Vierdelige documentaireserie over Indië-veteranen vanaf 21 november op NPO 2De meeste Indië-veteranen die de ‘politionele acties’ van 1945–1949 overleefden, vertelden de buitenwereld nooit over wat ze in Indië meemaakten. Het merendeel hield 70 jaar lang z’n mond, zelfs tegenover hun dierbaren. In ‘Onze Jongens op Java’, de vierdelige serie die journalist en historicus Coen Verbraak voor BNNVARA maakte, vertellen veertien van hen voor het eerst publiekelijk hun verhaal. ‘Onze Jongens op Java’, een coproductie van BNNVARA en TVBV, is op 21 en 28 november, 5 en 12 december om 20.25 uur te zien bij BNNVARA op NPO 2. bnnvara.nl
...................
Indisch4ever 
De wervings depot in Hardewijk dat de bijnaam kreeg van “riool van Europa” en “Sodom en Gemorra van de Veluwe” van alle soorten gespuis uit Europa, gereed om naar Ned. Indie tevertekken voor de KNIL waar 400 mensen in September 1875,70 syfilis leiders zijn.
Ik denk dat ze in 1945 wel met A5 zouden zijn afgekeurd.
Als je syphilis lijders als leiders hebt dan ben je wel goed in het riool geschopt.
Voor zover ik weet heer Suparmo, gingen die syfilisleiders (je moest daarvoor én syfilis hebben én een leidinggevende rang hebben van tenminste sergeant) in 1875 niet voor de politionele acties naar Indië.
Mij schiet ineens een liedje te binnen, geleerd in Harderwijk, Oranje Nassaukazerne, Smeepoortstraat 8, het rioolputje van de Veluwe:
Wie z’n vader heeft vermoord
en z’n moeder heeft vergeven
is altijd nog te goed,
voor het soldatenleven
Maar eenmaal komt de tijd
dat we de rotzooi gaan verlaten
vervloekt zij ’t regiment
lang leve de soldaten
“Harderwijk, Oranje Nassaukazerne, Smeepoortstraat 8, het rioolputje van de Veluwe” Ik was daar voor een cursus bij de SMID. Weinig rioolputje! Leslokalen. Als het ‘s-avonds te laat werd om terug te gaan naar ‘T-Harde kon ik overnachten bij de bakker in de Smeepoortstraat.
Klopt. Ik was daar bijna 1 jaar. Zondag rondjes om de kerk. Meisjes links om, jongens tegenliggend.
Zo jong, en al bedorven!
https://www.nieuwspoort.nl/agenda/overzicht/boekpresentatie/?date=2019-11-21
Boekpresentatie ‘Kapitein Raymond Westerling en de Zuid-Celebes-Affaire (1946-1947)’, mythe en werkelijkheid. Presentatie van het opzienbarende boek. Daarin wordt op grond van niet eerder gebruikte primaire bronnen, uitgewerkte militaire en juridische analyses beschreven dat die geschiedenis tientallen jaren is verdraaid en vertekend.
https://twitter.com/i/broadcasts/1djGXRMdjEPxZ
Persconferentie auteur Bauke Geersing van zijn boek over Westerling. Boekpresentatie ‘Kapitein Raymond Westerling en de Zuid-Celebes-Affaire (1946-1947)’, mythe en werkelijkheid.
@ellen; ‘mythe en werkelijkheid etc.’- Ik denk dat dit het 4e boek over Westerling is. Wat de bedoeling is mi.duidelijk; held of crimineel, zoals het het Mannen maandblad als titel voerde. In de vergelijking met Marco Kroon. Het was het kabinet Drees sr.(!) die besloot hard in te grijpen in Celebes. Kijk, staat die hele politiek besluitvorming in het boek? ( heb vanwege de geluidskwaliteit van de video niet goed kunnen volgen) -Want als men ‘een trap wil schoonmaken, moet bij de bovenste trede beginnen’! Van wie kreeg hij carte blanche etc. etc. Is zijn standrechtelijk methodiek geaccordeerd? -Uit zijn eigen(!) boek Mijn Memoires 1952; Sumatra 1945 had Westerling een weddenschap met een Britse officier, dat hij een bendeleider wel even zou oppakken. Bij de afspraak in de officier mes, enkele dagen later, kwam Westerling met een militair biscuit blik binnen. Waarop de Brit smalend uitriep; zo Dutchy waar is hij dan? Westerling opende het blik en zette een rollende afgesneden kop van de bendeleider op het bord van de Brit; ‘bon appetit’! (ook vermeld in het nieuwe boek?)
@ellen; Anoniem is RLMertens
Het ene verhaal,is nog spannender dan het andere! Was eigenlijk een prachtige tijd om je fantasieën de vrije hand te geven. Na elk verhaal een nieuw rondje aan de bar. In mijn tijd (vredestijd!) hadden we een luchtwaarnemer (bouwkundestudent Delft) die alle procedures aan zijn laars lapte, maar treffer na treffer wist te bereiken. Maar elke treffer was wel een rondje aan de bar, een beetje duur. Als kunstenaar wist hij een omweg. In plaats van zijn melding: treffer, werd het: richting en afstand juist! Waarop de afdelingscommandant zijn radiotelefoon pakte en riep: Tot vanavond!!!!
@JASomers; ‘om je fantasieën de vrije hand te geven etc.’- En dat deed Westerling! Historicus vdMoor’s; hij geloofde in zijn eigen rol. Hij was een fantast, Hij was een messias. Hij geloofde zelfs zijn eigen verhalen, die over hem de ronde deden. Zo erg, dat hij de coup op Bandoeng jan.1950(net na overdracht!!) pleegde om met een stel aanhangers…..het Nederlandse gezag te herstellen!
“hij geloofde in zijn eigen rol” In Soerabaja was er in 1945 ook zo een. Ik zeg dan: Niet waar? Toch leuk! We kunnen nu wel anders denken over Westerling, maar in die tijd was hij toch DE HELD van de Indische gemeenschap in Indië! Laten we het nu maar houden op die eenvoudige verhalen van die eenvoudige uit hun dorp,weggerukte jongens. Want jongens, dat waren ze.
Ik vind overigens de titel van die documentaire veelzeggend: op Java. In dat enorme gebied tussen Riouw en Nieuw-Guinea/Timor waren ze niet nodig. Kan ik overigens die documentaire al eerder op TV gezien hebben?
@ Kan ik overigens die documentaire al eerder op TV gezien hebben?
# Niet waarschijnlijk omdat Verbraak een tijdje terug na een presentatie reeks van prominente figuren aankondigde dit Indië project aan te pakken.
*** 21 november 2019
Ze kijken recht in de lens, de veteranen die Coen Verbraak interviewde voor de vierdelige serie Onze jongens op Java (BNNVARA). Van dichtbij kun je hun gezichten bestuderen, de vlekkerige huid, de waterige ogen, de diepe groeven en vooral: de onderdrukte emotie die 75 jaar later nog aan de oppervlakte ligt.
‘Ik was nog nooit de provincie uit geweest’, zegt Jan Bruijn, die in 1945 met zijn regiment naar Indië vertrok om daar de lokale bevolking te bevrijden van de Japanners. Dachten ze. Naar het geweld dat destijds is gepleegd om de kolonie te behouden, loopt de komende twee jaar nog een officieel onderzoek, uitgevoerd door drie instituten.
https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/onze-jongens-op-java-toont-75-jaar-onderdrukte-emotie-in-de-waterige-ogen-van-veteranen~b8f2d80a/
@ellen; Anoniem is RLMertens
Mijn vader had zijn twijfels over Westerling. Hij noemde hem een “rotzak”. Omdat mijn vader zelden sprak over de oorlog (WOII en politionele acties), behalve een paar anekdotes, weet ik niet precies wat hij dacht over Westerling. Ettelijke malen had mijn vader wel verteld, dat hij sympathie had voor de Indonesische vrijheidsstrijd, Maar hij heeft zich kennelijk gekeerd tegen bepaalde misdadige elementen onder de pemoeda’s. Ik heb het altijd een raadsel gevonden, waarom mijn vader zich zo gauw na WOII aanmeldde voor de politionele acties. Want hij was geen beroepsmilitair. Hij werd ingedeeld bij een (onbekend) infanteriebataljon van het KNIL. Waarom stelde hij zijn leven (zijn prille huwelijk en aanstaande vaderschap, want mijn moeder was hoogzwanger) in de waagschaal? Wel weet ik dat hij en zijn familie (een plantersfamilie in de binnenlanden van Midden-Java) weleens door deze extremisten (zo werden ze genoemd door mijn oma) werden aangevallen. De plantage (eigendom van mijn opa, i.v.m. zijn pensioenvoorziening) werd zelfs al in maart 1942 gerampokt door de extremisten. Op basis van bestaande brieven van mijn oma (gehuwd met de planter), plus de anekdotes van mijn vader, kon ik een verhaal over deze periode construeren. Het verhaal van mijn vader en mijn opa, de planter, is geaccepteerd door het onderzoeksonderdeel Getuigen & Tijdgenoten van het IND45-50.
ellen zegt 23 november 2019 om 09:55: “Mijn vader had zijn twijfels over Westerling. Hij noemde hem een “rotzak””.
Tja Ellen ….. het blijft natuurlijk gissen naar “het waarom”, maar als je vader vrijwillig had dienst genomen bij één van de KNIL bataljons die meededen aan de politionele acties, dan kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat hij – net als het gros van de Indo’s – pro Westerling was en overtuigd, dat je een rotzak als hem moest zijn om rotzakken (de “extremisten”, inderdaad, zo werden ze genoemd) effectief te bestrijden.
De motivatie van menig Indische jongen om bij de KNIL bataljons Andjing NICA en Gadjah Merah mee te vechten was toch dat hij in de Bersiap familieleden of vrienden had verloren en daarvoor wraak wilde nemen. Let wel, ik suggereer hiermee niet dat je vader om die reden actief mee wilde vechten.
De communis opinio onder het gros van de Indo-Europeanen in die tijd over het optreden van de Nederlandse troepen was immers ook dat het KNIL de “extremisten” stevig wist aan te pakken maar de KL (Barisan Soesoe) te zachtaardig (!) voor ze was.
… pro Westerling was en overtuigd, dat je een rotzak als hem moest zijn om rotzakken (de “extremisten”, inderdaad, zo werden ze genoemd) effectief te bestrijden.
Tja, dat kan wel zo zijn, denk ik. Helaas weet ik niet bij welk KNIL-bataljon mijn vader ondergebracht was. Hij was best wel kritisch. Het bataljon Andjing Nica vond hij teveel een knokploeg. Dus daar zat hij waarschijnlijk ook niet bij. Alhoewel hij bevriend was met de ontwerper van het logo (een dreigende hondenkop) E.C.E. Amade. De naam Gadjah Merah heeft mijn vader nooit genoemd. Dus het blijft een raadsel. Het enige dat ik weet is, dat hij een scherpschutter was. Hij (met nog zes broers) was van jongsaf aan getraind door zijn vader voor de jacht. De jagerscode was, dat de gejaagde prooi nooit mocht lijden.
Als ik me niet vergis waren er in die tijd alleen 2 KNIL bataljons actief. Andjing NICA, inderdaad voortgekomen uit Indo knokploegen (zie o.m. boek van Sjoerd Lapré, RMWO) en de Gadjah Merah, samengesteld uit ex Birma/Siam krijgsgevangenen, mogelijk ook uit die welke in Japan te werk waren gesteld.
De krijgsverrichtingen (waar, wanneer bij welke actie ingezet) van die bataljons moeten wel ergens in de archieven te boek staan. De GM is o.m. op Bali en Sumatra ingezet, de AN naar ik meen op Java en op het laatst naar Borneo gedirigeerd en ontbonden.
Uit de verhalen (if any) van je vader over waar hij was geweest kan je dan misschien opmaken bij welk bataljon hij was ingedeeld. Als hij scherpschutter was, een “specialist”, dan is het ook mogelijk dat hij al dan niet met collega’s bij andere onderdelen was gedetacheerd, ook bij de KL. Indische jongens konden “van nature” goed schieten. Begonnen met de katapult, dan doorgegaan op de windbuks en vervolgens met Pa en de tjies mee op jacht. Ik heb al die attributen niet meer, maar kan met een steen nog steeds aardig raak mikken.
Zo maar een paar pretentieloze losse flodders.
U vergeet het IV Infanterie Bataljon, Het Prins Bernhard-bataljon. Eerst ingezet op Midden-Java omgeving Bandoeng, Ramjamandala. Daarna op Sumatra, mn omg Medan, maar acties zelfs tot andere kust.
Dank, dank, dank, meneer Becking. Ik vond het eigenlijk al zo weinig, 2 na-oorlogse KNIL Bataljons. Had van het PB Bataljon nooit gehoord. Koerang adjar natuurlijk. Lacune nu weer opgevuld. Ik mis de weinig nog levende ervaringsdeskundigen als Bo Keller op deze site.
Tot mijn grote spijt heb ik niet doorgevraagd toen mijn vader nog leefde. Maar uit uw antwoord (P.A.) maak ik op, dat mijn vader waarschijnlijk bij andere onderdelen was gedetacheerd. Hij was scherpschutter en kreeg – volgens eigen zeggen – “van bovenhand” (officier, commandant?) orders. “Een scherpschutter is een militair die gespecialiseerd is in het raken van een doel op lange afstand met een enkel geweerschot. De schutter is getraind om zeer precies te schieten met een bepaald type geweer. Het hoeft dus niet per se een scherpschuttersgeweer te zijn, een standaard infanteriegeweer is ook mogelijk” (bron: Wikipedia).
ellen zegt 23 november 2019 om 13:41: “Tot mijn grote spijt heb ik niet doorgevraagd toen mijn vader nog leefde”.
Tja Ellen … van die spijt heb ik ook last. “Dom, dom, dom” heb ik daarover geschreven, een paar dagen geleden nog maar, in ander verband. Meneer Hans Boers bracht troost: In de tijd dat onze ouders nog leefden waren wij, de kinderen, zelf bezig ons een plaatsje in de maatschappij te verwerven. Gezin, werk, carrière. Het enige wat we nu met onze spijt kunnen doen is de generaties na ons op onze tekortkomingen wijzen, opdat ze later die spijt niet zullen voelen. Of het helpt weet ik niet. Misschien kletsen we aan dovemans oren!
Nu die scherpschutters. Wikipedia heeft het aardig omschreven. In die guerilla oorlog waar we het nog steeds over hebben hadden onze troepen last van trekbommen, over de weg gespannen staaldraad (jeeps mochten daarom niet met neergeklapte voorruit rijden, een paar militairen waren al onthoofd), hinderlagen, snipers. Laatst genoemden zaten meestal in bomen, op daken of andere hoogten om dood en chaos bij de vijand te zaaien. Scherpschutters werden er dan bij gehaald om die snipers weer uit de bomen of van de daken af te schieten. Zo ging dat. Het spelletje heette “Zij of wij”.
Er is een verschil tussen scherpschutter en sluipschutter alhoewel Wikipedia laat weten dat sluipschutter niet de juiste naam is.
De Amerikanse sniper is meer gespecialiseerd dan een scherpschutter en gaat meestal in een team van twee, een shooter en een spotter die deze functie verwisselen in actie om de concentratie voor hun ogen bij te houden. Het wapen is altijd een single bolt action long barrel.
Een sharp shooter is echter iemand die beter kan raken dan de meesten. Ik had een Army expert shooter badge maar dat heeft mij nooit het idee gegeven dat ik een sharpshooter was. De beste sniper film die ik gezien heb is “Enemy at the Gate” dat zich afspeelde tussen een Russische en een Duitse sniper.
@De beste sniper film die ik gezien heb is “Enemy at the Gate” dat zich afspeelde tussen een Russische en een Duitse sniper.@
Ik ben zelf geen enthusiast lange film kijker, maar kijk graag naar de NCIS serie, NCIS New Orleans and the NCIS Los Angeles. Snipers komen er vaak in voor. Interessante specialiteit, naar mijn mening.
Scherpschutter is/was(??) in het Nederlandse leger iemand die in een wedstrijd of test het verplichte aantal punten heeft verzameld. Hij krijgt daarvoor een draagspeld scherpschutter, plus een extra verlofdag. Het is dus een geslaagd examen, een sportieve prestatie. In mijn tijd werd bij geweerschieten daarvoor de Lee Enfield gebruikt. Een al lang achterhaald geweer, maar nauwkeurig!!!
In mijn diensttijd bij de artillerie werden deze verplichte schietoefeningen met een infanteriewapen door de artilleristen verafschuwd vanwege de tijdrovende veiligheidsvoorschriften. Een grote bonk verveling! We kregen toen toestemming om er met een competitiemodel er een beetje spanning in te brengen. Die schietoefeningen deden we dan met een afvalcompetitie waarbij er clubjes ontstonden met een onderlinge strijd. .Per wedstrijd bleven dan twee of drie schutters over die voldeden aan de eisen voor scherpschutter. Daar maakten we dan een feestelijke militaire uitreiking van de prijzen van. In het leger is het wachten op oorlog. Saai, Een geintje af en toe is dan niet weg.
Scherpschieten is overigens een Olympische sport!
“Hij krijgt daarvoor een draagspeld scherpschutter…”
Had ik in de tijd van mijn basic training geweten dat mijn kans om bij de Infanterie geplaatst te worden groot zou zijn met een draagspeld dan had ik ervoor gezorgd dat ik niets zou kunnen raken.
Jan A. Somers zegt 24 november 2019 om 17:01 “Scherpschutter is/was(??) in het Nederlandse leger iemand die in een wedstrijd of test het verplichte aantal punten heeft verzameld. Hij krijgt daarvoor een draagspeld scherpschutter, plus een extra verlofdag”.
Ik denk dat men er in de tijd van de politionele acties anders tegen de job en de functie eisen aan keek. Toen ging het “om het eggie”.
“Toen ging het “om het eggie”.” Waarbij je niet zoveel hebt aan scherpschutters. Die zouden altijd te laat zijn. In het eggie gaat het om schiet jij of schiet ik. Ik dus, meteen, niks scherpschieten op het middelpunt van de schijf. Gewoon op die vent.
@Waarbij je niet zoveel hebt aan scherpschutters. @
Heb begrepen dat Navy Seals in Amerika getrainde scherpschutters zijn op afstand en ook met o.a. revolvers op zeer korte afstand. Denkt aan een zekere Osama Bin Laden.
“Gewoon op die vent”
Het is beter om die vent te verwonden gedurende een vuurgevecht dan dood te schieten want als je hem verwond dan schakel je meteen drie uit, de gewonde en twee die hem moeten dragen,
@dan schakel je meteen drie uit, de gewonde en twee die hem moeten dragen,@
Maar erna, bij gevangenneming kosten ze nog meer geld.
zie deel I
https://www.npostart.nl/onze-jongens-op-java/21-11-2019/BV_101395138
Tv-recensie Maaike Bos
Ze gingen als held naar Indië en kwamen als schoft terug
Maaike Bos 22 november 2019, 17:09
Het heeft me de hele nacht niet losgelaten, het eerste deel van de vierdelige serie ‘Onze jongens op Java’ (BNN-Vara) van Coen Verbraak. Zeventig jaar hebben veel veteranen gezwegen over de dekolonisatieoorlog in Nederlands-Indië. Nu heeft Verbraak er veertien bereid gevonden om erover te spreken. Oude, broze mannen zijn het nu, met nog elke nacht nachtmerries. Deze nieuwe Verbraak-interviewreeks is historisch.
Verder lezen:
https://www.trouw.nl/cultuur-media/ze-gingen-als-held-naar-indie-en-kwamen-als-schoft-terug~b4fd3564/
Wat moeten we hiermee?
Als iemand schrijft : “Zeventig jaar hebben veel veteranen gezwegen over de dekolonisatieoorlog in Nederlands-Indië.”, dan weet je meteen dat hij/zij heel weinig weet van Ons Indië en nog minder gelezen heeft. Wat moet je dan met een mening van iemand die niets weet?
Ach …. ook uit een mening van iemand die niets weet kan een verfrissend idee rollen.
@PietVisser; ‘een verfrissend idee etc.’- Verfissend? Toen ze terugkwamen wisten ze, waarvoor ze mis/gebruikt werden. Dat toegeven doet pijn/schaamte vandaar liever praten over hun ‘slechte’ uitrusting eten etc.- terwijl hun tegenstandigers/pemoeda’s nog slechter de strijd ingingen; 1op 3 had een Japans geweer etc. Wat mij meer verbaasd is dat ze nu nog volhouden, dat ze niets wisten wat hen te wachten stonden. Toen bij vertrek toch het strijdlied aanhieven; en wat doen we met Soekarno etc. We maken van hem toch kachelhout! Ik heb als jochie de intocht 1946 Soerabja van het 1e contigent mariniers gezien; met amphyby voertuigen, sherman tanks, artillerie etc. gezien. Met kauwgum in de mond keken ze ons ‘inlandse kinderen’ stoer aan.- Zie de opschriften op de trein wagons, die hen toen naar de havens vervoerden. De ouders, die het bord met opschrift in de haven omhoog hielden; ‘maak van onze jongens geen moffen’ hadden , nog maar net na een nazi bezetting(!), meer realiteitszin. En het werd zelfs toen erger!- De foto bij het programma getoond, die 2 gebrilde soldaten, deden mij aan de komische tv.serie; ‘Dad’s army’ denken.
@ Wat moet je dan met een mening van iemand die niets weet?
# Duidelijk dat die veteranen nog niet hebben beseft dat hun aanwezigheid een voortdurende slachtpartij onder het Europese bevolkingsdeel en vreemde Oosterlingen heeft voorkomen. En de keuze voor een guerilla strijd (onzichtbare tegenstander) door de TNI aan de excessen aan beide kanten heeft bijgedragen.
Voor de overlevende ‘kolonialen ‘ zijn zij de helden.
***citaat : ” Mensen bevrijden en beschermen, dat was flauwekul natuurlijk. Het ging er gewoon om de kolonie te behouden.” Achteraf vinden de veteranen het onbegrijpelijk dat ze, na vijf jaar onderdrukking in eigen land, zelf nog vier jaar de bezetter uitgehangen hebben”.
@PLemon; ‘onder Europese/vreemde Oosterlingen heeft voorkomen’- Voorkomen? Juist heeft laten ontstaan! De verloochening van het zelfbeschikkingsrecht/geen merdeka, met daarbij gevoerde provocaties tegen Soekarno ea. alsmede(!) de troepenaanvoer hebben juist de moorden doen ontstaan. – ‘ voor de kolonialen waren zij helden etc.’- Ja natuurlijk. Die dachten/hoopten wederom op een tempo doeloe leven. Met van alle gemakken voorzien; djongos, kokkie etc. Dus weg met die brutale inlanders(!) – dr.L.de Jong’s Indië deel staat ook een verhaal; over een zelf verzekerde kampbewoner, die zich na de capitulatie met betjak naar zijn kantoor liet vervoeren. De daar verbaasde Inlandse ambtenaren toesprak, dat hij binnenkort(!) weer kantoor komt….
@ Juist heeft laten ontstaan!
# Ontstond al direct na de proclamatie. Stabiliseerde zich na de aankomst van de Britse en Nederlandse troepen. Maar bleef toch doorwoekeren.
*** citaat : ” De term ‘Bersiap’ is in Nederlandse kringen ingeburgerd geraakt om de periode van chaos, moord en onzekerheid van eind 1945 aan te geven. Deze periode hield aan tot begin 1946, toen de gezamenlijke Britse en Nederlandse troepen de situatie in de steden, waar de meeste Europeanen hun toevlucht zochten, wisten te stabiliseren. In de grote steden was de Bersiap daarmee grotendeels ten einde, maar het geweld ging elders door.
Nederlanders en Indische Nederlanders waren volstrekt niet de enige slachtoffers van het geweld van Indonesische bendes. Op allerlei plaatsen werden andere mensen het doelwit van afpersing, mishandeling, roof en moord. Het betrof groepen en personen die met de Nederlanders werden geassocieerd of niet als rechtgeaarde Indonesiërs golden, zoals de Molukkers. Op veel plaatsen werden bestuursambtenaren uit de koloniale tijd vermoord, maar ook buitenstaanders die enige rijkdom hadden vergaard. De geest van geweld die in de laatste maanden van 1945 ontsnapte, was moeilijk te bedwingen. Het geweld dat in oktober 1945 begon, bleek niet te stoppen en is doorgegaan tot na de soevereiniteitsoverdracht. Veel Europeanen, Chinezen en anderen zijn in de volgende jaren vermoord. Tot ver in de jaren vijftig bleven er plaatselijke bendes actief die het op Europeanen, collaborateurs en welgestelden gemunt hadden”.
. https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/27900/het-geweld-van-de-bersiap.html
@PLemon; ‘stabiliseerde zich etc,’- Juist niet! Door de komst van de Britten 30/9’45(!) met in hun gevolg de Nica ea ontstond/begon(!) een gespannen sfeer. Met in Batavia en elders vechtpartijen tussen pemoeda’s en Indo jongeren. De Indo’s, gesterkt door Britse aanwezigheid, dachten het vooroorlogse te helpen herstellen en rood/wit vlaggen alvast te verwijderen- Wel de tijdlijn aanhouden! – * Na 17/8’45 klonk weliswaar merdeka maar iedereen kon vrij in/uit het kamp gaan, naar de pasar etc. De bevoking toog zelfs naar de kampen toe om te gedekken/ruilhandel. In Ambarawa reden treinen af en aan met kampbewoners, die op zoek waren naar familieleden. Begin sept. kwam zelfs mijn oom om zijn vrouw op te halen. 30/9 veranderde de houding van het publiek/jeugd- door de aankomst der Britten 30/9(@! in Batavia, en vooral mi. het vlagincident in Soerabaja. Niet alleen merdeka maar vooral bersiap werd de kreet. – zie ook de kamp boeken uit die periode bv. L.Cohen; van Indië tot Indonesië 1947; men beschouwde de kreet merdeka als een soort heil Hitler/Soekarno! Dit is ook zoals dr.L.de Jong in dl.11 heeft vastgelegd. Het onheil startte begin oktober; 4/10’45 gesprek vd.Plas- Hatta; geen merdeka! En Soekarno’s voedsel boycot afkondiging dd. 5/6-10-’45 Wat daarna gebeurde ging als furie door het land!
“met in hun gevolg de Nica ea ontstond/begon(!) een gespannen sfeer.” De meeste NICA-mensen en KNILlers waren bezig in dat enorme gebied tussen Riouw en Nieuw-Guinea/Timor! Weinig gespannen sfeer!!!
Ik zag aflev 1 als iemand wilt weten hoe die hollandse jongens dachten en het ervaarden, dan moet die kijken. Goed in elkaar gezet die film
De toon is niet als maar anti-nederlands beleid en praktijk, ook niet
pro-nederlands beleid en praktijk
Een aparte serie met Indonesische strijders aan het woord zou interessant en historisch aanvullend zijn.
@Bioeroeng; ‘goed in elkaar gezet , die film etc.’- Komen er ook (eindelijk ) eens, na 75 jaar(!); ex.hoofd/officieren aan het woord? Want de verhalen van soldaten is al zo vaak aan bod gekomen; slechte bewapening, slecht eten, te kleine kleding en dat penis(!) verhaal, is /klinkt langzamerhand als een grijs gedraaide plaat!
– Hoeveel van ‘onze jongens’ zijn getrouwd met een Indisch/Moluks/Indonesisch meisje?
– Hoe is het met die gezinnen gegaan? Wat voor opvoeding kregen de kinderen?
– Van ‘onze jongens’ wordt geweerd dat zij als schoften terugkwamen. Zijn ‘onze jongens’ die in Korea hebben gevochten ook als schoften teruggekeerd?
– Zijn er onder ‘onze jongens’ ook die in den Oost veel hebben geleerd en daardoor een rijker leven hebben gekregen?
Anoniem, 24 nov 1048: “Van ‘onze jongens’ wordt geweerd dat zij als schoften terugkwamen”.
Wij wenden ons tot God en Jan Soldaat,
Als hooge nood en bitt’re strijd ons wacht,
De nood voorbij, het land in vredesstaat,
Vergeten wordt de Heer en Jan Soldaat veracht.
@PIetAzijnpisser; ‘jan soldaat etc.’- Daarom is goed/correct om naar de politieke besluitvorming van toen te kijken/te oordelen! Romme,Drees sr., Beel waren de verantwoordelijken die de jongens/ons in een moeras storten. Wil men een trap schoonmaken; begin bij de bovenste trede. Dit 4,5 miljoen kostende onderzoek,. naar wat in ‘onderste trede’ is gebeurd, Is wederom de bovenst trede te ontzien/te maskeren/ te toetoepen! Over soldaten gesproken; uit Historisch Nieuwsblad mei 2019; hebben 25000 Nederlandse jongemannen zich bij de waffen ss. aangemeld. (Een Duitse hoofdofficier die later bij de Nato diende had het over ca.40.000!) Het grootste(!) aantal in vergelijking met ander Europese landen. Vochten op alle fronten. In Oekraine werden vele het slachtoffer van wrede tegen acties; verminkte kameraden , afgesneden geslachtsdelen, uitgestoken ogen, afgesneden oren; mhg. dat daarna alle gevangenen werden neergeknald!! – In 1945 op instigatie van pr,Bernhard (over goede/beste soldaten gesproken) kregen zij een/de ‘kans’ om eveneens als OVW’er naar Indië te vertrekken. Enkele honderdtallen(?) gingen. Hebben zij niet dit penis ritueel naar Indië gebracht als ware het ook de pemoeda’s zijn? In deze serie kwam het warempel wederom aan bod. Waarom niet meteen gevraagd; heeft u dit zelf meegemaakt. Wie heeft dit meegemaakt? Waar wanneer etc.? -En mocht dit op waarheid berusten, dan moet het toch uitgebreid gedocumenteerd zijn in ons koninklijk militair archieven; met naam van het slachtoffer(s) – En waarom, is het dan ook niet als een ernstige oorlogsmisdaad bij de VN com,gemeld? Zoals de Republikeinse klacht over Rawah gedeh. – Limpach moet dit toch ook bij zijn onderzoek zijn tegen gekomen?
note; de meesten veteranen, die ik ben tegen gekomen en er om vroeg; ‘van horen zeggen, van horen zeggen etc. Wisten zelfs niet eens een oordeel te benoemen, cq laat staan.de slachtoffer(s) namen etc.
@ hebben 25000 Nederlandse jongemannen zich bij de waffen ss. aangemeld.@:
Op zich niet zo verwonderlijk toch? Nederlanders zijn toch eigenlijk Duitsers met een ietwat afwijkend dialect dat men dan als taal Nederlands noemt.
Ik weet, hiermee trap ik vele NL-ers op hun tere zieltje!
Ons koningshuis is bijna 100% Duits, immers het begon al met ene Wilhelm von Nassau Dillenburg (16e eeuw). Na de Napoleontische overheersing kwamen de “Duitsers” weer terug (echtgenotes en echtgenoten van het koningshuis Oranje). Ook oostelijk van de denkbeeldige verticale lijn Harlingen/Utrecht/Eindhoven hoor je gewoon dialectisch Duits.
Maar, omdat die “broeders uit Duitsland” zich in WOII aan NL vergrepen, voelen NL-ers zich niet meer zo Duits. Maar dat is zoals ik al zei “gevoel”.
Dus, als er van deze 25.000 jongemannen een aantal naar Ned.-Indië gingen om “de boel eventjes recht te zetten” (zo noem ik het maar) dan is het niet verwonderlijk dat ze ook de als SS-er geleerde wanpraktijken met zich mee namen.
Van kapitein Westerling is bekend, dat hij ook Turks bloed in zijn aderen had. Nou, de Turken wisten er ook wel wat van hoe je (vermeende) tegenstanders effectief kon uitschakelen (wat dacht u bijvoorbeeld van de Armeense genocide?).
“Wie heeft dit meegemaakt? Waar wanneer etc.? ” Zo’n vraag kunt u ook dagelijks stellen aan de reageerders hier.
Sorry, anoniem was ik.
Sinds wanneer had Westerling Turks bloed?
@ Sinds wanneer is Westerling een Turk? @ :
Raymond Westerling groeide op in Pera, een voorstad van Istanboel, waar zijn familie van vaderszijde reeds gedurende drie generaties woonachtig was. Vandaar zijn latere bijnaam ‘De Turk’.
Raymond Westerling had een Nederlandse vader, Paul Roe Westerling en een Griekse moeder, Sophie Moutzatzou. Hij groeide op in de Griekse gemeente van de stad Pera, Turkije.
” ook die in den Oost veel hebben geleerd ” Ik heb zo’n idee dat alle jongens hier de belangrijkste tijd van hun jonge leven hebben doorgemaakt, met een enorme invloed op hun menszijn. Ik was er niet als militair, Ik heb nooit gestaan voor de keus schiet jij of schiet ik, en ik was gewend in Indië. Maar mijn Zeeuws meisje heeft het af en toe over een tic.
https://www.trouw.nl/cultuur-media/ze-gingen-als-held-naar-indie-en-kwamen-als-schoft-terug~b4fd3564/?fbclid=IwAR0ApgOH-9TZSeM3v4-IpxV4zAMrp6H0G6Lxyp1ByvB6fDkVUZ668ZZP4p4
Wat idioot is, is dat de geïnterviewden tranen met tuiten huilen , erg veel spijt hebben, vergeving hebben gevraagd en vervolgens in de armen worden gesloten. Zo van: jij kon er niks aan doen, jij was nog zo jong en onervaren toen en je werd gebruikt door de regering die Indië terug wilde hebben. Stil maar, huil maar niet, je staat nu aan de goede kant van de geschiedenis. Je bent pacifist geworden en je pleit voor een monument voor de dienstweigeraars van destijds..
Het idiote is niet dat dit een ander geluid is als bijvoorbeeld dat van de commotie die ontstond na het verschijnen van deel 12 van dr. L. de Jong, maar het feit dat dat de film achteruit wordt gedraaid, met als beginpunt de verklaring dat het een foute oorlog was. De werkelijkheid van toen (in Indië, in Nederland, in de politiek, in de media, internationaal en de hele mix daarvan) doet er niet toe, want de oorlog was fout en jongens van toen 17, 18 jaar jong zijn daarvan hun hele leven de dupe van geworden. Geen woord in de film over hen in Indië die smachtten naar veiligheid. Geen woord ook over de nieuwe (politieke) voornemens die tijdens de oorlog ten aan zien van Indië waren ontstaan
Er komen nog een paar afleveringen en wellicht wordt het eenzijdige beeld bijgesteld, maar ben bang van niet.
@Loekie; ‘de werkelijkheid van toen ….doet er niet toe etc.’- Die werkelijkheid van toen eindigde in de conclusie; foute oorlog! Ook al laat je film (weer) achteruit laat draaien. -Wat wil jij; vooruit of achteruit? – Wordt lid van het simplistisch verbond!
Wat is je adres, dan doe ik mijn aanmelding morgen op de bus.
Ik kan me nog een andere folder herinneren. Een Amerikaanse president die naar u wijst. De tekst kan ik me niet meer herinneren, iets van We need you of zoiets.
https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2017/04/03/the-uncle-sam-i-want-you-poster-is-100-years-old-almost-everything-about-it-was-borrowed/
Referte Mertens 25 nov 2323:
Waarde meneer Mertens, ik heb al lang niet mijn best gedaan u te volgen. Uw boodschap is voorspelbaar in zijn eentonigheid: “Belanda boesoek”. Die moet bij een ieder worden ingetrechterd. Gedjedjel zo gezegd, keer op keer.
Zoals te doen gebruikelijk hebt u uw betoog gelardeerd met uitroep- en vraagtekens. Omdat er inhoudelijk in uw boodschap niets verrassends valt te ontdekken heb ik, alleen voor de aardigheid op de late avond, de vraag- en uitroeptekens in dit verhaal geturfd.
Resultaat: 4 x !; 6 x ?.
Wat wilt u met die uitroeptekens? Bent u bang dat uw lezertjes anders in slaap zouden dommelen? Pleit niet voor het vertrouwen in uw eigen boodschap.
En die vraagtekens? Als u uw boodschap als een bevlogen evangelist wilt uitdragen, dan zou u er beter aan doen die achterwege te laten en uw vragen zélf te beantwoorden. Dat scheelt de lezer een hoop giswerk en voorkomt dat die u onwelgevallige flauwekul verkoopt.
Probeer het eens voor de afwisseling. Ik zie uit naar uw volgende bijdrage.
@PietAzijnpisser; ‘ belanda boesoek etc.’- Gewoon lezen, idem de leestekens. En dan beargumenteren. Meer niet. Zo mogelijk onder eigen naam(!), dan je te verschuilen achter een pisser. En nog wel met azijn..
Geen omtrekkende bewegingen meer, meneer Mertens. Beantwoordt u mijn vragen en uw eigen vragen nu maar eerst.
Volgens de webmaster is het gebruik van pseudoniemen op deze site volstrekt geoorloofd. Niets mis mee dus. Hij is hier de baas.
Complimenten heer Mertens ! U schijnt de enige te zijn op dit blog ,die niet beseft wie er achter de naam “” Piet Azijnpisser schuilt “”
It is SIR Piet!
Niet te verwarren met Zeur Sourire.
Al die jonge soldaten die naar Indie werden uitgezonden om “orde op zaken te zetten” verdienen onze respect en waardering voor hun diensten en opofferingen. Zij hebben niet massaal genocide gepleegd noch hebben zij op grote schaal onschuldige vrouwen en kinderen vermoord en doodgemarteld.De nieuwe”eigen” meesters van Indonesie verrichten op grote schaal verkrachtingen van de mensenrechten en genocide van minderheden en moord en doodslag without any restraint.
Zelfs azijnpissers zijn het met het bovenstaande van Robert grondig eens.
De Barisan Soesoe (KL) werd door Indo’s in die tijd vaak verweten té soft te zijn voor de “extremisten”. Het leger van de “melkmuilen” raakte niet alleen betrokken in een wrede, niets ontziende guerilla oorlog, maar was ook doende “the hearts and minds” van de bevolking te winnen.
@PietAzijnpisser; ‘hearts end minds etc.’- Van het Indonesische volk? Door al die kampongs bij acties in brand te steken? Waar al het gewone volk zijn voedsel/beras etc.in voorraad had. Daardoor door honger, ziektes geteisterd rondzwieren en velen daarna het leven lieten- zie de filmbeelden
Juist door deze kampong acties kwam iedereen in het verzet tegen ons.
Weer 2 vraagtekens in uw nieuwe stukje, meneer Mertens. Geeft u zelf eens antwoord op uw eigen vragen. Bespaar uw lezers de moeite van het raden, ook al zullen de meesten al kunnen vermoeden welke kant uw antwoorden opgaan: Belanda Boesoek. Geen concessie, geen nuancering mogelijk.
Mocht u toch niet weten wat ik en andere belangstellende lezers moeten raden, kijk dan eens naar de bijdrage van Lord Dendeng, 28 nov 0054. Misschien bedoelt u wat hij luid en duidelijk schreef.
Ooit moeten meevechten in een guerilla oorlog, meneer Mertens?
@PietAzijnpisser; ‘meevechten in een guerilla oorlog etc.- Ik ben nu al een ‘guerilla vechter’ tegen al die oud koloniale onzin!
Je hebt geen idee wat een guerilla is, Mertens. Gewoon achter je computer steeds het zelfde riedeltje kankeren op de boesoeke Belanda’s is géén guerilla. Niemand beschiet je vanuit een hinderlaag en je loopt ook geen gevaar te worden ontvoerd, om vervolgens een gruwelijke marteldood te sterven.
@Robert; ‘masale genocide etc’- Uitgelokt door het Nederland’s beleid; geen merdeka, Soekarno voor het tribunaal etc. Toen de Britten zich niet inlieten om deze opstand neer te slaan. Werden de troepen in gezet. Om ons te bevrijden? Om Indië weer….. te bezettten! Wij, buiten de kawat ea. werden geslactofferd om Indië wederom te behouden! Gevolg heeft altijd een oorzaak; zo maar(!) genocide plegen beweren; is geschied vervalsing.
Vanuit de kampongs werden de Nederlandse troepen beschoten en dit alles leidde tot meer geweld en weerwraak aan beide kanten van het conflict.
https://en.wikipedia.org/wiki/Erwin_König
citaat:
De begroeting door zijn pelotonscommandant vergeet Jan Niessen nooit. „Ze hadden jullie daar kapot moeten schieten”, kreeg Niessen te horen toen hij zich in 1947 bij zijn eenheid meldde. ’Jullie’, dat waren Nederlanders die in de Tweede Wereldoorlog vrijwillig in het Duitse leger hadden gediend. Jan Niessen (1927) was een van hen. Ruim een jaar maakte hij deel uit van de gevreesde Waffen SS. Dat bleek geen beletsel om hem na de oorlog bij de Koninklijke landmacht in te lijven voor dienst in toenmalig Nederlands-Indië.
https://www.trouw.nl/nieuws/oud-ss-er-welkom-in-nederlands-leger~baafca9c/
@Boeroeng; ‘verminkte lijken etc.’- Wat mij in het artikel over de Nederlandse waffen ss opviel was; ‘in Oekraïne vonden wij de verminkte lijken van 2 kameraden; afgesneden geslachtsdelen, oren, uitgestoken ogen enz,’, zoals het ook nu weer in deze serie over onze jongens op Java wederom naar voren werd gebracht. Nu zelfs zo, dat de afgesneden ballen in de uitgestoken oog ruimtes zijn gestopt. Curieus ook, dat zo’n ernstige oorlogsmisdaad, in Indië niet meteen door ons als (contra)klacht bij de VN is ingediend. De VN , die toch al op Nederland ‘de pik had’ door Republikeinse klachten. Door Limpach’s studie moeten in onze archieven eveneens alle Republikeinse misdaden eveneens zijn gedocumenteerd! De ‘kans dat het Arsip meer eigen misdaden zal hebben gearchiveerd, dan bij ons’ lijkt mij onzin. Dus ook wel of niet meedoen van de Republiek is mi. een publiciteit stunt(tijd rekken?) van onze historici!
Ik zal u nooit vertellen hoe of we bersiapslachtoffers in Soerabaja hebben aangetroffen. Niks klachten indienen, waar? Een klacht indienen maakt het er niet beter op. Denk er wel om dat we allemaal (heel) jonge jongens waren, die zijn alleen bezig met hun directe werk. Alleen netjes omgaan met die resten en proberen complete lichamen bij elkaar te krijgen. Hormat, dat is het laatste wat je voor een dood mens kan betekenen. Hebben we geleerd van onze Indonesische ploegbaas. We moesten nog zoveel leren!
@JASomers; ‘niks klachten indienen etc.’ – Waarom niet. De VN was op dat moment juist ‘in charge”!
@ Gevolg heeft altijd een oorzaak; zo maar(!) genocide plegen beweren; is geschied vervalsing.
# onderschatting vd tijdsgeest mede ingezet door het mislukt Japans koloniaal avontuur dat de oude feodale bestuursstructuur vd eilanden feitelijk om zeep bracht.
Overschatting van de loyaliteit vd inheemse bevolking aan het Nederlands bestuur.
*** Citaat :
INTERVIEW
Het algehele onbegrip voor dekolonisatie Nederlands-Indië
De Tweede Wereldoorlog eindigde op 15 augustus 1945. Bij die datum staat Nederland niet graag stil, want hij markeert ook het begin van een beschamende periode.
Sander van Walsum15 augustus 2016, 2:00
…Er is ook geen nationale consensus over wat op deze dag precies wordt herdacht. Dat hangt samen met het feit dat met de Japanse overgave de onrust in Indonesië nog niet ten einde was. Duizenden Indische Nederlanders – mensen met een gemengd Nederlands-Indonesische achtergrond – Europeanen en Chinezen werden tijdens de zogenoemde Bersiap (najaar/winter 1945) gruwelijk vermoord. En tijdens de daarop volgende dekolonisatieoorlog zouden nog eens vijfduizend Nederlandse militairen en honderdduizend Indonesiërs om het leven komen.
15 augustus markeert dus het begin van een periode die Nederlanders eensgezind hebben verdrongen.
Waar het vandaag dus om gaat? Niet primair om een herdenking van oorlogshandelingen. ‘We herdenken de Nederlanders die de oorlogsjaren in Japanse kampen hebben doorgebracht, maar ook de Indische Nederlanders. De mensen die tijdens de bezetting onder vaak erbarmelijke omstandigheden buiten de kampen leefden, die na de bezetting door Indonesische nationalisten als verraders werden gezien, en die na de soevereiniteitsoverdracht niet erg welkom waren in Nederland. Wat kom je hier eigenlijk doen, was de benadering die hun hier ten deel viel. De nationale herdenking is mede door die groep zelf afgedwongen, als een correctie van de onverschilligheid van vroeger: jullie horen er wel degelijk bij.’
Waardoor is de dekolonisatie van Indonesië zo slordig verlopen?
‘Dat hing samen met het algehele onbegrip in Nederland voor het Indonesisch nationalisme en voor wat sinds 1942 in Indonesië was gebeurd. Men wilde niet beseffen dat de koloniale samenleving niet alleen was verwoest door de Japanners, maar ook doordat het nationalisme veel sterker was dan gedacht.
‘Soekarno (die op 17 augustus 1945 de Indonesische onafhankelijkheid had uitgeroepen, red.) werd hier gezien als een Mussert. Een landverrader die een naïef volk had misleid. Met zo iemand wilde de Nederlandse regering aanvankelijk niet eens om tafel zitten. In de Nederlandse perceptie was Indonesië niet alleen onmisbaar – economisch en geopolitiek – maar werd ook de steun van de Indonesiërs voor het Nederlandse gezag schromelijk overschat.’
De Bersiap, de moordpartij op Nederlanders en Indische Nederlanders, zal de regering ook niet toeschietelijker hebben gemaakt.
‘Die Bersiap en overigens ook al het geweld tussen Indonesiërs onderling, vormt een gruwelijke paradox in het dekolonisatieproces. De Nederlandse regering heeft hiermee de zogenoemde politionele acties willen legitimeren: als we niet ingrijpen, wordt het nooit rustig. Maar je kunt de vraag stellen of met de inzet van Nederlandse militairen de chaos niet onbedoeld werd vergroot.’rd. En tijdens de daarop volgende dekolonisatieoorlog zouden nog eens vijfduizend Nederlandse militairen en honderdduizend Indonesiërs om het leven komen.
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/het-algehele-onbegrip-voor-dekolonisatie-nederlands-indie~b5ec760f/
@PLemon; ‘bersiap etc.’- Als feit/periode onlosmakelijk(!) verbonden met 15 aug.1945! De slachtoffers tot 15 aug. alleen herdenken( zoals de tekst op het monument aangeeft) is typische koloniaal eufemisme. Iets verhullen/bergen wat verschrikkelijker is geweest dan de Japanse bezetting! De nabestaanden(!) van deze ellendige periode in hun waan laten, dat er zo maar ‘genocide’ is ontstaan. En dat daardoor een legermacht vanuit , een toen nog berooide/in puin liggende vaderland, naar Indië noodzakelijk was. Om het te bevrijden; eerst van Japan, toen van de terroristen Soekarno/Hatta ea – Nu klinkt zelfs plotseling een nadrukkelijker notering; het geweld tussen de Indonesiërs onderling. Alsof het niet elke revolutie voorkomt. Voor de Indonesiër gold toen zeker; als 1e prioriteit de belanda’s uit Indonesia!
Er waren ook Indos in de Japanse kampen van civielen en Japanse krijgsgevangen kampen. de chaos was in delen van Ned. Indie groot en de komst van de Ned. troepen hebben die chaos niet vergroot maar deels gemitigeerd..
@LordDendeng; ‘de chaos gemetigeerd etc,’- Die chaos verzacht/verminderd? Voor de pemoeda’s? Eerder een verhevigender bersiaaaaap! Boenoeh belanda te weeg gebracht. Dat was ook waar voor de Britten vreesden; vandaar het verbod voor onze jongens; te landen. Maar tot overleg te gaan met de Republiek, zoals zij het deden. ( defacto erkenning vande Republiek; voor Nederland een bittere pil)
Dit soort topics is gefundenes Fressen voor meneer Mertens. Hij maakt overuren.
Twee vraagtekens (misschien weet hij het dus zélf écht niet) en een uitroepteken in zijn laatste stukje (misschien terwijl ik dit schrijf al niet meer “laatst”).
Hij staat op “repeat”. Waar is de “reset” knop?
Ik heb ook zo,n platenspeler thuis ,blijft ie hangen en maar weer het zelfde melodietje dreunen ,is niet erg maar waarom moet ik dan steeds aan de heer Mertens denken (?)
” dat de oude feodale bestuursstructuur vd eilanden feitelijk om zeep bracht.” In dat enorme eilandengebied tussen Riouw en Nieuw-Guinea juist niet. Daar is de RIS geboren! Met de oude palatselijke besturen!
“geen nationale consensus over wat op deze dag precies wordt herdacht. Ga eens naar dat monument (de meeste Indische mensen zijn er nog nooit geweest!!!) en lees!!! Einde van de tweede wereldoorlog: “8 DEC 1941 – 15 AUG 1945” en “(…) die eindigde met de Japanse capitulatie op 15 augustus 1945” Wat daarna gebeurd is, is een ander verhaal. Waar nog nooit één herdenking van is geweest. Misschien beter gezegd: “verdrongen”? Er is eigenlijk niks gebeurd, geen doden enzo! En die zijn echt dood, er wordt immers nooit meer iets herdacht? Zij bestaan gewoon niet.
De Japanse capitulatie op 15 augustus 1945 berust op een vergissing,
Japan tekende formeel de akte van capitulatie op 2 September 1945 aan boord van de USS Arizona in de baai van Tokyo. Capitulatie is gewoonlijk een aangelegenheid tussen militairen, sabeldieren zeggen sommigen maar ik heb geen sabel of samurai zwaard gezien bij de ceremonie.
“capitulatie op 15 augustus 1945 berust op een vergissing” Als u op 2 maart een huis koopt, hebt u dat huis gekocht, en bent u verantwoordelijk voor die koop, en de verkoper kan daarna dat huis niet meer aan een ander verkopen.. Dat de formele overdracht bij de notaris op 5 april plaatsvindt is alleen een vaststelling. De transactie was correct. Voor ons, normale mensen, is het 15 augustus. 1945. Vanaf die dag was in Indië Japan verantwoordelijk voor het gezag, odre en rust.
@@Als u op 2 maart een huis koopt, hebt u dat huis gekocht, en bent u verantwoordelijk voor die koop, en de verkoper kan daarna dat huis niet meer aan een ander verkopen.. Dat de formele overdracht bij de notaris op 5 april plaatsvindt is alleen een vaststelling.@@
Het is wel een afwijking van de topic, maar als dat waar is wat u hierboven verkondigd, dan kan een sluwe verkoper een koper goed bedonderen. Hier krijgt een koper 17 dagen, als standaard, maar is negotiable, om alles betreffende de koop o.a. de conditie van het huis te onderzoeken. De verkoper mag het huis via zijn makelaar blijven aanprijzen en ook een backup offer accepteren. Zodra de eerste geaccepteerde koper, binnen de afgesproken termijn, definitief heeft beslist, heeft men een koop of niet. Het is zelf zo, dat als een verkoper op de hoogte is van bv mankementen, dan is hij/zij verplicht dat bekend te maken. Zowel verkoper als koper en hun makelaars zijn verplicht alles wat bekend is aan het huis en het bijbehorende land, kenbaar te maken. Dat heet hier een Disclosure Statement.
@JASomers; ‘ daar is de RIS geboren etc.’- Het was ook van Mook, die het door ons geaccordeerde Atlantisch Handvest; zelfbeschikkingsrecht=merdeka verloochende in het HM 7 dec.1942 rede. Het verving; door ‘zelfstandigheid binnen het koninkrijk’ (petitie Soetardjo 1936, indertijd pas 1938 hautain afgewezen) Alsof de Indonesiërs daarop zaten te wachten. Vandaar ook de proklamsi op 17/8-’45. De RIS( een wig met de Republiek) organiseerde. Toen ook al spottend; de verenigde staten van Nederland genoemd.
‘wat daarna gebeurde etc.’ – Is juist de bedoeling van dit monument geweest; om wat daarna gebeurde in het ongewisse te laten. Wie/wat/waardoor bersiap?
‘die pemoeda’s, die pemoeda’s …..die zo maar aan het moorden zijn gegaan, zo maar zonder wat, wat etc. in een gezagsvacuüm werden zij mata gelap, zomaar….
Nog even een klein vraagje heer Mertens ,wat doen die Indonesiers in Irian Barat ? a) mensen vermoorden b) mensen vermoorden c) mensen vermoorden d) mensen vermoorden en hun zakken vullen e) Papoea,s zijn geen mensen dus vermoorden maar f) Papoea,s zijn honden en zwarte apen dus vermoorden maar heer Mertens ik heb zelden zo,n hekel aan iemand gehad als u meer respect voor uw kleinzoon !!! die heeft meer verstand in zijn kleine teen dan u in uw hele lichaam
@PietAzijnpisser; ‘koerang oetek etc.’- We hebben het toch over ons Indisch/bersiap verleden. Toen wij daar de baas waren en voor het zeggen hadden. En die periode na 1945 dmv. intriges/leugens probeerden te verlengen. Nogmaals die bersiap is, met verloochning van het zelfbeschikkingsrecht=geen merdeka, provocaties; Soekarno decollaborateur, voor het gerecht etc., uitgelokt. In de waan dat de Britten het wel voor ons zouden opnemen en de opstand zouden neer slaan. Om dat te begrijpen moet je wel skolah djokkok gehad hebben= dus begrijpend kunnen lezen. Kreten als belanda boesoek heb als joch nb. zelf moeten aanhoren. Dat het toenmalige beleid inderdaad boesoek was, is toch te zien aan resultaat; een Indië debacle; met bersiap slachtoffers, die liever in de vergetenheid moeten blijven.
note; en angaande Molukkers, Timor, Papoea etc. is een souvenir uit tempo doeloe; de geschiedenis herhaalt zich …..helaas; orde en rust moet er zijn! Oftewel; pacificeren= vrede brengen dmv. expedities!
@Bert; ‘een hekel aan etc.’- En ik heb helemaal geen hekel aan u. Immers; heb uw vijanden lief…nou ja lief….geen liefde op het eerste gezicht, natuurlijk.-. Wat betreft de Papoea’s, die zijn ook Indonesiërs! Zoals Javanen, Madoerezen, Menadonezen, Molukkers ea. Zoals bij ons Friezen, Zeeuwen ea. Dat is toch te begrijpen? – Echter, sommigen willlen geen Indonesiërs zijn. Dat is het probleem. Ik zeg het daarom tegen u (met liefde) doe daar wat aan….
RLMertens zegt 30 november 2019 om 14:13 – @PietAzijnpisser; ‘koerang oetek etc.’-
Jammer dat het stukje waarop u reageert kennelijk door Boeroeng is weggepoetst. Klassejustitie. De nonsens die u met bakken tegelijk op deze site verspreidt mag wel blijven staan, naar ik meen tot grote ergernis van velen.
Genocide van minderheden???Ik zou dat zo niet stellen. De Bersiap heeft genocidiale kenmerken. Maar dan moeten de feiten, de cijfertjes op tafel. Waar zijn de feiten en de cijfertjes? Daar gaat dat dekolonisatieproject toch over?
Nederlanders en Indische Nederlanders. Wanneer is een slachtoffer Nederlander en wanneer een Indische Nederlander? Kan je dat ruiken? Niet elke Nederlander was een Indo_europeaan en niet elke Indo-Europeaan was een Nederlander.
Ik vind de benaming Nederlanders en indo-Europeanen neutraal en stemt meer met de Indische werkelijkheid overeen.
@ Waar zijn de feiten en de cijfertjes?
# Overal en nergens en dus blijft het tasten in het duister
,*** Bussemaker : “De moorden en ontvoeringen vonden voornamelijk plaats in de stadskampongs. Feit is dat van de vermisten er maar heel weinig later zijn opgedoken. Als je deze cijfers extrapoleert naar de rest van Java, dan kom je snel op meer dan 10.000 vermisten. Hier wreekt zich, dat we geen volkstelling hebben gehouden in 1940. Ieder kan daarom maar iets roepen, zonder dat het controleerbaar is. Maar in mijn boek geef ik talloze voorbeelden van moorden en ontvoeringen over heel Java. Daarom dat ik geneigd ben, om dat getal van 14.000 maar vast te houden, totdat iemand met een betere onderbouwing komt. Dat bij de toepassing van de wetgeving van oorlogsgetroffenen dit getal niet onderbouwd wordt, lijkt mij logisch. Deze doden vielen in de laagste strata van de Indo-Europese maatschappij, in de stadskampongs en dessa’s. Een aantal van de overlevende familieleden is later warga negara geworden, en de meesten hadden niet de opleiding en de energie om zich in Nederalnd als oorlogsgetroffene te melden. En bovendien, doden of vermisten kunnen niet claimen.
https://javapost.nl/2012/09/03/bersiap-in-cijfers/
Het is eigenlijk een retorische vraag .De feiten en cijfers zijn er wel.
Ik heb cijfers over de grote steden verzameld: Batavia, Bandoeng, Semarang en Soerabaja. Die heb ik aangevuld met ODO-rapporten van ooggetuigen ODO= OorlogsDienst Overledenen e.d.. Op die manier heb ik een beeld van het aantal vermoorden, ontvoerden en vermisten.
Alhoewel Bussemaker zegt dat er geen volkstelling is gehouden kan ik mijn gegevens ook controleren m.b.v. telefoonboeken uit die tijd. Interessant daarbij is dat ik dan weet waar de slachtoffers woonden en dat is wel belangrijk om de veronderstelling van Bussemaker over “stadskampongs” te verifiëren. Zodra mijn gegevens volledig zijn , wil ik ze controleren met die telefoonboeken uit die tijd. dat vergroot de geloofwaardigheid.
Daarnaast leg ik gegevens vast van de “talloze voorbeelden van moorden en ontvoeringen over heel Java” die Bussemaker in zijn boek aangeeft. Het gaat vnl om plaatsen op het platteland: dessa’s maar ook Nederlandse en Indo-Europese gemeenschappen bij bvb suikerfabrieken , waarvan er 200+ waren op Java.
Bussemaker extrapoleert zijn gegevens , maar dat is niet zo nauwkeurig, ik wil toe naar een “calculated guess”, ik ben tenslotte Financial Controller geweest.
Er bestaan andere methodes. Toen ik mijn zoon vroeg wat predictive analyse was, keek hij mij verbaasd aan , wat weet ik daarvan af? Ik legde hem mijn probleem uit, daarbij keek hij mijn gegevens na. Ik moest maar bij hem terugkomen als ik alle gegevens op een rijtje heb. Dan froebelt hij wel wat in mijn database en geeft mij een voorspelling van het aantal doden en vermisten. Ik knikte onbegrijpend maar heb wel vertrouwen in hem, hij houdt zich tenslotte bezig met digitale transformatie.
Als dhr Lemon gegevens heeft, heb ik daarvoor wel belangstelling. Via Boeroeng kan hij dat opsturen. Trouwens zijn verwijzing naar die scriptie van dhr Hol was zeer nuttig.
@ gegevens heeft, heb ik daarvoor wel belangstelling.
# memo o.a. over de 2e periode ?
*** Citaat : Na de eerste Bersiap volgde een tweede periode, de zogenaamde tweede Bersiapperiode, in juli-augustus 1947, toen, mede onder invloed van de activiteiten rond de Eerste Politionele Actie, een golf van nieuwe moordpartijen plaatsvond onder (Indische) Nederlanders die na de Indonesische Onafhankelijkheidsverklaring voor de Indonesische nationaliteit hadden gekozen maar aan wiens loyaliteit getwijfeld werd.
https://www.nederlandsekrijgsmacht.nl/index.php/kl/315-overdragen/bersiap/1149-periode-van-de-bersiap#scenesmoordtoneel
“telefoonboeken uit die tijd.” Oei! Telefoonboeken in 1940? In onze straat waren er twee! En dat was dan een Europese woonwijk! En in al die grote stadskampongs????
Hartelijk dank Heer Lemon, de website de nederlandsekrijgsmacht.nl ken ik. Ik lees het nogmaals door en Interessant bij deze site is het Bersiapverhaal over de familie Jonathans die bestond uit meer dan 28 leden. Heeft iemand soms informatie over deze familie.
@ Dhr Geenen. Brits-Indische militairen met tulband en baarden waren meestal Sikh’s.Die tulband maakt het wel een beetje moeilijk om in een oorlog te vechten.
@ dhr Somers: De Japanse capitulatie vergelijken met de koop van een huis lijkt mij toch wel erg ver gaan, maar als onze jurist in zijn beeldend vergelijkingen dat zegt, ga ik toch wel even nadenken. Koop van een huis tussen twee privé-personen is een privaatrechtelijk overeenkomst en wordt geregeld in het Burgerlijk Wetboek, maar wellicht is door mijn langdurig verblijf in het buitenland dat ook veranderd. Een akte van capitulatie lijkt mij iets tussen militairen van verschillende staten en wordt waarschijnlijk door het Internationaal Recht geregeld. Maar het is hier geen wetenschappelijke discussie.
Maar 2 telefoons in de straat, dat lijkt mij een armenbuurt van Soerabaja. Ik dacht dat Soerabaja verdeeld was in Soerabaja-Noord en Zuid en er waren daar toch een paar duizend aansluitingen?
Maar er zijn ook de adresboeken van Kleian, voor hen die in Nederlands-indie hebben gewoond een begrip. . Maar die worden pas nuttig als ik meer dan 3000 namen van Bersiapslachtoffers heb.
“Maar het is hier geen wetenschappelijke discussie.” Hoeft ook niet, het is zo eenvoudig, zelfs voor economen Heel veel juridische (doet er niet toe, wat voor recht) handelingen, ook militaire, gaan in twee stappen. Bij een huis is het koop met later levering. Bij een internationale overeenkomst, eerst het sluiten, daarna ratificatie. Met uiteraard in normale tijden, de goedkeuring van de Kamer. Geen goedkeuring, geen ratificatie en geen verdrag. Vind u dit nog te moeilijk? Bij de koop van bijvoorbeeld een brood bij de bakker, vloeien koop en levering in één. Maar vergeet niet dat de capitulatie van het KNIL een ander geval is dan van Japan. Na de capitulatie van het KNIL ging de oorlog gewoon verder, alleen mocht het KNIL geen oorlog meer voeren. In Japan was het de overgaven van een hel land. Dat is het verschil tussen een generaal en een keizer.
Er is dus wel verschil tussen de verkoop van een huis en capitulatie!!! De verkoop van een huis wordt niet goedgekeurd door de 2de Kamer, niks ratificering, niks verdrag.
Een jurist gaat natuurlijk niet zeggen dat het soort recht er niet toe doet, lijkt mij handig noch intelligent . Recht tussen privé-personen is gewoon anders dan recht tussen staten laat staan tussen zelfstandige Rechtspersonen.
Bij de acte van capitulatie van 1945 was er geen internationale overeenkomst, eerst het sluiten, daarna ratificatie. De akte van capitulatie was een onvoorwaardelijke overgave. Er werd niks overeengekomen, Japan moest ONVOORWAARDELIJK tekenen anders werd er weer een atoombom gegooid.
Er wordt hier niet een brood verkocht. Die vergelijkingen van dhr Somers zijn soms zo fantasierijk.
“Na de capitulatie van het KNIL ging de oorlog gewoon verder, alleen mocht het KNIL geen oorlog meer voeren”. Dat is toch ook een kolder . KNIL-soldaten pleegden verzet , die gingen toch gewoon door met oorlogsvoeren, dat was ook hun plicht. En dat waren zeker geen francs-tireurs of ander Lof der Zotheden.
” Wanneer is een slachtoffer Nederlander en wanneer een Indische Nederlander?” Een Indische Nederlander is toch gewoon een Nederlander. Als u bedoelt totok of Indo, benoem dat dan ook zo. Dat is het enige duidelijke verschil tussen soorten Nederlanders. En voor mij maakt het geen verschil of er in dat graf een Indo of een Totok ligt. Beiden Nederlander, beiden slachtoffer, beiden dood. Hormat.
Beiden de pisang, zo gezegd.
Kwestie van definite of maak ik het te moeilijk voor de juristen onder ons? Alle “Indische “Nederlanders, een begrip wat betrekking heeft op de Nederlandse situatie waren in Nederlands- Indie Indo-Europeanen , maar niet alle Indo-Europeanen waren “Indische” Nederlanders. Er waren Indo-Europeanen “gelijk gesteld aan” de Nederlanders maar dat betekende niet dat zij gelijk waren aan Nederlanders, dwz ook de Nederlandse nationaliteit hadden. Maar de geleerden moeten mij uitleggen hoe dat zich verhoudt tot de zgn Staatsblad-Nederlanders.
Dat werd wel duidelijk bij een aanvraag van repatriëring naar Nederland . Dan waren er ook indo-Europeanen die niet erkend waren, dus dat waren ook geen Nederlanders.
Zijn er nog meer vragen?
@@Dat werd wel duidelijk bij een aanvraag van repatriëring naar Nederland . Dan waren er ook indo-Europeanen die niet erkend waren, dus dat waren ook geen Nederlanders.
Zijn er nog meer vragen?@@
Ja. Is een persoon in 1949 in Nederlands Indie, die in het bezit is van een Nederlands paspoort een Nederlandse of niet?
Er was te Indië geen regeling ” gelijkstelling aan Nederlanders”
Er was een mogelijkheid van gelijkstelling aan Europeanen .
Maar dat was geen naturalisatie tot Nederlander.
Die gelijkstelling hield in dat men alle rechten en plichten had van de juridisch genoteerde Europeanen.
Nu dacht ik dat de term indertijd was staatsblad-europeanen.
En niet staatsblad-nederlanders.
http://naturalisaties.decalonne.nl/index.php?function=show_static_page&id_static_page=1
Wie de Nederlandse nationaliteit wilde, moest dat apart aanvragen.
Je hebt gelijk . Er waren indo-Europeanen gelijk gesteld MET Europeanen. de zgn Statsblad-Europeanen.
Maar er bestaan ook StaatsbladNederlanders of dubieuze Nederlanders. Waren dat niet de spijtoptanten?
@PetervandenBroek; ‘staatsblad Nederlander etc.’- Waren vooral Inlanders/Indonesiërs , die zich met ‘hart en ziel’ aan Nederland hebben overgegeven. Zich zelf beroepen dmv. het opdreunen van het staatsblad nummer, bij gelegenheden waarin hun Nederlanderschap in twijfel werden getrokken bv. bij ruzie/discriminatie momenten. Velen namen zelfs Nederlands klinkende namen aan.
Ha ha ha ik lig helemaal krom van het lachen om die Mertens ,hij kan soms wel heel erg leuk uit de hoek komen ( Zou hem er zo weer intrappen ) waarom gaat het ? Mertens zegt op. 30 nov om 14.28 uur “” Sommige Papoea,s willen geen Indonesiers zijn ,dat is het probleem ,doe daar wat aan …..”” Meneer Mertens als je als een hond en aap wordt gezien door die Indonesiers en tegelijkertijd wordt je hele volk uitgemoord ,zou u ook niet als Indonesier willen worden gezien ,uw geliefde Indonesie pleegt op grote schaal genocide in Papua en rooft eveneens op grote schaal dat land leeg .Het is daar moord en doodslag op die arme Papoea,s .DOE DAAR WAT AAN MR MERTENS !!!!!!!!!!!!!!!!!!
@Bert; ‘dat is het probleem etc.’- De wapenspreuk van Indonesië is; eenheid in verscheidenheid! Van Sabang tot Merauke. Die eenheid moet gehandhaafd worden/blijven. Zoals in ons Indië van toen; toen werden alle inheemsen/inboorlingen na hun onderwerping; inlanders genoemd.- Hoe sommige inlanders vroeger werden uitgescholden; bent u zeker vergeten. Verboden voor honden en inlanders. Gold ook voor wat donker getinte Indo’s. (niet persoonlijk bedoelt hoor…, heb uw vijanden…)
Gezeur. Wie zei ook alweer een dag zonder gezeur is een dag niet geleefd?
Ik bedoel helemaal geen totok of Indo, die woorden worden me weer in de mond gelegd om zelf een fantasieverhaal te beginnen, zeker weer zo’n intellectueel, die niet kan lezen ? Is het verschil tussen een totok en een Indo te zien of te ruiken? Wellicht aan de botol tjebok.
in Nederlands-Indie sprak men over Nederlanders en Indo-Europeanen, lees de verhalen er maar op na. Indische Nederlanders werden pas in Nederland gecreëerd of geboren.
Iets benoemen in Nederlands-Indie? Neem als voorbeeld de Gurkha’s. Uit dommigheid noemden alle Nederlanders in Indie Brits-Indische militairen Gurkha’s Als ze Gurkha’s bedoelen benoem dat ook zo. Hoef je niet voor gestudeerd te hebben.
Van den Broek: “Neem als voorbeeld de Gurkha’s. Uit dommigheid noemden alle Nederlanders in Indie Brits-Indische militairen Gurkha’s”.
Nou, nou, nou meneer Van den Broek, weet u het zeker? U houdt zo van goed onderbouwde beweringen. Onderbouwt u uw bovenstaande bewering eens? Op mijn hoge leeftijd ben ik toch altijd bereid om iets te leren.
Mensen in Nederlands Indie noemden uit domheid=onwetenheid alle Brit-Indische militairen Gurkha’s, alhoewel Gurkha’s vooral door hun vervaarlijk lange mes “cuckrie” duidelijk van andere brits-Indische militairen te onderscheiden waren.
Voor mijn verhaal wilde ik eens weten tot welk regiment deze zgn “Gurkha’s” behoorden maar bronnen gaven geen duidelijkheid. Totdat ik in een Britse bron (Perrot of McMillan) las dat in Nederlands- Indie de bewoners alle Britse militairen “gurkha” noemden.
Dat was vooral in Soerabaja e.o. duidelijk het geval. De echte gurkha’s waren daar als onderdeel van de 5th infantry division van gen. Mansergh pas op 10 November 1945 zichtbaar. De gijzelaars in de Werfstraatgevangenis zagen als eersten echte Gurkha’s. Bij de bevrijdingsactie sneuvelde één persoon, de rifleman Man Bir Roka van het 3rd battalion 9th regiment Gurkha Rifles. Hij ligt in Singapore begraven. Het beschamende is dat hij van Nederland nooit enige erkenning, laat staan een bedankje heeft gekregen.Daar zijn wij ook gidsland in. Voor zijn heldhaftig optreden en de bevrijding van 3500 gegijzelden heeft hij minstens een MWO verdiend
Het werd mij door een would-be intellectueel kwalijk genomen, eigenlijk verweten dat ik niet wist, dat het plebs in Indie Britse militairen zo noemden. Hoe moest ik dat dan weten? Ik was nog geeneens geboren toen het klootjesvolk alle Britse militairen als gurka bestempelden?
“Totdat ik in een Britse bron (Perrot of McMillan) las ” Nu pas? dat wist ik al in 25 oktober 1945, en heb het hier ook al meermalen vermeld. Gurkha bekt toch lekkerder dan Mahratta? Zo wordt hier altijd Kempeitai gebruikt, ook door u. Bekt ook lekkerder dan het juiste Kenpeitai.
“plebs”? ” klootjesvolk “? Dat was de indische samenleving in Indië. Waaronder nog velen die hier reageren. Wat vinden die daarvan?
“alle Britse militairen” Het waren Brits-Indische militairen.
“de bewoners alle Britse militairen “gurkha” noemden.” Vindt u dat zo gek? Hier op de Indische websites heten de bewoners van Nederland, zoals mijn meisje, Hollanders.
” lint Chopra” Hoezo luitenant? Hij was kapitein, dat is toch wat anders? En had u kunnen weten? Weet u overigens ook waarom hier een artillerieofficier commandant was van een infanterie-eenheid?
“Werden ze, bij aankomst in Nl, ook zo behandeld?” Ik wel, en met mij, velen. Zonder papieren werd ik hier gewoon als Nederlander ingeschreven. En voor mijn omgeving in Vlissingen was ik ook gewoon Nederlander. Prachtig geholpen aan eigen woonruimte voor het gezin, en hulp op school. En dubbele distributiebonnen. En de medische hulp voor mijn vader kwam elke dag aan huis. En pensioen was keurig geregeld. En mijn moeder zat gewoon in het zangkoor van de kerk.
@@“Werden ze, bij aankomst in Nl, ook zo behandeld?” Ik wel, en met mij,@@
Vreemd dat U zoveel tijd heeft besteed met onderzoekingen over Indie/Indonesie, maar nooit iets wist hoe vele Nederlanders de Indische mensen discrimineerden. Vooringenomen?
Weer van die vragen over Soerabaja , die ik moet beantwoorden en dan gaat het over de o zo verfoeide details waarop ik word gepakt, het is toch een verhaal en geen wetenschappelijke beschouwing? Foei we gaan hier toch niet afzeiken.
Waarom een artillerieofficier captain Chopra commandant was van het Goebeng-transport? Dat heb ik toch al veel eerder uitgelegd. Chopra was ingedeeld bij dezelfde eenheid als Jack Boer. Daarom vind ik documenten over het Goebengtransport in het dossier van Jack Boer. Lees dan toch mijn uitgebreide en onderbouwde commentaren.
Waarom werd Jack Boer, ingedeeld bij een artillery regiment, de leider van de groep die 3500 gegijzelden zou bevrijden? Heb ik ook al beantwoord maar ik wil het voor hardhorenden nogmaals herhalen.
De gurkha’s van de 3/9 Gurkha Rifles waren net geland en wisten natuurlijk in Soerabaja niet de weg, laat staan de weg in de gevangenis. Boer kende niet alleen de weg IN de Werfstraatgevangenis maar ook die leidde NAAR de gevangenis. Hij koos juist de DWARS-Nieuw Holland straat om de gevangenis te naderen. Vanuit die dwarsstraat verwachtte de Indonesische wacht op de gevangenismuur nooit indringers want het was een doodlopende straat , ik herhaal DOODLOPENDE straat, een geniale vondst van een Soerabajaan. Daarom vertrouwden de Britten Boer, die zou zo’n waagstuk wel tot een goed einde brengen. Komen Boer, 10 gurkha’s en een Stuart-tank uit die straat. Dan is de verrassing toch compleet, voordat de wacht op muur het doorhad, was hij al doodgeschoten.
Boer liep natuurlijk als leider van de leider van de groep voorop in de Werfstraatgevangenis. Hij was wel zo moedig en doortastend. Boer wil als eerste voorbij de deur van de bankwerkerij (8) lopen in de richting van de loodscellen, maar de gurkha Man Bir Roka trok Boer terug en ging voor hem de deur door waarop hij de volle laag kreeg. Boer gooide achter elkaar drie handgranaten naar binnen die de zeven strappans (gevangenisboeven omgeturnd tot cipiers) elimineerden. Ook hier werd geteld.
De bankwerkerij (8) bevindt zich voor cellenblok 5. Hebben de gevangenen iets van die schietpartij gemerkt of gemeld? iemand mag raden WIE in cellenblok 5 zat.
De nummers verwijzen naar gevangenisindeling zoals vermeld in de atlas Bersiapkampen 2009, pag 195 (tekening Jack Boer).
Het zijn weliswaar details, maar een verhaal moet wel in de juiste details kloppen. wat voor rang captain Chopra had is interessant maar belangrijk is waar hij begraven ligt. Voor de Hormat natuurlijk.
Na de oorlog woonden we op de Cilamaja straat 13 in Cideng. Dat was vlak bij de kruising met de Bantam straat waar ook de ingang was naar het Brits militaire kamp. De India militairen hadden allemaal o.a. Tulbans op en baarden. Wij kinderen noemden hun Gurkha’s. Maar of dat zo is?
Rifleman Man Bir Roka ligt niet in Singapore maar in het war cementery in Jakarta begraven.
Ik vergiste me met lint Chopra, de commandant van het befaamde Goebeng-ìtransport, die is met een onbekend aantal andere militairen van het transport IOR Indian Other Ranks begraven in Singapore. ook die heeft geen erkenning van Nederland gehad.
Ik dacht u een beetje op weg te helpen. Aardig toch? Uw probleem was de Nederlander. Maar dat is nou net het probleem, dat kan zowel een totok zijn als een Indo. Die Indische Nederlander zou dan uw Indo Europeaan zijn. Maar dat was meestal ook een Nederlander. Zo maakt u het verschil tussen een Nederlander en een Nederlander. Om het nog moeilijker te maken, er woonden in Indië totokfamilies al veel langer dan u en ik in Indië, die werden in de wandelgangen ook wel Indische Nederlanders genoemd. Ze waren Indischer dan u en ik. Maar zo moeilijk was dat nou ook weer niet, het waren gewoon Nederlanders.
Om op de dommigheid over die Gurkha’s terug te komen, iedereen heeft het hier over Hollanders! Met al die vertelde narigheid over Hollanders is mijn meisje blij een Zeeuwse te zijn, en geen Hollandse.
@@Maar zo moeilijk was dat nou ook weer niet, het waren gewoon Nederlanders.@@
Gewoon Nederlanders? Werden ze, bij aankomst in Nl, ook zo behandeld?
@Bert; ‘dat is het probleem etc.’- De wapenspreuk van Indonesië is; eenheid in verscheidenheid! Van Sabang tot Merauke. Die eenheid moet gehandhaafd worden/blijven. Zoals in ons Indië van toen; toen werden alle inheemsen/inboorlingen na hun onderwerping; inlanders genoemd.- Hoe sommige inlanders vroeger werden uitgescholden; bent u zeker vergeten. Verboden voor honden en inlanders. Gold ook voor wat donker getinte Indo’s. (niet persoonlijk bedoelt hoor…, heb uw vijanden…)
Bagus Tuan Mertens ,aku bangga padamu !! Saya baru mendengar di televisi Indonesia dat u flink tekeer bent gegaan tegen die Indonesische leger moord bendes op Papua ,u heeft hel en verdoemenis uitgesproken over die binatangs ,die het gemunt hebben op die zwarte honden en apen sorry Papoea,s .Die Indonesische president Yoko Ono of zoiets schijnt een rolberoerte te hebben gehad en moet nu door een rietje adem halen ,de klap is hard aangekomen in die Indonesische Repoeblik ! U ziet het maar weer een beetje dreigen met ZWARTE PIET ( Nee niet Piet Azijnpisser) en een beetje zwaaien met de sapu lidi doet wonderen (!) Die oude Belanda boesoek Sinterklaas en Zwarte Piet brengen op 5 december een bezoek aan die ingestorte Indonesische president .
@BertKrontjong; ‘tekeer tegen die Indonesische leger etc.’- Ik denk dat uw krontjong gitaar beter moet stemmen; ben helemaal niet tekeer gegaan; al keur het Indonesische optreden zeker niet goed!
Ik hou mij uitsluitend bezig met onze/mijn Indische tempo doeloe. Waarom vooral de bersiap ellende over ons heen is gekomen. Voor al het andere moet u bij een Azijnpisser zijn en ene Bert. Of bent u die Bert, nu met een (valse) krontjong gitaar?
Mertens, 1 dec 2046 uur: “……. voor al het andere moet u bij een Azijnpisser zijn …”.
Eindelijk erkenning.
De verbale granaten op de persoon gericht, schiet niet op zo.
Topic gaat dicht.