12 juli 21.00 Radio NPO 1 Radio Doc

In deze documentaire onderzoekt Lara waarom zoveel Indo-Europeanen eigenlijk voor Nederland kozen. Hoe zien betrokkenen met een achtergrond in voormalig Nederlands-Indië verleden, heden en toekomst van Indisch Nederland?
Met: Vivian Boon, hoofdredacteur van Indisch maandblad Moesson; emeritus professor koloniale en postkoloniale literatuur- en cultuurgeschiedenis Pamela Pattynama; muzikant en theatermaker Robin Block; Romy Rondeltap, voorzitter van Building the Baileo en Rochelle van Maanen van het Dekolonisatie Netwerk Voormalig Nederlands-Indië.

Radio Doc – Radio NPO 1  12 juli 21,00 vanaf zondagavond 12 juli online te beluisteren

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

185 reacties op 12 juli 21.00 Radio NPO 1 Radio Doc

  1. R Geenen zegt:

    @@In deze documentaire onderzoekt Lara waarom zoveel Indo-Europeanen eigenlijk voor Nederland kozen.@@
    Neem mij niet kwalijk zeg. Wat een vraag. Je wordt uit het ene land geknikkerd en moest ergens naar toe. Daarnaast had je als Indo net de Bersiap genocide achter de rug. Was er een andere en betere keuze? Ja, die kwam een paar jaren later met o.a. het Marshall plan, enz. Toen was er wel een keuze en vertrok minstens 1 op de 5 uit Ned. Ze kunnen beter afvragen waarom dat gebeurde.

    • PLemon zegt:

      @ Wat een vraag. Je wordt uit het ene land geknikkerd en moest ergens naar toe.

      # Onze jongere generaties missen de fysieke ervaring van vijandigheid en erger aangestuurd door de overheid tov notabene een ‘ eigen ‘ bevolkingsgroep.

      *** Citaat: ” Anti-Nederlandse stemming
      Van 1952 tot 1957 volgen veel Indische Nederlanders omdat de anti-Nederlandse stemming in Indonesië toeneemt. In 1957 besluit de Indonesische regering dat iedereen met de Nederlandse nationaliteit moet vertrekken.

      En in de jaren daarna komen er nog eens tienduizenden ‘spijtoptanten’ naar Nederland, die eerst hadden gekozen voor de Indonesische nationaliteit. De laatste grote groep ‘repatrianten’ arriveert in 1962, nadat Nieuw-Guinea – dat tot dan nog bij Nederland hoort – ook Indonesisch wordt.

      Het Nederlands-Indische gezin van Dolf Leidelmeijer kiest ervoor om de Nederlandse nationaliteit te behouden. Het leven in Indonesië wordt daardoor heel moeilijk.
      ‘Ik werd ontslagen, omdat ik Nederlander was. Mijn baan werd overgenomen door een Indonesiër. We wilden daarom naar Nederland, maar we kregen geen toestemming. We werden steeds armer en leden honger. Toen mijn vrouw tbc kreeg mocht zij gelukkig naar Nederland om te kuren.
      Mijn vier kinderen en ik moesten achterblijven. Een Nederlands maatschappelijk werkster heeft ervoor gezorgd dat we uiteindelijk toch naar Nederland mochten. We moesten wel bewijzen dat we Nederlander waren krachtens de wet van 1892, en we moesten de reis zelf betalen. We hadden echt geen cent meer over, maar we konden gelukkig weg
      https://www.verzetsmuseum.org/museum/nl/tweede-wereldoorlog/koninkrijkdernederlanden/nederlandsindie/nederlandsindie-naar_nederland

      • R Geenen zegt:

        Dus ook U. Ook U en uw familie werden als smartlap behandeld. Ik heb me over de laatste jaren flink gebogen oven de materie van behandeling van Indische mensen door Nederland.
        U begint met de tekst: “# Onze jongere generaties missen de fysieke ervaring van vijandigheid en erger aangestuurd door de overheid tov notabene een ‘ eigen ‘ bevolkingsgroep.”.
        Van iemand die in Ned. is geboren en zich nergens voor intereseert, kan ik mij dat indenken.
        Maar hier hebben we met semie bekende intellectuelen, die een gesubsidieerde groep vertegenwoordigen. Wat doen die (Indo Palsu) mensen in het IHC als ze niet eens op de hoogte zijn van o.a. het falen van de toenmalige regering. Wat voor onderzoek denken ze dan te doen?
        Of zijn ze daar gekozen om Ned. te helpen het verleden te verdoezelen? Wat dat betreft ben ik dan blij met een groep met de naam FIN, die niet schromen hun mond te openen.

        • PLemon zegt:

          @ Dus ook u..

          # Klopt .In ’55 op m’n 11e jaar na overtolligheid verklaring van ouder op het werk, naar negri blanda vertrokken.

        • R Geenen zegt:

          Ja, er was een groot verschil van behandeling tussen de groep 1946 – 1948 en de latere groepen, vooral na 1950. Discriminatie ten top. De eerste groep krijgt betaald verlof en de groepen er na kregen voorschot, dat terug betaald moest worden en er waren er ook, ondanks bewijs van Nederlanderschap die geen medewerking en steun kregen. Het zelfde gold voor de KNIL militairen. Officieren en onder officieren mochten wel op vakantie naar Holland. De soldaten, zoals de heer Keller, werden in eerste instantie op straat gezet en moesten zich maar melden bij Indonesie. Verschil moet er zijn, niet waar.

        • Jan A. Somers zegt:

          “De eerste groep krijgt betaald verlof ” Uiteraard, maar wel met een reden. Europees verlof, met een verlofsalaris stond gewoon in hun arbeidsovereenkomst. En dat was niet zo’n kleine groep: duizenden (burgerlijke en militaire) ambtenaren, duizenden medewerkers van (grote) bedrijven zoals Unilever, Braat,. oliemaatschappijen, banken, verzekeringsmaatschappijen, cultuurondernemingen. Maar ook gemakkelijke groepen, ze zaten in behoorlijke personeelsadministraties. Die administraties waren ongeschonden de oorlog en bezetting doorgekomen. Zo konden ze al vroeg (mijn vader in november 1945) het advies krijgen zich bij een RAPWI-arts te laten keuren, waarna RAPWI hun selecteerde voor de vrijkomende schepen uit de geallieerde schepenpool. U ziet, de familie Somers was geen uitzondering. Waarbij ik, bij het Rode Kruis, voor het werken op die boot nog honderd gulden gage kreeg. (niet gratis, moest er voor werken!)

        • R Geenen zegt:

          @@U ziet, de familie Somers was geen uitzondering.@@
          U wilt het gewoon niet inzien, dat er enorm gediscrimineert werd met betrekking van positie en militaire rangen. Nogmaals o.a. T.H. van der Kolk, als voorbeeld, geboren in Vlaardingen. Tekent in 1935 een 5 jaren contract. Het contract zegt ook dat hij na de 5 jaren recht had op vrije terugtocht naar Nederland. Na de 5 jaar wilde van der Kolk ontslag nemen en teruggaan. Werd geweigerd vanwege de japanse oorlogsdreiging. Van 5 jaar werd het verblijf 12 jaar. Intussen ook getrouwd. Wilde toen naar Ned. teruggaan. Vrije overtocht werd geweigerd. Verklaring: Verjaard. Moet ik ook nog in herhaling vallen wat ons, mijn moeder is overkomen. Zou wel waarderen dat U ook in uw verhalen vermeldt dat er naar hoogte van positie en omstandigheid heftig werd gediscrimineerd. Of bent u daar doof en blind voor?

        • Jan A. Somers zegt:

          “gediscrimineert werd met betrekking van positie en militaire rangen.” Het ging niet alleen om militairen, maar veel meer om burger ambtenaren. Discriminatie? Gewoon wat er in je arbeidsovereenkomst stond. Kon je weten, je had zelf getekend. Dit gold vooral voor mensen die in 1940 (en later) met Europees verlof zouden gaan, zoals ons gezin (geen militair!). Dat is de groep die in 1946 en 1947 meteen naar Europa gingen, door RAPWI geselecteerd, op de door de geallieerde schepenpool voor Nederlanders vrijgegeven schepen.. Na keuring door een arts met RAPWI-bevoegdheid. Voor mijn vader was dat al eind 1945 in het Julianakamp in Singapore.

      • Anoniem zegt:

        …..Dus ook U. Ook U en uw familie werden …… etc…..
        Neen! Niet dus ook U, maar de de familie Dolf Leidelmeijer.

        • R Geenen zegt:

          @@Neen! Niet dus ook U, maar de de familie Dolf Leidelmeijer@@
          Er zijn zelf families die gesponserd werden door Indo families, die al geemigreerd waren naar Amerika. Die emigreerden van Indonesie naar o.a. SoCal. Familie en vrienden in Amerika betaalde de reis.

    • Bert Krontjong zegt:

      @Ron !! Neem toch niet alles zo serieus ,Lara is er eentje van de 3e of 4e generatie ,weet zij veel ,jij en ik hebben dat allemaal meegemaakt ,contractpensions en zo ,ook armoede inderdaad discriminatie dat waren de schaduwkanten ,dat gelooft de 3e en 4e generatie nooit ,ze kunnen het zich zelf niet voorstellen ! Mijn neefje van 1967 las de dagboeken (altijd verborgen ) van zijn vader ,dus mijn broer ,hij was verbijsterd ,was het zo erg in dat Jappenkamp ? ( Bangkinang) Mijn broer was net overleden ,mijn neefje wist er geen mallemoer van ! Nou ja houden zo ,heeft toch geen zin om al die ellende weer op te rakelen .Dat Lara interessant gaat doen met al die domme vragen ,ach sudah ,neem haar gewoon niet serieus ,klaar af . Zij predikt voor haar gemeente ( leeftijdgenoten en ander onwetenden ) Goed zo ze doet maar !

      • R Geenen zegt:

        Sorry Bert, maar daar ben ik niet mee eens. Als je tot de wetenschappelijke groep in Ned. wil behoren, hoor je daar eerst wat meer dan de allerdaagse gebeuren te weten. En zeker als je je laat intervieuwen door een ander. Zo iemand komt voor mij als dom over.
        Je moet je dan niet laten intervieuwen. Er zijn heel wat mensen als ik die daar anders overdenken.
        Waarom intervieuwen ze niet Boudie Rijkschroeff, Cineast en Socioloog in Den Haag? Bizonder terzake kundig.

        • Bert Krontjong zegt:

          @Wetenschappelijke groep in Nederland ?”” In de jaren 50 ,denk 1954 verkondigde een professor nog dat die nieuwigheid van supermarkten een tijdelijke trend was ,want mensen willen graag persoonlijk bediend worden ,nou ja kijk 2020 de klanten mogen zelf hun rekening opmaken ( scannen) Ik neem die zogenaamde blaaskaken allang niet meer serieus ,laat ze maar lullen ! Zo denk ik over Lara en Kartozen wong of wang ,ja ze leuteren maar wat ,zo wat het betaalt toch ? Ron het gaat niet om de waarheid ,het gaat erom dat je een groep hebt die ,die onzin ,die je verkoopt ook gelooft ! en mensen zoals jij behoren niet tot die groep ,en als je dus ageert tegen hun ,zeggen ze gewoon “” Ach dat is zo,n oude conservatieve ,rechtse Indo “” In wezen hebben ze daarmee wel gelijk ,want je bent een oude rechtse conservatieve Indo maar hebben zij dan gelijk ? Nou denk het niet maar zij hebben meer aanhang want zij zijn Jonge ,linkse ,progressieve Indo,s .Kom op Ron lach er gewoon om ,laat ze gewoon hun gang gaan en neem een lekker biertje erbij !

        • R Geenen zegt:

          Nee Bert. Het is namelijk ook mijn geschiedenis. Gisteren werd ik door mijn 50 jarige nicht in Florida gebeld. Heeft 27 jaar in het Amerikaanse leger gediend, o.a. in Afganistan. Nu werkt ze met militairen die van de oorlog terugkomen op medisch gebied.
          Ze vroeg mij: Oom Ron, ik ben nu even vrij, kunt U mij vertellen wat er vroeger allemaal in Indonesie en Nederland is gebeurd? En waarom zijn er zoveel Indo’s naar Amerika gekomen?
          Kijk dat is iets anders, dan belangrijk doen en laten intervieuwen. Blaaskaken

        • Ronereon zegt:

          @RG. U hebt daar zeker een punt. In deze tijden van fake news, cancel culture, stereotypering, emo-meningen, sensatie, enz. zijn juiste en volledige informatie en documentatie uiterst belangrijk en noodzakelijk. Ik moet er niet aan denken om nog tot de groep te behoren die denkt dat de aarde plat is of de zon om de aarde draait. Daarnaast dragen betrouwbare kennisbronnen bij tot vorming en educatie, belangrijk voor het individuele ontwikkelingsproces, de maatschappelijk dialoog en de opvoeding die je je kinderen later meegeeft. Daar ligt een verantwoordelijkheid. Het impliceert wel een zekere strijdbaarheid. Bij ongewenste gevolgen van ‘laissez faire’, ze doen maar, is het antwoord simpel. Die zijn er omdat wij die hebben toegestaan.

        • R Geenen zegt:

          Door mijn website die al een 15 jaren bestaat, ben ik van Indische mensen te weten gekomen, dat velen van hun diverse artikelen copieren en/of zelf afdrukken. Want dan kunnen ze het o.a. aan hun kinderen navertellen. Daar doe ik het ook voor. Het meest wonderbaarlijke is, dat deze vragen van vooral Indische komen, die niet in Nederland wonen. De meeste vragen komen uit Australie.

  2. Als vertegenwoordiger van de INDO RAS, is van Mook 2 maar gesabotteerd door eigen regering in Holland.,ten koste van de Indo.

  3. Moet 2 maaL zijn ipv nan maar.

  4. Anoniem zegt:

    Gelukkig slaap ik dan al. Wat een ellende

  5. Boeroeng zegt:

    Ik ga wel dit programma beluisteren. Lijkt me dat er best zinnige dingen kan worden gezegd.

  6. Ronereon zegt:

    Tijdstip komt goed uit, na de F-1 van Oostenrijk. Bier, chips, nootjes. Ik wil wel horen wat er gezegd wordt. Kwaliteit van de informatie, deelnemers en structuur van de gespreksvoering. Maar zodra het ‘woke’ of politiek correct wordt, druk ik weg.

  7. ellen zegt:

    De onderzoeksvraag van Lara. Ik heb in Nederland nooit racisme ondervonden. In Indonesie wel. De Nederlanders werden geboycot bij het inkopen van voedsel (mijn vader had Indonesische vrienden of collega’s die boodschappen voor ons deden), en wij hoorden elke dag de schreeuwstem van Soekarno over de radio. Hij aasde op Nieuw-Guinea, en de (Indo)Nederlanders waren de slechteriken. Na Zwarte Sinterklaas (dec. 1957) werd mijn vader thuis (in mijn bijzijn) gearresteerd door de militaire politie op verdenking van spionage. Alle Nederlanders werden staatsgevaarlijk verklaard, en moesten zo spoedig mogelijk het land verlaten. Als dat niet racisme is! Wij hebben in Nederland alle kansen gehad. Ik moest van de onderwijzer perse naar de middelbare school: ook mijn zusje werd met klem verzekerd, dat zij naar het gymnasium moest gaan etc. Verhalen van Indo’s dat zij het allerlaagste schooladvies kregen, herken ik helemaal niet. In elk geval, was het weggaan uit Indonesie voor de meesten een vlucht naar het onbekende. Ik vind het knap dat het onze ouders gelukt is om in Nederland of ander deel van de wereld een bestaan op te bouwen. Dat moet die Aliansigroep (Merah Putih) goed in zijn oren knopen.

    • Griselda Molemans zegt:

      @Ellen U neemt uzelf tot uitgangspunt van uw stelling, maar in geheime notities en notulen van kabinetsvergaderingen staat letterlijk vermeld dat “jongens standaard het schooladvies ambachtsschool dienen te krijgen en meisjes huishoudschool”. Dat verplichte schooladvies werd dus vanbovenaf opgelegd. Natuurlijk zijn er ouders en leerlingen zelf (!) geweest die dit advies aangevochten hebben, maar dat was niet de norm.

      Het past allemaal in het ‘achterkantverhaal’: de instroom van ontheemden uit Indonesie betekende in de praktijk sterke concurrentie op de Nederlandse arbeidsmarkt. Daarom waren behaalde diploma’s op slag niet meer geldig. En daarom werd het bewust lage schooladvies doorgevoerd.

      • ellen zegt:

        Griselda Molemans, denkt u echt dat geheime regeringsnotulen met discriminerende inhoud doorgespeeld (kunnen) worden naar de basisscholen en uiteindelijk terecht komen in het schooladvies? Over het algemeen hebben basisscholen een vrij goed beeld van het niveau van de kinderen. Door een goede dialoog met de school aan te gaan, kunnen ouders volgens een realistisch verwachtingspatroon krijgen. Is uw bewering geen complottheorie? Ik heb zelf een paar jaar de kweekschool voor onderwijzers gedaan, maar ben daarna geswitched naar de bibliotheekacademie. Maar ik heb op de kweekschool nog nooit gehoord van geheime notulen en schooladviezen. Ik heb intussen ook een vroegere schoolvriend gecontacteerd. Hij heeft jarenlang gewerkt als onderwijzer en als directeur van basisscholen. Maar ook hij heeft nimmer zoiets vernomen. In de huidige tijd is nog steeds een buitenlands diploma in ieder geval niet zomaar geldig; het zal erkend moeten worden.

        • ellen zegt:

          … volgens … moet zijn: vervolgens

        • Jan A. Somers zegt:

          “het zal erkend moeten worden.” Doet NUFFIC (tenminste als ik een beetje bij de tijd ben).

        • Griselda Molemans zegt:

          @ Ellen. Hoezo is het een complottheorie wanneer ik er bewijs voor in archieven gevonden heb en uitgebreid over heb gepubliceerd? Onder de autoriteit van het departement van Sociale Zaken, gevolgd door Maatschappelijk Werk, is dit vanaf 1950 doorgevoerd met een uitloop tot 1970. En als ik het goed begrijp, zijn uw schoolvriend en u inmiddels 98 jaar aangezien u uzelf wederom tot uitgangspunt neemt?

      • Jan A. Somers zegt:

        Mijn broer heeft in Tjimahi in het Japanse kamp, bij de daar aanwezige leraren, zijn gymnasium afgemaakt, met een eindexamen. In Nederland kon hij met dat papiertje direct door naar de universiteit. Zelf kon ik van de directeur RHBS in Vlissingen twee van de vier gemiste jaren inhalen. met een jaar lang gratis bijlessen van de eigen leraren. Samen met een ander Indisch meisje.

        • Bung Tolol zegt:

          Het is niet zo moeilijk om de leeftijd van Mw Ellen in te schatten ,daar zij er veelvuldig over heeft gesproken in 1957 moest haar vader en zijn gezin halsoverkop Indonesie verlaten ,Mw Ellen was toen volgens eigen zeggen 11 jaar ,dus is zij geboren in 1946 tadela ,toeter,toeter ! Dus bij lange na nog geen 98 jaar ,die Mw Molemans haar toedicht .maar Mw Ellen lijkt mij een pittige dame ,die niet alles voor zoete koek aanneemt ,die 98 jaar haalt zij over 24 jaar met gemak en dat is geen complottheorie .

        • R Geenen zegt:

          @@die 98 jaar haalt zij over 24 jaar met gemak en dat is geen complottheorie .@@
          Voor haar is dat te hopen. Maar nog niet zo lang geleden overleed Rene Creutzburg half Mei j.l. op 87 jarige leeftijd. Een vriendin van ons vertelde mij dat ze Rene de dag er voor nog had gesproken. En toen vertelde hij dat hij in tijden niet zo goed had gevoeld.

        • ellen zegt:

          Griselda Molemans. Volgens de onderwijsgeschiedenis was het schooladvies waar u op doelt, in de praktijk standaard voor alle Nederlanders, Dat was voor de oorlog het geval, en werd waarschijnlijk het meest gehanteerd op het platteland. Het advies was tijdgebonden Want in die tijd hadden jongens met dit advies de meeste kansen op de arbeidsmarkt {handwerk), terwijl meisjes bestemd waren voor het bestieren van de huishouding in het gezin. De praktijk was toentertijd gebaseerd op rolverdeling, en sociaal-economische omstandigheden. Na de oorlog werd alles anders. Als het waar is, dat deze regel en het lager schooladvies na de oorlog echter nog steeds – of opnieuw – gehanteerd werd voor Indische migranten (en misschien nu nog voor de andere migranten), dan is het een zeer kwalijke zaak. Om misstanden te voorkomen is daartoe toezicht van de Onderwijsinspectie. U stelt dat het betreffende van boven opgelegde schooladvies gold voor de periode 1950 tot 1970. Ik was op de kweekschool van 1967 tot 1969. Ik wil alleen maar zeggen, dat uit persoonlijke ervaring en verhalen van andere leeftijdgenoten om mij heen, die onrechtvaardigheid van het lagere schooladvies niet is gebleken.

    • R Geenen zegt:

      @@Alle Nederlanders werden staatsgevaarlijk verklaard, en moesten zo spoedig mogelijk het land verlaten. Als dat niet racisme is! Wij hebben in Nederland alle kansen gehad.@@
      Dan heeft u in Nederland geboft. Vele Indische mensen, o.a. mijn familie hebben ook uitgebreide racisme in Ned. ondervonden. Waarom denkt U dat zeker 1 op de 5 weer uit Ned weer vertrokken en emigreerden? Wel eens afgevraagd?

  8. Anoniem zegt:

    Lara Nuberg, Romy Rondeltap en Rochelle van Maanen. Alleen Michael van Zeijl, Rogier Meijerink en Jeffrey Pondaag ontbreken nog… Ik heb best goede radio apparatuur dus neemt u mij niet kwalijk dat ik zondagavond even een stukje ga wandelen. Dat lijkt mij in het belang van iedereen en niet in de laatste plaats voor mijn apparatuur! Onbegrijpelijk dat dit mens steeds een podium krijgt.

    • Indisch4ever zegt:

      Aan Anoniem van 11 juli 2020 om 10:01

      Ik zie ook standpunten en uitspraken van Lara Nuberg, waar ik het niet mee eens ben.
      Maar haar uitspraken en meningen zijn niet zo “vreselijk” .
      Ik zie meer omstreden meninkjes op deze site van lezers.
      En die blijf ik een podium geven.

      Guus….. gebruik een vaste naam nickname. Niet wisselende , en wel een naam invullen bij een reactie. Dat is prettiger voor de andere lezers.

      • Bung Tolol zegt:

        Ha ha ha ,het is altijd weer lachen met Guus ,lekker conservatief ,lekker rechts maar het is heel goed van si Boeroeng dat hij mensen als Guus ook een podium geeft ,ja of je nou Links of Rechts bent ,je mag in dit land je mening geven ,is een groot goed ! Maar ga andermans mening nou niet wegzetten met woorden als “” Wartaal “” of complete onzin”” want dan respecteer je een ander zijn mening niet .

        • R Geenen zegt:

          Vraag? Wat is het verschil tussen links en rechts? En is de definitie alleen maar voor Nederland?

        • PLemon zegt:

          @ Wat is het verschil tussen links en rechts?

          # Je hebt ‘ links palsu’ bekend vd uitspraak ‘ links lullen, rechts vullen’.

          *** Citaat: ‘ De PvdA, een partij die voornamelijk steunt op twee soorten kiezers. Enerzijds zijn dat individuen die weinig verdienen of een uitkering trekken en anderzijds individuen die meer dan een ton vangen, niet per se verdienen, en links willen overkomen. De eerstgenoemde PvdA-kiezers hebben vooral baat bij een partij die een zo hoog mogelijk inkomen voor hen nastreeft en de laatstgenoemde kiezers, de meest kwalijke lieden, horen eigenlijk thuis in het rechtse blok van de VVD, waarmede ze echter niet geassocieerd willen worden, maar stemmen PvdA en wekken zodoende de valse indruk solidair te zijn met de minderbedeelde medemens.
          In Nederland is het zo dat als je meer dan een ton verdient dan ben je een beetje verdacht. Immers gewoon modaal is toch goed genoeg voor iedereen. Die lui die in DWDD regelmatig hun vrome koppen laten zien zijn over het algemeen van die “sympathieke linkse” mensen die zonder uitzondering één of meerdere malen de “Balkenende norm” in hun zak steken. Maar er is vrijwel niemand in politiek-correct Nederland die het gedrag van zulke hypocrieten eens stevig aan de kaak stelt. Zelfs een krant als de Telegraaf durft daar zijn vingers niet aan te branden.
          https://www.bookbertplomp.com/aflevering-1-links-lullen-rechts-vullen/

        • R Geenen zegt:

          Las van de week dat Nederland en 3 andere landen geen geld willen weggeven aan Italie, Spanje, Portugal en Griekenland. “Ze moeten leren zelf hun broek op te houden”. Heeft Ned. gelijk, maar is wel rechts? Of is Ned. politiek gesproken toch een links land? Is Ned. links voor haar eigen bevolking en rechts tegenover andere landen? Een ding is zeker, de grote meerderheid in Amerika, zeker ook de emigranten, denken rechts. Waarom? Omdat zij daarvoor heel veel jaren daar kijhard voor gewerkt hebben.

        • Arthur Olive zegt:

          De emigranten denken rechts maar als ze illegaal zijn dan zullen ze links kiezen omdat links hun legaal wil maken zodat ze voor de linkse Democratic partij stemmen.
          Hier in Amerika is het linkse Democratic gedoe erg hypocritical. Ze willen al die Confederate militaire beelden van hun sokkel doen en alles wat met slavernij heeft te maken.
          Maar ze vergeten dat die generaals tot de democratic partij behoorden en dat de democratic partij een pro slavernij partij was en een pro KKK en Jim Crow.

        • Boeroeng zegt:

          Standbeelden van slavendrijvers en verdedigers van de slavenstaat de confederatie verwijderen en in het museum zetten is een goede zaak.
          Het is onfatsoenlijk die foute lieden te eren.
          nu had ik het idee dat veel Amerikaanse bestuurders die men links noemt niet zo enthousiast zijn om die beeldenin het museum te zetten.

        • R Geenen zegt:

          Het enige beeld waar ik eens voor stil heb gestaan, is dat van Manneke Pis in Belgie. De rest laat mij koud.

        • Jan A. Somers zegt:

          Bezoek in Rotterdam eens het beeld van Zadkine! Stad zonder hart.

      • R Geenen zegt:

        @@Guus….. gebruik een vaste naam nickname. Niet wisselende @@
        Ik weet niet hoe mijn naam en Avatar op je site I4E meer verschijnt. Van mijn kant zie ik een verschil tussen I4E en Javapost.
        Ik denk dat WordPress.com en WordPress.org elkaar in de wielen rijden. Voor mijn web moet ik met de .org inloggen en voor I4E met .com Her is op het ogenblik een zootje in de WordPress organizatie.

        • Bert Krontjong zegt:

          @Ron globaal genomen is het zo LINKS: Focus op een actieve overheid ,die haar burgers beschermt …RECHTS : Focus op een passieve overheid ,die zich zo min mogelijk met het leven van burgers bemoeit .LINKS vindt dat de zwakkeren in een maatschappij altijd zo veel mogelijk moeten worden beschermd en dat de rijken meer belasting moeten betalen ,zodat de Staat ook de minder rijke mensen kan helpen ..RECHTS vindt dat hard werken niet bestraft moet worden met extra hoge belastingen en dat ieder maar zijn eigen broek moet ophouden .dit is het zo,n beetje in het kort uiteraard zijn er meer verschillen en die definitie geldt niet alleen voor Nederland .Als b.v de 10 rijksten van Indonesia alleen maar hun rente op hun kapitaal aan de armen zouden schenken neemt de armoede in dat land drastisch af .

        • R Geenen zegt:

          Maar waar is dan de grens tussen links en meer links en waar is de grens tussen rechts en meer rechts? Sociaal als democratish, social als communist, sociaal als dictatorship, enz.?
          Begrijp je nu misschien dat ik niets van de politiek moet hebben. Leef mijn eigen leven en weet daar mijn eigen weg in te vinden. En in SoCal past mijn methode het best. Mijn eigen leven en die van mijn wederhelft zijn belangrijker dan die van mijn omgeving. Mijn jaren in het oude Indie en de begin jaren in Ned. hebben mij een keuze doen maken. Life is too short. And I love Free Enterprise.

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Bert krontjong een vraag.
          Als het waar is dat wat u schrijft over links, waarom is het dan zo dat van de 20 grootste steden in Amerika waar links het voor het zegen heeft zoveel armoede en crime is?
          Waarom alle sociaale voorzieningen en instancies die door het Federale gouvernement wordt gerund faliet gaan of een verlies hebben zoals de AOW en de Post?
          Waarom is het zo dat als links de belasting gaat verhogen er meer werkeloosheid is en als rechts de belasting gaat verlagen er minder werkeloosheid is?
          Voor de pandemic onder deTrump administratie die de belasting verlaagde is er nog nooit eerder zoveel werk geweest voor alle minorities en vrouwen.
          Waarom is het zo dat de 10 rijkste personen in Amerika 90% van de belasting betalen?
          Hoeveel zouden ze moeten betalen om het eerlijk te maken?

        • R Geenen zegt:

          M.a.w. de linksen zouden wat meer de mentaliteit van de rechtse moeten aanleren. Vooral verantwoordelijkheid eigen maken. Maar dan kom ik tot de volgende vraag: Is werken een links of een rechts woord?

        • Arthur Olive zegt:

          De 10 rijkste personen moet zijn 10 %

        • Bert Krontjong zegt:

          @Ron : Nederland heeft een RECHTSE regering ,VVDen CDA zijn rechtse partijen ,D66 en Christen Unie zijn soms links en soms rechts ,deze 4 partijen worden gedoogd door de SGP ,die zijn superrechts ,tot voor enige tijd liet die partij geen vrouwen toe maar onder druk van de Europese Unie moesten ze bakzijl halen ,de partij van de Arbeid ( Pv/dA ) is links maar zodra ze een kongsi vormen met de VVD vergeten ze dat en worden rechts ,de VVD wilde graag Groen Links bij de coalitie hebben ,gelukkig trapte Jesse Klaver niet in deze valkuil .Het Nederlandse regeringsbeleid wordt al jaren gedomineerd door Rechtse partijen ,helaas pindakaas ! Gelukkig heeft Amsterdam een LINKS college en grotendeels een LINKSE gemeenteraad ,Rechtse partijen krijgen geen poot aan de grond in Amsterdam ,Wilders probeert het niet eens en Baudet kreeg laatst ongelovelijk op zijn donder in Amsterdam .Onze burgermeester is top of the top !!!

        • R Geenen zegt:

          Ik zie het al, jij bent totaal links. Als ik nu in Ned. zou wonen, zou je zeer waarschijnlijk mijn hardverdiende centen van mij afpakken en het verdelen onder de niet willen werkenden in jouw stad. Ha, ha!

        • Jan A. Somers zegt:

          “dat ik niets van de politiek moet hebben.” Free rider? En de ander de kastanjes uit het vuur laten halen.

    • R Geenen zegt:

      Vermoedelijk leidt de lamme de blinde.

      • Robert zegt:

        Ik heb een statue van Manneke Pis in mijn achtertuin staan en een beeld van Manneke Pis in mijn family room. In this world it is all about pissing around. De een pist naar links, de andere naar rechts en ik pis alle kanten op en soms in mijn broek.

      • Jan A. Somers zegt:

        ” leidt de lamme de blinde.” Ja, zo leiden Zeeuws meisje en ik samen ons leven. Gaat prima!

  9. Anoniem zegt:

    Dat ben ik in principe met u eens. Maar door mezelf te dwingen toch te luisteren hoop ik om die lieden en hun narrative nog beter te kennen. Kijk ik er naar uit ? Neen. Wel better prepared for their moves.

  10. Peter van den Broek zegt:

    Onderzoekt Lara waarom zoveel Indo-Europeanen eigenlijk voor Nederland kozen. Hoe zien betrokkenen met een achtergrond in voormalig Nederlands-Indië verleden, heden en toekomst van Indisch Nederland?

    Ik “ken” Vivian Boon (1972) , althans ik ken Jan Boon of Tjalie Robinson en ik heb een lidmaatschap van Moesson
    Emeritus hoogleraar Pamela Pattynama ken ik , ik heb een boek van haar en heb ik wat over haar gelezen
    muzikant en theatermaker Robin Block (1980) ? ;
    Romy Rondeltap, voorzitter van Building the Baileo (?)
    Rochelle van Maanen van het Dekolonisatie Netwerk Voormalig Nederlands-Indië (?)

    Ik snap bovenstaande reacties niet, lijken mij vooringenomen, of heet dat bevooroordeeld, temeer dat de uitzending pas op 12 juli is. Geef Lara Nuberg een faire kans, ze is nooit te oud om te leren?

    Apropos. ik kreeg als schooladvies HAVO en daarmee was mijn vader niet tevreden, gezien mijn cijfers op de lagere school en ging met de leraren praten. Ik ben voor het Atheneum-A met wiskunde geslaagd met gemiddeld iets meer dan een 7, waarbij Geschiedenis een 9. Aan dat laatste kan ik niks aan doen.

  11. Bert Krontjong zegt:

    @Ron ,normaal gesproken zou ik als linkse activist je hardverdiende centjes inderdaad van je afpakken en verdelen onder de niet werkenden maar ja ik ben niet alleen links maar ook nog een racist ,dus jij als Indo hoeft niks in te leveren 😂👍

    • R Geenen zegt:

      I appreciate that, Bert. En in mijn geval zal ik nooit zo maar geld weg geven. Ik geef alleen wanneer de desbetreffende persoon er voor wilt werken. Daar leren ze van. Net als ik het heb gedaan.

    • Arthur Olive zegt:

      Pak Bert, het kan zijn dat wij allen racist zijn, de een meer dan de andere.
      Velen zeggen dat ze niet racist zijn totdat hun dochter thuis komt met iemand van het Zwarte ras.
      De enige die niet racist was is iemand die ik op het werk heb gekend. Hij was anti sociaal en hij vertelde me dat hij iedereen haat ongeacht hun ras.

    • R Geenen zegt:

      @Bert:
      Lees het volgende stuk. Dan bestaat er geen links of rechts Nederland. Want heel Nederland heeft totaal niets te vertellen.
      Hoezo: ‘representatieve democratie’?
      Een regeringsvorm, waarbij de macht niet in handen is van het volk maar van een kleine groep, die hebben we in Nederland. Een regering, die niet wordt verkozen door de bevolking, die hebben we in Nederland. Het Nederlandse systeem heet dan wel ‘representatieve democratie’. Maar dat is het niet. Leden van de Tweede Kamer heten dan wel ‘volksvertegenwoordigers’. Maar dat zijn ze niet. Ze zijn representanten van politieke partijen, vertegenwoordigen die politieke partijen in de Tweede Kamer. Ze worden geacht de politieke lijn, beginselen en beleidswensen van hun politieke partij te volgen. Doen zij dit niet, dan kunnen ze door die partij worden geroyeerd.
      In Nederland is de wetgevende macht in handen van representanten van politieke partijen. Niet in handen van het volk. In Nederland bepalen politieke partijen wie met wie gaat samenwerken en wie met wie gaat regeren. Niet het volk. In Nederland bepalen politieke partijen welk beleid een regering gaat voeren. Niet het volk.

      https://www.wyniasweek.nl/is-nederland-een-democratie-of-een-aristocratie/

  12. Bert Krontjong zegt:

    Tja je hebt dit artikel uit Wijnia week ,de auteur is J.M.C.M Smarius ,nou nou dat zijn me toch een stel Rechtse Ballen bij elkaar van Elseviers weekblad ,kijk een beetje gelijk heeft ie wel maar hij vertelt niet het hele verhaal .In Nederland hebben Rechtse partijen de macht maar ze hebben geen overwicht in de Eerste Kamer dus ze moeten gaan soebatten bij Links .Het Amerikaanse systeem is misschien beter maar als de gekozen president niet de Kamerleden( Senaat ) of het Huis van Afgevaardigden achter zich heeft wordt hij ook ernstig beknot in zijn mogelijkheden .Rusland heeft een president ,die eigenlijk veel en veel meer volmachten heeft maar het Russische volk is dol op dictators ,net zoals die Oostenrijkers ,Hongaren ,Polen etc .Het enige land ter wereld ,die misschien een echte democratie is ,is Zwitserland waar het volk per referendum mag stemmen .Wat ik wel interessant vind Arnold Schwarszenegger (of zo ) was geboren in Oostenrijk en kon zo wie zo dus geen president van de U.S.A worden maar si Arnold werd wel gouverneur van California .Eigenlijk heeft een goede vriend van mij gelijk gehad ,hij zei altijd “” Bert je moet niet gaan stemmen bij verkiezingen “” maar ja hij was een anarchist en dat ben ik nog niet .

    • Arthur Olive zegt:

      “Het enige land ter wereld ,die misschien een echte democratie is ,is Zwitserland waar het volk per referendum mag stemmen .”
      Amerika heeft ook referendums alleen worden ze initiatives genoemd. Iedereen kan een initiative beginnen zolang men maar genoeg stemmen kan verzamelen om op de ballot te komen. Als het op de ballot komt en de meerderheid ervoor stemt dan wordt het wet tenzij de Supreme Court het unconstitutional verklaart.
      Nederland heeft ook referendums maar daar hoeft de Staten Generaal zich niet aan te houden. Ze kunnen dus tegen de wil van het volk gaan.

    • Jan A. Somers zegt:

      “Zwitserland waar het volk per referendum mag stemmen .” Waar hebben ze dan nog het parlement voor nodig?

    • R Geenen zegt:

      Rechts of niet, dat maakt niets uit. Het gaat om de duidelijkheid en de uitleg van wat eigenlijk de politieke situatie is. Zelf ik in SoCal heb dat begrepen. Je hebt alleen maar eens in de 4 jaar een stem. Daarna—-? Niente, nada!

      • Jan A. Somers zegt:

        Staat gewoon in de grondwet dat om de zoveel jaar een vertegenwoordigend orgaan wordt gekozen. Dat is het wetgevend orgaan van de staat, niet u of een referendum. Bij ons in de grondwet staat ook dat zij zonder last hum werk verrichten. Daarna? Dat hangt van de politieke betrokkenheid van de burgerij af. Hebben ze geen belangstelling voor de politiek, ja, dan is het voor hun “Niente, nada!” Dat heb je dan aan jezelf te danken.

        • R Geenen zegt:

          De geondwet is zodanig gemaakt, dat het volk alleen eens in de 4 jaar mogen stemmen. Geen referendum en 4 jaren mond houden. Het artikel waar Bert K op reageerde, gaf toch een duidelijke uitleg?
          Ik herinner dat beruchte kwartje en de $1000 Euro? belofte!.

        • PLemon zegt:

          @ Daarna? Dat hangt van de politieke betrokkenheid van de burgerij af.

          # Als D66 minister Ollongren d’r eigen kroonjuweel (het referendum) om zeep helpt is die weg afgesneden.

          *** Er zijn vele soorten referenda die elk hun voor- en nadelen hebben. Zo kan het initiatief van een referendum bij de burgers of de overheid liggen. Referenda kunnen gaan over het terugdraaien van een overheidsbeslissing of over een initiatief van de burgers. Ook kan de uitslag van een referendum bindend of niet-bindend zijn. De volgende referenda zijn mogelijk: 14 st. Zoals :
          Correctief referendum
          Referendum waarmee kiezers zich kunnen uitspreken over een reeds door de overheid genomen beslissing, of over een beslissing die de overheid op het punt staat te nemen maar die nog niet officieel vaststaat. Een correctief referendum is dus gericht op het tegenhouden of terugdraaien van een overheidsbeslissing en is over het algemeen bindend

        • Jan A. Somers zegt:

          “Ik herinner dat beruchte kwartje en de $1000 Euro? belofte!.” Als in de verkiezingspropaganda iemand dat roept is dat natuurlijk prachtig. Maar die ene heeft het gelukkig niet voor het zeggen. Daar gaan eerst 150 vertegenwoordigers over, en daarna nog 100. En als die niet tot een meerderheid komen, is het dat, punt uit. Iedereen snapte toch dat het verkiezings- bla bla was? Dat heet hier een koekje van eigen deeg. Want waar komen die duizend euro’s dan vandaan? Ja, juist, van de belastingbetaler zelf.

        • R Geenen zegt:

          @@Daar gaan eerst 150 vertegenwoordigers over, en daarna nog 100@@
          Ja dat is juist. Dus dat artikel dat ik plaatste is juist. Het volk heeft alleen maar eens in de 4 jaar wat de zeggen. En nog zeer beperkt. Want zoals het vermeldt werd mag alleen gestemd worden op de namen die op de lijst voorkomen. M.a.w. wie wordt er hier voor de gek gehouden? Zo werden de Indische bij aankomst er ook mee geconfronteerd. Nadat je gestemd heb of niet, gaat er een wezen een pleister op je mond.

      • Arthur Olive zegt:

        Presidential election is een keer in de 4 jaar maar er zijn vele andere State elections en iedere Staat is anders.
        “Waar hebben ze dan een parlement voor nodig”
        In Amerika is het Congress het wetgevende orgaan maar ze doen vaak niets en daarom b.v. zitten we nog altijd te knoeien met het illegaale emigratie probleem en dan probeert elke president er wat aan te doen per fiat.

  13. Bert Krontjong zegt:

    Nou nou ,geen referendum ? Als je 300.000 handtekeningen verzamelt kan er een referendum gehouden worden ,dat kan Jantje maar ook Pietje doen .Laatste referendum was in 2016 ,dat ging over het Oekraine verdrag ,het was een raadgevend referendum en dus niet bindend ,raadgevend wordt bedoelt op initiatief van de bevolking .30% van de bevolking kwam op ,dus het referendum is geldig .Van die 30% is 60% tegen dat verdrag .Nu is de vraag respecteert de Nederlandse Staat de wil van het volk of laat het toch de oren hangen naar de Europese Unie ? Ik vermoedde al welke kant het zou opgaan en ben niet gaan stemmen ,een verstandig besluit ,want Mark Flutte negeerde de uitslag ,terecht merkte een politicus op “” Dit helpt ook niet om het vertrouwen van de burger in de politiek te herstellen !”” Dus al heb je belangstelling voor de politiek ,het is altijd Niente nur die Krente ! En dat heb je niet aan jezelf te danken maar aan gekonkel van hogere politieke machten .Volgende keer bij verkiezingen ,blijf ik lekker op mijn barkruk zitten ,verzet geen poot meer voor dat zootje in Den Haag ,ze zoeken het maar lekker zonder mij uit .

  14. Boeroeng zegt:

    Lezers, boeren, burgers, en buitenlui..
    Probeer on topic te komen

  15. Anoniem zegt:

    Inderdaad Ned Indie bestaat niet meer. Hoe zie je de band met Indonesie?(geen autoband). Het is een andere blik(geen soepblik) op de geschiedenis.De Indo zat tussen wal en schip in Ned Indie en Indonesie en had het niet makkelijk.De Indos die met hun ‘inlandse”moeder de dessah ingingen, omdar ze niet erkend werden die hun Europese vaders hadden misschien andere,”betere” ervaringen in hun armoedige omstandigheden, omdat ze hun moederland niet verloren.

    • R Geenen zegt:

      @@Inderdaad Ned Indie bestaat niet meer. Hoe zie je de band met Indonesie?@@
      Voor mij als Amerindo is het waarschijnlijk het zelfde als de ban met Nederland. De Indonesische band is alleen het Indische eten en met Nederland is het de taal.
      Daarnaast heb ik o.a. in beide landen familie wonen, waarvan ik het merendeel alleen ken van foto en telefoon. Echter ik zie het ook als een voordeel ergens anders dan in een van de beide landen te wonen.

  16. Peter van den Broek zegt:

    Een paar opmerkingen na het beluisteren van de documentaire.
    Afgezien van em. hoogleraar Pamela Pattynama (uitstekend informatief verhaal) zijn de geïnterviewden en ook Lara Nuberg van de 3de generatie. Tevens mis ik de bijdrage van Rochelle van Maanen van het Dekolonisatie Netwerk Voormalig Nederlands-Indië of ik heb dat verhaal bij het beluisteren overgeslagen?

    Opmerkelijk ook is dat hun ouders i.c. 2de generatie helemaal niet aan het woord komen. Dus ik hoef helemaal geen reactie te geven, alhoewel. Ik kan aan mijn zoon vragen hoe hij er tegenover staat. Hij is niet zo geïndoctrineerd/geconditioneerd door zijn Nederlandse omgeving. Hij is buiten Nederland opgegroeid en heeft maar 2 jaar in Nederland gewoond/gestudeerd. Voor hem is Nederland buitenland en Nederlands een buitenlandse taal.
    Hij komt bij ons in Italië vakantie houden en dan zal ik hem dezelfde vragen stellen als Lara Nuberg. Ik ken zijn antwoord al: “Indozijn is niet mijn probleem” maar dat is geen antwoord op mijn vraag.

    Een ander vraag is hoe de eerste generatie kijkt naar het verhaal van de derde generatie, zonder volledig off-topic te gaan.

    • Boeroeng zegt:

      Rochelle van Maanen komt aan het woord op 43 minuten

      Lara leidt dat gesprek met Rochelle van Maanen zo in
      42.55
      Lara:
      Wat doen we dan met die Indische cultuur in nederland die zo verbonden is aan een tijd waarin het Europese als superieur wordt gezien ?
      —-
      Boeroeng…: Niks doen Lara, als je bedoelt het denken doen en laten van mensen op leeftijd. Laat hen met rust
      Als je bedoelt het denken over vervlogen tijden in Nederland.. leg dan de nadruk op de nederlandse cultuur, waaronder het verdwijnende indische cultuur in de marge worstelt voor overleving
      Wat wil jij met die nederlands cultuur doen Er in leven, allereerst.
      En vervolgens Nederlanders informeren over het onrecht van lang geleden.

      Als je bedoelt hedendaags blank superioriteitsgevoel .
      Je kunt ter informatie wel wijzen naar toen vroeger…. maar dat gaat een beetje scheef om dat als bewijs voor hedendaags racisme ed aan te voeren. Je kunt van toen froeher als oorzaak van hedendaags racisme benoemen en benoemen…
      Maar wat zijn de oplossingen voor het heden en de toekomst
      Die liggen niet in het verleden

    • Anoniem zegt:

      Inderdaad, Mrs Pattynama had het bij het rechte eind wat betreft de raciale en maatschappelijke discriminatie van de Indos en het “afzetten” tegen de “Inlanders” van de Hollanders/Europeanen en Indos die “erkend” waren en zich meer Hollands dan de Hollanders voelden.Dit is een tragische situatie in vele koloniale(en niet- koloniale) samenlevingen waar pigmentatie en “ras” bepaalt wat je ranking is in die samenleving. De Indo was een minoriteit waardoor zijn positie nog moeilijker werd.

      • PLemon zegt:

        @ het “afzetten” tegen de “Inlanders” van de Hollanders/Europeanen en Indos die “erkend” waren en zich meer Hollands dan de Hollanders voelden

        # tragisch dat met onderstaand ingrijpen ook de afstand tussen gemengd en oorspronkelijk werd vergroot.

        *** ” Vanaf het begin van de twintigste eeuw begon het aantal Europese vrouwen, dat niet in Indië was geboren, sterk toe te nemen. Leefden er in 1880 nog maar 472 Europese vrouwen per 1000 mannen in Indië, in 1930 was hun aantal toegenomen tot 884 vrouwen per 1000 mannen. Deze toename was mede te danken aan toegenomen mogelijkheden en de kortere reistijd om naar Indië af te reizen.
        De komst van Europese vrouwen werd gezien als belangrijk instrument in het zogenaamde ‘domesticeren’ van de Indische kolonie. Dat gold als een van de pijlers waarop het kolonialisme project rustte. Europese vrouwen moesten hun Europese mannen behoeden voor ‘degeneratie’ en ‘verindisching’ door te zorgen voor een huiselijk en Westers georiënteerd gezinsleven, waarin contact met indonesiërs tot het minimum beperkt bleef.
        Waren het concubinaat en buitenechtelijke relaties met Indonesische vrouwen tot aan 1900 een geaccepteerd verschijnsel, na 1900 werd de nyai (Indonesische huishoudster en concubine) niet langer geaccepteerd. Niet alleen Nederlanders, maar ook de Indonesische nationalisten stonden zeer afkeurend tegenover het concubinaat.
        https://atria.nl/haargeschiedenis/politiek-en-recht/europese-vrouw-motor-van-het-beschavingsoffensief/

        • Jan A. Somers zegt:

          Handschoentjes!

        • Jan A. Somers zegt:

          ” belangrijk instrument in het zogenaamde ‘domesticeren’ van de Indische kolonie. Dat gold als een van de pijlers waarop het kolonialisme project rustte. Europese vrouwen moesten hun Europese mannen behoeden voor ‘degeneratie’ en ‘verindisching’ ” Volgens mij is dat niet zo ingewikkeld gegaan, ook praktisch niet mogelijk. Het was een heel ander slag mannen dat naar Indië ging, na/tijdens hun studie in Nederland al ‘verloofd’, met de handschoen getrouwd, en vooruit vertrokken naar Indië. Als dat beviel, konden die handschoentjes nakomen waarna formeel het huwelijk werd gesloten. Geen avonturiers meer. Mijn eerste baas bij TNO (hoogleraar in Batavia) vertelde het zo: bij je promotie (met je handschoentje als eerste paranimf!) had je je boottickets al in je zak. Denk er ook om dat de Hortus Botanicus in Delft helemaal gericht was op de vele naar Indië vertrekkende jonge ingenieurs.

        • PLemon zegt:

          @ Volgens mij is dat niet zo ingewikkeld gegaan, ook praktisch niet mogelijk. Het was een heel ander slag mannen dat naar Indië ging

          # Het ging om een bestaande directe wisselwerking tussen koloniale huwelijken en het koloniale bestel

          *** Citaat: ” Huwelijken van Europeanen in Nederlands-Indië en Indonesië 1920-1958. Proefschrift.

          Het onderwerp van deze studie is huwelijken van Europeanen in Nederlands-Indië en Indonesië in de periode 1920–1958 met als centrale vraag hoe deze huwelijken waren vervlochten met het koloniale bestel. In deze dissertatie heeft Buchheim aan de hand van persoonlijke documenten onderzocht hoe deze huwelijken opereerden in Nederlands- Indië. Haar hypothese is dat er een directe wisselwerking
          bestaat tussen koloniale huwelijken en het koloniale bestel, in het bijzonder in Nederlands-Indie; huwelijken en bestel zijn van elkaar afhankelijk.

          Huwelijken van Europeanen in de kolonie Nederlands-Indië tussen de jaren 20 en 50 van de twintigste eeuw noemt Buchheim koloniale huwelijken. Zij gaat bij de notie koloniaal bestel uit van een voortdurende interactie tussen de koloniale staat en de instituties, ideeën en relaties die het proces van kolonisatie vormgaven, bestendigden en (re)produceerden. Dit was in hoge mate afhankelijk van toeval en persoonlijk initiatief.
          In Nederlands- Indië werkten mannen en vrouwen samen aan de koloniale onderneming. Europese mannen waren verantwoordelijk voor het politieke en economische reilen en zeilen, vrouwen leverden de belangrijkste bijdrage in gezin en huishouden. Zowel de zichtbaarheid van Europese mannen en vrouwen als de mate waarin het koloniale huishouden publiek was, had als gevolg dat de rol van huwelijken in de kolonie een veel bredere betekenis had dan in het moederland
          Buchheim heeft vooral gekeken naar de keuze voor huwelijkspartners; het verschil tussen gemengde en onderlinge huwelijken; scheiden in de kolonie; de heersende seksuele mores in verschillende tijdvakken; de invloed van de koloniale overheid en werkgevers op huwelijken; veranderingen in sekseverhoudingen als gevolg van de gedwongen scheiding van gezinnen en echtparen.
          https://www.niod.nl/nl/passie-en-missie

        • Jan A. Somers zegt:

          Ik blijf het een vreemd verhaal vinden. Mijn hiervoor door mij geciteerde baas bij TNO solliciteerde gewoon op een vacature bij het departement Volksgezondheid. Werd aangenomen en vertrok. Zijn (handschoentje) vrouw kwam wat later. Tijdens mijn studie in Delft hoorde je alle vooroorlogse verhalen. Vooral van de civielen. Hadden in Indië meer keus in vacatures dan in Nederland. Vooral in de jaren dertig. Met ook betere carrière vooruitzichten. Werk naar hun zin! Trouwden zoals het hun uitkwam. “In Nederlands- Indië werkten mannen en vrouwen samen aan de koloniale onderneming.” Nooit van gehoord. Of ze gingen zonder trouwplannen naar Indië, en trouwden daar iemand die ze lief hadden, zoals mijn vader. Of samen met hun vrouw. Of alleen, met in Nederland hun handschoentje. Van mijn vader een bijzondere geschiedenis. Een tante (Versteegh) in Batavia, getrouwd met een GMmer, ontving pas aangekomen jonge officieren bij haar thuis om te wennen, en de Indische mores te leren. Zo ook mijn toekomstige vader. Een nichtje (Versteegh) kwam regelmatig bij haar op bezoek, en leerde daar mijn vader kennen. Trouwden: .o.a. Jan A. Somers! Niks “koloniale huwelijken en het koloniale bestel”.

        • PLemon zegt:

          @ Tijdens mijn studie in Delft hoorde je alle vooroorlogse verhalen. Vooral van de civielen.
          Ik blijf het een vreemd verhaal vinden…

          # Best mogelijk als je het alleen ondergaat zonder een hypothese er op los te laten of er achter de ‘ verhalende feiten’ een andere werkelijkheid verscholen lag.

          *** In deze dissertatie heeft Buchheim aan de hand van persoonlijke documenten onderzocht hoe deze huwelijken opereerden in Nederlands- Indië.

        • Jan A. Somers zegt:

          “in de periode 1920–1958 met als centrale vraag hoe deze huwelijken waren vervlochten met het koloniale bestel. ” Wat was in 1949-1958 het koloniale bestel?
          Ik voel mij elke dag dommer worden. Huwelijken geregisseerd door het koloniale bestel, koloniale huwelijken enz. Moeilijke uitdrukkingen waar ik geen situaties aan kan verbinden. Hoe werkte dat?
          Ik heb in de stamboom van moederszijde wat bekende koppeltjes bekeken. Ook in mijn huidige kennissenkring en collega’s van toen ik nog werkte. Mijn eigen ouders. Allemaal jongen en meisje (in alle denkbare combinaties van bruin, via geel en rood tot wit) die elkaar leuk vonden en trouwden. Met als enige overheid de ambtenaar van de burgerlijke stand. Mijn eigen trouwen. ik was waarschijnlijk al kosher verklaard als officier KL, nu nog mijn meisje. Mijn hoogste bazen in Amerika vonden de communisten vervelende mensen, vandaar.. Niks koloniaal,huwelijk!

    • Robert zegt:

      Mijn zoon en kleinkinderen, geboren en getogen in de US, hebben vrijwel geen belangstelling voor de Indo en de dekolonisatie problemen van Ned,Indie. Ze vragen me soms hoe het was in Surabaya en waar de Borobudor is.

      • Jan A. Somers zegt:

        “hebben vrijwel geen belangstelling voor de Indo en de dekolonisatie problemen” Mijn kinderen en kleinkinderen hier in Nederland ook niet, die leven gewoon nu. Van mijn achterkleinkinderen moet ik het nog afwachten. Wel is het zo dat mijn oudste dochter met haar kinderen Indonesië bezocht heeft, en het een en ander uit de Indische geschiedenis heeft geschreven en gepubliceerd. Maar daar is ze dan ook cultureel antropoloog voor. Ze was ook betrokken bij het grote interviewprogramma SMGI. Daarvoor heeft ze veel interviews afgenomen.

        • R Geenen zegt:

          @en het een en ander uit de Indische geschiedenis heeft geschreven en gepubliceerd. Maar daar is ze dan ook cultureel antropoloog voor.@
          Wat moet ik er van denken. Na mijn engineering tijd en na mijn pensionering kreeg ik ook steeds meer interesse in Anthropologie en met voorkeur voor de Ethnografie van de Indische Nederlanders. Daarom ben ik ook blij met het boek van Greta Kwik en met mijn vriendschap met twee Indo’s in Nederland, beiden Socioloog Heb echter totaal geen studie op dat gebied achter de rug.

        • ellen zegt:

          ” vrijwel geen belangstelling voor de Indische geschiedenis, voor de Indo en de dekolonisatoe problemen”. Dit is ook het geval met mijn kinderen. De kleinkinderen zijn nog te jong, hoewel mijn kleinzoon op school wel een spreekbeurt over Indonesie heeft gehouden, onder het motto: Mijn oma komt uit Indonesie. Met zijn blonde haar werd hij vast voor een koloniaal gehouden. Ondanks mijn geschreven familieverhalen is er echter verder geen enkele belangstelling voor de Indische geschiedenis. Wel voor de pasar malam en de toko. Mijn oudste zoon is een keer meegeweest naar Bali. Hij vond het een paradijs, maar hoefde nooit meer terug. Wat is dit toch?

        • RLMertens zegt:

          @ellen; geen belangstelling etc.’- In 1980 ging ik voor het eerst na 35 jaar met gezin; 3 kinderen;14, 16 en 18 jr. terug voor een 30 daagse reis:Java-Bali. Bij terugkomst
          schreef mijn oudste zoon /Vwo school een eindexamen werkstuk; met voor mij een verrassende voorwoord en titel nl.; ‘ dit werkstuk is als eerbetoon aan mijn Indonesische(!) voorouders; De Indonesische vrijheidsstrijd!.Ook mijn kleinkinderen, indertijd na een gezamenlijke vakantie bezoek aan Indonesië en na een pasar malam/je in onze plaats. De oudste toen 15 jaar vroeg mij het hemd van lijf; ‘waarom hebben jullie niet partij gekozen voor de onderdrukte Indonesiërs?’ etc.etc. Ik wist niet wat we mij overkwam. Voor hem schreef ik in 2009 mijn visie over Indië/Indonesië, Omkijken naar Indië, die hij op deze site plaatste.(tot mijn verbazing ook nu te lezen via google). Zijn werkstuk voor het eindexamen Vwo met de titel; Proud to be Indo! Met als spreuk; In het verleden, ligt het heden. In het nu; wat komen zal! (Maria Dermout)!
          Ben een trotse groot/vader! Met mijn geboorteland Indonesië; heb altijd een band!

        • PLemon zegt:

          @ De oudste toen 15 jaar vroeg mij het hemd van lijf; ‘waarom hebben jullie niet partij gekozen voor de onderdrukte Indonesiërs?’

          # U of uw ouders waren toch geen ‘warga negara’ ? Hoewel sommigen weer naar Indonesië terugkeerden of dooremigreerden. Tja als je in het geboorteland niet en in het ‘vaderland’ minder welkom voelt.

          *** Citaat : “De Indische migranten( kwamen veelal( (onbewust)( getraumatiseerd( naar
          Nederland.( In( Indonesië( waren( zij( geïnterneerd( geweest(in Japanse( kampen,hadden( zij gewelddadige( praktijken( van( nationalistische( vrijheidsstrijders( ondervonden of
          aanschouwd,( of( hadden( zij( op( andere( manieren( ervaren( er niet meer welkom te zijn.
          Noodgedwongen(vertrokken(zij(uit(het(land(waar(hun(voorouders,(familie(en(zijzelf(waren opgegroeid,( met( een( beperkte( hoeveelheid( bagage( per( boot( richting( Nederland.( Daar(werden( ze( opgevangen( in( contractpensions,( hotels( of( voormalige( doorgangskampen.(De(hoge(verwachtingen(van(Nederland(werden(niet(vervuld(en(de(manier(waarop(ze behuisd werden( viel( tegen.( Voor( velen( van( hen( voelde( het( niet( als( een( warm( welkom,( maar ondanks(dat(zij(zich(niet(thuis(voelden, wilden(zij(zich(zo(snel(mogelijk(aanpassen(aan(het(Nederlandse(beschavingsideaal.(Ze(wilden(niet(opvallen,(maar(ook(meenden(zij(dat(ze het(
          verleden(beter(achter(zich(konden(laten(en(zich(moesten(richten(op(de(toekomst(van
          (hun kinderen(en(andere( familieleden.(Zodoende( verzwegen(ze(dit( verleden(om(hun( kinderen niet(te(belasten(met(verhalen(over(Indië,(omdat(ze(het(“nut”(er(niet(van(inzagen,(of(omdat ze( niet( over( wilden( of( konden( terug( kijken( naar( het( verleden.( Het( onderdrukken( ven stilzwijgen van( oorlogsgerelateerde( gebeurtenissen( kan( enerzijds( de( oorzaak(van het trauma(gevormd(hebben,maar(ook(kan(het(als(een(gevolg(van(het(trauma(van(oorlog(en(
          migratie( worden( gezien. Vragen( van( kinderen( werden( vaak( niet( of( kortaf( beantwoord, waardoor( de( kinderen( op( den( duur( stopten met vragen.

          Bron: Zoektoch naar een Indisch verleden / Dewi Staal/ masterscriptie 2012.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Daar(werden( ze( opgevangen( in( contractpensions,( hotels( of( voormalige( doorgangskampen.” Kon het dan anders? Nederland was nog volop bezig met wederopbouw. Voor de burgerij was er nog woningnood. Weet u hoeveel pas getrouwde stelletjes bij hun ouder introkken? En waar had die exodus uit Indië anders moeten worden gehuisvest? Mijn ouders hebben indertijd bewust gekozen voor vrijkomende woningen in het barakkenkamp Havendorp in Vlissingen. Eigen huishouding belangrijker dan gerief!

    • R Geenen zegt:

      @Een ander vraag is hoe de eerste generatie kijkt naar het verhaal van de derde generatie, zonder volledig off-topic te gaan.@
      Er is mij wel wat opgevallen.
      Ten eerste: Het waren de vrouwen die aan het woord waren.
      Ten tweede: Mannelijke persoon heeft weer eens aangetoond dat mensen uit de toneel en cabaret wereld beter hun mond kunnen houden.
      Ten derde: Ik heb een heleboel gemist uit de wereld waar ze over spraken.
      Ten vierde: Ook gemist de ervaringen in Nederland.

      • Jan A. Somers zegt:

        “hoe de eerste generatie kijkt naar het verhaal van de derde generatie” Kan ook niet anders, het verschil tussen werkelijkheid (als dat bestaat) en perceptie. Als ik mijn kleinkinderen vertel over een moord in de Dunantlaan in Delft, kunnen zij zich hierbij wat voorstellen, daar hebben zij dagelijks door gelopen. Maar vertel ik ze over een moord in de Setailstraat in Soerabaja, gaan de ogen op oneindig, en het verstand op nul. Kan ook niet anders. Het zijn twee verschillende verhalen geworden. En voor de honderden verhalen van de eerste generatie, bewaard in de interviewcollecties heeft niemand belangstelling. Zelfs de tijdgenoten van die eerste generatie niet. Hoeveel mensen uit Indië hebben die collecties wel eens geraadpleegd?

        • Bung Tolol zegt:

          @En voor de honderden verhalen van de eerste generatie ,bewaard in de interviewcollecties heeft niemand belangstelling “” Ja daarom hangt er in elke kroeg een bordje aan de bar waarop staat “” No I don,t want to hear your life story !””

        • Jan A. Somers zegt:

          Maar wel zeuren over jouw eigen verhaal. Dat schijnt ineens het enige afwijkende te zijn van al die andere verhalen die opvallen door hun zieligheid. Terwijl mijn saaie verhaal overeenkomt met vele andere. Zo wordt mijn verhaal over Europees verlof van mijn vader denigrerend tegemoet getreden. Daar heb je hem weer. Waarbij ze vergeten dat het hoort bij de arbeidsvoorwaarden van duizenden Indisch (burger en militair) ambtenaren. En ook duizenden weknemers van grote bedrijven zoals bijvoorbeeld Unilever, Braat, oliemaatschappijen, banken, verzekeringsmaatschappijen, cultuurmaatschappijen, onderwijspersoneel, enz. Waar al die mensen pas in 1946 weer aan toe komen.

        • R Geenen zegt:

          @@En voor de honderden verhalen van de eerste generatie, bewaard in de interviewcollecties heeft niemand belangstelling@@
          Dat is wel een erg makkelijke conclusie. In mijn jonge jaren 70 wist ik er ten eerste niets van. En als ik nu vraag of er verhalen en ervaringen bij zijn van Sumatra en vooral West Sumatra, weten ze niet. Vorige week nog van Leiden een antwoord gekregen op een bepaalde vraag betreffende een Indische dosier. Nog niet gedigitaliseerd. Moet dan zelf langs komen en doornemen. Als men in het buitenland woont, hoeft men niet op veel medewerking te rekenen.

      • Ronereon zegt:

        RG, ik zou daar op willen aansluiten. De uitzending, ihkv NPO racisme thema enz, was een herhaling van zetten, vragen die al tig keer zijn gesteld, een mogelijke boetedoening want racisme (kolonialisme !), hier en daar een Eureka ervaring, noodzakelijk ‘verbinden’. Een uur lang luisteren was een beproeving. Geen nieuwe kennis, verrassende analyse, prikkelende perspectieven of scherpe, concrete vragen die meer inzicht zouden bieden. Een elegie van een geliefde tijd, maar ook weer niet, een gelaagde samenleving, de slechte behandeling in Nederland, enz. Allemaal waar. Indo’s zijn echter definitief afgesneden van een samenleving die hen socio-cultureel eeuwenlang voedde, ze vormen geen natie, geen politieke soevereine identiteit, geen etniciteit en zeker geen ras. Wat overblijft, is een sociale categorie die langzaam uitsterft, zowel biologisch als cultureel verder opgaat in een groter geheel. De rest is historie en verwordt in afzienbare tijd tot een sociaal-cultureel hunebed. Data kunnen nu gelukkig nog verzameld en digitaal opgeslagen worden. Voor later. Van tig volken en culturen is historisch immers ook niets of weinig nog meer bekend. Echter, de psychologische en zelf-analytische dimensies blijven voor Indo’s, heel begrijpelijk, voorlopig nog hardnekkig bestaan, de tegenstellingen, de melancholie, het opkroppen. Het is steeds ook zichtbaar : het huidig perspectief, het perspectief van het verleden en dat van het herleefde verleden. Om een ‘afgesloten’ wereld te begrijpen. De kinderen, hier of elders opgegroeid, zijn m.i. niet met deze bagage bezig. Die leven in de huidige samenleving (Nederland, USA, elders). Mijn kinderen voelen en gedragen zich Nederlands, voelen zich niet gespleten, doen volop met alles mee, hebben geen ‘Indo’ issues. Belangstelling voor Indische geschiedenis wanneer dat vanuit hun perspectief interessant is, zonder de hele bagage en emotie als in de radiouitzending. Ze zijn internationaal opgevoed en in Indonesië geweest. Rendang vinden ze heerlijk, pizza en patat met, ook. Als ze vragen hebben, geef ik informatie. Daarom is jouw werk belangrijk RG, voor West Sumatra. Onderzoeken, vastleggen en bewaren.

        • R Geenen zegt:

          @@Daarom is jouw werk belangrijk RG, voor West Sumatra. Onderzoeken, vastleggen en bewaren.@@
          Wel frappant. De bovenstaande opmerking heb ik de laatste tijd ook 2maal mogen ontvangen van twee Indo’s met een Sociologische achtergrond.

      • ellen zegt:

        R.L. Mertens. Fijn, dat uw kinderen zo Indie/Indonesie-gezind zijn. Het kan ook niet anders, met zo’n vader. En dan bedoel ik het positief. En ook uw kleinkinderen hebben belangstelling. Bijzonder. Misschien komt het verschil, doordat ik een belanda echtgenoot heb. Mijn schoonouders waren onderwijzers uit de provincie Groningen die werk vonden in de Randstad. Zij wisten desondanks niets van Indie/Indonesie af. Wel konden zij het Indisch eten waarderen. Op een keer wilde mijn schoonmoeder mij verrassen met een nasi goreng van de Chinees. Zij trakteerde er een schaaltje kroepoek bij en begreep niet waarom ik in de lach schoot. De kroepoek was nog ongebakken. Op zulke dingen ben ik wel alert geworden, met nu ook mijn belanda schoonzoon en schoondochter en dito familie. Het is toch anders (maar niet minder leuk) dan in een louter Indische familie.

        • Jan A. Somers zegt:

          Deze echtgenoot is overigens geen belanda. Maar de kinderen en kleinkinderen hebben het al zo druk met hun nu. Het was trouwens Zeeuws meisje die mij overhaalde de eerste keer naar Indonesië te gaan. Eigenlijk had ik het te druk met mijn nu, maar zij wilde toch ook wel eens zien waar ik vandaan kwam. En om mijn verhalen een plaats te geven. Maar ja, melkerij, Kenpeitai en Werfstratgevangenis waren er niet meer. Wel mijn school, geboortehuis, Simpangclub en kerk. En! Kembang Kuning. Dat was een van de hoogtepunten.

        • RLMertens zegt:

          @Ellen; ‘een Belanda echtgenoot etc.’- Dat ‘Indisch gevoel etc.’ komt…. of niet! En dat is een feit. Ik heb mijn kinderen altijd voorgehouden; jezelf te zijn; wie je bent( kijk in de spiegel!) Doe je niet anders voor, dan wat je bent! Als ik nu zie wat de 3e en zelfs 4e generatie, zoals deze Lara Nuberg NPO radio doc., presteert; goed van bewust zijn, mondig in hun denken/uitgingen en dit naar voren brengt…dat geeft mij een voldaan gevoel Hun kijk op onze geschiedenis etc. Hoe ook, via de vele video te zien, de jongeren op zoek gaan naar hun ‘roots’! – Ik had/wist het al in Indië, toen ik meemaakt hoe koelie’s werden afgesnauwd, mijn Javaanse oma(!) door mijn schoolvriend als baboe werd aangesproken etc. In Holland 1949 gearriveerd las voor mijn middelbare school examen; Augusta de Wit; Orpheus in de dessa jr.20/30; de passages hoe de Indo assistent kruiperig, slijmerig zijn Tottok baas naar de mond praat; ‘al die inlanders zijn lui, dieven etc. deed mij schamen en ik was woedend, dit te lezen. De examinator keek verbaasd, hoe ik tegen die hele koloniale geschiedenis aankeek., zoals Marion Bloem het ook al noteerde; een maatschappij met een moraal; naar boven likken en naar beneden trappen. Natuurlijk(gelukkig) niet als regel. – Zie de tv.video(via deze site) van een zekere blonde Jearny (dochter van een Nederlandse vader/Indische moeder), die een Indonesische(!) opa heeft. Terug gaat naar de Indonesische familie van haar opa. En vervolgens nogmaals de reis onderneemt om daar 6 maanden te verblijven om behassa te leren.

        • PLemon zegt:

          @ Als ik nu zie wat de 3e en zelfs 4e generatie, zoals deze Lara Nuberg NPO radio doc., presteert; goed van bewust zijn, mondig in hun denken/uitgingen en dit naar voren brengt…dat geeft mij een voldaan gevoel

          # Hr Mertens. Heeft u ook deze episode aan de kinderen doorverteld? De machthebbers beschouwden ons als ongewenste buitenlanders en maatschappelijk werden wij tot paria’s verklaard. De tot Indonesiër bekeerden(‘warga negara’s) ondervonden wat dat betekende.
          Kan me voorstellen dat de 1e generatie zich verraden voelde en de schuldigen of bij de nationalisten zochten of zoals bij u later bij de belanda boesoeks.
          Natuurlijk slijten de emotie’s met de jaren en zoeken de nieuwe generaties toenadering tot elkaar, maar kunnen de oude wonden wel helen?

          *** ” hadden de ‘indischen’ gewelddadige( praktijken van nationalistische vrijheidsstrijders ondervonden of aanschouwd, of hadden zij op andere manieren ervaren er niet meer welkom te zijn.
          Noodgedwongen vertrokken zij uit het land waar hun voorouders, familie en zijzelf waren opgegroeid, met een beperkte hoeveelheid bagage per boot richting Nederland.

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘deze episode verteld etc.’- Beschouwden als ongewenste buitenlanders…paria’s etc. Ja natuurlijk. Ik, onze gezin onderging dat lot! En dat, terwijl wij ca 4 jaar in de Japanse tijd tussen hen in leefden/links werden gelaten. Het heeft mij jaren bezig gehouden; waarom-waardoor die plotselinge(!) haatexplosie! Gevolg heeft altijd een oorzaak! Niets gebeurd zo maar. Ons politiek beleid was op confrontatie (Soekarno voor het gerecht etc.) gericht! Want de troepen waren in aantocht voor herbezetting. Nogmaals wij ( vooral buiten de kampen) werden daarvoor geslachtofferd. Het resultaat was dan ook een debacle. Want welk onderdrukte volk wil dat nog als toekomst zien, na 3 1/2 eeuw Nederlands- en 4 jaar Japanse bezetting; de terugkomst van de Belanda. Zelfbeschikking; van Mook; pas na 10 jaar en Logemann pas na 35 jaar! – Een ander uiterst belangrijk punt is ook; wij hebben nimmer(!) oprecht met de Republiek onderhandeld! Zie de J.Kadt; de Indonesische Tragedie.
          i

  17. Ook dat hun vorige president Obama van de bossen in Indoneia af komstig is, en een halve wilde halszuster heeft?

  18. Robert zegt:

    Mijn zoon en kleinkinderen hebben geen belangstelling voor de politiek.Politics is the second oldest occupation and has a lot of resemblance with the first oldest real profession: Prostitution.

  19. Het gaat hier over ALGEMENE KENNIS en historie.Niet over politiek.

    • R Geenen zegt:

      Historie? Heb van diverse Indonesische studenten gehoord, pas nog ook uit Bandung, dat over historie niet wordt onderwezen. Niet over de Bersiap en niet over de communsitische moorden van de Suharto periode. Trouwens mijn familie in Jakarta en Sumatra, Siantar willen er ook niet over praten. Geschiedenis alleen als het in hun straatje passen.

  20. ellen zegt:

    Bung Tolol: Ellen lijkt mij een dame ,die niet alles voor zoete koek aanneemt ,die 98 jaar haalt zij over 24 jaar met gemak en dat is geen complottheorie.

    Dank voor uw meelevend mailtje. Ik weet ook niet wat Griselda Molemans precies beoogt met de veronderstelling van mijn hoge leeftijd, maar u zit ook een jaartje naast. Ik ben van 1947 en in 1958 vertrokken mijn ouders met hun gezin naar Nederland. Wij hadden de laatste jaren best wel een angstige en vervelende tijd in Indonesie gehad, zodat mijn ouders dolblij waren om in Nederland te arriveren. Het pension, de andijvie, en het terugbetalen van deze opvang ten spijt. Ook Nederland had het met de woningnood en opbouw na de oorlogsjaren moeilijk. De overtocht bleek onder dienstreis te vallen (en dus gratis?). Het was niet zo slecht in die jaren. En de onderwijzers lieten zich niet de kaas van het brood eten, alleen door een paar geheime overheidsnotulen. Mijn vroegere kweekschoolviend heeft het aldus verwoord: ” Als het zou zijn opgelegd/verplicht, had ik er sowieso als directeur van 2 basisscholen beslist niet naar gehandeld, maar het is flauwekul hoor. Ikzelf heb altijd leerlingen bepaald vervolgonderwijs geadviseerd in de maat die ze volgens collega’s en mijzelf aankonden zònder aanzien des persoons.”

    • Jan A. Somers zegt:

      ” door een paar geheime overheidsnotulen” Wellicht ongezien naar het archief. Ik lees hier ook steeds over een rapport Werner. Waarschijnlijk een van de vele beleidsrapporten die eveneens onder dankzegging worden opgeborgen. In ieder geval van de inhoud nooit iets gemerkt.

      • Peter van den Broek zegt:

        Het rapport-Werner, Gestapo -Werner is wel beleidsbepalend geweest voor de opvang van “gerepatrieerden” na 1950, dwz voor degenen , die nooit met verlof in Nederland zijn geweest, de zgn Oosters georiënteerden. Lees ik Werner er op na dan zou het ook voor die tijd als haatzaaiend, nationaal-socialistische propaganda aangemerkt worden, maar ja Werner was ontastbaar. Ik probeer te achterhalen wat Werner in onze goede Oorlog heeft uitgespookt, digitaal is niets te achterhalen maar bij een volgend bezoek aan het Nationaal Archief zal ik zijn doopceel lichten, het zal mij niet verbazen als hij de bastaard zou zijn van Onze Anton Mussert, die was ook niet gediend van migranten uit het Oosten. L’histoire se repète, Werner heeft niets van de nazis geleerd, noch van de geschiedenis.

        • anoniem zegt:

          Werner wilder de Indos deporteren naar Madagascar, zoals de Nazis dat wilden doen met de Joden en andere ongewenste “rassen”..

        • RLMertens zegt:

          Anoniem; ‘naar Madagascar etc. ‘- Wij zijn toch naar Nederland gedeporteerd? Als ongewenste kinderen!

        • anoniem zegt:

          Werner, als een goede nazi vriend, wilde de Indos in Ned zenden naar Madagascar. Dit werd zelfs vermeld in duitse persberichten tot grote vreugde van de nazis die blij waren dat ze nog ware vrienden hadden in Ned.

  21. Peter van den broek zegt:

    @ dhr Lemon

    een interessante dissertatie haalt U aan. Jammer dat pas v.a. 1920 het onderwerp wordt bestudeerd en geanalyseerd.
    In hoofdstuk 1 Orde en controle 1920–1940 laat Buchheim zien hoe in koloniale huishoudens en koloniale huwelijken orde, controle en Europese superioriteit werden gewaarborgd. Zij illustreert hoe koloniale huwelijken in fictie werden verbeeld en hoe de dagelijkse realiteit in deze periode verliep. De positie van vrouwen krijgt extra aandacht en aan de hand van van initiatieven rondom de mobilisatie wordt duidelijk hoe vrouwen hun werkterrein steeds verder uitbreidden.

    Ik merk op dat heel weinig vrouwen in Indie in 1941 pas twee weken voor de Japanse aanval op Pearl Harbour actief kiesrecht kregen voor de gemeenteraadsverkiezingen. het enige recht wat de andere vrouwen hadden was het Aanrecht, met of zonder bediendes.

    Mijn belangstelling gaat uit naar huwelijken tussen Indo-Europeanen, wat in mijn familie van vaderszijde veelvuldig gebeurde, voor zover ik weet vanaf halverwege de 19de eeuw.
    Mijn grootvader en overgrootvader, beiden KNIL-militairen trouwden met pribumi, zal ook niet zo toevallig zijn.

    Nu moet ik nog uitwissen hoe ik die “rare” dissertatie digitaal kan lezen.

  22. RLMertens zegt:

    @Lara Nuberg; ‘wat ervan overbleef etc.’- Wat een perfecte radio doc.! Ben verheugd dat de jonge generatie met frisse blik naar die tempo doeloe kijkt. Met gasten die precies weergeven/ vragen stellen die het to the point zijn; ‘oma komt uit Nederlands Indië ….neen, niet uit Indonesië! Hoe nu die ‘koloniale indoctrinatie’ nog aanwezig is. Zelfs bij de 2e generatie( en de ‘jonge’1e generatie!)
    – prof.Patinama, die exact aangeeft hoe die maatschappij in elkaar zat; met een art.163 van de Indische Staatsregeling; Europeanen – Vreemde Oosterlingen – Inlanders, hiërarchisch van opzet. Een indeling van heersers en dienders! Door de raciale indeling werd/was discriminatie vanzelfsprekend(!). Indië was institutioneel(!) racistisch van opzet!. Iets waar we nu de mond vol van hebben, was in ons Indië toen al normaal ! ‘jij ben toch geen inlander’, als je je Nederlandse taal niet uit goed uitsprak. Waar een ieder streefde om op die l’adder de hoogste trede van het Europeaan schap’ te bereiken. In houding en spraak! Naar boven likken en naar beneden trappen was het motto. Zoals ook Marion Bloem het noemde; het in trapjes denken en…doen! Iemand zei eens op deze site; in Indië discrimineert iedereen …iedereen. Klopt! De toktok keek neer op de Indo, de Indo op de Chinees, Arabier, Inlander, Inlander etc…. en omgekeerd! Uiteraard waren er uitzonderingen; maar dan wel heel minimaal. Nogmaals een prima uitzending, goed ingekleed; gasten en muzikale omlijsting! Zeer educatief!

    • PLemon zegt:

      @ Indië was institutioneel(!) racistisch van opzet!. 

      # Pas na 1900 was er sprake van ‘ niet te verindischen’ daarvoor leefde men in een koloniaal klimaat waar vermenging tussen wit en bruin niet zo bijzonder was en de hiërarchische lijnen van bestuur (adel , regenten , ambtenaren bestuur, gemengd legertje) volgens het feodaal principe liepen (men wist niet beter). De vergiftiging met de rassenleer kwam door Darwin en andere evolutionisten pas begin vd 20e eeuw op gang (Hitler).en vervuilt het denken over ons tempo doeloe.

      *** Nogmaals.
      Citaat : ‘De komst van Europese vrouwen werd gezien als belangrijk instrument in het zogenaamde ‘domesticeren’ van de Indische kolonie. Dat gold als een van de pijlers waarop het kolonialisme project rustte. Europese vrouwen moesten hun Europese mannen behoeden voor ‘degeneratie’ en ‘verindisching’ door te zorgen voor een huiselijk en Westers georiënteerd gezinsleven, waarin contact met indonesiërs tot het minimum beperkt bleef.
      Waren het concubinaat en buitenechtelijke relaties met Indonesische vrouwen tot aan 1900 een geaccepteerd verschijnsel, na 1900 werd de nyai (Indonesische huishoudster en concubine) niet langer geaccepteerd. Niet alleen Nederlanders, maar ook de Indonesische nationalisten stonden zeer afkeurend tegenover het concubinaat.

    • Robert zegt:

      De totok keek niet alleen neer, maar ook zoals Sukarno zei” Kami di kentoti orang Belanda.Dat neerkijken stonk ook nog.

    • Jan A. Somers zegt:

      “art.163 van de Indische Staatsregeling; Europeanen – Vreemde Oosterlingen – Inlanders, hiërarchisch van opzet” Alleen al die vreemde volgorde zegt veel. Waar is uit af te leiden dat het een ” raciale indeling, hiërarchisch van opzet ” was?
      “werd/was discriminatie vanzelfsprekend(!)” Klopt, dat maakten we ervan. De Indo’s als eerste. Die was blij ineens Europeaan te zijn, de baas van alles.
      Maar ja, ” prof.Patinama” is dan ook geen Prof. Van Vollenhoven of Nederburgh:
      Of Somers: In het zich in de loop der jaren ontwikkelende privaatrecht, het personen-en familierecht in het bijzonder, vond het rascriterium steeds meer toepassing. Dit was van belang aangezien de gewoonten, bijvoorbeeld bij het huwelijksrecht, het adoptierecht en het erfrecht, sterk uiteenliepen. Het betrof immers de grondslag van een pluriforme rechtsbedeling, passend binnen het indirecte bestuur. Het onderscheid tussen bevolkingsgroepen op etnische (en soms religieuze) basis bracht echter gevoelens van discriminatie, van een vroege vorm van ‘apartheid’ met zich mee. Maar in beginsel was ook hier sprake van een functionele decentralisatie, gegrond op de voorheen zo vaak toegekende exterritorialiteit. Van Vollenhoven zocht wel naar aansluiting bij een gezonde pluriforme praktijk ter zake van de verscheidenheid van land en volk zonder achterstelling, maar karakteriseert de vaak onontwarbare juridische kluwen als een janboel. En dat hebben wijzelf ervan gemaakt.

      • RLMertens zegt:

        @JASomers; ‘waar is het uit af te leiden etc.’- Het begon toen ook al met etnisch(!) profileren! * hiërarchisch, functionele decentralisatie etc.’- prof.Wertheim; Bij mijn aanstelling jr.30 bij de het departement van Justitie, Batavia was daar: een aparte wc. voor de directeur, een aparte wc voor de referendaris(sleutel bij pers.zaken),een wc voor lagere ambtenaren en een aparte wc voor Inlanders! – Na de Duitse inval in Nederland, toen ‘lotsverbondenheid'(!) de leuze werd, werd overgegaan om Indonesische academici ‘bij wijze van proef'(!) in dienst te nemen.De eisen, mn. de wijze van optreden(?) en beheersing van de Nederlandse taal werden echter dikwijls zo gesteld dat Indonesiërs er slechts bij uitzondering(!) aan konden beantwoorden.

  23. Peter van den Broek zegt:

    Bovenstaande is een theoretische interpretatie maar zegt niets op welke “RECHTS-principes” de Indische Staatsinrichting is gebaseerd. Wordt de Nederlandse koloniale maatschappij bekeken vanuit het burgerschap (citoyen of citizen) , de waarden van een mondelinge burger zoals ontwikkeld in de Franse revolutie of als ik verder terug ga naar Hugo de Groot “De iure belli ac pacis” dan ziet het plaatje er totaal anders uit.

    Het principe van Burgerschap volgens Hugo de Groot is gebaseerd op rationaliteit voor burgers, ordelijkheid voor burgers en rechten ter bescherming van de burgers.
    De rationaliteit was wel de Europese post-Darwiniaanse rationaliteit zoals verwoord in de koloniale Ethische politiek.

    Wie de burgers in werkelijkheid waren was al een ratjetoe zoals bovenstaande blijkt, maar duidelijk was dat de Europeanen, dus niet de Indo-Europeanen het voor het zeggen hadden. En dan heb ik het niet over de gelijkgestelden. Wat voor nasi Goreng was dat eigenlijk? Het systeem van gelijkstelling was totaal willekeurig. Alle Japanners waren gelijkgesteld aan de Europeanen, dus waarom konden alle Inlanders niet gelijk worden gesteld aan Europeanen? Boven het bureau van de GG hing toch het aureool van “Verdeel en Heers” of vergis ik me?

    Over het stemrecht voor de burgers in Nederlands-indie mag ik natuurlijk niet zwijgen. One man-one vote was niet te vinden in Indie. Zelfs de vrouwen van Europese afkomst hadden geen stemrecht.

    Het gaat erom welke criteria werden gebruikt. Het biologische criterium van ras zegt al alles en dat daaruit ongelijke rechten voortvloeiden , die altijd in het voordeel waren voor de Europeanen. Dat schept in de Indische werkelijkheid wel ongelijkheid van rechten, ongelijkheid van kansen op basis van ras. Als er dan wordt beweert dat dat ” echter gevoelens van discriminatie, van een vroege vorm van ‘apartheid’ met zich meebracht” dan is er toch sprake van eufemisme?

    Datzelfde biologisch racisme met wetten à la Indische Staatsinrichting werd ook toegepast op de Joden in Nazi-Duitsland, de zelfde pluriforme rechtsbedeling en gezonde pluriforme praktijk. Dat onze Anton Mussert groots onthaald werd door de GG Van Starkenborgh zegt alles. Dan hoef ik toch niet uit te leggen wat raciale indeling was in Nederlands-Indie?

    • Jan A. Somers zegt:

      “dus waarom konden alle Inlanders niet gelijk worden gesteld aan Europeanen?” Dat konden ze zelf wel. I.S. 163 (5). Soms deed een regering dat, zoals bij de Japanners. Oppassen: het is geen gelijkstelling aan ….., maar “gelden voor hare toepassingen de navolgende regelen.” Zij blijven Inlander, maar kunnen gebruik maken van de wetgeving waaraan Europeanen zijn onderworpen. Werd veel gebruik van gemaakt.
      “Anton Mussert groots onthaald werd ” Waarom ook niet? Het was toch de voorzitter van een grote partij in het parlement! Met veel aanhang (mag toch?) in Indië.

      • Peter van den Broek zegt:

        Ik heb niet voor niets het woord ALLE bij Japanners en Inlanders gebruikt, wat inhoudt dat er een wettelijke regeling kwam of moest komen. Indo-Europeanen (wie waren dat??) konden dat weliswaar zelf aanvragen maar dan lag het aan het Gouvernement op geheel willekeurige wijze (machtsmisbruik) te beschikken obv besluiten/ordonnanties. Maar zodoende werd wel haat gezaaid bij de Inlanders, zij werden door het Gouvernement als tweederangs burgers in eigen land gebrandmerkt.

        Oppassen: Van 1870 t/m 1919 werd de term gelijkstelling Met gebruikt, vanaf 1920 de term toepasselijk verklaring. Het besluit/de ordonnantie van de Gouverneur-Generaal van Nederlands-Indiė werd in het Staatsblad van Nederlandsch-Indiė gepubliceerd.
        Vandaar dat ook wel wordt gesproken over “Staatsblad-Europeanen”.

        Waarom Mussert wel, de fascist/nationaal socialist was wel leider van een partij in het Nederlands parlement. In de Volksraad was hij niet eens vertegenwoordigd. Mussert kwam wel in 1936 op bezoek bij een bevriend staatshoofd in ons buurland. Veel aanhang in Nederlands->Indie? Dhr Somers suggereert toch niet dat zijn vader lid/sympathisant was van de NSB in Indie?? Mocht op een gegeven moment niet meer in Nederlands-Indie

        • Anoniem zegt:

          Even wat staatsrecht uitleggen. Om ALLE alle Japanse staatsburgers (vooral animeermeisjes en handelsagenten) onder de “gelijkstelling met” te laten vallen was er een wet nodig. Die kon alleen goedgekeurd worden door het Nederlands parlement. daar de GG niks mee te maken, dat lag niet in zijn bevoegdheden.

          Voor Indo-Europeanen lag de zaak wat anders want die bestonden volgens de Indische Staatsinrichting IS niet en waren gelijk aan Inlanders. Als alle Indo-Europeanen gelijk gesteld had moeten worden dan zouden alle inlanders gelijkgesteld moeten worden met nEuropeanen. Dat kon natuurlijk niet. Ondanks dat hadden “Gelijkgestelden” gewoon minder rechten als Europeanen. De consequenties waren te zien bij de Souverneiteitsoverdracht. De groep van gelijkgestelden viel letterlijk en figuurlijk tussen wal en schip naar Nederland.

          Ps op: Nederlands-Indische regelgeving.

        • Jan A. Somers zegt:

          ” Indo-Europeanen (wie waren dat??) konden dat weliswaar zelf aanvragen” In de eerste plaats waren er geen Indo-Europeanen. Bovendien waren de mensen die zichzelf zo beschouwden gewoon als Nederlander gerangschikt onder de mensen die onder de Europese regels vielen.
          ” Dhr Somers suggereert toch niet dat zijn vader lid/sympathisant was van de NSB in Indie??” valt onder ‘stomme opmerking’. Uiteraard, na 10 mei 1940.
          “Staatsblad-Europeanen” Slaat als een tang op een varken. Ik schreef toch: “vielen onder Nederlandse regels. Dat is wat anders dan Nederlander/Europeaan zijn.
          “werden door het Gouvernement als tweederangs burgers in eigen land gebrandmerkt.” Hoezo?

        • Peter van den Broek zegt:

          Hoe zo domme opmerking over de opmerking over de NSB met veel aanhang (mag toch) in Nederlands-Indie?
          Als lid/sympathisant van een Nationaal-Socialistische partij, dus fascistische partij in de 30er jaren mocht in de Nederlands-indie dan is de verbinding dat men lid was/ sympathiseerde en nog steeds sympathiseert met zulke partijen. zolang het niet verboden is, snel gemaakt. Dat werpt toch een nieuw licht op de geschiedenis dwz het goedpraten van de NSB.

          Ik moet nu wel op mijn tellen passen bij welke club ik schijn of lijk te horen. Ik laat het maar hierbij, voordat ik van fascistisch/rechts-extreme ideeën wordt beschuldigd.

        • PLemon zegt:

          @ Hoe zo domme opmerking over de opmerking over de NSB met veel aanhang (mag toch) in Nederlands-Indie?

          # Niet voor KM manschappen.

          *** citaat: Ook nogal wat Indische militairen waren gegrepen door de beweging. Anders dan officieren van de Koninklijke Marine – die onder Haags gezag stonden – mochten officieren van het Koninklijk Nederlands-Indisch Leger wel naar NSB-bijeenkomsten.

          De groei stokte toen de NSB in Nederland weinig voor elkaar kreeg. Bij de Kamerverkiezingen van ’37, toen de NSB hoopte op een doorbraak zoals in Duitsland, kreeg de beweging maar vier van de toen honderd Kamerzetels.

          Daardoor bekoelde ook in Indië het enthousiasme.

          Manusama bleef echter lid, ook toen de NSB haar racistische aard liet zien. De ‘zuiverheid van bloed’ die de NSB begon te propageren, gaf menigeen in Indië te denken. De agressie van Duitsland gaf de Indische NSB nog grotere klappen. Eind ’39 waren er volgens De Jong nog maar 1708 leden. Onder hen was nog steeds Manusama, die pas in 1940 bedankte.
          https://www.trouw.nl/nieuws/nsb-was-in-indie-niet-zo-omstreden-als-in-nederland~b3b58ea0

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘nogal wat Indische militairen etc.’ – De toen nog kapt.Spoor werd belast met het zuiveren van NSB’ers binnen het Knil. Knil arts Schoonheyt werpt door Spoor bezocht met de groet; ‘sich heil’!

        • Jan A. Somers zegt:

          “Niet voor KM manscappen”. De ontvangst viel gewoon onder diplomatiek verkeer. Dat het leuk/niet leuk werd gevonden kwam niet ter sprake.

        • Jan A. Somers zegt:

          Hoezo domme opmerking? Heeft u wat tegen mijn vader?

    • Jan A. Somers zegt:

      ” Alle Japanners waren gelijkgesteld aan de Europeanen” Ook bijvoorbeeld Siamezen,,Filippino’s, Turken en Egyptenaren vielen onder Nederlandse regels.

    • Jan A. Somers zegt:

      “op welke “RECHTS-principes” de Indische Staatsinrichting is gebaseerd.” Gewoon Nederlands staatsrecht, door Van Vollenhoven ‘staatsrecht overzee genoemd. Grondwet 1922, art. 61. Voor Nederlandsch-Indië werd dat de Wet op de Staatsinrichting van Nederlandsch-Indië.(Ned.Stbl. 1925 No. 327, Ind.Stbl. 1925 No. 447).

    • Jan A. Somers zegt:

      Leg dan maar eerst uit hoe Mussert groots onthaald werd door “GG Van Starkenborgh”. Met saté ajam? Ga maar eerst een ei leggen alvorens te kakelen.

      • RLMertens zegt:

        @JASomers; ‘Mutsert’s groots onthaal etc.’- Deed een uitspraak over DE Nederlander; ‘groot Nederlanders zijn zij die het Nederlands imperium(!) dragen; niet de huidskleur is beslissend, maar de geest(!).De Indo dus, die bewust(!) Groot Nederlander is. Mede door zijn rasverbondenheid(!) Hij maakt zonder enig voorbehoud als volwaardig(!) medelid deel van het Nederlandse volksgemeenschap’! – En nuttigde daarna een uitgebreide rijsttafel in de Harmonie, bereid door tante Toet!

        • Jan A. Somers zegt:

          Nou en? Hij was een belangrijke Nederlander (meer dan u en ik samen!), politicus (zoals dat mocht in Nederland en Indië), op een officieel bezoek als politicus van het Koninkrijk, in een gebiedsdeel van dat Koninkrijk. Er kwamen wel meer politici op bezoek, ontvangen volgens het protocol. Waarom Mussert niet? En die anderen wel?

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘een belangrijke Nederlander etc.’- Omdat hij wist dat fascisme in Nederlands Indië zelfs groeiende was! Vooral onder de Vaderlandse Club leden. De Indische NSB maakte aanzienkelken bedragen over naar de partijkas in Holland. In 1937; f 55.000,-, een vermogen in die tijd! Er deden toen zelfs geruchten de ronde (zijn echtgenote had het een journalist verteld), dat gg.De Jonge ook lid was. De propaganda bijeenkomsten werden bezocht door vele Knil militairen, wo vele officieren! En uiteraard(!) vele ‘gezagsgetrouwe’ Indo Europeanen! Er was ook een afdeling jeugd; de Nationale Jeugdstorm. Die ook zelfs Indische Chinese- en Inlandse(!) leden had. Ene kaderlid d’Ansembourg van de Indische NSB melde; ‘dat loyale Inlanders en Nederlands denkende(!) Chinezen bij ‘hoge uitzondering’ ook lid konden worden. Er was zelfs een Menadonese NSB! ( Neerlands 12e provincie). Mussert verklaarde ; lid kunnen zijn, zij die het Nederlandse imperium(!) dragen. Ook voorman Knil officier Becking( Digoel stichter) onderschreef, dat alle volkeren zoals de bewoners van de Padangse Bovenlanden(!) eveneens kunnen toetreden. – En Atjeh? Kwam niet voor.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Omdat hij wist dat fascisme in Nederlands Indië zelfs groeiende was! ” Die NSBers in Indië waren voor Mussert helemaal niet interessant. Als ze maar trouw hun contributie betaalden, en naar Nederland over maakten.

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘voor Mutsert niet interessant etc.- Waarom ging hij dan naar Indië?
          ‘waar veel vissen zijn daar vist men’. Niet alleen voor de Indische NSB/Nifo, maar ook voor vooral(!) de Vaderlandse Club; – VC geïnspireerd door het lateinse: Vi Coactus = door geweld gedwongen!. Een club gevormd door ‘de trekkers’; volbloed(!) uit in Nederland geboren(!) naar Indië gezonden/gekomen Nederlanders. Voor krachtige gezagshandhaving.Tegen die ‘slappe ethische politiek’! Olv. mr.Hamer (in nazi tijd burgemeester van Den Haag) Met oa het beginsel; een Indonesische volk bestaat niet! Voor hen klonk het woord Indonesia als een vloek! Met vele aanhangers/leden uit de planterswereld, de zgn. Indië specialisten! Met een vurig Atjeh veteraan/journalist als pleit bezorger. Bijgenaamd de Maarschalk van het blanke front! Du Perron noemde hem de ; de ploert der ploerten!

        • Jan A. Somers zegt:

          “Waarom ging hij dan naar Indië?” Wanneer begint u nou eens begrijpend te lezen? Als je die contributies uit Indië leuk vind, ga je ze toch eens een keertje over de bol aaien? En dat vonden ze in Indië blijkbaar leuk.

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘over de bol aaien etc.’- Ook dat. En natuurlijk die VC en vooral die Nifo aanhangers in hun zwarte overhemden en oranje das boven hun Indo koppen!.Samen in mars tempo met oranje- blanje- blue voorop brachten zij een bezoek, compleet met sich heil groet, aan de standbeelden van JP,Coen en van Heutz! En die rijsttafel in de Harmonie is natuurlijk ook een trekkertje. Georganiseerd door de volbloedige trekkers.

  24. Anoniem zegt:

    Anton Mussert werd groots onthaald in Indie maar NIET door GG Tjarda van Starkenborgh !

  25. Anoniem zegt:

    Door wie dan wel?
    Het Nederlands in mijn reactie en de andere beweringen zijn dan wel juist, vooral dat over Hugo de Groot en zijn theorie over burgerschap ?

  26. Anoniem zegt:

    Mussert werd tweemaal ontvangen door een conservatieve,antipapistische aristocraat die luisterde naar de naam Jhr Mr B.C. de Jonge ,deze lange slungelige man werd in 1931 GG van Indie .Hij was ook de man met de “” Vooruitziende”” blik ……..”” Wij hebben Indie nu 300 jaar er zullen nog 300 jaar bijkomen !””

    • Peter van den Broek zegt:

      juist, ik was even ingeslapen en dan kan wat ongemerkt aan mij voorbijgaan, het kan de beste gebeuren. ik ga niet meer alles crosschecken wat ik hier schrijf, het is hier geen wetenschappelijk colloquium zeg ik in mijn onbenul. Ik meen in een propagandafilmpje gezien te hebben dat Anton Mussert ook een bezoek bracht aan het Van Heutsz monument in Batavia , Van Heutsz had toch iets van oom Adolf, schreef hij niet over ‘mein Kampf in Atjeh’ in het Nederlands vrij vertaald in de brandende kampong van gen. van Heutsz?

    • RLMertens zegt:

      @Anoniem; ‘vooruitziende blik etc.’- Onder zijn bewind(na de opkomst van Hitler 1933)vierde ook in Indië het fascisme hoogtij! JAA.de Bree, ambtenaar van Alg.Rekenkamer, Batavia richtte De Nederlandse Indische Fascisten Organisatie op, de NIFO! Een soort Vaderlandse Club versierd met fascistische folklore. Zwarte hemden met oranje das en oranje-blanje- bleu vlag en de fascisten groet!

      • Jan A. Somers zegt:

        Er waren nog wel meer van dat soort clubs in Nederland en Indië. Lees maar bij mij. Kan toch in een vrij land? Vandaag de dag zijn er ook politieke partijen die ik niet zo aardig vind. Moet toch kunnen?

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘soort clubs etc.- U ook; in zwarte(!) overhemd(nb.in de tropen zon) met oranje das? In de mars met oranje-blanje-bleu! (voor de goede orde; dit is een vraag)

  27. Anoniem zegt:

    Hebben? Als je geluk hebt dan heb je stewardship, want niets is eternal and indestructible in deze materiele wereld gebaseerd op egoisme,hebzucht en streven naar hegemonie.

  28. RLMertens zegt:

    @PLemon; ‘nogal wat Indische militairen etc.’ – De toen nog kapt.Spoor werd belast met het zuiveren van NSB’ers binnen het Knil. Knil arts Schoonheyt werpt door Spoor bezocht met de groet; ‘sich heil’!

  29. Anoniem zegt:

    Sich Heil? Was het niet Shit Heil?

  30. Peter van den Broek zegt:

    Hallo, waar zijn de Herren gebleven die over polizielisches Durchgangslager Westerbork vielen? Bovenstaande is keine Rechtschreibung of zijn we bezig met een Argumentum ad hominem?

    • Jan A. Somers zegt:

      Ik stop even, want ik ben bang dat uw gedram (terecht) te veel wordt voor onze kepala kampong. Die moet toch zijn kindje koesteren. En kan de nodige maatregelen nemen, waar wij allemaal schade van ondervinden.

  31. Peter van den Broek zegt:

    Op bovenstaande manier over de NSB praten werkt vooroordeelbevestigend en schaadt de beeldvorming over Indische Nederlanders in de ogen van Nederlanders.

    In Nederland wordt de indruk gewekt dat veel Indo’s vòòr de oorlog sympathiseerden of lid waren van de NSB in het voormalig Nederlands-Indie (1935 >5000), maar dat zit ingewikkelder in elkaar dan dat de gemiddelde Nederlander kan bevatten, zie bvb de heisa om Geert Wilders en zijn NSB-achtergrond.

    Dan moet men natuurlijk niet op bovengenoemde wijze over het bezoek van de NSBer Anton Mussert in Nederlands-Indie praten.

    Tijdens het bezoek van Mussert aan Indië werd hij door Gouverneur-generaal De Jonge tweemaal op audiëntie ontvangen. Dit tot grote ergernis en irritatie van Minister-President Colijn, die vreesde dat de audiëntie Mussert’s bezoek zou legitimeren.
    Colijn schreef De Jonge een telegram én een brief om te proberen hem op andere gedachten te brengen. De Jonge sloeg het advies van Colijn in de wind, Ook gaf GG De Jonge later toe dat hij enige sympathie had voor de NSBer Mussert, wegens de inconsequente houding van de regering Colijn tegenover de NSB. De fascist en nationaal-socialist Mussert en autoritaire GG De Jonge konden het goed met elkaar vinden en Mussert paste zijn redevoeringen die hij in Indië zou geven aan aan de wensen van de landvoogd.

    GG De Jonge was een grote imbeciel of had weinig voeling of verstand van zaken wat de verhoudingen in die tijd in Europ waren. Zelfs de IEV wist beter wat er in het verre Europa omging , wat er in het vaderland speelde. Het IEV was al in 1935 zeer afkerig van de NSB en haar voorman De Hoog schreef in februari 1935 over de ‘holle frazen’ van de NSB en de sirene Mussert. Hij waarschuwde ‘voor een Hitler-dictatuur met lijkengehoorzaamheid’. Tenminste de IEV had een vooruitziende blik

    E.e.a. wordt duidelijk geïllustreerd in

    Op zoek naar ‘zilveren kogels’. Een onderzoek naar het succes en het falen van de Indische tak van de NSB
    https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjch9DtwNbqAhUB4aQKHdVVCfoQFjAIegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fdspace.library.uu.nl%2Fbitstream%2Fhandle%2F1874%2F334384%2FBachelorscriptie%2520Bas%2520de%2520Wit%252018-06-2015.pdf%3Fsequence%3D2&usg=AOvVaw0d6TbIvzQgBx_ULCV2esds

    De affaire van der Laaken, de val van de Indische NSB
    https://theses.ubn.ru.nl/bitstream/handle/123456789/3364/Goethem%2C_H._van_1.pdf?sequence=1

    • Boeroeng zegt:

      Over van der Laaken:

      Van der Laaken was een Indo-Europeaan en was daarom mateloos populair bij de grote groep
      Indo-Europeanen, die lid waren van de NSB. De Indo-Europese bevolkingsgroep waren Nederlanders
      die zich permanent in Indië hadden gevestigd en waren in hoofdzaak mengbloedig. Zij beschouwden
      zichzelf als Nederlander maar werden toch vaak achter gesteld bij de ‘volbloed’ Nederlanders. Het lijkt
      ironisch dat velen van hen zich aansloten bij de NSB, maar deze partij had altijd benadrukt de IndoEuropeanen als volbloed-Nederlanders te beschouwen.

      https://theses.ubn.ru.nl/bitstream/handle/123456789/3364/Goethem%2C_H._van_1.pdf?sequence=1

      1 van der Laaken, geboren in Kendal. lijkt me niet van gemengde afkomst . Ouders en grootouders waren geboren in Nederland
      2 Omschrijving rammelt: De Indo-Europese bevolkingsgroep waren Nederlanders die zich permanent in Indië hadden gevestigd en waren in hoofdzaak mengbloedig.
      3 Hoeveel indo’s waren NSB-lid? Hoeveel indo-europese vrouwen gingen met hun totokman mee die NSB-lid was . Mee naar evenementen ed

      • PLemon zegt:

        @ Hoeveel indo’s waren NSB-lid?

        # trouwens…storm in een glas water?

        *** PM .” De ‘zuiverheid van bloed’ die de NSB begon te propageren, gaf menigeen in Indië te denken. De agressie van Duitsland gaf de Indische NSB nog grotere klappen. Eind ’39 waren er volgens De Jong nog maar 1708 leden. “

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘zuiverheid van het bloed etc.’- In de voortreffelijke NPO radio doc. van Lara klonk een zeer toepasselijke rap nummer; ‘mijn bloed, mijn bloed etc. hoop dat de volledige tekst eens wordt afgedrukt!

    • Boeroeng zegt:

      Zoek de indo’s

      • Anoniem zegt:

        @ Boeroeng; ‘fascicme of communisme; één van beiden moet komen’. – Een Indische dame rechts onder, achter de twee heren!

        • Boeroeng zegt:

          Ik zag die dame ook vooraan rechts. Was zij alleen daar Was zij lid
          Ik denk dat ze met haar totokman meekwam. Hij was partijlid en van het leidend middenkader.. En die zaten vooraan
          Weinig indo’s op de eerste drie rijen

        • R Geenen zegt:

          B, ik heb een copy van de foto gemaakt en het aantal pixels opgevoerd tot 4000×3000 en vervolgens wat scherper gesteld. Vervolgens delen van de foto ingezoemd en mij geconcentreerd op het achter gedeelte van de zaal en op het balkon.
          Op het balkon vond ik er twee like Indo mannen. In de zaal rechts net voor het balkon ook 2.
          Links ook 1 of 2. Maar als er in werkelijkheid er 10 zijn, is dat er veel.

      • RLMertens zegt:

        @Boeroeng ‘fascisme etc.’ – In Indië was verre van democratie! Art. nr.1 van de Vaderlandse Club met vele Nsb leden; van een democratische instelklingen, zoals in verschillende westerse landen, kan geen sprake zijn! Indien gewenst(!) zal zij haar doelstellingen aanpassen aan de nieuwe(!) nationalistische stromingen uit dat westen! In die eeuw was ‘lijfsbehoud/positie etc.’ voor de Indo als blijver(!) van levensbelang (de trekkers konden repatriëren!). De slogan/ propaganda voor een krachtige bestuur en handhaving sloeg bij de Indo natuurlijk in. Trouwens deze propaganda klonk ook tijden de hele ‘politionele oorlog’! Als de Inlander het voor het zeggen heeft…..Na het Indië debacle zijn wij, door onze de Europese status!, hier terecht gekomen ( Drees sr./Werner ten spijt)! En kunnen als Indischen (als je wilt) gewoon doorgaan!- I4e !- Zij die, die gebleven zijn (duizenden!), hebben (uiteraard na het Indië echec en ondervonden problemen van het Belanda zijn) uiteindelijk eveneens hun plek gevonden. (ik heb, idem mijn kleinzoon/dochter, met velen van hen/nazaten gesproken/bezocht). Die kleinzoon heeft in het recente Pindah glosy een mi.treffende verhandeling geschreven met als titel; ‘Zijn wij werkelijk bevrijd van ons denken(over Indië/Indonesië)?’- In deze NPO radio doc van Lara wordt de vraag gesteld; ‘of je nog een band heb met Indonesië?’….. Ik heb die zeker, mijn geboorteland!
        note; opmerkelijk is het, dat de nieuwe redactrice van Moesson Boon in deze radio doc. met veel omhaal antwoordde; ja, wel met de geschiedenis van Indonesië!

  32. Bung Tolol zegt:

    Waarom waren al die Europeanen fascist geworden ? Ze waren bang ,takut voor wie ? Voor de Inlander er waren + 400.000 Europeanen ( Inclusief de tjampoers ) en hoeveel Inlanders waren er ? + 80 miljoen .Als die 400.000 Europeanen nou die Inlanders netjes en met respect behandelden en ze niet uitbuitte ,wat heb je dan te vrezen ? maar nee dat gebeurde niet ,die Inlander werd als een andjing behandeld ,geschopt ,geslagen ,doodgetrapt ,uitgebuit en vooral dom gehouden ,ja wie kaats kan de bal terug verwachten .Het zelfde gebeurt nu in Irian Barat maar nu zijn de Javanen in de rol van de blanke kolonisator en die Papoea,s zijn het onderdrukte volk .Die Papoea,s worden als andjings en monyets beschouwd en ook zo behandeld .onderdrukking is net een virus ,het blijft sluimeren en komt plotseling tot leven maar net als een virus blijft het altijd onder ons .

    • Robert zegt:

      Yes Bung, that is very true! If one sows violence and despise, one cannot expect to reap peace and respect.

    • PLemon zegt:

      @ Europeanen nou die Inlanders netjes en met respect behandelden en ze niet uitbuitte ,wat heb je dan te vrezen ?

      # Wat te weinig wordt beseft is dat het handjevol europeanen met gedoogsteun van de inheemse adel en elite als vanouds(feodaal systeem)ook voor hen de eigen bevolking plunderde (de regenten in de Max Havelaar). En waren de KNIL soldaten niet grotendeels inheems die voor de poen de eigen bangsa tot de orde riepen.
      Het was een kaartenhuis dat de Japanner mee hielp instorten toen de burger- elite het roer van de adel overnam. Maar of de bevolking materieel er veel wijzer van is geworden nu het land leeggeplukt wordt door multinationals en een geldadel de buit opeist?

    • RLMertens zegt:

      @Boeng Tollol; ‘die Paoea’s als andjings etc.’- En hoe keken/zagen we indertijd die Javanen, Boeginezen, Dajaks, Papoea’s ea; allemaal inlanders! De Papoea’s geklasseerd als laagste trap in de beschaving! (onze beschaving natuurlijk). En dat volkje werd na het Indië echec door ons wel even in een snel cursus zelfbeschikking( die we Indonesië onthielden) tot ontwikkeling gebracht. Onder druk van de VN, onder onze begeleiding!!, kozen zij ( de door ons opgeleide Papoea stam hoofden) voor de Republiek. Dat zij nu ook wederom als inlanders(!) worden behandelt/beschouwd is natuurlijk niet goed te praten. Echter, ik lees en zie dat nu ook een Indonesische black matter beweging opstaat/demonstreert, en voor de Papoea’s gerechtigdheid eist! – Het is nooit te laat om van de geschiedenis te leren! Doen wij dat ook over Indonesië?

      • Jan A. Somers zegt:

        “De Papoea’s geklasseerd als laagste trap in de beschaving!” Dan bent u waarschijnlijk nooit met mijn vader en de paters Vertenten en Geurtjens op stap geweest. Als die paters zich af en toe moesten laten zien in Batavia, logeerden ze bij ons in Soerabaja.

        • Robert zegt:

          Wat is de laagste trap van beschaving? De Australische inboorlingen hebben het meest gecompliceerde kinship en huwlijks relatie systeem van de wereld. Het heeft antropologen jaren gekost om het enigszins te begrijpen.

        • RLMertens zegt:

          JASomers; ‘de Papoea’s geklasseerd etc.’- Niet door de paters(?). Die moesten natuurlijk zieltjes winnen. Ooit een katholieke Dajakker ontmoet?

        • Jan A. Somers zegt:

          “Die moesten natuurlijk zieltjes winnen.” U was er inderdaad niet bij. Die paters waren dolgelukkig als het weer was gelukt een school te stichten. Of een ziekenhuis. En deden aan culturele antropologie en sociologie (studieboeken geschreven). Die zieltjes was een (onnet gezegd!) soort collateral damage. En ik heb nooit Dajakkers ontmoet, laat staan katholieke. Voor u kennelijk een minpunt in mijn opvoeding. Bij ons in de kerk is er elke maand een internationale dienst. Wel met veel gewone Indonesiërs, waarvan ik via hun kleding niet kan vaststellen of het Dajakkers zijn. En de Papoea’s lopen hier niet (tot uw geruststelling) in peniskoker. Wel allemaal heel gezellig bij het koffiedrinken na de dienst.

        • Anoniem zegt:

          @ Heer Mertens …Ooit een katholieke Dajakker ontmoet? En u?

          Heer Somers niet, zoals hij al kenbaar maakte.
          Maar deze meneer wel.

      • Bung Tolol zegt:

        @Hr Maartens ,zeer geachte heer Maartens ,ik zou het zeer op prijs stellen ,als u mijn naam goed schrijft ,het is Bung Tolol en niet Boeng Tollol ,de schrijfwijze Boeng Tollol is ouderwets en koloniaal en wordt alleen nog gebruikt door 80 + ,geachte heer Maartens ik ga u toch ook geen Mertens noemen ?

        • RLMertens zegt:

          @Bung Tolol; ‘Boeng Tollol etc.- Als over tachtiger(!) klinkt de u als uuu, Bung. Vooral Tolol als Toooolol. Alsof een deftige Tottok ( dus niet Toootok) dat uitspreekt. Het zit nl. in vingers en oren om deze Inlandse woorden met koloniale klanken te beschrijven. Enfin ik zal er aandacht schenken.

  33. peter van den Broek zegt:

    @ Boeroeng
    Van Goethem geeft in zijn scriptie (blz 12/13) argumenten aan dat Van de Laaken Indo-Europeaan was:

    1. Het Soerabaiasch Handelsblad (van 30-05-1935 10) veroordeelt de toenaderingspoging van de NSB richting de IEV fel…….Ook werd Van der Laaken persoonlijk aangesproken als zijnde een Indo-Europeaan. Hij zou zich volgens het blad negatief hebben uitgelaten tegenover het IEV en alleen maar als ‘een offer aan eigen inzicht… maar ook als een uitvloeisel van Mussert’s order”.

    2. “Zo werd het mogelijk voor NSB leden ook lid te worden van het IEV. De eerste persoon die dit dubbellidmaatschap aanging was Van der Laaken”

    Ondanks dat zijn ouders en grootouders uit Nederland kwamen, wist men in Nederlands-Indie dat aan Van der Laaken een bruin vle

  34. Boeroeng zegt:

    In dit artikel van 30 maart 1935 Soerabajasch Handelsblad wordt van der Laaken door niemand indo-europeaan genoemd.
    Het is wel bekend dat totoks ook lid konden worden van IEV en dat IEV totoks die te Indië opgroeiden ook als indo-europaan ging zien.
    Als je iemand in deze laatste betekenis duidt, dan moet je wel uitleggen dat er geen gemengde afkomst is.

    • Peter van den Broek zegt:

      Ik lees in de tweede kolom van het artikel “het merkwaardig verbond NSB en IEV” dat de journalist schrijft:

      “ dat de gewestelijke leider Van der Laaken , plechtig en ernstig verklaard niets te voelen voor het I.E.V. hoewel hijzelf Indo-Europeaan is ……..”

      Maar wat essentieel was voor de Indo-Europeanen was de NSB en rassenkwestie, de zuiverheid van het ras. De NSB had van het begin van haar ontstaan haar kompas gericht op de NSDAP van oom Adolf en bij hem was de partij & raszuiverheid als Sinterklaas & Zwarte Piet. De NSB was daarover in Nederlands-Indie niet duidelijk.

      Dhr. Bauduin, kringleider van de NSB in Batavia, had bij een propaganda-avond expliciet uitgesproken dat zowel Joodse Nederlanders als Indo-Europese ‘of liever Indische Nederlanders’ voor de NSB absoluut gelijkwaardig werden geacht. Van der Laaken schreef Mussert een brief over de kwestie. Mussert voelde zich zelfs genoodzaakt om in het Voor Volk en Vaderland een officiële verklaring, getiteld ‘De drie bronnen’, af te leggen waarin hij persoonlijk de gelijkwaardigheid onderschrijft.

      We weten hoe het met de Joodse Nederlanders is afgelopen en als de Joden gelijk gesteld waren aan de Indischen in Nederlands-Indie dan valt er weinig te raden over hoe de Indo’s zouden eindigen als de NSB het voor het zeggen zou hebben in de kolonie.

      Van der Laaken heeft door optreden de hypocrisie en dubbelhartige zienswijze van de NSB-ideologie aangaande de minderwaardige positie van de Indo duidelijk gemaakt en dat was DE reden voor de Indo-Europeanen de Beweging en masse te verlaten. Dat mogen Nederlanders goed in hun oren knopen.

      • Jan A. Somers zegt:

        ” als de Joden gelijk gesteld waren aan de Indischen in Nederlands-Indie ” Ik dacht dat een appel een appel is en een peer een peer. Ook dat begrip “gelijk gesteld” vind ik intrigerend.

  35. Robert zegt:

    Het is niet gemakkelijk in deze wereld te bewijzen dat je niet van “gemengde” afkomst bent. Zelfs Hitler zou waarschijnlijk problemen hebben om zijn “raszuiverheid” wetenschappelijk te bewijzen.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.