7 reacties op 23 febr  themazondag op Bronbeek

1. R Geenen zegt:

   9 februari 2020 om 19:21

   @@jaarthema ’75 jaar bevrijding’ gekozen@@
   En de bersiap periode dan? Wordt dat dan maar vergeten? Of is het niet beter te spreken van 70 jaar bevrijding.

   Beantwoorden
   • PLemon zegt:

     10 februari 2020 om 11:27

     @ En de bersiap periode dan ?

     # citaat : historicus William H. Frederick (72) heeft praktisch zijn hele wetenschappelijke carrière gewijd aan de geschiedenis van Indonesië. Nooit echter heeft hij goed begrepen waarom Nederland zich zo bar weinig gelegen heeft laten liggen aan de Bersiap,

     *** Citaat:. Maar ook kan hebben meegespeeld, zeg ik even in een sombere opwelling van realisme, dat men zich heeft gerealiseerd dat een tijdig en volledig begrip van de Bersiap de deur zou hebben opengezet voor schadeclaims tegen de Nederlandse overheid.

     “Het verbaast me wel dat de Bersiap geen grotere rol in de Nederlandse media heeft gespeeld. De Indische gemeenschap was misschien bang dat ze als huilebalken zouden worden weggezet of dat ze eenvoudigweg niet zouden worden geloofd, omdat ze het zelf nauwelijks konden geloven.
     Er is veel onzekerheid over de vraag hoeveel mensen tijdens de Bersiap zijn vermoord. Die hebben sinds 1945 tussen de 3500 en de 28.000 geschommeld. Wat denkt u?

     “Dit is een geweldig probleem. Intuïtief, na jaren onderzoek in papieren die wel beschikbaar zijn, vrees ik dat de hoge getallen het meest waarschijnlijk zijn. De Indische Pensioenraad verklaarde op een zeker moment dat er 20.000 vermisten waren. Tel dat maar op bij het aantal mensen, 8.000, van wie we zeker weten dat zij tijdens de Bersiap zijn overleden. Het archief van de Pensioenraad ligt uit elkaar, dus het valt niet mee om dat getal van 20.000 te reconstrueren. Het is duidelijk dat het aantal slachtoffers een urgent onderzoeksprobleem is
     https://www.trouw.nl/nieuws/de-bersiap-een-vergeten-golf-van-etnisch-geweld~b015a95c/

     Beantwoorden
2. Peter van den Broek zegt:

   10 februari 2020 om 09:55

   Ach nee toch, eerst “Huizen van Aankomst 75 jaar Bevrijding” van het Indisch HerinneringsCentrum en dan bluft Bronbeek er overheen met “75 jaar Bevrijding”. Welke marketing onbenul heeft die originele titel bedacht?
   75 bevrijding met een vraagteken spreekt meer tot de verbeelding: 75 jaar bevrijding?

   De Amerikaanse historicus Frederick zegt over de Bersiap: …..”Het valt me op dat Nederland zo weinig kennis over of sympathie voor de slachtoffers had (en heeft PvdB). De herinnering aan die periode (Bersiap) is levend gehouden door de Indische en Nederlandse families die onder de Bersiap hebben geleden. Ik denk dat de feiten wijder verspreid waren dan we nu kunnen aannemen, maar er werd voor 1969 niet in het openbaar over gepraat. De jongere generaties weten er niets meer van tenzij hun ouders daarover hebben verteld. Maar ik ken genoeg slachtoffers die zelfs tegenover hun kinderen weigeren daarover te praten. We hebben te maken met post-koloniaal geheugenverlies, waarvan we ons kunnen afvragen in hoeverre dat doelbewust is”.

   Post-koloniaal geheugenverlies en Bronbeek! kijk ik helemaal niet van op.

   Beantwoorden
   • Peter van den Broek zegt:

     10 februari 2020 om 15:06

     De historicus Frederick zegt in dat Trouw-artikel wel meer doordachte dingen:

     1) …”Ten eerste die 8.000 mensen , van wie we ZEKER weten dat zij tijdens de Bersiap zijn overleden”

     # Dat is een nieuw getal voor mij, nooit eerder gehoord. Frederick zegt dat niet voor niets, waar haalt hij nu weer dat aantal vandaan?

     2) ….”het valt niet mee om dat getal van 20.000 te reconstrueren. Het is duidelijk dat het aantal slachtoffers een urgent onderzoeksprobleem is”……

     # Daar is toch het dekolonisatieproject voor? Ik ben benieuwd met wat voor cijfers die aankomen, anders kom ik er wel mee?

     2)…..”Een interessante en nooit onderzochte vraag is wat Nederlandse politici en gezagdragers eind 1945 wisten en/of geloofden van de verhalen over de moordpartijen”

     # naar mijn weten heeft de ltnt GG van Mook zich niet uitgelaten over de Bersiap maar hij mag verondersteld worden ervan geweten te hebben. Hij kwam begin Oktober in Batavia aan en daar begon toen net de Bersiap. Ik kan me niet voorstellen dat als honderden Nederlanders en Indo-Europeanen vermoord/vermist worden in Batavia hij daarvan niet geweten zou hebben.
     Maar waarom heeft hij er in zijn ambtsperiode nooit wat van gezegd? Tenminste in 1947 kreeg hij ODO-rapporten op tafel althans zijn Kabinet kreeg deze rapporten en werden bewaard in een zgn “moordmap”.

     Beantwoorden
   • R Geenen zegt:

     10 februari 2020 om 16:56

     @@Post-koloniaal geheugenverlies en Bronbeek! kijk ik helemaal niet van op.@@
     De heer Bo Keller heeft dat al vele jaren aangetoond. De dames en heren die aan de touwtjes trekken in Bronbeek Kunnen beslist niet de Indische geschiedenis op een rijtje zetten.

     Beantwoorden
     • Peter van den Broek zegt:

       10 februari 2020 om 19:06

       Er is nog een interessante opmerking van de historicus Frederick, die nader aandacht verdient. Hij heeft er tenslotte onderzoek naar gedaan:

       citaat:…….”Op andere plekken in de archipel voorkwamen Australische en andere troepen dat het geweld op grote schaal kon plaatsvinden; ook waren daar veel minder Nederlanders dan op Java”………
       Dus in de gebieden buiten Java en Sumatra was er wel sprake van Bersiap, maar hadden niet de schaalgrootte van Java en in mindere mate Sumatra. Maar er werd zoals in Zuid-Celebes wel jacht gemaakt op Nederlanders, Indo-Europeanen en met hen sympathiserenden (Chinezen, Molukkers, Timorezen, Menadonezen etc.).

       Dat er geen sprake was van Bersiap in eilanden buiten Java en Sumatra slaat helemaal nergens op. Laat men dat goed in hun oor knopen.

       Beantwoorden
       • R Geenen zegt:

         10 februari 2020 om 20:15

         @@Dat er geen sprake was van Bersiap in eilanden buiten Java en Sumatra slaat helemaal nergens op. Laat men dat goed in hun oor knopen.@@
         Maar wat doet men er aan als de meeste Nederlanders van Java, budeg daarvoor zijn.

Laat een reactie achter op PLemon Reactie annuleren

Vul je reactie hier in ...

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

E-mail (Adres wordt niet getoond)

Naam

Website

Je reageert onder je WordPress.com account. ( Log uit /  Bijwerken )

Je reageert onder je Google account. ( Log uit /  Bijwerken )

Je reageert onder je Twitter account. ( Log uit /  Bijwerken )

Je reageert onder je Facebook account. ( Log uit /  Bijwerken )

Annuleren

Verbinden met %s

Houd me via e-mail op de hoogte van nieuwe reacties.

Houd me via e-mail op de hoogte van nieuwe berichten.

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.