Persbericht K.U.K.B.:
Op donderdag 5 januari heeft het Hof Amsterdam een uitspraak gedaan in de artikel-12 procedure van stichting K.U.K.B. tegen het Rijksmuseum. Het beklag is afgewezen.
.
Zie het vonnis met dit fragment:
-
Elke dag Indisch nieuws en wetenswaardigheden.
!
Heeft u tips, een foto, een oproep of wilt u een column/pikiran schrijven, jangan malu-malu.
indisch4ever@gmail.com
!
En ken je deze?:
en 
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Het is wel een racistisch woord, suggereert Marjolein van Pagee dit ?
Lijkt van niet, of toch wel ?
Lees haar artikel
Zover ik kan zien is mevrouw van Pagee een historica en geen juriste. Dit zie ik wel meer, ook in reacties op dit forum; heel vaak worden uitspraken van historici voor zoete koek geslikt terwijl zij eigenlijk niet geschoold zijn om gebeurtenissen in een wettelijk kader te plaatsen, laat staan de wetten te interpreteren.
Maar zoals ik ook al meerdere malen aanhaalde (er)kennen ‘wij’ het woord ‘Bersiap’ niet in deze context. Het is een Indonesisch woord wat volledig buiten z’n oorspronkelijke betekenis wordt gebruikt om een periode van structureel buitenissig geweld van het Indonesische volk tegen bepaalde bevolkingsgroepen aan te duiden. Dus er zijn twee kwesties; het gebruik of misbruik van een woord en het feit dat dan het woord kenmerkend werkt, het veroordeelt een volledig volk.
Om een vergelijking te maken; u kunt zich voorstellen dat hedendaagse Duitsers het woord “Mof” niet kunnen waarderen. Of nog erger; stel de Duitsers besluiten om ‘Bevrijdingsdag’ als officiële term te gebruiken voor de “systemische praktijk van het kaalscheren van moffenhoeren” na de oorlog? Ik denk dat de Nederlanders hier niet blij mee zouden zijn.
Dat maakt iets niet racistisch. Wel wat grof en stigmatiserend.
Bernadette S. zegt 11 januari 2023 om 04:31: “……..”.
Tja ….. hier betreden we niet alleen het terrein van de historicus/ca en de jurist(e), maar ook dat van de semanticus/ca die zich verdiept in de vraag welke betekenis wordt gehecht aan welk woord binnen welke context en in welk tijdsgewricht.
Als ik mij goed herinner heeft onlangs een in ons (Nederlands) Praathuis een politieke partij geëist om het woord “neger” bij wet te verbieden. Mogelijk dat het in de bedoeling lag ook andere oer Nederlandse woorden die nu door een bepaalde groep mensen beledigend worden geacht, uit het woordenboek te schrappen zoals moorkoppen, negerzoenen, jodenkoeken. Dan kan ik er nog wel een paar noemen, zoals “kankerhoer” en “teringlijer” en misschien wel “parvenu” en “patjepeeër”..
Wellicht een ideetje voor de Indische Platfora Biasa en 2.0 om woorden en begrippen als Blauwe, Pinda, Tempévreter, Rijstepikker, Blauwe Hap en andere woorden die beledigend zouden kunnen zijn voor de Indische medeburger, te verbieden en uit de dictionaires te verwijderen.
Ik ben 53 jaar in eerste echt getrouwd met een meisje afkomstig uit een stadje aan de Eems in Westfalen, Duitsland. Geboren in 1942, dus als “vijand”. Een “moffinnetje”. Dat zal, toen ik haar ruim 50 jaar geleden importeerde, wel eens achter onze rug om zijn gezegd. Zo mag dan bij mij thuis het werkwoord “wegmoffelen” niet worden gebruikt voor iets verstoppen, maar “wegduitselen” :).
Moraal van mijn verhaal: Als de Indonesiërs een andere betekenis hechten aan het woord “bersiap” dan “wij”, dan moeten zij dat weten. Wat zij NIET moeten doen is ons HUN betekenis van dat woord opleggen.
Pak Pierre
En dan heeft men het nog ‘maar’ over een woord, Pak Pierre. Er is mij ook verteld dat de moordenaar van Willem (Sang Pendiam) die in Nederland zeer waarschijnlijk niet bijster populair zal zijn, in zijn geboortestreek als beschermer van het ‘ware’ geloof wordt herdacht? (Ja, mijn schoonmoeder was nooit zot van de katholieken, dat werd mij ooit onder de neus gewreven….)
De held voor de één is een crimineel voor de ander. Over helden van Indonesië gesproken; de Bapak Proklamator is hier de laatste jaren zelfs meer bemind en geliefd.
[begrippen als Blauwe, Pinda, Tempévreter, Rijstepikker, Blauwe Hap,,,,]
🙇🏽♀️Misschien zouden onze kinderen maar beter nooit in Nederland gaan wonen? Waarom blauw, is dat niet adelijk?
Bernadette S. zegt 11 januari 2023 om 16:00: “En dan heeft men het nog ‘maar’ over een woord, Pak Pierre. Er is mij ook verteld dat de moordenaar van Willem (Sang Pendiam) ………”
Willem Sang Pendiam. Hihihi daar had u mij tuk. Even dacht ik dat ik de betekenis in de Latijnse taal moest zoeken. Waarmee ik verraad dat ik voor mijn zwemdiploma B geen Latijn hoefde te leren.
Tja …… de één z’n held is de ander z’n schurk. Nu plaatsen wij relativerende bordjes bij onze helden JPC en Pan Heutsz en misschien nog wel een paar andere wilde Nederlandse jongens. Na Joko’s mea cupa voor wat in de Soeharto periode gebeurde krijgt Indonesia misschien de smaak te pakken en gaat ook bordjes plaatsen bij de standbeelden van hun palawans bij wie bersiapbloed aan de handen kleeft.
Ben benieuwd wanneer Indonesia excuus vraagt aan de Papoea’s van voormalig NNG voor het onrecht, hun aangedaan.
Pak Pierre
Ja, dat was één van de meest interessante en ook wel grappige geschiedenislessen. Nu wisten we dat Orange een streek was en geen appelsien en waarom de kleur oranje nog steeds zo populair is, ook in Indonesië door o.a. het voetbalteam Persija Jakarta en zelfs nog gebruikt wordt bij instanties als de Pos Indonesia.
NB: Wilt u trendy en modern overkomen in de communicatie met uw Indonesische correspondenten, gebruik dan Wkwk(wk).
Marjolein van Pagee is een activist.
En ze draaft door in haar strijd tegen kolonialisme en racisme.
Ze is rap in het plakken van die etiketjes op mensen die niet zo radicaal denken. Wat ze ook doet in dit artikel.
Het woord’bersiap’ is een bijnaam geworden . Oorspronkelijk was het in de Indonesische revolutie een strijdkreet. Mensen werden bang gemaakt met de herhaling van die kreet.
Dat in de Indonesische nationalistische geschiedschrijving het gebruik van het woord is vergeten is te onderzoeken waard. Zou het samenhangen met het willen vergeten van het geweld op burgers die als vijanden van de revolutie werden gezien ?
Net zoals men in Nederland het geweld op burgers wilden vergeten uit naam van Nederland
Het is geen bijnaam voor Indonesiërs. Het is geen minachtend woord voor Indonesiërs. Wat ‘mof’ wel werd voor Duitsers.
De emotionele oordelen die met dit woord meekomen kun je inderdaad soms grof en stigmatiserend noemen. Het ontkennen van Nederlands geweld en legitiem Indonesisch verlangen tot afschaffing van de Nederlandse dictatuur
Dit woord racistisch noemen zoals Tryana dat deed en Pondaag er in mee ging , kun je met dezelfde energie afserveren als een racistisch Indonesische uiting.
Moet je dat doen zo ? Ik denk het niet. Het etiketje racisme van Pondaag en Tryana is eerder een ontkennen van heel negatieve kanten van de Indonesische revolutie. Demoniseer de aanklagers ( en daarmee de slachtoffers) en kruip zelf in die slachtofferrol.
Marjolein van Pagee lijkt het woord bersiap in de categorie racisme te plaatsen. Maar dat doet ze niet expliciet. Het tegendeel beweren ook niet. Het is de hele ondertoon van het artikel die reden geeft te denken dat zij het woord wel als racisme ziet.
Bonnie Triyana heeft als één van de samenstellers van de tentoonstelling Revolusi in ons Rijksmuseum met zijn opmerkelijk opinie artikel over de Bersiap de reacties in Nederland volledig onderschat, maar dat hadden vele personen met onze koloniale achtergrond hem van te voren kunnen zeggen. Hij heeft onbedoeld de Bersiap in de schijnwerpers gezet, daarvoor kan mijn dank voor zijn onhandig gedrag niet groot genoeg zijn
Dat de historica M. van Pagee als raadsman in een civiel proces optrad zegt toch wel veel over de kamikaze-achtige moed van onze Ketoet Tantri , rekening houdend met het feit dat de gerenommeerde advocaat, prof. Liesbeth Zegveld de juridische samenwerking met dezelfde J. Pondaag om haar moverende redenen opzegde.
citaat “Dat in de Indonesische nationalistische geschiedschrijving het gebruik van het woord (Bersiap) is vergeten is te onderzoeken waard”. “Vergeten” lijkt mij het verkeerde woord, een niet-actieve herinnering geeft het verdoezelen van deze periode beter aan. Ik probeer via mijn browser Safari het woord Bersiap op Indonesische websites te tellen maar mijn programmeerkennis schiet te kort. Ik zal mijn zoon, die iets met digitale transformatie doet, moeten inschakelen. Het resultaat kan verbazingwekkend zijn, zei hij dreigend.
Ik heb via via gepoogd gegevens over de Bersiap bij het Militèr Arsip in Jakarta op te vragen, maar die geven gewoonweg niet thuis. Dan krijg ik het verwijt dat ik de zaken vanuit een Nederlands-centrisch perpectief bekijk. Zo schieten we lekker op met onze gezamenlijke Geschiedenis.
Speciaal voor Semarang was de BERSIAP meer bedoeld tegen de Japanners van de Kido Butai ( Speciale Troepen)van Semarang di opzoek zijn naar de pemoeda’s die hun soldaten hadden vermoord op de terug weg van Magelang naar Semarang.Deze soldaten van hun detachementen in Magelang en Salatiga met een konvooi van meer dan 25 trucks waren in Ambarawa en Ungaran ,aangevllen en gedeeltelijk gedood en de wapens afgenomen.Daar door is het ook het ontstaan van de PERTEMPOERAN 5 HARI ( 5 daagse oorlog) waar van vele pemoeda zijn onthoofd in de TUGU MUDA(nu) voor het kantoor van de Kempei en NIS gebouw.Ik heb nooit hoort dat en Blanda of Indo in Semarang tijdens de BERSIAP vermoord zijn.Families zoal Luther, Hogenderaad, van Hek,Renno,Rombach,Winkel enz van mijn streek zijn gezond en wel gebeven ondangs de dreigingen van”patteni wae”( pak Pierre)!Anders dan in Surabaya en misschien in andere steden.Graag reactie van Pak Pierre.Wal Suparmo
pak suparmo (@pak_suparmo) zegt 12 januari 2023 om 04:0gemakkelijk worden ingetrapt. 2: “Speciaal voor Semarang was de BERSIAP meer bedoeld tegen de Japanners van de Kido Butai ……”.
Pak Parmo, dit is al de 2de keer dat u schreef dat er in en rond Semarang geen (burger)bersiapslachtoffers zijn gevallen. Ik ben geen kwantitatief bersiapdeskundige en wil mij er ook niet voor uitgeven, maar dit geloof ik niet. Daarvoor heb ik té veel verhalen gehoord, right from the horses mouths, om voetstoots aan te nemen wat u beweert.
De vreselijke marteldood van de meisjes Flohr op Doewet niets met de Bersiap te maken? Meneer Krijgsman, een buurtgenoot, die van de fiets werd gesleurd en geroentjing ook niet?
Ja, vele families waaronder mijn moeder, tante, grootmoeder, mijn oudere zus en ik die samen in één huis woonden, bleven fysiek ongedeerd. Als door een wonder. Onze deuren konden gemakkelijk worden ingetrapt. Misschien wist men in de kampongs in de buurt dat mijn grootmoeder, hoofd van de huishouding, Javaans-Sumatraans was en altijd in sarong en kabaja rondliep.
Maar ik denk niet dat iemand met een brede armzwaai kan verkondigen dat iedereen in Semarang “gezond en wel geb(l)even” is in die periode. Ik ken enkele families met namen die u noemt. Maar zijn die representatief voor heel Semarang met heel wat Indische buitenkampers? What about de Semarangse Chinezen? Allemaal “gezond en wel” die nare periode doorgekomen?
Over Smaranbgse Cinese kan niet zeggen maar vbabn de Sinese kapitein OI DJIE SIEN( DE EEN MELKERIJ HAD IN P pndena Lamper( niet verwaeren met de zooj ban Oei tuang ham OETHIE SIEN.
Over Semarangse Chinese kan ik niets zeggen maar van de Chinese kapitein OEI DJIE SIEN( die een melkerij had in Pandean Lamper) niet teverwarren met de zoon van Oei Tiong Ham OEI TJIE SIEN. en ook Mr HAN BIN SIONG vande HBS( misschien een klas genoot van Dhr Pierre) ,ook broer van Dr Han die geparranteert is mer KWA GIOK NIO de vrouw van LEE KWAN YOU van Singpore,die het boek geschreven had over de VIJF DAAGSE OORLOG IN SEMARANG, waren er geen Chinese slagoffers. tijdens de BERSIAP TIJD..Wel mischien just tijdends 1ste en 2de POLITONELE ACTIE omdat de Chinesen met de Hollanders gingen samenbwerken( Onstaan van de PO AN TOEI). Van TOETI FLOHR-VORTMAN heb ik nooit gehoort over den moord van haar nichtjes op Doewet.Wel van de vrouw van BERT SIMON dat ze als kind moet zien hoe haar vader met de bamboeroentjing afgemmaakt werdt in Surabaja en daar na nog aan een trauma lijd. . Wal Suparmo
In mijn familie(naar mijn weten) is er ‘slechts’ één persoon omgekomen in de ‘bersiap’ tijd. Namelijk mijn londoh totok overgrootvader Wouter van Beek, vermoedelijk in Magelang. Hij werd als vermist opgegeven.
Mijn andere familieleden zaten vooral in de omgeving van Jakarta,Bandung, Ambarawa , Klaten en Solo. Gelukkig is niemand van hen daadwerkelijk vermoord. Ook de familie van de tweede vrouw van mijn grootvader van Beek heeft in Palembang geen moordpartijen ondervonden. Ze bestaan allemaal uit grote families.
De opmerking van Bernadette vind ik wel interessant. Ik kan mij eigenlijk ook niet voorstellen dat het formele Maleise/Indonesische woord ‘bersiap’ wijdverbreid gebruikt werd.
Misschien wel in de grote steden als Jakarta en Surabaya zoals Bung tolol al aangaf, maar in midden-java zouden de pemuda’s eerder javaanse woorden gebruiken. Nu nog ben ik in midden-Java ouderen tegengekomen die slechts het javaans, en NIET het Indonesisch/Maleis beheersen.
Jefry Pondaag moet ook niet serieus genomen worden.
Eerst was het een Indicche jongen met Nederlandse nationaliteit en ineens werd hij Indonesiër dus verwisseling van paspoort..Van de Nederlanders moest hij niets hebben .Hij wel een Nederlandse vrou gehad en studie ook in Nederland..
Hef woord Serieus past niet bij hem
In de bersiap periode was ik in Nederlands – Indië.
Waar was Pondaag tijdens de BERSIAP tijd?
Pondaag kennend en ook de website doorbraak.eu kennend en dit daar lezend: “De aangifte richt zich tegen het gebruik van de racistische en koloniale term “Bersiap-periode”
… is duidelijk genoeg al hoe ongenuanceerd de schrijver denkt.
Het is veel niet weten, reageren vanuit vooroordelen, etiketjes plakken, slachtoffers blamen en verketteren.
Dus lees ik niet verder.
In feite zegt de schrijver … wie het woord bersiap gebruikt is een racist en pro-kolonialisme. En dus word ik beschuldigd hier
Links en anti-koloniaal ben ik mijn hele leven al, maar niet zo plat.
Racistische orgie
Nog meer etiketjes en verkettering, maar nu van de andere zijde .
Vermoeiend die luitjes.
Niet zo dan:
Doe toch dit…. lijkt meer gezellig Indisch ya ?
Daarom gebruik ik dagelijks het woord/begrip BERSIAP. De BERSIAP moorden van onschuldige minderheden was en is een realiteit die niet vergeten mag worden.
Ja Robert heeft het aan den lijve ondervonden ! Experience first hand ! Robert zal ook niet zo snel lid worden van die “” Bung Tomo fanclub “” Dit soort volksmenners zweepten het klootjes volk op ,om te moorden en te verkrachten .🥸😎🥸
Even voor de duidelijkheid omdat er in artikels en uitspraken van dhrn. Triyana en Pondaag over Nederlandse militaire wreedheden wordt gesproken: De interventies van Nederland vonden toch ná de aanvallen en moorden plaats? Ik bedoel te zeggen; Japan had zich wel overgegeven maar er was toch alleen een Britse militaire aanwezigheid? Waarom traden zij, of de nog steeds aanwezige Japanners, niet op?
Ik heb het nog eens nagekeken en opgezocht en ik moet echt tot de conclusie komen dat er geen enkel bewijs is dat het woord Bersiap gebruikt werd door jonge Indonesische strijders. De ‘algemene strijdkreet’ waar dhr. Mertens het altijd over heeft en mee schermt is voor mij dan ook een hoax of hersenspinsel, tenzij iemand mij een bewijs of aannemelijke uitspraken toont dat het inderdaad een strijdkreet was. Zelfs Bonnie Triyana, de Indonesische historicus, geeft toe dat er in Centraal Java, West Java en Banten volledig andere kreten werden gebruikt. (Wie sprak er ook Bahasa Indonesia naast de officials in toespraken en mededelingen? Iedereen had wel een eigen taal.) Men kan zich afvragen wat er dan nog overblijft; Djakarta? Maar ja, als men maar hard genoeg schreeuwt en er vaak genoeg over schrijft….het is dus gewoon een Nederlandse beschrijvende term. Natuurlijk heeft dit an sich niets te maken met de vele wreedheden die door individuen van de lokale bevolking zijn begaan.
Over Bonnie Triyana gesproken; deze historicus is meer bekend door zijn publicaties over latere perioden, dus figuren en gebeurtenissen tijdens het Soekarno en Suharto tijdperk. Ik vraag me dan ook werkelijk af wat hij nu eigenlijk van die periode afweet. De strijdkreten waar hij het over heeft in de andere delen van Java zeggen met niets en ze vallen ook niet te traceren. Ook is er in Indonesië maar weinig bekend over de specifieke misdaden tegen burgers en veel overheidsdossiers zijn niet toegankelijk. Wat hij dan ook schreef moet echt op persoonlijke titel worden beschouwd. Net als de uitspraken van dhr. Pondaag in de rechtszaal die
mij ronduit belachelijk gelijken en van een bijzonder laag niveau getuigen, en soms zelfs clownesk overkomen. Ze hadden dit volledig anders moeten aanpakken, dit was al bij voorbaat verloren.
Als zij vinden dat ze voor het Indonesische volk spreken, moeten ze maar via de KBRI een uitspraak aanvragen. Of een volksraadpleging organiseren.
https://www.asumsi.co/post/64307/polemik-bersiap-yang-buat-sejarawan-bonnie-triyana-dilaporkan-di-belanda/
We hadden het er nu net tijdens het ontbijt even over. Als ik mijn wederhelft even mag citeren: “het ‘Willem Engel gehalte’ van die gefrustreerde aandachttrekker Jeffry is wel heel hoog. En in politiek correct Nederland is het klimaat dusdanig, dat er beleefd wordt geluisterd naar iemand uit de betroffen bevolkingsgroep. We zouden immers maar eens van racisme beschuldigd kunnen worden! Als ie een blanke stratenmaker was, was ie vierkant uitgelachen.” Het is niet volledig verbatim, ook omdat we meestal geen Nederlands spreken thuis, ik kan hier niet alles schrijven wat hij echt zei.
Was Bonnie Triyana eigenlijk nog welkom bij de expositie verleden jaar in het Rijksmuseum? Wilde hij nog wel participeren?
@BernadetteS; ‘een hersenspinsel etc.’- Oh ja? Wat weet u van die periode af? Lees/zie; Tragedi Berdarah dalam periode bersiap; https://youtu.be/eLj3ZvBGjjE en
– dr.L.Roeslan Abdulgani in Indonesia Holland Line aug.1995: ‘dat in Surabaja sept.1945 de Hollandse driekleur werd gehesen etc. ….het gevolg was een algemene ; siaaaap kreet …! – Ik zelf heb als 10 jarige, die kreet in Ambarawa okt.’45 meegemaakt/ondergaan! Niet alleen de bersiap kreet was angst jagend, ook als de groep marcherende/rennend langs ons huis kwam en stopte, met de aanvullende kreet; boenoeh Belanda! – Ach, jongeren, onderwezen door jonge historici, die alle donkere geschiedenis feiten altijd ‘verhullend’ verklaren; in feite geschiedvervalsing plegen! Zowel in Nederland als in Indonesië; goedpraterij(!) van het verleden; zo wordt veelal het verleden beoordeeld!
Excuseer mijnheer Mertens, maar u blijft maar dezelfde grijsgedraaide plaat afspelen. Toon mij nu eens een video of document waarin duidelijk wordt gemaakt dat “bersiap” een algemeen gebruikte strijdkreet was?
In de video link die U (!) geeft, waarvan ik betwijfel of u zelf goed begrijpt wat er gezegd wordt, zegt de jongeman -die misschien inderdaad wel veel meer van die periode afweet dan ik- het volgende:
“ Masa bersiap ini bermula pada bulan Oktober 1945. Disebut bersiap karena waktu itu seruan itu bersuan ‘bersiap’ diteriakan tiap kali tentara sekutu atau pasukan Belanda melakukan patroli di jalanan. Orang orang yang mendengar seruan itu harus berdiri tegak dan tak boleh bicara.”
🤷🏽♀️
Als ik dit vlot even vertaal, betekent het:
“Deze (bersiap) periode begon in oktober 1945. Het werd Bersiap genoemd omdat in die tijd ‘maak je klaar’ werd geroepen telkens als de geallieerden of Nederlandse troepen door de straten patrouilleerden. Degenen die de oproep hoorden, moesten rechtop gaan staan en mochten niet praten.“
Dit is gewoon gênant te noemen. Dus uw ‘bewijs’ bestaat eruit dat iemand beweert dat Nederlandse soldaten reeds in 1945 aanwezig waren en patrouilleerden en dat ZIJ (jawel, samen met de andere buitenlandse troepen) met de schreeuw “Bersiap” de lokale bevolking verplichtten recht te staan en te zwijgen?
Hoe kan ik wat u schrijft nu serieus nemen?
🤦🏽♀️
Het laatste wat ik hier over wil zeggen, mijnheer Mertens: U verwart diegenen die niet akkoord gaan met uw ‘oorzaak->gevolg’ verhaal en die vinden dat u de geschiedenis verkeerd interpreteert of zelfs verdraait, met zij die behoren tot de groep Penyangkalan (gainsayers) of jonkies zijn die niet weten waar ze het over hebben want ze “waren er niet bij”. En personen die het niet met u eens zijn probeert u met argumentum ad hominem monddood te maken. Als ik hetzelfde als u zou doen, zou ik als ‘jongere’ kunnen beweren dat uw op uw leeftijd misschien wel aan dementie begint te lijden? Dat zou ook zeer grof zijn in deze discussie.
Als ik voor mezelf spreek; ik ben geen Indonesische ‘bersiapontkenner’ naar analogie met de holocaust-ontkenners. En ik denk dat er zeker wel misstanden waren en dat er absoluut moordpartijen in die periode plaatsvonden. Maar wat u soms (nu ja, tamelijk vaak, zeg maar veel) uitkraamt neigt naar demagogie en daarin wens ik niet mee te gaan.
Vooral over deze periode is precisie in terminologie noodzakelijk, dat toont de recente rechtszaak wel aan. U kan mij totaal niet overtuigen met uw uitspraken over uw eigen ondervindingen. Daarover nog dit; de Indonesische historici -maar ook bijvoorbeeld de Australische onderzoeker Anton Lucas- hebben het over de Javaanse kreten en termen dombreng en geger(an) als zij die periode in Jawa Tenga (en dus specifiek ‘uw streek’) beschrijven. Dombreng een lokale term die de betekenis heeft van het van het vernederen of in verlegenheid brengen van personen die volgens de gemeenschap niet te vertrouwen waren en slechte bedoelingen hadden. Niet alleen de beschuldigde is dan het slachtoffer van een overval, de gehele familie wordt aangepakt. Geger als uitroep of gegeran kan vertaald worden als spektakel, chaos, commotie, opstand en rebellie.
Zoals ik eerder al stelde, sprak men in de eigen omgeving de ‘eigen’ taal. Buiten natuurlijk de officials en gedurende interactie tussen de bevolkingsgroepen waar een lokale versie van het Maleis als basantara (lingua franca) noodzakelijk was. Wat vanzelfsprekend tot een Bahasa Indonesia evolueerde, wat volgens onze geschiedenislessen tenminste, is uitgedacht door de grondleggers van de natie. Een voorbeeld daarvan is natuurlijk….
….Dr. L. Roeslan Abdulgani die een staatsman was en later een Minister van Informatie (lees: Propaganda) werd die de gebeurtenissen interpreteerde en er gewoon later eigen versies in formeel BI van maakte. Hij gebruikte in zijn Indonesische teksten alleen het woord bersiap in de traditionele betekenis, zoals: “De jaren 1926-1927 waren de jaren van de reactionaire acties van het kolonialisme, maar het waren ook de jaren van de opkomst van de revolutionaire krachten van het Indonesische nationalisme. Integendeel, juist omdat de revolutionaire krachten toenemen, maken de reactionaire krachten zich klaar.” (kekuatan-kekuatan reaksioner bersiap-siap.) De Indonesische tekst is zeer formeel.
Denkt u nu echt dat Grutte Pier of een strijder uit het Oude land van Loon indertijd de woorden “aanvallen!” of “ten strijde!” hadden geroepen?
Karel Doorman schijnt volgens de overlevering ook geroepen te hebben “” Val aan volg mij ! “” tijdens de slag om de Java zee .Volgens deskundigen is dat lariekoek ! Hij heeft misschien geroepen “” Volg mij !”” Het lijkt mij wel logisch dat die pemoeda,s hun strijdliederen in hun eigen streek -dialect ten uitvoer brachten ! Nee ze zullen het wat deftige Bahasa Indonesia niet hebben gebruikt ! Ook zullen ze geen gebruik hebben gemaakt van Nederlandse zinnen als “” Kom kameraden wij zullen ten strijde trekken ! “” Ik zie Pak Kromo van kampong Tamanredjo al roepen in het Nederlands “” Voor volk en vaderland ,zullen wij de strijd aangaan met onze vijanden !”” 🤣🤡😂🤪 Zo sprak Koningin Wilhelmina .Eens zei een Nederlandse zeeman tegen haar “” We zulle ze wel krijge majestait die kankerlijers ! “” Wilhelmina wist bij God niet wat kankerlijers waren en vroeg om uitleg bij haar secretaris .
@BernadetteS; ‘neigt naar demagogie etc.’ -Door mijn beweringen, dat het door pemoeda’s gebezigde woord bersiap een strijdkreet werd? De uitlatingen van dr. Abdulgani, destijds; pemoeda leider in Soerabaja geven het toch aan. En dat die moordperiode= bersiap periode is zelfs in de Indonesische doc. benoemd! Ter aanvulling bij Abdulgani; ‘bij de geallieerdeluchtbombardementen op Soerabja 1944; werd de bersiap kreet gebezigd. Toen de revolutie los barste hield de siap kreet ook min of meer in; een ongeleide commando(!) om Japanse kazernes aan te vallen. Toen de driekleur op het vm.Oranje hotel/Modjohpahit werd gehesen volgde een algemene siaaaap kreet en een bestorming!’ Dus hoezo in deze context/= als strijdkreet totaal onbekend? De term bersiap als kreet(!) naar de jr.20/’30 verwijzen slaat mi. als een tang op een varken. – Die driekleur werd door een Nederlandse parachute groep gehesen. Ook al in Batavia 4 okt.1945 kwam met van Mook een Nica eenheid mee – ‘ mond dood te maken etc.’- Juist niet…..want ik lijd nog steeds niet aan dementie, want mijn nasi goreng smaakt nog steeds hetzelfde.
@BernadetteS; ‘verplicht rechtop staan etc.’- Zo’n vertaling/interpretatie van bersiap is natuurlijk onzinnig. Met mijn pasar maleis lees ik; wees paraat! – Zoals ook elk Nederlands woord wel eens een andere betekenis kan hebben. Want geeft acht= NIET de aangesprokene het cijfer 8 geven, maar; vraagt/geeft aandacht, te horen/luisteren wat hem daarna(!) eventueel toegebruld/of gebeurd wordt. In mijn diensttijd 1961 brulde ik als pelotonscommandant, mijn groep toe met; berSiap! En dan stond de hele hap rechtop….en de oud Knillers, die er toen ook nog waren, brulden van het lachen.
@Excuseer mijnheer Mertens ,maar u blijft maar dezelfde grijsgedraaide plaat afspelen !”” Nou ja meen je dat nou Bernadette ? Mertens ? Die elke keer het zelfde plaatje afspeelt c.q bazelt ? Mertens ? DAT IS MIJ NOG NOOIT OPGEVALLEN ! 🤪😂😜
Het woord bersiap was een strijdkreet wat men hoorde in het najaar van 1945. Dat gebeurde zo regelmatig dat het is blijven hangen in de Nederlandse taal als bijnaam voor een gewelddadige periode, waar men vreesde voor het eigen leven en die van de naasten.
Gebruikte men het woord vooral in bepaalde regio’s ? In anderen weer niet?
Werd het niet meer/weinig gebruikt na 1945 ?
Goede vragen, hoor.
Filmpjes zijn er niet. Mensen hadden eind 1945 hun filmcamera’s of filmrolletjes verloren door internering of verlieten huis en haard in het najaar 1945.
Of men durfde niet de straat op te gaan en een roepende meute te filmen.
Ik zou niet openlijk filmen. Misschien stiekem vanuit een huis, achter de gordijnen, maar dan kon men nog niet het geluid vastleggen
En zoveel camera’s mét geluid hadden gewone mensen niet.
Men moet het doen met de getuigenverhalen.
Ik betwist of betwijfel ook niet dat het woord wel door enkele Nederlanders is opgepikt, mijnheer Boeroeng. Maar zoals al een aantal maal gesteld; in Indonesië is het gewoon totaal onbekend in deze context. Nergens vind ik ook maar iets terug over deze ‘strijdkreet’, wat bijzonder markant is. Ik ben er steeds meer van overtuigd (geraakt) dat door een occasioneel gebruik het in bepaalde kringen een eigen leven is gaan leiden.
Waarom dit nu belangrijk is? Nu, omdat dit eigenlijk de uitkomst van de rechtszaak volledig ondersteunt. (Nu spreekt de juriste in mij.)
Dus: Wordt/werd het door de Indonesische strijders of zelfs overheid gezien als een term die tijdens hun onafhankelijkheidsstrijd gangbaar was, is het gebruik voor het aanduiden van moordpartijen, ongepast. Is dit niet het geval, is het gewoon een leenwoord, een term die door WNA gebruikt wordt een periode te beschrijven. En dan is er voor een Indonesische bevolking geen reden dit woord te claimen (zoals een ‘merek dagang’) en als racistisch te beschouwen; er wordt NIET mee bedoeld dat zij karaktergestoord, inferieur, geestelijk onvermogend of zelfs een moordend volk zou zijn.
De (letterlijke) beeldvorming hier is dus incorrect, dit is een ‘mertiaans voorbeeld’ van stigmatisering:
Zoiets vind ik echt stuitend. Niet alleen omdat het gewoon foutief is, maar ook omdat het zonder een context wel degelijk de indruk wekt bij de lezer dat de Indonesische opstandelingen in feite een bende woeste en moordende barbaren waren.
Dit vond ik wel een interessant artikel waarin uit onderzoek van Muhammad Yuanda Zara blijkt dat veel denkbeelden over die periode eigenlijk gewoon complottheorieën zijn. Veel cellen en individuen, vooral op Java, hadden een eigen agenda.
https://www.trouw.nl/nieuws/geweld-tegen-nederlanders-begon-met-losse-clubjes~bc9d8725/
Bernadette,
Zeg maar gewoon Boeroeng. Meneer hoeft niet.
Ik heb het stripboek Rampokan van Peter van Dongen niet gelezen.
Ik begreep wel dat deze tekening, de opgefoktheid van sommige Indonesische strijders uitbeeldde. En zo was het ook .
Dat is echt niet alle Indonesische revolutionairen afschilderen als lynchmob.
Ik vermoed dat er in het boek tekeningen staan van Indonesische strijders, meer als gewone mensen met een niet-moordend plan de Nederlandse dictatuur te verdrijven. Niet de mensen zelf met terreur.
De vrouwen links (vermoedelijk indo-europees) hebben ook een donkere huidskleur en die waren bang voor de lynchmob.
En die tekening weerspreekt dat de tekenaar van de lynchmobtekening racistisch is of bedoelde mensen van Indonesische afkomst op zich als crimineel, slecht, minderwaardig weg te zetten.
Een tekening van een duitser in uniform 40-45 met grote bek en de tekst ‘auschweiss’ dan roept dat zeker bij sommigen een generaliserend gevoel op over ALLE Duitsers.
@Boeroeng; ‘filmpjes zijn er niet etc.’- Jazeker; zie het op tv. getoonde fragment van een gemutileerd Indische vrouw drijvend in de kali. Alzo ook de Japanse opnamen mi. via Niod filmbeelden nog te zien.
Ik bedoelde filmpjes najaar 1945 waar men ‘bersiap’ riep.
Ik heb ze nooit gezien en ik neem aan dat ze niet bestaan
@Boeroeng; ‘waar men bersiap riep etc.’ – Is dat dan zo belangrijk? Dan het resultaat; een lijk in de kali etc.? Het roepen doet geen kwaad ….wel de moord daden!
Zo’n filmpje is van historische waarde
Verder is het nu op deze site een chatonderwerp
Inderdaad. Het woord ‘Bersiap’ is zelfs het onderwerp van een rechtszaak! (Uitroepteken zodat het voor dhr. Mertens duidelijk is.) Daardoor wordt de herkomst en het gebruik van het woord plotseling belangrijk.
Maar mijnheer Mertens toch. In werkelijk al uw geschriften* vermeldt u ongefundeerd ”Bersiaaaap!”(bersiap=wees paraat!) werd de strijdkreet”. En nu krabbelt u terug en komt u af met “Is dat dan zo belangrijk?”
Het wordt wel duidelijk dat de gehele periode (en dan heb ik het niet alleen over ‘45 – ‘49) voor u eigenlijk een rorschachtest is. U heeft een bepaald idee ontstaan uit een zeer summiere sinistere persoonlijke ervaring uit uw jeugd, voegt daar wat half begrepen uitspraken** en verbasterde informatie uit (auto)biografieën*** aan toe en vult zelf de ontbrekende puzzelstukjes in met eigen opinies. Et voilà; we hebben een -ahem- accurate en feitelijke beschrijving van de periode en tijdgeest. Ah excuseer: !
Eigenlijk is een discussie nutteloos; u leest wat anderen schrijven toch niet en als u het uitzonderlijk wel doet, vindt er een ‘cherry picking’ plaats zonder argumentatie maar met slogans en uitroeptekens.
* zie blz. 9 van https://www.s-i-d.nl/wp-content/uploads/2017/03/150000-Opmerkelijke-feiten-en-zaken-aangaande-Nederlands-Indië.pdf
** zie de door dhr. Mertens geplaatste YouTube video waar een Indonesische persoon absurde uitspraken doet over de herkomst van ‘Bersiap’ bijvoorbeeld die zeer eenvoudig gelogenstraft kunnen worden
*** over de held Setiabudi bijvoorbeeld, wordt in onze kronieken heel anders geschreven en er komt veel niet overeen met wat dhr. Mertens over ‘DD’ te zeggen heeft, zoals zijn relatie met Sukarno maar vooral de jaren ‘30 die hij gemakshalve achterwege laat
@BernadetteS: ‘terug krabbelt etc.’ – Hoezo terug krabbelt?. Omdat ik het onbel bersiapangrijk vind, dat u en boeroeng om bewijzen/traceren vraagt; dat het woord inderdaad gebezigd is. Dit een belediging vind voor hen ( heb het meegemaakt!); slachtoffers en hun nazaten, die toen die sinistere periode hebben moeten ondergaan! Vrouwen, kinderen en oudjes onbeschermd(we leefden tussen de Indonesiërs, vaders nog in kampen) die door die jonge meute werden aangevallen/gemolesteerd/vermoord werden. Inderdaad zoals tekenaar van Dongen dat treffend heeft uitgebeeld. U zelf komt met beweringen die u niet onderbouwt. Zelfs niets citeert van hen die het tegengestelde beweren! – DD=Setiabudi is door Soekarno als held/bintang aangemerkt; de grondlegger van de Indonesische revolutie. Daar zijn straten, winkelcentra naar hem vernoemd! En wat melden uw kronieken? Over die jaren ’30? Toen Soekarno voor het gerecht werd gesleept. Gelezen zijn pleitrede 1931; Indonesië klaagt aan? – Ben na 1980; 16x in mijn geboorteland geweest. Zowat in alle delen van het land; Atjeh, Molukken ea. -Ik wilde altijd weten; waarom het zo gegaan/gelopen is. Heb ook gelogeerd bij een (oud) pemoeda, die toen in de groep zat, die Soekarno/ Hatta dwong om merdeka uit te roepen! Met diverse generatie genoten en ouderen hierover gepraat/gediscussieerd. U vindt nou deze discussie nutteloos; omdat ik mijn verhaal aanvult met citaten van hen, die deze gebeurtenis ( Roeslan ea) hebben meegemaakt ?; zie de film Merdeka 1976(idem via deze site te zien) van R.Kiers. Met de hoofdrolspelers van deze periode. -De Indonesische(!) video hierover vindt u absurd?
U vindt/ komt slechts met uitheemse uitroepen ; cherry picking, ahem etc. om aan te tonen, dat u als vm. Indonesische naast het Nederlands ook nog buitenlandse talen/uitdrukkingen beheerst? Komt met argumenten/bewijzen!
Nou nee… ik heb niet iemand om bewijzen gevraagd dat de kreet bersiap idd gebezigd werd.
Het zou historisch wel interessant zijn als dergelijke gesproken films bestaan en getoond worden.
Ik ben opgegroeid met het woord en de verhalen. De verhalen zijn van ooggetuigen en uiteraard is dat voor mij genoeg bewijs dat die kreet gebruikt werd.
@Ik zou niet openlijk filmen .Misschien stiekem vanuit een huis achter de gordijnen “” Ja gaat allemaal op voor Nederland vooral dat van die gordijnen ! Maar gordijnen in de tropen ? Daar had je andere soort raam bedekkingen .In Parijs deed men een stelletje botols in een rietje mandje voorop de fiets en daar tussen een camera met touwtje .Ach ja mensen worden inventief in tijden van nood .Toch denk ik dat Bernadette gelijk heeft ,dat strijd kreten verschillen naar regio .In Friesland spreken ze anders dan in Zuid Limburg .Dat er niet zo veel foto,s zijn bewaard gebleven of geschoten zijn in die Japanse tijd heeft te maken met het feit dat die Europese bevolking erg in de verdrukking zat en die Inlanders geen uang hadden om een camera te kopen .In bezet Nederland zijn daarentegen redelijk veel clandestiene foto,s geschoten ,sommigen zelfs in kleur .
Er schijnt van de bersiaptijd wel filmbeelden te zijn gemaakt.
“Over wat er, na de (eigenmachtige) uitroeping van Indonesia merdeka (de bevrijde Republiek, omvattende geheel Nederlands-Indie) op 17 augustus 1945, door Soekarno en Hatta, in andere steden op Java was gebeurd, hoorde je regelmatig berichten, doch over de moordpartijen door de losgeslagen Indonesische benden hoorde je via de officiele kanalen praktisch niets. Ook in Nederland werden deze gruwelijke gebeurtenissen in Indie doodgezwegen. Een poging van de journalist Tiessen, om in Den Haag filmbeelden hierover te vertonen, werd door de politie verhinderd en al het materiaal werd in beslag genomen.”
(Bron: Uit: Allen zwijgen: merdeka en andjing nica tot APRA,
geschreven door S.M. Jalhay.)
Het is natuurlijk nooit plezant een smet te zien op de eigen onafhankelijkheidsstrijd, mevrouw Ellen. En zoals wel duidelijk is uit de studie die vermeld wordt in het Trouw artikel, is het iets wat het eigen onvermogen om orde en rust te handhaven duidelijk maakt. Een beetje pijnlijk voor de leiders van de Indonesische vrijheidsstrijd.
Ik wil me echt niet bezondigen aan clichés als “waar gehakt wordt vallen spaanders” of “men moet een ei breken om een omelet te maken” maar ik ben er wel van overtuigd dat een meerderheid van de Indonesische overheid er zo over dacht. Misschien nog wel over denkt, ik kan me verontschuldigingen aan het Nederlands (Indische) volk moeilijk voorstellen. Vooral omdat men zich vanuit de leiding niet verantwoordelijk acht voor die gebeurtenissen. Maar wat is het spreekwoord met koe en haas?
Voor hen die dit gemist hebben:
https://www.trouw.nl/nieuws/geweld-tegen-nederlanders-begon-met-losse-clubjes~bc9d8725/
Natuurlijk zijn er filmbeelden gemaakt van de Bersiaptijd. Het woord Bersiap werd frequently gebruikt in Surabaya tijdens de Bersiaptijd. Daarvan kan ik meepraten als ooggetuige van die tijd.
@Robert :geloof je meteen maar Soerabya is een grote stad met stadsbewoners op het platteland ( dessa) zouden ze best andere kreten gebruikt kunnen hebben .Aangezien de meeste Europeanen in de stad woonden zullen die Bersiap kreten hun wel bijgebleven zijn .Betekent Bersiap niet gewoon “” Weest Paraat “” of “” Sta Klaar “‘ ?
@Robert; ‘frequently gebruikt etc.’- Ook in Ambarawa(1) eerstens merdeka; en toen wij Nederlanders hen hautain tegemoet traden; ‘wat moeten die Inlanders etc’., klonk alras na de eerste vechtpartijen; bersiap! Om vervolgens na de komst van de Britten, en de door Soekarno afgekondigde voedselboycot 5/6 okt.1945; boenoeh Belanda!. Onheilspellend klonk het vooral s’avonds als; met bamboe roentjings op lantaren palen werd geslagen. Angst jagend was het; als men bij ons huis voorbij kwamen en langs de stalen hek spijlen hun roentings lieten glijden.
Jeffrey Pondaag doet aangifte tegen twee bestuurders van het rijksmuseum omdat zij het woord ‘bersiap’gebruikt zouden hebben in de expositie.
En dat was een racistische uiting, vond hij.
Het Openbaar Ministerie stelt geen vervolging in en Pondaag zoekt het hogerop bij het Amsterdams Gerechtshof met de eis dat die vonnist dat het Openbaar Ministerie een strafvervolging moet inzetten.
Zover ik begreep is het woordje ‘bersiap’ maar 1 x gebruikt op de expositie zelf. In een gedrukte tekst, wat feitelijk beschreef hoe Nederlanders die periode benoemden.
Dit is een gevalletje van ‘een stok zoeken om te kunnen slaan’
Of was het spreekwoord anders ?
Zie:
Ik weet eigenlijk niet zo wat ik van die mijnheer Pondaag moet vinden. Enerzijds is het een Don Quichotte verhaal aan het worden en dan blijft het een storm in een glas water, anderzijds doet het de Nederlands-Indonesische betrekkingen misschien geen goed.
Over die betrekkingen en de standpunten van de Indonesische overheid over het verleden heeft Muhammed Yuanda Zara ook geschreven. Dit is de vertaling van een zeer klein gedeelte, wat net zo goed bij de vele artikelen over het aanbieden van excuses had kunnen staan:
[De Indonesische autoriteiten gaven zelden commentaar op de Rawagede-zaak en de excuses die daarop volgden. Aangezien Nederland een van de grootste handelspartners van Indonesië in Europa is, weerhield het onderhouden van een goede relatie met Nederland de regering kennelijk om hierin te ver te gaan. De Indonesische regering was niet van plan om Nederland tot excuses aan te zetten, maar reageerde daarentegen wel positief op de excuses.
De Nederlandse krant NRC interviewde de Indonesische president J. Widodo kort voor zijn bezoek aan Nederland in de tweede helft van april 2016. Gevraagd naar het voorstel van de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken om misstanden tijdens het Nederlands-Indonesisch conflict opnieuw te onderzoeken, antwoordde de president dat hij er de voorkeur aan gaf ‘vooruit te kijken’, wat aangeeft dat hij onwillig is om een uitgebreid onderzoek naar geweld als gevolg van het conflict te verwelkomen.
Dit standpunt was niet bepaald nieuw en was ook waarneembaar met betrekking tot de vorige president, S.B. Yudhoyono, wiens regering enigszins inert was met de heropening van de zaak Rawagede en Westerling.
Zelfs het New Order-regime, wiens leider Soeharto tijdens het conflict ooit tegen de Nederlanders vocht, had ook de neiging om het thema van de Nederlandse misdaden bewust terzijde te schuiven. Hun sterkste boodschap was de ontvangst van de Nederlandse koningin Beatrix in Jakarta in 1995, ondanks de vraag van sommigen om de koningin excuses aan te laten bieden aan Indonesië. Daarnaast verklaarde de toenmalige Indonesische staatssecretaris Moerdiono: “Waarom zouden we oude wonden openhalen? Het is niet noodzakelijk. Zo is ons volk niet. De overheid ziet dat het verleden voorbij is”.]
🙉🙈🙊
Pondaag ?
Bekijk zijn facebookpagina om hem beter te leren kennen.
https://www.facebook.com/jeffry.BungKarno
—
Zie ook deze link
Foto met tekst over mijn oom heb ik op het internet gezet.
Pondaag moest zijn gal kwijt en nam het topic over voor zijn fb-pagina.
Laat Pondaag nu maar beginnen te praten over de moorden gepleegd en nog te plegen door de Indonesische militairen in deze “moderne” tijden.
Ik moet mijn woorden over Don Quichot inslikken, een donquichotterie betekent ‘dwaas-idealistisch optreden’ terwijl de de persoon in kwestie slechts dwaas blijkt te zijn. Er is wel één overeenkomt; ze hebben beide een klap van de molenwiek gekregen. Hoe plat kan men zijn.
Bobo…. 🐻
In Indonesië zou dhr. Pondaag bij een aanklacht tegen zo’n twee jaar aankijken. Geen werkstraf, niet voorwaardelijk. Celstraf. Dit is wat men gemiddeld oploopt bij smaad en laster.
Artikel 45, lid 3, UUITE 2016:
“Iedere persoon die opzettelijk en zonder het recht om elektronische informatie en/of elektronische documenten met beledigingen en/of laster te verspreiden en/of te verzenden en/of toegankelijk te maken, wordt gestraft met een maximale gevangenisstraf van 4 (vier) jaar en/of een maximale boete van 750.000.000 IDR.”
Voorheen was dit zes jaar. Zelfs als het alleen beledigend is zonder smaad en laster, kan artikel 436 van het nieuwe Wetboek van Strafrecht (KUHP) worden toegepast met een straf van maximaal 6 maanden. Dat is voor mensen die mondeling of schriftelijk (echt waar!) kleine beledigingen begaan jegens iemand. Er moet dan wel een klacht worden ingediend door het slachtoffer.
Wie is er nou zo gek om een klacht in te dienen tegen Pak Pondaag ? Die man is duidelijk niet helemaal goed bij zijn hoofd ,Je zegt dat hij een klap van een molenwiek heeft gekregen ,nou volgens mij heeft hij die hele molen op zijn harsens gekregen Hij woont hier al vanaf 1969 ,zijn moeder is Indisch en heeft dus de Nederlandse Nationaliteit ,zijn vader is Indonesisch ( Menado ?) Si Jeffrey was wel zo slim om Indonesier te blijven ,vanwege de dienstplicht ! Hij woont al decennia lang in Heemskerk en is getrouwd met een Nederlandse dame ,bij wie hij ook een ( Indisch ) kind heeft .Vanaf het begin spuwde hij op zijn Indische familieleden van zijn moeder ,en ook die Hollanders vond hij helemaal niks ! Jeffrey is een gewone fabrieksarbeider geweest ( Beton fabriek ) en heeft waarschijnlijk alleen de Sekolah Dasar doorlopen is niet erg niet iedereen kan een Einstein wezen .Jeffrey heeft wel 1 ding goed gedaan ! Samen met zijn advocaat Mw Zegveld heeft hij een flinke schadevergoeding los weten te peuteren van de Nederlandse Staat ten behoeve van Indonesische vrouwtjes ! Vanaf die tijd is hij een bekende Nederlander geworden ! Hij loopt wel altijd in een Soekarno outfit met de welbekende peci op zijn kepala maar ook met het kruis van Christus om zijn nek .Nee een aanklacht indienen tegen si Jeffrey ? Lijkt mij niet zo slim ,krijgt hij weer aandacht ! Hij is aandachtgeil en kickt er op ! Trouwens iemand beledigen in Nederland wordt niet zo zwaar gestraft en als je geestelijk niet in orde bent ,wordt je gewoon weggezonden zonder straf .Hoogstens zegt zo,n rechter “” Niet meer doen hoor ! “”
FIN is een aartsvijand van Jeffrey Pondaag .
FIN is opgericht door de advocaat Michael Lentze, bestuurslid FIN met de functie persvoorlichter
Hij zal wel met kennis van juridische zaken oordelen dat een aangifte tegen Pondaag nav een bepaalde uitspraak geen zin heeft. Het OM doet de aangifte in een archiefmap. Zaak gesloten.
Er wordt veel gedoogd door de rechters in Nederland vanwege de vrije meningsuiting. Soms is het te betreuren.
Dan weer…. in dit geval van twee aangiftes van een jaar geleden…is het prima dat OM en de rechtbanken niet te nerveus reageren met het woord ‘racisme’. Wat ook bepleit werd in een NRC-opiniestuk.
Maar is er een strafvervolging mogelijk van Pondaag vanwege groepsbelediging?
Indische Nederlanders beschuldigen koloniaal en racistisch te zijn en “broers en zusters” te vermoorden. Zoals Pondaag het opschrijft impliceert hij ook de Indische Nederlanders van heden.
Mijn persoon dus en veel lezers van deze site.
Sowieso moet men met een dergelijke aangifte een reeks van uitspraken overleggen , meestal geschreven op het internet.
En is het klaagtelefoontje van Pondaag naar het jeugdjournaal niet een bewijs van systematisch Indische Nederlanders haten en belasteren. Hij vertelt daarover in een de balie-debat en weer Indische Nederlanders etiketteren als racistisch .
Filmpje Jeugdjournaal over de Tong Tong Fair
https://youtu.be/csTHp9zWm24
Ik zag dat hij op zijn 16e naar Nederland kwam? En geboren in 1953 betekent dat dus in 1969. Nu is hij volgens een interview wel heel trots dat hij “niets te maken had met koloniale toestanden”, maar later blijkt dat de reden in het naar Nederland komen lag in een familiehereniging. En het is een feit dat zijn oma (van moederskant) en de familieleden daarvan wél door hun geschiedenis moesten vertrekken. Tevens vertelt hij dat er veel conflicten met Indonesische jongeren waren die hem eigenlijk -door zijn afkomst maar ook ‘geloof’- niet accepteerden. Heel contradictorisch allemaal; hij is dus eigenlijk gewoon een Indo 2e generatie met een Indonesisch paspoort? Iemand die zijn eigen herkomst haat?
In het Engels is er een term “zeal of the convert” Dat valt te vertalen als “ijver van de bekeerling” en het wordt vaak gebruikt in de betekenis dat ‘bekeerlingen’ tot nieuwe overtuigingen meer toewijding tonen dan degenen die in de overtuigingen zijn geboren. Vaak is het religieus: Ik ken wat Bule hier die zijn gehuwd met lokale Muslims en nóg fanatieker zijn in het bidden, vasten, halal eten, enz. Ze (de mannen) plassen zelfs zittend en wassen hun handen met zand als ze iets onreins hebben aangeraakt omdat dit zo in een Hadith is vastgelegd. Men wil zich bewijzen. Nu, daarvan lijkt dit een duidelijk -niet religieus getint- voorbeeld.
Ook denk ik dat zo iemand eigenlijk niet veel beter is dan een haatprediker; het Indonesische volk wordt er niet beter van dat iemand daar in onze naam conflicten creëert. En met zulke uitspraken krijgt men altijd wel labiele mensen mee en is geweld niet ver weg. Jammer dat zo iemand in een ultra-tolerante maatschappij een platform krijgt om haat te verkondigen. Even een sprongetje naar Indonesië; hier wordt zo’n persoon flink aangepakt
Jeffrey kwam op zijn 16e naar Nederland samen met zijn moeder .Was hij 18 jaar geweest of ouder zou hij NIET net als zijn moeder zomaar toegelaten worden tot Nederland .Hij was eigenlijk via zijn vader een Indonesier .Hij bleef ook Indonesier om zo de dienstplicht te omzeilen .Ik ken vele gevallen zoals Jeffrey ,moeder Indisch ,dus Nederlands en vader Indonesisch .De Jongens bleven de nationaliteit van de vader vasthouden .Als si Jeffrey na zijn 16e in Indonesia was gebleven ,zou hij sekarang waarschijnlijk rokok op straat verkopen of achter een Lima Kaki lopen .Hij mag zijn moeder wel op zijn blote knieen danken ! 🎉
Jeffrey kreeg op zijn 65/66 jaar A.O.W vol minus 1 jaartje (2 %) + pensioen .Dus een riant inkomen voor een oude INDO kakek ,ondanks hij die Indo,s van alle kanten beledigt .Hij is en blijft ook een Indo .Maar zegt hij zelf hij is geen Indo made in Holland ,want zijn vader is een Indonesier ! Ik ken ook Indo,s met een Indische moeder en een Indonesische vader ,die zijn gewoon Indo,s Of neem die bekende voetballer van Feyenoord ,die symphatieke Gaston Taument moeder Indisch en vader Surinaams .Lult Gaston ook zo bodoh als Jeffrey ? Nee hoor gelukkig niet Gaston is gewoon een Indo ! 🥸
Iemand die vond dat hij en ik “soulmates” waren, zoon van een Indonesische vader én een Indonesische moeder, Indonesische achternaam, die in 1950 prenataal in de buik van zijn moeder met de boot in Nederland arriveerde en niet veel later in Leiden het levenslicht zag, in Nederland studeerde en er een imposant CV opbouwde, zei van zichzelf in een interview:
“Mijn hardware is Indonesisch, mijn software Nederlands”.
Pak Pierre
https://debatgemist.tweedekamer.nl/node/28589?start=1000
Pondaag op het Binnenhof 2022 bij de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken
zie citaten:
Wij zeggen bersiap, wij Indonesiers staan paraat tegen de koloniale onderdrukkers
—-
U zet ons gewoon aan tafel met racisten gelijkgestelden collaborateurs en verraders Indisch made in Holland
—
Ambonezen en KNIL
Zij hebben hun broeders en zuster moeten executeren en vermoorden
Mijn opmerking:
Waarom draagt hij een wit pak en zonnebril ?
Peci en VOC-shirt, snap ik..
@Boeroeng/Bernadette S.; ”met racisten etc.’- In wezen heeft Pondaag gelijk. Pijnlijk te horen, maar zo was het in tempo doeloe ….Soekarno werd zelfs voor het benoemen(!); ‘dat ooit een geel ras etc.’ in het gevang gezet en zelfs verbannen…. in zijn eigen vaderland! Om maar te zwijgen hoe tegenstanders van die tijd; Ernst DD, Dahler ea. behandeld/verketterd werden. – Pondaag mag wat onbehouwen overkomen, maar heeft wel al onze(!) Indië oorlogsmisdaden/misdadigers ‘op de kaart gezet’ De waarheid is soms pijnlijk om aan te horen; ‘niets anders dan dan waarheid…zei ooit ook Multatuli; die werd toen ook verketterd! – Bernadette S, voormalig Indonesische, noemt hem een haatprediker; waarom? Omdat zij nu Nederlandse is geworden?
Ahum rare reactie ❓❓❓❓❓❓
ikke ook nie begreipe
Ik kan iemand die een gehele bevolkingsgroep, die tegen hun eigen wil om zijn geboren in een bepaalde situatie in een land en net als de familie van dhrn. Pondaag en Mertens (en zijzelf!) gedwongen werden te vertrekken, toch geen verraders noemen. Meer slachtoffers van omstandigheden en een regering die dacht de draad van daarvoor weer op te kunnen pikken.
De VOC periode is een volledig ander verhaal, maar iedereen beseft wel dat het andere tijden waren en dat alle koloniale machten indertijd voor winst en macht over lijken gingen. Het is ook absurd om het met een met een zwart VOC t-shirt te hebben over Indo’s die het land ontvluchtten.
De heren Pondaag en Mertens blijken niet te begrijpen dat de Indonesische samenleving niet is gebaat bij onruststokers en het zaaien van haat maar meer bij mensen die een constructieve bijdrage leveren.
En dat van een Indonesische. Maakt dit mij nu een verraadster? Moet ik ook boeten? Waarschijnlijk staan beide heren al klaar aan de galg.
Mijn openingszin moest zijn:
Ik kan een gehele bevolkingsgroep, die tegen hun eigen wil om zijn geboren in een bepaalde situatie in een land en net als de familie van dhrn. Pondaag en Mertens (en zijzelf!) gedwongen werden te vertrekken, toch geen verraders noemen.
R.L. Mertens zegt 16 januari 2023 om 18:15: “Bernadette S, voormalig Indonesische, noemt hem een haatprediker; waarom? Omdat zij nu Nederlandse is geworden?”
Tjonge-jonge, aan wat voor insinuatie waagt u zich weer meneer Mertens. Hebt u bewijs dat mevrouw S. “nu Nederlandse is geworden” en “daarom” de pest heeft aan meneer Jeffrey P?” Hebt u haar paspoort gezien en wanneer is “nu”?
Haar vlekkeloze Nederlands, veel beter dan uw taalgebruik en haar inhoudelijke kennis van zaken die geen ondersteuning van uitroeptekens en kapitalen behoeft om haar standpunt over te brengen, getuigt van eruditie maar zegt niets over haar nationaliteit en de sentimenten die daaruit zouden kunnen voortvloeien.
Is het niet bij u opgekomen dat mevrouw S. puur op grond van haar waarnemingen zou kunnen vinden dat Jeffrey P. haatprediker is?
Ik vind hem een beroepsquerulant. Dat ligt niet aan mijn Nederlandse paspoort, maar aan zijn gedrag.
Ik begrijp overigens best dat u het opneemt voor de man. Birds of a feather. Verenigd in Belandahaat.
Dank u Pak Pierre, maar teveel eer.
Nog (te) vaak moet ik een zin drie maal herlezen en verbeteren maar wil mijn kennis van het Nederlands niet verliezen dus forceer ik mezelf ertoe te blijven schrijven. (Ik heb nu bijna een minuut moeten nadenken of de woorden ‘ik’ met ‘ertoe’ in de zin hiervoor nu wel of niet gebruikt moesten worden.)
Ik neem deel aan diverse Nederlandstalige forums waarvan de onderwerpen mij interesseren, dit kan gaan om katten, honden, batik, fotografie, koken en porselein. Tevens dagelijks en veel whatsappen met vriendinnen natuurlijk. Ik zou nooit en te nimmer mijn nationaliteit opgeven, dat is voor de kinderen uiteraard wat anders.
Onze lingua franca in het gezin was altijd Engels maar dat is niet meer nodig en verwatert nu snel; ik spreek Bahasa Indonesia met de kinderen en mijn man Nederlands. Dat vonden we zeer belangrijk voor de contacten met alle grootouders. Zover ik me kan herinneren sprak ik met mama en haar zus altijd Nederlands en op Santa Ursula volgde ik het vele jaren extra-curriculair bij een oudere non. Men ziet dat wel in bijna alle Chinese middens, de moeder is zeer ambitieus voor de kinderen. Mijn zus ging voor haar hogere studies naar Noord Californië, zij moest daarvoor naar de Ghandi Memorial school in Pasar Baru waar er Engelstalig werd onderwezen. Voor mijn broertje was het weer anders.
Als we met de ooms en tantes samenkomen -zoals komende zondag voor Imlek- spreken we ook Nederlands. Officieel omdat mijn echtgenoot erbij is maar ze vinden het gewoon leuk en ze zijn er heel trots op. Mijn Om Loen uit Manado spreekt het beste Nederlands, volgens mijn man archaïsch maar mooi. Ze vinden dat ik maar een raar Vlaams accent heb.
Maar zoals altijd is totale immersie het beste en meest effectief. Pas in België besefte ik dat mijn Nederlands helemaal niet zo goed was. En ik was daar een ‘vreemde’ met mijn huidskleur en rare ogen. Dat waren huilbuien en slapeloze nachten. En gsm’s bestonden nog niet dus het begin was heel eenzaam.
@PierredelaCroix; ‘tjonge tjonge etc.’- Bernadette S had het toch over; zeal of comfort; nog roomser dan de paus te zijn als vm. Indonesische! Daarbij Pondaag een haatprediker(= die tot haat oproept?) te noemen. Hij heeft gewoon een andere mening; meer niet. Net als de ik. – ‘een beroeps querulant?’ Door wie betaald? – ‘verenigd in Belanda haat?’- Ik ben zelf een Belanda ( zo ook Multatuli, du Peron ea en zelfs Pondaag!) maar wel met een eigen (!) mening over dat verleden. – Ik ben bv. ook niet(!) eens, dat bersiap uit de geschiedenis gewist moet; omdat het racistisch zou zijn etc. Waarom? Benoem man en paard bij de naam! In die periode nam elk ongure type zijn kans om te moorden, stelen etc.. (lees Limpach de Brandende kampongs; waar menig soldaat; ook jonge KL’ers, bij gedode Indonesische vrouwen hun gouden spullen afnamen; oorlogsbuit! Bersiap is veroorzaakt door ons provocerend beleid; geen merdeka= amok= bersiap! Dat de Republiek de moorden/roof etc. niet aanvaarde; zie de oproep van Sharir in Onze strijd sept.1945( luister ook naar de recente podcast) en verafschuwde deze zgn. Pemoeda’s! De Republiek (Popda) nam meteen in okt.1945 maatregelen door beschermkampen in te richten. Door Ned. gijzelingskampen betiteld! Echter door repatriëring olv.TNI van de ‘gijzelaars’ naar Ned. gebied kwamen wij in verdomd hoekje van de VN terecht! -* Het lijkt wel of men nog steeds na 70 jaar niet wil erkennen. Dat het Indonesische volk recht had op onafhankelijkheid; hun strijd was een rechtvaardige strijd! Zie ook het artikel in AD 22/10-’22; Dienstweigeraars 1945-1949. – 42% was toen tegen de oorlog!
Zelfs Dr. L. Roeslan Abdulgani, waar dhr. Mertens zo hoog mee oploopt en met wiens verklaringen hij graag schermt*, verklaarde dat de strijd en het geweld werd voorafgegaan door geallieerde bombardementen gedurende een maand. Wat tot veel woede leidde. En de (correct gebleken) geruchten dat de onafhankelijkheid niet erkend werd en zelfs teniet zou worden gedaan, deed daar natuurlijk geen goed aan.
Het is inderdaad oorzaak->gevolg maar niet van 350 jaar koloniaal bewind. Als dit zo was, zou Indonesië momenteel op nog zeer gespannen voet staan met de kolonisator en zouden er vele haatgevoelens zijn. Maar geen paniek, als personen zoals dhrn. Pondaag en Mertens blijven voortdoen komt dat misschien nog wel.
* ondanks dat Cak Roes hier een nationale held is, wordt hij wel wat gezien als een figuur die alles (heeft) overleefd(e) door nogal makkelijk zijn standpunten te veranderen en een ‘flexibele’ loyaliteit. Hoe gaat het spreekwoord “zoals de wind waait….”
@BernadetteS; ‘niet van 350 jaar koloniaal bewind etc.’ – Oh neen? Waren dan die Inlanders zo tevreden? Oud Parool journalist Lunshof leerde op de HBS; ‘Indië was van ons. En de Inlanders hielden van ons…. En als ik u moet geloven; nu nog steeds! Zolang de heer Pondaag en ondergetekende; ‘blijven voortdoen…..?’ – @Cak Roes; ‘zoals de wind waait ….’- Slaat dat niet eerder op U zelf, nu u Nederlandse bent geworden? Over zeal of comfort gesproken.
Waarom denkt u toch steeds dat ik ‘Nederlandse’ ben geworden, mijnheer Mertens? Leest u eigenlijk wel mijn teksten?
Over ‘mijn teksten’ gesproken; ik heb al herhaaldelijk geschreven dat dit alles de huidige Indonesiër onverschillig laat, die wordt niet heet of koud van de geschiedenis en de Orang Belanda, die met alle andere Bule over één kam wordt geschoren.
Het gaat hier om overleven voor de onderste lagen van de bevolking en tegenwoordig komt religie daar ook meer en meer bij kijken omdat de samenleving steeds traditioneler wordt. In de hogere echelons van de Indonesische maatschappij gaat men nog steeds heel graag op een ‘Tour Eropa’ en daarin is Nederland zeer populair. Ik heb nog nooit iemand ontmoet die principieel vindt dat Nederland door de nationale geschiedenis moet worden overgeslagen. U wel?
U komt -net als dhr. Pondaag- blijkbaar zeer veel in Indonesië en heeft de vinger op de pols van de samenleving dus u kunt ons ongetwijfeld onderrichten wat men momenteel hier in de archipel van de ex-kolonisator vindt? Ik ben benieuwd.
@BernadetteS;’de Indonesiërs onverschillig maakt etc.’- Dat is toch ook niet wat ik beweer/vind? We discussiëren toch over het verleden/geschiedenis? Ben er juist recentelijk geweest Mei jl. weer in mijn jeugdstad Soerabaja: geweldig, wat een progressie in welvaart etc.! – ‘een Nederlands bent geworden etc.’- U noemt/verwijst toch naar uw Bulé ega, … U schrijft inderdaad als een oud koloniaal!
@PierredelaCroix; ‘tegen de verkeerde boom etc.’ – Nogmaals; we hebben het toch over ons verleden! Heb al divers keren herhaald; ‘dat de geschiedenis zich herhaalt…helaas!’- Er op gewezen hoe wij toen al die wandaden( ca. 500 oorlogen(!) hebben toegedekt met een eufemistische benamingen/kreten; kolonie= een nederzetting, paciferen= vrede brengen, expedities= wetenschappelijke uitstapjes, tuchtigen=uitroeien/elimineren van djahats etc. En tenslotte; beschaving brengen! Mijn tottok oom, die tijdens bersiap gemolesteerd werd nam in 1946 afscheid met de woorden; ‘kom hier nooit meer terug; bij dit ondankbare volk…..!’
R.L. Mertens zegt 17 januari 2023 om 22:14: “Het lijkt wel of men nog steeds na 70 jaar niet wil erkennen. Dat het Indonesische volk recht had op onafhankelijkheid; hun strijd was een rechtvaardige strijd!”
Ach meneer Mertens, u richt zich met uw overbekende retoriek tot mij, maar u blaft daarmee tegen de verkeerde boom. Kunt u een tekst van mij vinden, waaruit blijkt dat ik “het Indonesische volk” zijn onafhankelijkheid NIET gun? Ik gun alle volkeren hun zelfbeschikkingsrecht, hun onafhankelijkheid.
Maar …. is er zoiets als “het Indonesische volk” in dat enorm uitgestrekte eilandenrijk met zijn eveneens enorme diversiteit aan volkeren, talen, culturen, historie, etc.?
Enne …… wat doet de staat Indonesia zelf met het onafhankelijkheidsstreven van volkeren binnen haar van de Belanda Boesoek geërfde immense territorium?
Werd niet de opstand op de Zuid Molukken bloedig onderdrukt door de regering in Jakarta en werd niet haar leider, Mr. Dr. Christiaan Somoukil, voor het vuurpeloton terecht gesteld? Heeft de president aller Indonesiërs, Jokowi, ook daarvoor zijn excuses aangeboden en beterschap beloofd?
Wat deed de staat Indonesia met het volk van Oost Timor, toen in 1975 Portugal zich als koloniale baas terugtrok? Indonesia annexeerde het gebied met veel geweld en trok zich pas zo’n 20 jaar later terug, slechts onder druk van de internationale gemeenschap. Die annexatie kostte de Oost Timorezen zo’n 120.000 doden of meer en wellicht een veel groter aantal psychisch en lichamelijk verwoeste mensenlevens. Heeft de president aller Indonesiërs, Jokowi, ook daarvoor zijn excuses aangeboden en wellicht wat Roepiahs beloofd ter compensatie van al het leed?
Dan nog een kleinigheidje, de Papoea’s, de oorspronkelijke bevolking van voormalig NNG. Alle objectieve berichtgeving uit het afgesloten gebied, hoe schaars ook, wijst op uitbuiting, onderdrukking en vernedering van deze mensen. Old school koloniaal gedrag van de staat Indonesia. Heeft de president aller Indonesiërs, Jokowi, ook daarvoor zijn excuses aangeboden en beterschap beloofd?
Wat ik niet “het Indonesische volk”, maar wel de staat Indonesia verwijt is, dat ze precies doet wat die nare Belanda’s als koloniale heersers deden.
Ik verwacht van u als groot strijder tegen onrecht een vlammend betoog vóór het zelfbeschikkingsrecht van volkeren binnen de huidige staat Indonesia die daarnaar hunkeren, onder het motto:
WAT GIJ NIET WILT DAT U GESCHIEDT,
DOET HET OOK EEN ANDER NIET.
Moet toch een mooie uitdaging voor u zijn.
Tjonge jonge ! Tja als die Presiden Pak Jokowi voor al die misdaden begaan door die Indonesische Staat excuses moet gaan aanbieden ,is hij nog wel een tijdje bezig ! Daar gaat zoveel tijd inzitten ,dan heeft Pak Jokowi geen tijd meer om het land te besturen .Dan moet hij ook daarvoor weer excuses aanbieden .Zo blijven we aan de gang ! Als het een beetje tegenzit hebben “” WIJ “” in 2024 weer een ex Indonesische generaal als Presiden van Indonesia ! Zal deze gladakker ex(?) schoonzoon van Generaal Soeharto ook excuses aanbieden voor het moorddadige regime van zijn ex(?) schoonvader ? Oh ja en niet te vergeten zijn eigen misdaden begaan als Jendral van die Republik Indonesia ! 🥸😎🥸
https://www.historischekringheemskerk.nl/publicaties/artikelen/heemskerker-ezels/
Ach, Pondaag is een ezel. Zo worden de inwoners van Heemskerk genoemd. Heemskerk zelf wordt Ezelheem genoemd. Zie bijgaande link over de historie. Ik ben ook meer dan tien jaar inwoner geweest van dit Noordhollands dorp. Gedurende mijn tienerjaren. Pondaag heb ik er nooit ontmoet. Wel vernam ik van mijn broer (die er nu nog woont), dat er toentertijd altijd een Indische jongen bij de patatkraam op de vuist ging met de lokale jongeren. Misschien was dat Pondaag wel.
De naam Pondaag kende ik wel maar voornamelijk van een hier redelijk bekende overleden zanger. Een artiest van achtereenvolgens hard rock, toen het levenslied (hij leek zelfs wat op André Hazes) en daarna een christelijk repertoire. Hij woonde en stierf in een Chinese enclave van Jakarta en had ook -zoals zovelen uit Noord Sulawesi- wat Chinees bloed.
@ellen; ‘ezelheem etc.’- Pondaag; een ezel omdat hij in Heemskerk woont?
Of door zijn inzet voor de slachtoffers van Nederlands geweld? Of omdat hij weleens bij de patatkraam op de vuist ging? -En u, na 10 jaar Ezelheim inwoonster; geen ezelin meer?
❓❓❓Als deze reactie van M ( Ik noem hem geen heer ! ) als grappig bedoeld is ,moet ik hem helaas mededelen dat het niet erg grappig is ,eerder bot en onbeleefd maar tja ……………………………………. hadden we iets anders verwacht ❓❓❓
@Tollol; ‘noem hem geen heer etc.’- Het is inderdaad grappig bedoelt…..vooral voor tollols!
Hr. Mertens. Natuurlijk was ik een ezelin. Ik schaam mij niet hiervoor. Maar waarom hecht u er meteen foute denkbeelden c,q, eigenschappen aan? Een ezel is niet dom of koppig, maar heeft een sterke eigen wil, Ezels hebben een slechte reputatie. Waarom? Dat weet niemand precies. Dat ze dom zijn is beslist niet waar. Integendeel, ezels zijn slimme dieren met een eigen wil, maar juist daardoor hebben zij de verkeerde beoordeling gekregen van koppig te zijn. Trouwens, het historisch feit over Heemskerk is een interessante bijkomstigheid. Toch?
@ellen; ‘ezelin etc.’ – Het toch aanmatigend dat u Pondaag zomaar een ezel noemt/vindt….met daarna verwijzing naar zijn woonplaats? Zo stom als een ezel is toch eerstens waar iedereen aan denkt? – Waarom niet zo trouw als een hond? Trouw aan zijn Indonesische afkomst. Die menigeen …hier zelfs nu nog er voor schaamt/verdonkermaand!
Pondaag woont in Heemskerk (en ik vroeger ook). Het gaat om ezels, en niet om honden. Al helemaal niet om Indonesische honden. Toen ik in Indonesie woonde, werd er weleens gefluisterd als de sateboer langsliep, dat er hondenvlees werd gebruikt.
Ezels dus, vanwege de plaatselijke geschiedenis.
Het beeld van de ezel is welbekend in het dorp Heemskerk. Een stuk historie waar niemand zich aan stoort. Het beeld van de Hilversumse kunstenares Judith Braun werd in 1989 aan Heemskerk geschonken door de jubilerende Rabobank, en stond lang op het Burgemeester Nielenplein. Het verhuisde later naar de hoek van de Marquettelaan met de Deutzstraat om plaats te maken voor het restaurant De Kas.
De ezel herinnert aan de tijd dat de Heemskerkse tuinders hun aardbeien en groenten met karren naar de veiling in Beverwijk brachten. Die karren werden getrokken door ezels; de tuinders waren te arm om paarden te kopen en onderhouden. Van lieverlee werd ezel de bijnaam voor de inwoners van Heemskerk, die het nu als geuzennaam voeren.
Ja die bijnamen voor stedelingen bestaat allang ! Er zijn in Nederland nog wel meer steden waar de inwoners ervan bijnamen kregen In Heemskerk is dat dus het woord EZEL ,vanwege de karren die ze trokken .Dat Martens hierover boos is geworden ,bewijst alleen maar dat hij die reacties niet heeft gelezen ,iets wat Bernadette ook al is opgevallen ! Mortens leest en ziet ….Pondaag en leest nog eens en ziet het woord …………………EZEL …………………………. 1+1=3 ………………….Aha belediging denkt Mirtens en grijpt verontwaardigd in de pen .Altijd moeilijk als mensen niet goed kunnen of willen lezen ,trekken ze al snel de verkeerde conclusies .Wat is de bijnaam voor Indo,s ? ……………..Blaauwen toch ? 🥸🤡😎
Behalve het woord Ezels hebben die inwoners van Heemskerk nog meer ( fraaie ) bijnamen zoals 1) Bekkesnijders 2) Messetrekkers en 3) Zandkraaien ..In Eindhoven heetten de inwoners Keienscheiters en in Tiburg Kruikezeikers .Amsterdammers werden vroeger Pottekakkers genoemd .Die mensen in Assen werden Biggen genoemd en in Beilen Slaapkoppen .Ook een mooie bijnaam voor mensen uit Arnhem n.l De Bloedhonden !
Ik heb er nog meer. Voor elk wat wils.
Adorp: Janneverzoepers
Aduard: Peerdevillers
Alkmaar: Kaaskoppen
Alteveer: Melkzoegers
Ameide (Z-H): Baliekluivers
Amersfoort: Keientrekkers
Amsterdam: Mokumers
Appingedam: Peerdekopers
Assendelft: Gortzakken
Axel: Eerappelkappers
Baflo: Koarkroders
Barneveld: Nazareners
Bedum: Geutslikkers
Beerta: Knollentrekkers
Bellingwolde: Knollentrekkers
Beverwijk: Aardbeien, Messentrekkers
Biggekerke: Spekpoken
Blijham: Brijpinsen
Bourtange: Haaideschoapen
Boxtel: Keistampers
Delft: Kalfskoppen
Delfzijl: Klokkedaiven
Den Haag: Windhappers
Den Helder: Jutters of Nieuwe-diepers
Deventer: Stokvissen
De Zilk: Duinknijnen
Dongen: Peëen
Dordrecht: Schapekoppen of Schaapskoppen
Egmond-Binnen: Hakkeloren
Elburg: Botbekkers
Enkhuizen: Henkuzers (de import heet gewoon Enkhuizers)
Enschede: Brandstichters
Franeker: Klokkendieven
Genemuiden: Koolrapen
Goirle: Ballenfrutters
Gouda: Kaaskoppen
Gorkum: Blieken
Goudswaard(de Korendijk): Kouwe-korendijkers
‘s-Gravendeel: Seuters
Groesbeek: Bessembienders/bezembinders
Groningen: Molleboon
Groot-Ammers: Spreeuwen
Haarlem: Muggen
Harderwijk: Nonnen
Haren: Knollen
Harlingen: Tobbedansers
Heemskerk: ezels
Heinenoord: Worstebakkers, Noordenaars
Helmond: Kattemeppers
Hengelo (O): Windbulen
’s Hertogenbosch: Unne Bossche Bol
Hillegom: Hangkousen
Hindelopen: Tsjeunken
Holland: Kaaskoppen
Hoogezand: Boeskoolstronken
Hoogkarspel: Reigers
Hoorn: Horinezen (als je er geboren en getogen bent) en Hoornaar (als je import bent)
Joure: Jouster keallepoaten (dat is een soort koek)
Jisp: Jisper Moppen
Jutphaas: Molenkruiers
Kampen: Kampersteuren
Katwijk: Haringvreters, Haringkakers of Haringkoppen
Klaaswaal: Blieke
Kloosterburen: Stiefkoppen
Koog aan de Zaan: Koekvreters
Langerak (Z-H): Kwakken
Leeuwarden: Galgelappers
Leiden: Hondenhangers/Glibbers
Lemmer: Lemster bokking
Lexmond: Potlooiers
Limmer: Gortzakkers
Lisse: Gaapstokken
Lutjebroek: Uilen
Maastricht: Oliekoeken
Meppel: Muggen
Middelburg: Maneblussers
Middenmeer: Meerpenen
Mijnsherenland: Horrekijkers
Mookhoek: Stoepeschijters
Muntendam: Kouvreters
Nieuw-Beijerland: Filopopers
Nieuwe Niedorp: Nierpers
Nieuwe Pekela: Roegbainders
Nieuwpoort: Kraaien
Noordwijk aan zee: Blauwdotten (samen met de Torentrekkers zijn ze Noortukkers)
Noordwijk binnen: Torentrekkers (samen met de Blauwdotten zijn ze Noortukkers)
Noordwijkerhout: Koeientillers
Oldeboorn: Torenmeters (Tuorkemjitters)
Oldenzaal: Boeskolen
Onderdendam: Peerdevillers
Oss: Messentrekkers
Oud-Beijerland: Kaaskoppen
Oudewater: Geelbuiken
Papendrecht: Erwtenpellers
Piershil (het Kraaienest): Kraaie
Puttershoek: Brokke
Raamsdonkveer: Faanten
Rotterdam: Stoepeschijters
Rijnsburg: Uien
Sassenheim: Asbakken
Schenkeldijk: Kikkers
Scheveningen: Schollekoppen
Schiedam: Jeneverneuzen
Schoonhoven: Klokkendieven
Sliedrecht: Brijhappers/Baggeraars
Slochteren: Gaanzeroppers
Stadskanaal: Veentrappers
Stavoren: Ribbekliuwers
Streefkerk: Meerkoeten
Strijen(Strien): Vullejagers
Strijensas: Blieke, Bliekejagers
Tilburg: Kruikezeikers
Twente: Tukkers
Twisk: Gladoren
Tzum: Touwtjesnijders (Lyntsjesnijers)
Utrecht: T-dieven of T-slikkers
’t Veld (gemeente Niedorp): Veldmuizen
Velserbroek: Pampercity
Vianen: Reigers
Vlaardingen: Haringkoppen
Voorhout: Dwarsliggers
Vreeswijk: Zandhappers
Weert: Schollemeppers
Westmaas: Breihappers
Westzanen: Kroos duikers
Wezep: Bezembinders
Winschoten: Tellerlikkers
Workum: Brijbekken
Wormer: Uilen
Wormerveer: Gladoren
IJmuiden: Vissenkoppen
IJsselstein: Apenluiers, Muggenspuiters
Zaamslag: Stropielekkers
Zaandam: Galgezagers
Zaandijk: Krentenkakkers
Zoeterwoude/Hazerswoude: Kleitrekkers
Zwijndrecht: Peebossers
Zwolle: Blauwvingers
Bron: o.a. Steemers en W. van Zijderveld, Lek en Huibert Kroniek, 2e jg. nr. 1, febr. 2000, het verenigingsblad van de Vereniging Historisch Lexmond en Hei- en Boeicop.
en meerdere inzendingen.
In Vlaanderen waren de Nederlanders allemaal Kaaskoppen (zoals Gouda?). Later in (Nederlands-)Limburg leerde ik dat dit blijkbaar alleen voor de Hollanders gold.
@Kaaskoppen .Ben toch veel in Vlaanderen geweest ,nog nooit uitgescholden voor kaaskop ! Wel voor Zigeuner ,heb dan toch liever het woord Kaaskop ! 😎🤪😜
Amsterdam=Mokum .Mokum is in het Jiddisch gewoon stad ! Nou even naar Breda kijken ,die stad staat bekend als “” Mutiara dari Selatan “” oftewel “” Parel van het Zuiden ! Die Boeroeng loopt morgen met de borst vooruit “” Lihat aku ! Lihat Aku !””” Kijk mij ! Kijk mij ! Amsterdam had vroeger een duidelijk Joods stempel ,zie de vele Synagogen en straatbordjes met Joodse namen o.a in mijn buurt het Sarphatipark vernoemd naar Dr Sarphati .Den Haag is dan weer terecht de Indische Stad ! Als ik kijk naar gezelligheid in de BINNENSTAD staat Breda voor mij bovenaan ,Den Haag tweede en Amsterdam 3 .In Amsterdam is het een en al Toerist die de klok slaat ,als die toeristen weg blijven ( Corona ) is Amsterdam -Centrum een dode stad .Er werken maar liefst 50.000 mensen in die toeristen branche ( Incluis Horeca ).
‘ Parijs van Java ‘ als benaming voor Bandung is ook fraai. Jammer genoeg kunnen we dat niet uitspreken en hebben er dus maar “Paris van Java” van gemaakt.
@Ellen; ‘en nog meer etc.’- En papier verslijters?
Je zoekbewerking – papierverslijters – heeft geen overeenkomstige documenten opgeleverd.
Suggesties:
Zorg ervoor dat alle woorden goed gespeld zijn.
Probeer andere zoektermen.
Maak de zoektermen algemener.
@ellen; ‘papier verslijters etc.’- Zo werden de Tottok kinderen in Indië genoemd; bij een voorval/ruzie!
Over het ontstaan van de term Bersiap heb ik Nederlandstalige kranten bekeken (www.delpher.nl). . In de periode 1945-1949 maar ook verder in de tijd komt het woord niet alleen in Nederlands-Indië maar ook in Nederland regelmatig voor. De frequentie hangt af van Bersiap met andere zoektermen te verbinden zoals slachtpartij, tjing- tjangen , bamboe roentjeng om een paar willekeurige sleutelwoorden te noemen, het beste is gelijk je vraag in de zoekbalk te programmeren. Hoe Het woord Bersiap verdeeld is naar jaartal kan best interessante conclusies geven, rekening houdend dat de eerste Bersiap aan het begin van de Indonesische Revolusi plaatsvond en dat opsporen, identificatie eerst pas midden 1946 echt op gang kwam..
“Bersiap dat negatieve conclusies bevat over Indonesiers als groep vanwege hun ras” , kan uit mijn onderzoek niet bevestigd worden. Maar Betsiap bevat wel niet bijster positieve conclusies over Indonesiers als daders van de bloedige gebeurtenissen aan het begin van de Revolusi, zie ook de tentoonstelling! Om daders te bestempelen als “anarchistic youth inflamed by fascist Japanese propaganda” lijkt mij een ver van de werkelijkheid (revolutionary World) staande benaming.