laten we eerlijk zijn; over twee decennia is dit een non-issue (cf. Boeroeng’s slotzin).
Mr. B. schreef 26 september 2026 om 03:46 onder meer: “In Islam heb je wat meer speelruimte; daar kan je compensatie eisen en zelfs een straf vergelijkbaar met het onrecht, uit (laten) voeren”.
Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik denk dat de Islam dat van de Joodjes heeft. Hun “Oog om oog, tand om tand”, betekende dat je in je vergeldingsdrift niet verder mocht gaan dan wat jou werd aangedaan. Een morele handrem dus. Maak dat de Israëlische premier Tidaktahoe en zijn kornuiten maar eens wijs.
@PdelaCroix; ‘morele handrem etc.’- Tijden de ‘politonele oorlog ’45- ’49 wenden de Indonesische Christelijken zich tot de Nederlandse Christenen; ‘zijn dit nou die Christelijke waarden van naasten liefde, die u ons bijbracht. Wij vroegen alleen maar om onze vrijheid’?- Pas in 1995 (50 jaar daarna) bood de Nederlandse Kerksynode hun excuses! En de Nederlandse regering …..
ronmertens schreef 28 september 2026 om 16:38 “Tijden de ‘politonele oorlog ’45- ’49 wenden de Indonesische Christelijken zich tot de Nederlandse Christenen; …. “.
Wat heeft dat met het onderwerp “oog om oog, tand om tand” en de morele handrem te maken, meneer Mertens?
@PdelaCroix; ‘moreel handrem etc.’- Heeft te maken met alles waarvoor Christelijk Nederland moraal (toen)voorstond!- ‘Indië is door God ons toevertrouwd. En wie tegen ons is, is ook tegen God’, aldus de Ned. kerksynode.
Ik ben een spiritualist. Wj zijn meer Spirit dan lichaam.Wij zijn migranten in deze wereld en vroeg of laat “betalen”wij voor onze slechte daden en/of misdaden en vaak op momenten dat we dat niet verwachten of vermoeden.
Worden “wij” ook beloond voor onze goede daden?
Ik stemde JA en dat is prima te rijmen met wat ik op 21 augustus schreef:
—
Ik heb geen zin in jappenhaat of nog steeds boos zijn op wat de toenmalige Japanse regeringen en militairen gedaan hebben. Zoveel leed , zoveel doden, zoveel trauma na de oorlog in vooral zuid-oost azië. Maar ook bij overlevenden en nabestaanden overal ter wereld.
Van mij mag een Japanse ambassadeur aanwezig zijn bij de birma-siam-pakanbaroe herdenking, eilaas ik kan het niet toejuichen. Vooral omdat bij zovelen de emoties worden geraakt. En wie weet… bij enkeling zodanig dat die eerder overlijden.
Het idee van verzoening is mosterd ná. Japanners en Nederlanders zijn al tientallen jaren in het algemeen niet boos op elkaar. De Nederlandse politiek beschouwt Japan als bondgenoot… Dus ook allang verzoend.
Natuurlijk, sommigen zijn nog steeds boos of verdrietiger dan goed is voor hen.
Laat ze in hun waarde, het wordt steeds minder, mensen overlijden.
Ik vraag mij af wat een Japanse ambasadeur te herdenken heeft op een birma-siam-pakanbaroe Indisch herdenking.
A.Olive
@ Boeroeng , Japan heeft wereldwijd nooit excuses aangeboden naar de Indonesiërs en anderen die ze gebruikt hebben als dwangarbeiders , vrouwen en kinderen hebben misbruikt en vermoord, heel Zuidoost Azië alleen gebruikt voor eigen belang, grondstoffen e.d. en altijd achter die schijnheilige keizer gestaan. Japanners en Nederlanders zijn al jaren niet boos op elkaar??? U spreekt helemaal niet voor iedere Nederlander !! Japan een bondgenoot?? Alleen als het hun zakelijk uitkomt…
@ Albert, Ik spreek ook niet voor of namens iedere Nederlander. Niemand doet dat.