6 Responses to 28 sept Indische Literaire Salon met Michel Maas en Martin Bossenbroek

1. Burger - van den Broek schreef:

   11 september 2025 om 23:47

   Hoezo achterhaald, leg dat maar eens uit? Nederlanders zijn toch trots op dat VOC verleden! er staat duidelijk “trots kolonialisme éénvandaag”.
   Om niet in herhaling te vervallen, zie ook het topic.

   We kijken vaker positief dan negatief naar ons verleden met Nederlands-Indië, maar bij veel Indische Nederlanders is dat precies andersom

   De opmerking als : Ik ben best trots op de (VOC) handelsgeest, maar niet op de uitbuiting” is een duidelijke innerlijke tegenstrijdigheid. Handelsgeest en uitbuiting in die tijd waren twee zijden van dezelfde medaille. Deze opmerking bevestigt alleen maar dat kennis en inzicht over de VOC ( tot 1795 o.i.d.) en daarna het Nederlands Imperialisme volstrekt ontoereikend is.

   citaat: Vier van de tien ondervraagden met een Indische achtergrond kijken juist positief terug. In deze groep zitten wat meer ouderen (65 plus). Ze zien vooral dat de Nederlanders ook welvaart in Indië hebben gebracht. Ze (Nederlands) ……. zorgden voor onderwijs.

   In cijfers uitgedrukt was na 40, ik herhaal veertig jaar onderwijs 2 (twee) procent van de inlandse bevolking gealfabetiseerd. Dus het resultaat van het onderwijs voor inlanders door het Gouvernement gefinancierd stelde helemaal maar dan ook helemaal niks voor, in vergelijking met ander koloniale mogendheden was het % alfabeten in Nederlands-Indie het laagst. Dat wordt dan niet vermeld.

   citaat: Iemand vertelt: “Mijn familie heeft daar het rechtssysteem helpen opzetten”. Nou zou ik daar niet zo trots op zijn.
   Het hele Indische rechtssysteem was er op gericht de superioriteit van het Europees ras te bevestigen of ik heb iets verkeerds begrepen? Het koloniale rechtssysteem zorgde er voor dat inlander= Indonesier alleen een onderdaan , een vreemdeling in eigen land was.
   N.B. de categorie “Indo-Europeaan” bestond juridisch niet. Wee je gebeente als je als Indo niet erkend was als Europeaan=burger anders was de Indo gelijkgesteld aan een inlander, een onderdaan of tweede-rangs burger

   Worden criteria als Vrijheid, Gelijkheid en Broederschap op Nederlands-Indië toegepast , dan kom je tot opmerkelijke resultaten.

   Beantwoorden
   • Boeroeng schreef:

     12 september 2025 om 00:01

     Waar ik schreef ‘achterhaald’ bedoelde ik dat na het Brits onderzoek er een Nederlands onderzoek was en dat duidde niet op dat 50% van de Nederlanders trots was op Nederlands imperiaal verleden. Wbt trots en schaamte ligt het Britse onderzoek over de Britten en Nederlandse meningen door eenvandaag genoteerd dicht bij elkaar.
     Dan krijg ik het idee dat de Britten niet een representatieve groep Nederlanders hebben bevraagd.

     Beantwoorden
     • representatief - van den Broek schreef:

       13 september 2025 om 08:32

       Citaat Boeroeng: “Dan krijg ik het idee dat de Britten niet een representatieve groep Nederlanders hebben bevraagd”.

       De representativiteit de gegevens van YouGov wordt uitgelegd op haar web site:
       According to YouGov a sample is considered representative when it accurately reflects the key demographics and characteristics of the larger population being studied . YouGov achieves this through a specific methodology that combines “active sampling” and statistical weighting…….
       In essence YouGov process ensures that the final results are not just from a random group of people who happened to take the survey online, but rather from a carefully selected and statistically adjusted group that reflects the broader population.
       For nationally representative samples YouGov draws a subsample of the panel that is representative of Dutch adults in terms of age, gender, province/region, level of education etc.

       Eénvandaag opiniepeiling geeft aan hoe representatief de ondervraagden van de “Indische groep” zijn
       Citaat: Vier van de tien ondervraagden met een Indische achtergrond (40 procent) kijken juist positief terug. In deze groep zitten wat meer ouderen (65 plus”.

       Dan komen de antwoorden en de conclusies van Eénvandaag opiniepeiling wel in de lucht te hangen.

       In het verlengde ligt de vraag hoe representatief de antwoorden op de peilingen op I4E zijn!. En het antwoord is……….!
2. imperium van den Broek schreef:

   11 september 2025 om 19:19

   Het interview met Michael Maas, 18 jaar correspondent in Indonesie,op NPO1 geeft meer duidelijkheid over de uitspraken in zijn boek Gelogen Kolonie . De recensie van Frank Vermeulen over het boek van Michael Maas zegt meer over Frank Vermeulen dan Michael Maas.

   Afgezien van dat kan men best stellen dat Nederlanders nu nog vooral pro-kolonialisme zijn en nostalgie hebben tav Indonesië/Nederlands-Indie .

   Want wat zegt het topic op Indisch4ever “how unique are british= Dutch attitudes to empire”, een internationaal vergelijkend onderzoek van yougov.

   “Half of Dutch people say the old empire – of which Indonesia and part of South Africa were the most significant territories – is something to be more proud of than ashamed of, with another 37% saying they are neither proud nor ashamed. Only 6% believe the empire is something to be more ashamed of than proud”.

   How unique are British attitudes to empire?

   De onwetendheid over wat er echt gebeurde in onze kolonien heeft natuurlijk alles te maken met de kwaliteit van het middelbaar onderwijs in Nederland. Geschiedenis is op de middelbare school tot een keuzevak verworden.

   Want wat weten wij over de Gouden Eeuw als Vaderlandse geschiedenis, het laatste begrip is toch een opmerkelijk woord.
   In geschiedenisboeken staat: De Gouden Eeuw is de periode in de Nederlandse geschiedenis die grofweg loopt van 1600 tot 1700. Het was een tijd van grote welvaart en bloei op het gebied van economie, wetenschap en kunst in de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden.. De handel floreerde dankzij de Verenigde Oostindische Compagnie (VOC) en de West-Indische Compagnie (WIC). De republiek was een van de rijkste en machtigste landen ter wereld.

   Deze Nederland-centristische kijk op het koloniale verleden werd zonder prpblemen doorgetrokken naar de Moderne geschiedenis.

   Maar wat er werkelijk gebeurde in Indie andersdan wat over de elitaire Europese bovenlaag is veelal in duisternis van dezelfde geschiedenis gehuld.

   En ik laat me niet uit over het Indo-Europees aandeel in de koloniale geschiedenis.

   Beantwoorden
   • Boeroeng schreef:

     11 september 2025 om 19:49

     Dat Britse onderzoek is achterhaald door een onderzoek van NPO nieuwsprogramma eenvandaag in 2021

     trots kolonialisme eenvandaag okt21

     
     Pdf van dat onderzoek

     —
     En dat de Nederlandse bevolking zo nostalgisch is…. is een stereotypering.

     Beantwoorden
3. Boeroeng schreef:

   9 september 2025 om 19:51

   HET Nederlands beeld van Indonesië, als eenduidig en alle Nederlanders denken zo, bestaat niet. Vele Nederlanders hebben idd overlappende dezelfde ideeën, maar verschillen ook van elkaar.
   Men kan niet stellen dat Nederlanders nu nog vooral pro-kolonialisme zijn en nostalgie hebben tav Indonesië. Dat is een generalisatie. Ouderen kunnen heimwee hebben naar hun geboortegrond en men kan ook hun jeugd nostalgisch koesteren. Wat ook kan voor ouderen, is dat men geen prettige herinneringen hebben aan wat ze meemaakten in 1942-1950 en soms ook in wat latere jaren. En verder is de Nederlandse bevolking van nu niet zo’n aanhanger van de Nederlandse dictatuur te Indonesië

   Als de omschrijving van de mening van Michel Maas is (ik citeer Frank Vermeulen uit zijn recensie) :
   “….Hoofdboodschap: Nederland had in Indonesië niets te zoeken, was daar slechts een voorbijganger en heeft nooit iets van de archipel begrepen… ”
   Dan is dat een domme boodschap van Maas. Generaliserend en negeren dat vele Indische mensen daar geboren en getogen zijn en zeker veel wel begrepen
   Als Maas bedoelt dat Nederlandse bevolking te Nederland veel niet weten over toen en nu in Indonesië… dan heeft hij gelijk.
   De gewone Nederlander ontleende zijn status aan het wereldrijk Nederland. Idem de politieke bestuurder en de ondernemers van toen wilden winsten wegslepen.
   De soldaten zochten naar stoere imago, avontuur en een goed salaris.
   Religieuzen, onderwijzers, medici en verplegers kwamen vanuit idealisme, zucht naar avontuur misschien.
   In het algemeen gesteld hadden Nederlanders het een en ander te zoeken… en men kan die gelukszoekers het morele recht ontzeggen.
   Maar ook vele Nederlanders en Nederlands georienteerden hadden daar hun leven te zoeken in het eigen geboorteland

   De recensie van Frank Vermeulen: https://archive.ph/uaTXk

   Beantwoorden