Subsidieregeling collectieve erkenning van Indisch en Moluks Nederland

Op dit moment is een subsidieregeling in voorbereiding op basis waarvan verenigingen en stichtingen tussen 2 juli 2018 en 31 augustus 2018 projectaanvragen kunnen indienen voor activiteiten die bijdragen aan de collectieve erkenning van Indisch en Moluks Nederland. Deze collectieve erkenning is bedoeld voor het investeren in cultuurhistorisch erfgoed en het welzijn van de genoemde gemeenschap in Nederland. De collectieve erkenning krijgt vorm in een zogenoemd structureel en een flexibel deel. Hier leest u informatie over het flexibele deel.     Rijksoverheid.nl

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

127 reacties op Subsidieregeling collectieve erkenning van Indisch en Moluks Nederland

  1. Loekie zegt:

    O jee, dat wordt weer dringen geblazen door de vele rechtspersonen. En oh, oh, oh…als een aanvraag wordt afgewezen….dan krijg je weer de riedel van achterstelling, geen erkenning enz.
    Maar wie weet, misschien gaat men voor één keer de krachten bundelen en samen vragen om subsidie over 2 jaren tegelijk, dat is dus 1 miljoen euro, en van dat geld een bersiap-monument laten ontwerpen en neerzetten.
    En nee, nee, nee…in het Comité van Aanbeveling deze keer geen Marion Bloem, Adriaan van Dis enz., maar personen uit de luwte met een zeer helder denkvermogen.

    • Ron Geenen zegt:

      Wat denk je van het committee van Aanbeveling bij het IHC in Den Haag. Scroll de volgende pagina maar van boven naar beneden. Allemaal zwaargewichten van NL aanwezig om een groepje Indo’s bij elkaar te houden. En over van Dis gesproken, zie de lijst. Moet misschien ook wel om Rumah Setan in de gaten te houden. Waarschijnlijk dezelfde mensen voor de Subsidie aanvragers.
      http://indischherinneringscentrum.nl/over-ons/organisatie

      • bokeller zegt:

        Schedel opsporen/oppoetsen ,bakar kemenyan
        sate ed, bij en succesverzekerd voor de subsidie aanvraag.

        Hoe deze villa een spookhuis geworden is?

        In het verleden is er door een oom van de schrijver Louis Couperus een schedel bewaard.
        In 1832 werd deze oom, Guilaume Louis Baud Op West-Java ernstig verwond,
        waarna de dader werd omgebracht.
        Baud kreeg zijn hoofd mee en bewaarde deze tot zijn dood.
        Hij bracht het hoofd in 1859 mee naar zijn huis aan
        de Sophialaan en men zegt dat het er sindsdien spookt
        siBo

      • George zegt:

        Ik heb nog een oude goeling van 1940; misschien kan ik verzoeken het cultureel erfgoed te verklaren, en subsidie aanvragen om de goeling te preserveren.ik heb ook nog een oude sapulidi van het vorige millenium.

        • Ron Geenen zegt:

          @subsidie aanvragen om de goeling te preserveren@

          Maybe de goeling bau pesing. Trouwens de subsidie is alleen voor Indo’s in Nederland, niet voor weggelopen stiefkinderen. Zij die buiten Nederland wonen worden niet verwacht aan herdenken te doen of andere Indische verenigingen werk zoals IP en IHC. Zelf als je hun een nette brief stuurt, krijg je geen antwoord.

      • Boeroeng zegt:

        Dat comité van aanbeveling is een uithangbord. Zo’n lijst mensen met status maakt indruk.
        Ze zeggen ja om op die lijst te staan, maar verder zijn ze nauwelijks betrokken bij het IHC .

        Beetje vaag blijft deze zin van de rijksoverheid:
        ” …Uitgangspunt van deze regeling is dat het aan de Indische en Molukse gemeenschap zelf is om te bepalen wat daarvoor nodig is. Niet de overheid beslist wat nodig is voor erkenning, maar de gemeenschap zelf…. ”

        Hoe willen ze DE Indische gemeenschap die aanvragen voorleggen ?
        Het Indisch Platform moet gaan oordelen ?
        En wie is ” DE Molukse gemeenschap” ?

        • e.m. zegt:

          @En wie is ” DE Molukse gemeenschap” ?@

          — Volgens mij leeft er in de gordel van smaragd een autochtone Indonesiër met hoge educatie, die dat als enige ter wereld weet. Althans … dat herhaalt² hij keer op keer.

        • bokeller zegt:

          Idem dito zoals bij het Museum te Bronbeek,
          Lekker op de lijst staan Bravouren en dan
          in de looppas naar het “”Restaurant”
          siBo

          ### Dat comité van aanbeveling is een uithangbord.
          Zo’n lijst mensen met status maakt indruk.
          Ze zeggen ja om op die lijst te staan,
          maar verder zijn ze nauwelijks betrokken bij het IHC .###

        • Jan A. Somers zegt:

          “in de looppas naar het “”Restaurant”” Zou ik ok doen, kun je lekker eten. Dat is tenminste iets leuks.

        • Ron Geenen zegt:

          Alles is nog vrij vaag. Bij het VWS werken nogal wat mensen en iemand die ik goed ken, heeft mij pas verteld dat een vergadering van het IHC bij het VWS is gehouden. En zoals wel vaker gebeurd bij Indo vergaderingen wordt het wel eens luidruchtig. Daarbij heb je het IP. Dat is op het ogenblik een eenmansclub met slechts een persoon in het bestuur. Wie vertegenwoordig dit personage? De Indische gemeenschap? Wil de eerste, die lid is, opstaan en het mij laten weten? Hopelijk wordt de Setan inwoner, lid van hem. En hopelijk nemen de Molukkers hun guna guna mee naar hun museum op Sophialaan 10. Van een zekere van Genugten verwacht ik in ieder geval niet veel.

  2. Jan A.Somers zegt:

    “door de vele rechtspersonen.” Het gaat om verenigingen en stichtingen die, als het goed is, inderdaad rechtspersoon zijn. Dat is nuttig, via de KvK is dan van deze rechtspersoonlijkheid de kwaliteit en de bestuursleden te vinden. “alleen voor Indo’s in Nederland,” Niet dus, loslopende Indo’s zijn geen rechtspersoon, maar kunnen dat wel zijn.
    Uit de reacties kan je inderdaad opmaken dat er een hoop reuring om komt. Waarom? Bekijk de uitkeringslijsten van bijvorbeeld ‘het Gebaar’ eens. Vergis je niet als je hierop ook namen van personen aantreft, dat kunnen ook rechtspersonen zijn. Maar ja, als je niets doet komt er ook niets terug. Net als het niet vorderen van je achterstallig salaris bij je werkgever. En een negatief resultaat voorleggen aan de kantonrechter (hoger hoefde niet eens!).

  3. Jan A. Somers zegt:

    “Hoe willen ze DE Indische gemeenschap die aanvragen voorleggen ? Het Indisch Platform moet gaan oordelen ? En wie is ” DE Molukse gemeenschap” ?: Dat is kennelijk toch bekend???: ‘De Indische en Molukse gemeenschap heeft zelf de inhoudelijke onderdelen benoemd die centraal staan in de collectieve erkenning.’ Wie zijn dat allemaal, ken ik die? Vragen staat vrij: Op 14 juni 2018 is er van 14.00 tot 16.00 uur een voorlichtingsbijeenkomst in Museum Sophiahof.

    • Loekie zegt:

      We mogen en kunnen aannemen dat Boeroeng foto’s van die bijeenkomst en van de aanwezigen plaatst, dan is al behoorlijk in te schatten uit welke hoeken aanvragen zullen worden ingediend.

      • Jan A.Somers zegt:

        Als de uitnodiging goed overkomt zullen er veel meer aanvragen zijn dan het aantal aanwezige personen. Zie de aanvragen voor ‘Het Gebaar’.

    • Ron Geenen zegt:

      @Vragen staat vrij: Op 14 juni 2018 is er van 14.00 tot 16.00 uur een voorlichtingsbijeenkomst in Museum Sophiahof.@

      Dat dacht ik ook toen ik mevrouw de directrice een nette brief o.a. met vragen schreef. Maar beantwoorden, hoe maar.

      • Jan A.Somers zegt:

        “Maar beantwoorden, hoe maar.” Er gaat weel eens wat fout. Heeft u al navraag gedaan voor beantwoording?

        • Ron Geenen zegt:

          Sinds mijn schrijven naar het IHC krijg ik wel om de paar weken een soort verslag van hun activiteiten. M.a.w. ze hebben mijn schrijven wel ontvangen. En nu uw mening! Hier is het laatste wat ik vanmorgen van het IHC ontving:
          Geachte heer/mevrouw,

          Vanaf 25 mei 2018 is de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG) van kracht geworden. Dat betekent dat vanaf die datum dezelfde privacywetgeving geldt in de hele Europese Unie (EU).

          In het verleden hebben wij u regelmatig per e-mail geïnformeerd over onze Publieksdagen en ontving u Nieuwsbrieven over onze andere activiteiten.
          In het kader van bovengenoemde nieuwe wetgeving vragen wij uw toestemming u via e-mail op de hoogte te blijven houden.
          Onze Privacy-verklaring kunt u hier vinden op onze website.

          Wilt u onze informatie blijven ontvangen, dan hoeft u niets te doen.
          Het Indisch Herinneringscentrum blijft u op de hoogte houden.

          Wilt u geen informatie meer ontvangen, kan dat door onderaan deze nieuwsbrief te klikken op unsubscribe from this list.
          Veel dank voor uw medewerking.

          Met vriendelijke groet,
          Indisch Herinneringscentrum

  4. Jordy Engels zegt:

    Met alle respect: waarom worden de Indische en Molukse gemeenschap op één hoop gegooid? Ik begrijp dat er een gedeelde geschiedenis is, maar door dit te verkopen als ‘collectieve erkenning’ wordt zowel de Indische als de Molukse gemeenschap te kort gedaan.

    • Indisch4ever zegt:

      Het labelletje ‘collectieve erkenning’ is een uitvinding van voormalig staatssecretaris van Rijn,
      Die wilde de afkoopsom van de Indische kwestie verbloemen.
      Het Indisch Herinneringscentrum zocht een nieuw onderkomen en de staat was al verantwoordelijk voor de kosten. Het Moluks Historisch Museum had een onderkomen, maar Rutte II wilde die niet meer betalen.
      En als er toch ruimte over is aan de Sophialaan dan konden zij dat aanvullen.

      • Jordy Engels zegt:

        Maar kan iemand mij ook vertellen waarom de Indische en Molukse gemeenschap op één hoop worden gegooid? Verexcuseert u mij: ik ben ook slechts maar een leek. Ik kan daar echter geen rechtvaardiging voor vinden. Als die ‘rechtvaardiging’ louter voortkomt uit de ‘gedeelde geschiedenis’ die wij Indo’s in voormalig Nederlands-Indië met Molukkers hebben, dan doemen veel vragen op. Een van die vragen is bijvoorbeeld: waarom Molukkers wel en andere ‘inlanders’ niet? En verder: draagt een dergelijke samenbundeling werkelijk bij aan het bewustzijn – m.n. onder de Nederlandse bevolking – over de vraag wie en wat Indo’s zijn? Niet onbelangrijk detail hier is dat ik nog nooit een Molukker ben tegengekomen die weet wat een Indo is. Natuurlijk, het kan een grap zijn, maar de meest gestelde vraag die ik als Indo van Molukkers krijg is: of ik op 17 augustus niet naar de Indonesische ambassade moet. Het feit dat Soekarno bij de meeste Indo’s ook veel aversie oproept beseft men niet. Ligt hier toevallig juist het springende punt? Is dit monsterverbond bedoeld om te werken aan bewustwording rondom de Indo, juist bij degene met een ‘gedeelde geschiedenis’? Verexcuseert u mij, maar ik kan dit niet meer volgen!

        • Indisch4ever zegt:

          Wel Jordy….. ook Molukkers hadden recht op backpay en sommigen als Nederlander ook recht op vergoeding materiele oorlogsschade. Maar die rechten heeft de regering in 1949 afgeschaft voor alle Nederlanders en Inlandse knilmilitairen.
          Van Rijn kwam met afkoopsom nr 3 en dat gold ook voor Molukkers/
          Daarnaast had het Moluks Historisch Museum geen eigen onderkomen meer en het is toch prima dat men dat nu wel heeft ?
          En zeker kan het IHC en MHM op sommige punten samenwerken en informatie uitwisselen.

          Molukkers boven de 30 jaar weten heus wel wat een indo is.
          Bij jongeren is dat allemaal minder en zeker zijn er onwetende Molukse jongeren die denken dat indo’s allemaal pro-indonesia zijn en toen ook al

        • Ron Geenen zegt:

          @Maar kan iemand mij ook vertellen waarom de Indische en Molukse gemeenschap op één hoop worden gegooid? @

          Voor de NL regering is dat toch lekker goedkoop. Dat was en is toch altijd de houding van Den Haag jegens haar Aziatische landgenoten geweest.

      • Ron Geenen zegt:

        @Het labelletje ‘collectieve erkenning’ is een uitvinding van voormalig staatssecretaris van Rijn,
        Die wilde de afkoopsom van de Indische kwestie verbloemen.@

        Mijn verhaal over een KNIL-held werd mij door het IHC verteld te sturen naar een persoon behorende tot de Moluku4Moluku organisatie. De beoordeling wordt daar blijkbaar gemaakt.

    • Loekie zegt:

      Sterker nog: In Den Haag komt een migratiemuseum met daarin ook veel aandacht voor….den Indischen Nederlander. (53% van de huidige Haagse bevolking heeft een migrantenachtergrond; den Indischen mensch komt in een museum over Surinamers, Afghanen, Turken, Marokkanen, Ethiopiërs enz). Dat alles dus naast het IHC. Wellicht gaat hiermee een wens in vervulling van menigeen (ook Indo’s !) die Indo’s bij voorkeur ondergebracht zien bij vluchtelingen, gastarbeiders, migranten enz.

      https://www.ad.nl/den-haag/migratie-museum-komt-in-concordia~a4e63202/

      • Boeroeng zegt:

        Dat migratiemuseumplan is van de baan.
        Indische Nederlanders waren ook migranten 70-60 jaar geleden
        En voor velen was het een soort vlucht.
        Nogal beperkt dit te ontkennen. Ken je geschiedenis !

        • Loekie zegt:

          Vooruit, voor enkelen zal het en vlucht zijn geweest. Maar voor de meesten was het een vertrek. Een achterlaten. En een van de hoofdredenen daarvoor? Omdat men het verdomde om verder te leven, te werken en te wonen onder de leiding van de Indonesiërs, de vroegere inlanders. Djongos was na het nodige geweld de baas geworden en niet meer was tuan besar dat in zijn witte pakkie.
          Ik ken de geschiedenis.

        • Henk zegt:

          Boeroeng. Vlucht dan wel een bevel dat je Indonesie moest verlaten! Een dergelijk bevel kreeg ik van de Kementerian Kehakiman Djawatan Imigrasi te Djakarta op 20 november 1957. “tuan harus meninggfalkan Indonesia sebelum 8 februari 1958!”

      • Ron Geenen zegt:

        Er staat niets over de Indo!

        • bokeller zegt:

          Toch nog effe geschiedenis om niet de “”Hollander” en ”Indo”
          door elkaar halen.
          Zie de laatste 4 regels
          siBo

          Indonesië door de soevereiniteitsoverdracht officieel onafhankelijk.

          Met de soevereiniteitsoverdracht was de dekolonisatie van Indonesië nog niet voltooid:

          – Officieel was Indonesië onafhankelijk van Nederland,
          maar Nederlandse bedrijven behielden een overheersende positie in Indonesië

          – De leiders van de jonge Indonesische republiek konden op gebieden als economie, rechtspraak en onderwijs geen eigen weg inslaan, maar moesten zij uit praktische overwegingen nog een tijd voortbouwen op de Nederlandse koloniale erfenis.

          In de periode 1945-1957 kwamen veel Nederlanders uit Indonesië terug,
          omdat ze geen veilige toekomst voor zichzelf zagen.

          Ook ” Indo-Europeanen” kwamen hierheen, omdat
          ze slechte maatschappelijke vooruitzichten hadden in Indonesië.

        • Ron Geenen zegt:

          @In de periode 1945-1957 kwamen veel Nederlanders uit Indonesië terug,
          omdat ze geen veilige toekomst voor zichzelf zagen.
          Ook ” Indo-Europeanen” kwamen hierheen, omdat
          ze slechte maatschappelijke vooruitzichten hadden in Indonesië.@

          Goed opgemerkt Bo. Een nadenkertje.

  5. Jan A.Somers zegt:

    Dit wordt een herhaling één op één van Het Gebaar. Inclusief na afloop de rechtzoekenden die niet hebben gereageerd en dus naast de pot grijpen. Kunnen ze nu bij de rechtbank al hun agenda trekken.

  6. Boeroeng zegt:

    Voorlichtingsbijeenkomst
    Op 14 juni 2018 is er van 14.00 tot 16.00 uur een voorlichtingsbijeenkomst in Museum Sophiahof (Indisch Herinneringcentrum), Sophialaan 10 te Den Haag. U kunt zich aanmelden via SecretariaatDMO@minvws.nl. Aanmelding is overigens niet verplicht.

  7. Jordy Engels zegt:

    Wat was me dat een bontje verzameling zeg. Zelfs de politiek adviseur van Geert was aanwezig. Verder heeft de voorlichtingsbijeenkomst wat mij betreft niet bijgedragen aan meer duidelijkheid. Nee, het duizelt en duizelt mij…

    • Loekie zegt:

      Maakt niet uit, gewoon aanvraag indienen voor het instandhouden van de Indische keuken. In de praktijk betekent dat dan dat je elke dag iets Indisch kookt en/of bakt en vervolgens nuttigt.

  8. Patrick zegt:

    Gaat Wilders ook meedoen aan de subsidieloterij? Dat moet een grap zijn!

  9. Boeroeng zegt:

    Vergroting van de scan

    De journalist schijnt de Indische kwestie te verduisteren: noemt nauwelijks de backpay en nog minder de materiële oorlogsschadevergoedingen . Of snapt hij gewoon niet de kern van de zaak ?

    • Ron Geenen zegt:

      @Verenigingen of stichtingen@

      Heb een vraag. Een vereniging heeft leden en een stichting niet. Op het ogenblik zijn er 3 a 4 Indische groepen en 1 Molukse groep aangesloten bij het IHC. Vormen deze groepen ieder een vereniging of een stichting? En kan een stichting (zonder leden) in dit geval een Indische gemeenschap vertegenwoordigen? Heeft de gemeenschap daar ook iets over te zeggen? Wat is het IP?

    • Ron Geenen zegt:

      Silfraire Delhaye met zijn one man show act precies als de jap; blinkt en bloos niet. Wie van de Indo gemeenschap is blij door hem vertegenwoordigt te worden?

      • Boeroeng zegt:

        Zet die jappenhaat eens opzij, Ron . De heer Delhaye is niet schuldig aan oorlogsgeweld.

        • Ron Geenen zegt:

          Heeft daar niets mee te maken. Iemand die alleen in IP is vertegenwoordigt en ijskoud en zonder blikken of blozen de Indische gemeenschap denkt te vertegenwoordigen, moet iemand zijn die scruples is. En dat japanse volk heeft altijd al die ijskoude manier van doen. Je kan het niet aanleren.
          Ik zou zelf beslist niet het lef hebben zoiets te beweren, daarentegen helpen wel.

      • Jan A.Somers zegt:

        “Wie van de Indo gemeenschap is blij ” Die Indo-gemeenschap wacht. Zoals altijd. Op wat komen gaat. Nooit goed, of er nou wel wat komt, of dat er niets komt. En gaat dan door met de volgende ronde wachten. Bij de inburgering zeker niet gehoord over ‘Sint-Juttemis’!

        • Ron Geenen zegt:

          @Bij de inburgering zeker niet gehoord over ‘Sint-Juttemis’!@

          Moet dat dan? Niet een beetje kleinburgerlijk? Vermoedelijk weet de helft van NL niet wat dat is of waar dat is. Ik heb er ook nog nooit van gehoord. Wordt je dan beoordeelt als een dom of slecht mens? Heeft het weten ervan waarde? Schei toch uit!

        • Bert zegt:

          Hr Somers zegt “” Bij de inburgering zeker niet gehoord over Sint -Juttemis !”” Tjonge jonge ,Ron Geenen was 14 jaar toen hij net in Holland arriveerde en ook niet onbelangrijk ,Ron Geenen had een NEDERLANDS PASPOORT !!! dus inburgering regels golden niet voor hem ! Dat sommige mensen dit niet begrijpen ,begrijp ik nou weer niet ,maar zal wel aan mij liggen ,trouwens Ron is al 38 jaar weg uit Nederland ,Sint -Juttemis is een niet bestaande heilige en het spreekwoord wachten op Sint -Juttemis ,betekent eindeloos wachten .

        • Ron Geenen zegt:

          Dank voor de uitleg betreffende St Juttemis. In eerste instantie dacht ik aan een plaats, een gat of ene dorp in een of andere uithoek van NL. Ik kan je verzekeren, dat 99,9% van de Amerindo’s daar nooit van hebben gehoord. The Dutch language is my second language, right. Maar ja, ik neem het hem niet kwalijk. Als je zoveel gestudeerd heb en graag in wetten peutert, dan wordt het moeilijk om de gewone Amerindo te begrijpen (En omgekeerd).

        • Jan A.Somers zegt:

          “was 14 jaar toen hij net in Holland arriveerde ” Ik kende dit al ver vóór de oorlog, op de Lagere School in Soerabaja.
          ” had een NEDERLANDS PASPOORT !!! dus inburgering regels golden niet voor hem ! ” Kennelijk de brochures in de contractpensions (allemaal mensen met een Nederlands paspoort!) niet gelezen: Zoals: ‘Hoe wordt ik de ideale Nederlandse huisvrouw’. Snel even naar het NA, kan je wat bijleren! Enkele inburgeringsregels (had u kunnen lezen, ik niet, ik zat niet in een contractpension):
          Net verhuisd uit het contractpension naar een eigen huis. Hoe was je de ramen?
          Schoonmaak in een nieuw te betrekken woning.
          Wettelijke aansprakelijkheid particulieren.
          Iets over kamerplanten.
          Je buren komen kennis maken! Wat moet je aan?
          Zo zijn onze manieren.
          Hoe serveer je de koffie? Met of zonder lepeltje? Lepeltje in of naast het kopje?
          Wat trek je aan bij huishoudelijk werk?
          Enz. Enz. Nederland was kennelijk iets anders dan Indië.

        • Ron Geenen zegt:

          @ederland was kennelijk iets anders dan Indië.@
          Zeker. Bijzonder grof en beledigend. De beruchte koloniale houding. We zullen die kleine bruintjes even her-opvoeden en laten zien hoe het in Nl moet. Doe je het niet, dan ga je maar terug naar je klapperboom. Gelukkig waren er toen ook al een paar Indo’s die dat niet zo maar slikten.

        • bokeller zegt:


          siBo

        • Jan A.Somers zegt:

          Sint Juttemis is er in vele soorten: Wachten tot je een ons weegt, als de kalveren op het ijs dansen, als pasen en pinksteren op één dag vallen. Inburgeringscursus is pittig hoor!

        • Ron Geenen zegt:

          @Inburgeringscursus is pittig hoor!@

          U geeft daarnet een paar voorbeelden, die totaal geen waarden hebben. Immers de meeste Nederlanders kennen die uitdrukkingen ook niet.

        • Arthur Olive zegt:

          Bij de inburgering vergeet niet wanneer je de was buiten op het balkon mocht hangen.
          Was dat niet op maandag of was het dinsdag?
          Bij de groenteboer kon je ook niets uitzoeken of pakken, alleen maar wijzen met je vinger.

  10. Henk zegt:

    Ron Geenen,
    Wat bedoel je met “scruples”?

  11. Tolol zegt:

    Tja die inburgering tips van de jaren 50 ,ik zal ze hier naar eer en geweten invullen ( Ya betul) … 1) Hoe was je de ramen ? antwoord ,Simpel ,je belt de glazenwasser .2) Schoonmaak in een nieuw te betrekken huis ? Antwoord nog simpeler schoonmaakbedrijf bellen ..3) Iets over kamerplanten ,Antwoord ,dat is helemaal simpel ,allemaal plastic .4) Je buren komen kennis maken .Antwoord .Ook niet moeilijk schop ze eruit ! .5) Hoe serveer je koffie ? met of zonder lepeltje ? Antwoord In een kartonnen bekertje van Starbucks ,geen lepeltje maar houten stokje .6) Hoe kook je aardappelen ? Antwoord ,die kook je niet maar flikker ze meteen weg .7) Wat trek je aan bij huishoudelijk werk ? antwoord ,Welk huishoudelijk werk .??

    • Jan A. Somers zegt:

      Als je er niks van snapt is dat wel leuk gevonden. Niet zo erg hoor dat het nergens op slaat, daar heeft u vaker moeite mee. Kunt u iets aan doen. Belgenmop vertaald naar Indo’s: Als je alle Indo’s uit Nederland naar België laat emigreren stijgt in beide landen de gemiddelde IQ.

      • Ron Geenen zegt:

        @Als je alle Indo’s uit Nederland naar België laat emigreren stijgt in beide landen de gemiddelde IQ.@

        En als je alle witte Nederlanders naar België laat emigreren stijgt het IQ in Nederland?

    • Ron Geenen zegt:

      I like that! Een beetje humor.

      • bokeller zegt:

        .Een man is op vakantie in Amerika en besteld een broodje hamburger.

        Hij krijgt een broodje ter grootte van een voetbal voor zijn neus.
        Dat krijgt hij zo niet weg, dus hij besteld er maar een glaasje cola bij.
        Meteen krijgt hij een enorm glas van een liter voor zijn neus.

        Verward vraagt hij de serveerster waarom de hamburger en cola zo ontzettend groot zijn.
        ‘Maar meneer! U bent in Amerika! Hier doen we alles in het groot!’

        Hoofdschuddend om die overdreven amerikanen loopt de man naar het toilet.
        Hij vergist zich echter in de deur en loopt het zwembad binnen waar hij prompt in valt

        . Meteen roept hij doodsbang: ‘NIET DOORTREKKEN!!! NIET DOORTREKKEN!!!
        siBo

        • Arthur Olive zegt:

          Dat moet hetzelfde restaurant zijn geweest waar een bordje hangt in de wc om twee keer door te trekken want het rooster is ver weg.

        • Ron Geenen zegt:

          Dat is een leuke, die ik aan Meity en Daan door verteld.

  12. Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

    Bij het Bestuur van het ‘Indisch HerinneringsCentrum’ IHC als “Rechtsopvolger” van ‘Het Indisch Huis’ is iets eigenaardigs aan de hand.

    Er zitten twee oud-officieren van de Koninklijke Marine in het huidige bestuur, waarvan één zelfs een heuse Admiraal, dat streelt mijn marinehart.
    Maar dat er altijd oud-officieren in het bestuur van het IHC zitten, komt mij toch wat merkwaardig over, want wat hebben die militairen nu met Ned. Indie te maken, afgezien van de Excessen, dat nu structureel geweld mag worden genoemd.

    Na het faillissement van de beruchte Stichting ‘Het Indisch Huis’ (was Stanley Hillebrandt niet een directeur van HIH) was de overheid zo geschrokken, dat zij dacht: dat nooit weer.
    Het Indisch HerinneringsCentrum werd opgetuigd en met zachte drang richting Bronbeek geschoven, zo ver mogelijk van dat versmade en naar vriendjespolitiek riekende Den Haag af. Daarnaast werd een Bestuur samengesteld met minstens 2 militairen, want twee weten meer dan één. Kijkt U maar na de samenstelling van het Bestuur. van de oprichting to nu. Militairen als de waakhonden van de Schatkist. Dat zegt toch iets hoe de Overheid denkt over haar burgers, in het bijzonder haar Indische burgers.

    En nu is het Indisch HerinneringsCentrum, pardon de nieuwe en welluidend naam is Sophiahof, weer terug bij af en in ‘sGravenhage.

    • Ron Geenen zegt:

      @Daarnaast werd een Bestuur samengesteld met minstens 2 militairen, want twee weten meer dan één. Kijkt U maar na de samenstelling van het Bestuur. @
      Drie ex-militairen, want een is er special aangesteld als penningmeester. En wat doet een Paul Jansen van de Telegraaf daar? Omdat hij een jaartje als persmuskiet in Batavia heeft rondgelopen? Kijkt u eens naar al die andere namen en google eens wie ze zijn. Sophiahof staat onder curatele. Backpay is o.a. een vies woord, die u beslist daar niet zal horen. Wie betaalt, bepaald.

      En dan Stanley Hillebrandt, de voormalige directeur van IH-2 met zijn vriendje Lonnie, de TV-kok. Weet u wie toen ook in het bestuur zat? Ene mevrouw Captain. En weet U waar ze nu is. Ze werkt bij VWS en controleert o.a. ook de Sophiahof.

      • Indisch4ever zegt:

        Ron, je roddelt..
        Je kent Esther Captain niet, maar je suggereert wel dat ze slechte dingen doet.
        Ik geloof dat ze niet meer bij het VWS werkt.

        Hillebrandt, daar horen we al 10 jaar niks van. En dat hij niet op de centjes lette, daar kan Lonny Gerungan niks aan doen. Beiden hebben niks met het huidige Indisch Herinneringscentrum van doen

        • Ron Geenen zegt:

          En ze was ook een van de bestuurders van IH-2, die toen door enorme schulden, failliet ging en na een onderzoek, gesloten werd. Elke bestuurder was daar mede verantwoordelijk voor. Of maakt je voor haar een uitzondering? En of het 10 jaar geleden is geweest, maakt niets uit. Op je site worden episoden van meer dan 100 jaar geleden aangehaald.

        • Indisch4ever zegt:

          Esther Captain was geen bestuurslid van Indisch Huis 2
          Ze had een staffunctie, maar zover ik weet was zij niet verantwoordelijk voor het totale financiële beleid.

        • Ron Geenen zegt:

          Ik heb andere informatie.

        • Ron Geenen zegt:

          Boeroeng, Boeroeng: Je kan niet tegen de waarheid. Je bent niet de enige, die mensen kent. Ik ken een enkele, die bij VWS werken. En logisch dat je niets meer van Hillebrandt hoort. Hij houd zich koest na alle rotzooi van IH-2. Lonny kon er niets aan doen, maar heeft toen wel van geprofiteerd.
          In die periode verscheen hij erg veel op tv. Zag hem hier in CA via BVN vaak genoeg op TV. En opeens is hij verdwenen. Probeer een ander voor de gek te houden, maar niet mij. Als ik iets uitzoek, en van diverse kanten ongeveer de zelfde info krijg, schrijf ik er over. Waren die artikelen en het boek van van Leeuwen ook roddel? Ben op het ogenblik in het bezit van een hele dikke file over dat onderwerp. Ben er nog niet klaar mee. Toch ook een vraag: Zijn jouw verhalen/onderwerpen op I4E ook af en toe geen roddel?

        • Indisch4ever zegt:

          Welke waarheid? Ron,
          Je suggereert dat Esther Captain iets slechts deed en nog steeds doet.
          Dat is geen waaheid. Dat is roddel.

          Dat Hillebrandt er een financiele puinhoop van maakt 15-11 jaar geleden is mij duidelijk.
          Maar jij suggereert vaaglijk iets met hem en het huidige Indische Herinneringscentrum.
          Dat beschreef Lizzy van Leeuwen niet .

        • Ron Geenen zegt:

          Maar het huidige Sophiahof is wel eigenlijk huis 4, en gewoon een vervolg. En ik ben nog steeds bezig alles op een rijtje te zetten. O.a. wil ik graag weten, wat toch de reden is van de NL regering (VWS) om na diverse debacles met een nieuwe IHC te moeten komen? waarom niet de zaak vergeten en opdoeken? Is het ter compensatie om de backpay en/of excuses over de behandeling in het verleden te doen vergeten? Diverse artikels zijn er ook al aan gewijd. De manier waarop IHC nu door een bestuur en adviseurs wordt gecontroleerd heeft veel weg van een koloniale organisatie.

    • Jan A.Somers zegt:

      “IHC als “Rechtsopvolger” van ‘Het Indisch Huis’” Huiswerk overdoen!

      • Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

        Ik heb tenminste mijn huiswerk gedaan, daargelaten dat ik niet voor niets “rechtsopvolger tussen aanhalingstekens plaats, maar dat is meer voer voor Neerlandici

        https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2007/07/27/indisch-herinneringscentrum-naar-bronbeek

        Indisch herinneringscentrum naar bronbeek
        Nieuwsbericht | 27-07-2007 | 16:34
        Op het landgoed Bronbeek in Arnhem komt een nieuw Indisch herinneringscentrum. Het Indisch Herinneringscentrum is de opvolger van het Indisch Huis in Den Haag, dat in 2006 haar deuren moest sluiten.
        Dat schrijven de staatssecretarissen Bussemaker van Volksgezondheid, Welzijn en Van der Knaap van Defensie, in een brief aan de Tweede Kamer. Als alternatief voor het Indisch Huis biedt landgoed Bronbeek de beste mogelijkheden. Bronbeek heeft al een duidelijk Indisch karakter, krijgt nu al 20.000 bezoekers per jaar, ligt centraal en is zeer toegankelijk voor grote groepen bezoekers.

        De Sophiehof ligt niet ver van het vroegere Het Indisch Huis aan de Javastraat, dus heeft een duidelijk Indisch karakter, ligt centraal en zeer toegankelijk voor grote groepen bezoekers. Waar heb ik dat meer gehoord?

        • Jan A.Somers zegt:

          “voer voor Neerlandici” Gewoon domme opmerking die nergens op slaat.

      • Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

        Ik heb weer mijn huiswerk gedaan. Natuurlijk slaat het ergens op, ik doe het natuurlijk niet voor niks. Het gebruik van aanhalingstekens is o.a. om de ironische bedoeling van het woord aan te geven, tenminste volgens inburgerings- cq aanpassingscursus voor immigranten.

        Domme opmerkingen laat ik met gerust hart aan anderen over.

        • Jan A.Somers zegt:

          Ik ben gewoon, zoals het boekje voorschrijft, citaten tussen aanhalingstekens te zetten.

      • Ron Geenen zegt:

        Rechtsopvolger weet ik niet. Weet wel dat het IHC aan de Sophialaan 10 een vervolg is van het IH.
        Ik weet niet of u het allemaal heeft gevolgd, maar het begon allemaal in Scheveningen met IH nummer Uno. Bijna 2 jaren in de stijgers gestaan en veel geld gekost. Toen kwam er in de Javastraat het beroemde of beruchte IH-2. Misschien weet u zich nog te herinneren dat die met een schuld van bijna 900000 euro gesloten werd. Anders het boek van mevr. van Leeuwen lezen.
        Vervolgens kwam het nieuwe IHC in Bronbeek, in wezen IH-3 met ongeveer de zelfde doelstellingen. Daar lag het VWS met Mindef overhoop vanwege de benodigde ruimte. Het gevolg: Het Sophiahofje of IHC en in wezen poging nummer 4 en vele miljoenen later. Maar nog steeds met de zelfde doelstellingen. O.a. werd ook gepubliceerd ter compensatie —– enz, enz!
        Bovenstaande gegevens staan in vele artikelen gepubliceerd en dus beslist geen geroddel.

        • Jan A.Somers zegt:

          “een vervolg is van het IH” Dat is wat anders dan rechtsopvolging. Als de eerdere Indisch Huizen zijn afgesloten met een eindafrekening (en dat zijn ze), dan is het stop. Kan wel vervolgd worden met een nieuw Indisch Huis, maar die heeft weer een schone start, helemaal los van de voorgangers. Daar kunnen dus geen rechten aan worden ontleend. Unilever heeft pas zijn margarinetak Zeeuws Meisje verkocht. De koper heeft dat gekocht met alles erop en eraan, vastgoed, merken, productielijnen, personeel enz. Daar kunnen rechten aan worden ontleend, die koper is rechtsopvolger. Datzelfde zie je bij de overgang Indië >> RIS.

        • Ron Geenen zegt:

          @. Kan wel vervolgd worden met een nieuw Indisch Huis, maar die heeft weer een schone start, helemaal los van de voorgangers. @

          Uw wettelijke uitleg, daar koop ik niets voor. Zeker wanneer bepaalde organisaties, zoals het IP en VWS bij een nieuw IH zijn betrokken. En ook de doelstellingen het zelfde blijven, is het voor deze simpele jongen duidelijk dat er iets anders aan de hand was/is. Ik heb al eerder hier geschreven, dat ik een onderwerp graag benader van de gewone mens af, o.a. het slachtoffer en nooit van bovenaf; zij die het voor het zeggen hebben. Want daar vond corruptie en diefstal plaats zonder dat iemand in de gevangenis belandde. Maar het waren wel publieke centen.

        • Jan A.Somers zegt:

          “daar koop ik niets voor. ” Hoeft ook niet, daar loopt u vanzelf tegen aan als u een van de vorige Indische huizen wilt aanspreken. En als u het toch wilt weten moet u de registers van de KvK raadplegen. Daar staan alle Nederlandse rechtspersonen in (of niet meer na uitschrijving).

      • Arthur Olive zegt:

        @Huiswerk overdoen@

        Huiswerk overdoen nadat ze de boel hebben belaasterd begrijp ik, dat komt vaak voor hier in Amerika. Maar dan gaan ze het overdoen onder een nieuwe naam nadat ze uit de gevangenis komen om de boel weer te belaastern.
        Mismanagement is vaak corruptie die men niet kan bewijzen.

        • Ron Geenen zegt:

          @Mismanagement is vaak corruptie die men niet kan bewijzen.@

          Maar in het geval van IH-2 was het wel te bewijzen, maar toen ging de white color strategie werken en werd alles onder het tapijt geveegd. In ieder geval, die conclusie werd in vele gepubliceerde artikelen getrokken en ook beschreven in het boek van mevr. Lizzy van Leeuwen. En omdat het dan lijkt of er niets is gebeurd, kon met veel bravoure het IHC (eerst Bronbeek en daarna Sophiahofje) worden geopend. Nu zal ik wel weer een opmerking krijgen. Want wat weet die Amerindo er nu van. Hij is al 38 jaren weg uit NL.

        • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

          Nou Heer Geenen, U blaast wel hoog van de toren, maar iets echts concreets heb ik tot nu toe niet gelezen. U heeft toch zoveel informatie verzameld van al die Indo’s dicht bij het vuur, die ook niet uit de tent komen. . Wat houdt nou corruptie in , dat U zegt niet te bewijzen is.? Dat is in gewoon Nederlands roddel, ook meer dan 38 jaar geleden.

          Dan komt die andere Amerdindo ter ondersteuning ook langs met de diepzinnige uitspraak dat “Mismanagement is vaak corruptie dus niet te bewijzen is” dus jullie praten over niet te bewijzen dingen. Zo kunnen we heel lang en zinnig doorgaan. Dat schaadt wel de geloofwaardigheid van die Heren.

          Voor mij blijft het gebakken lucht want wordt met ‘white color strategie’ bedoeld? Een soort KKK-uitdrukking toegepast op NL. Laat die Heren eindelijk eens met een doorwrochte analyse komen van de zaak Het Indisch Huis, dat is pas nieuws anders dan die fake-argumenten, die sowieso niet te bewijzen zijn, want waarom is het dan fake? Hou even rekening mee dat ik meer dan 3o jaar uit Nederland ben en niemand in mijn directe omgeving Nederlands spreekt. Tevens ben ik niet zo intelligent om elke keer die irritante vergelijking tussen de VS en Nederland te maken.

        • Ron Geenen zegt:

          @Tevens ben ik niet zo intelligent om elke keer die irritante vergelijking tussen de VS en Nederland te maken.@
          Het enige juiste in uw schrijven! Want alleen de Europese gemeenschap kan met de Verenigde staten vergeleken worden. Gewoon een staat met een staat. Geen 50 staten VS met een land in Europa. Ben nu benieuwd welke staat in de VS U met Italië wilt vergelijken.

        • Arthur Olive zegt:

          Heer Peter v/d Broek schrijft: Dus jullie praten over niet te bewijzen dingen.
          Het is bewezen en bekend dat de directeur zichzelf 35000 Euro’s gaf voor iets dat hij zelf gemaakt had.
          Dat is conflict of interest en valt onder corruption en zo is nepotisme wat daar ook bewezen was.
          Het is ook bewezen dat ze dom waren met elke poging voor een Indisch Huis. Het is echter niet tegen de wet om dom te zijn maar in de court van public opinion zijn dit ernstige dingen.
          If it looks like a duck, walks like a duck and quacks like a duck, it is a duck.

        • Ron Geenen zegt:

          @Dat is conflict of interest en valt onder corruption en zo is nepotisme wat daar ook bewezen was.@

          Mevr. Lizzy van Leeuwen heeft over de soap van het Indisch Huis en het complete onderzoek van Robin van Lindschoten dat daarop volgde een boek geschreven met de titel ” Indisch Erfgoed”. Met recht de moeite waard om te lezen. In dat boek wordt o.a. met een vinger naar een aantal mensen gewezen. De heren bestuursleden Fred Venema en Stanley Hillebrandt kregen het nogal op hun brood. Bestuursleden Peter Richel en adj directeur Esther Captain in mindere mate.
          Ben zelf in het bezit van de informatie dat Mw. Dr. E. Captain na IH direct is overgestapt naar het VWS afdeling het Indisch deel Erfgoed van de Oorlog.

          U slaat de hamer met uw zinsnede hierboven de spijker op de kop.

        • Boeroeng zegt:

          Ron,
          Je vind het nodig apart te vermelden dat Esther Captain een nieuwe baan kreeg bij VWS.
          Waarom vind je dat nodig ?

        • Ron Geenen zegt:

          Ten eerste: Als antwoord op je email dat je mij stuurde en waarin je mij liet weten wat en waar mevr. Captain nu werkte. Of ben je het nu al vergeten?
          Ten tweede: De tekst in mijn schrijven is een exacte copy uit een lang geleden gepubliceerd artikel. Een ieder, die er naar zoekt, kan het ook lezen. Mijn computer heeft in Word o.a. een file “Indisch Huis” met een kleine 100 artikelen.

        • Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

          Volgens L. van Leeuwen in haar boek “Ons Indisch erfgoed” was Mevr. Esther Captain “programmamaker” (blz. 248), er werd afgesproken “dat zij zich zou richten op de Herinnering- en Herdenkingsfunctie van HIH, gezien haar ervaring en kennis op dit gebied ” (blz 254). Zij zou in haar nieuwe functie van adj. directeur verantwoordelijk zijn voor het financiële reilen zeilen van HIH. Directeur Hildebrandt zou dit bespreken met het Bestuur. Dat aangekondigde gesprek heeft nooit plaats gevonden – haar bevordering bleek maw nergens op te berusten (blz 255). Dit schrijft Mevr. van Leeuwen in haar boek.

          Dan slaat dhr Geenen wel een modderfiguur door te beweren dat “de ADJ. DIRECTEUR Esther Captain het in mindere mate op haar brood kreeg”. Dat is dubbel fake news en tegelijkertijd de naam van Esther Captain te grabbel gooien, m.a.w. een belediging van Mevr. Captain. Dit gaat toch wel in de richting van smaad subsidiair laster.

          En zoal het waar is, is het een schandaal dat Mevr. Captain naar WVC is gegaan. Controleert zij daar als subsidiegever een Indische instelling? Dat is toch de taak van het bestuur van die instelling, zoals bij HIH? Dhr Geenen blaast de zaak wel op.

          Dhr Hildebrandt gaf zijn eigen BV opdracht tot het maken van een beeldje voor het bedrag van € 64.000 en niet € 35.000 (blz 268), dat is zelfverrijking en conflict of interest in één. Om dat te bestempelen als corruptie (Geenen en Arthur Olive) is toch wel de definitie oprekken voor eigen doeleinden, voor corruptie heb je nog altijd twee actors nodig.
          Er bestaat zoiets als Corruption Perception Index. Nederland staat op plaats 8 van de CPI 2017. En de VS

          Het verhaal van dhr Geenen zit vol onjuistheden tegenstrijdigheden, insinuaties m.a.w. populistisch gepraat gericht op onderbuikgevoelens. Als hij onderbouwde kritiek heeft op Mevr. Captain, laat hij, zoals hij daar de competities en/of kennis over heeft, zich beperken tot haar werk als historica m.n. haar verantwoordelijkheid over het Bersiapproject,. Het wordt tijd dat dhr Geenen terugkeert naar zijn Vaderland.

        • Ron Geenen zegt:

          @De heren bestuursleden Fred Venema en Stanley Hillebrandt kregen het nogal op hun brood. Bestuursleden Peter Richel en adj directeur Esther Captain in mindere mate.@

          Bovenstaande schrijven was ook al een hele tijd geleden gepubliceerd. In 2 verschillende artikelen werd daarbij de vraag gesteld, na het rapport over het IH-2 hoe dat mogelijk was, enz. De bovenstaande zin is een gewone letterlijke copy, die ik hier heb geplakt. In diverse artikelen werden vragen gesteld waarom het onder het tapijt werd geveegd. Immers een heleboel geld was verdwenen. Trouwens alle woorden en zinnen zijn letterlijk overgenomen uit publicaties.
          De heer van den Broek, daarentegen, probeert mij zodanig de grond in te boren om daarmee waarschijnlijk punten te scoren. Dit is de tweede keer in korte tijd. Uw gedrag is van een laag niveau.

        • Arthur Olive zegt:

          @is toch wel de definitie optrekken voor eigen doeleinden, voor corruptie heb je nog altijd twee actors nodig.@

          Het is mogelijk dat de heer v/d Broek zich vergist met conspiracy waar op ze’n minst twee personen voor nodig zijn.

        • Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

          Ik vergis me niet.

          Onder corruptie wordt gebruikelijk verstaan:
          – een vervuiling in het beslissings-proces,
          – waarbij een beslisser instemt af te wijken, of een afwijking vraagt van het criterium dat zijn of haar besluitvorming zou moeten bepalen,
          – in ruil voor een beloning of de belofte of de verwachting van een beloning,
          – terwijl deze motivatie die zijn of haar beslissing zou moeten beïnvloeden, geen deel kan uitmaken van de rechtvaardiging van de beslissing.

          Het ruilelement is onderdeel van corruptie.
          Dat is iets anders als zelfverrijking in het geval van HIH.
          De directeur van HIH maakte zich ook schuldig aan nepotisme. Ik weet niet of hij een tegenprestatie/beloning daarvoor heeft gekregen. Zo ja, dan is nepotisme ook corruptie.

        • Arthur Olive zegt:

          @Ik vergis me niet@
          Zelfverijking is corrupt en het woord zecht het al, zelf, er is alleen een(1) voor nodig.
          In sommige landen zoals China kan men daarvoor de doodstraf krijgen als het te bont (plunder) wordt.

  13. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Dhr Geenen doet enige uitspraken, nee beschuldigingen , die toch om onderbouwing vragen, enkele feiten aan elkaar verbinden is weliswaar correlatie maar ontbreekt causaal verband, laat hij met duidelijke voorbeelden komen, anders is het toch gewoon fake news, een woord dat in de US of A toch een bekend begrip is? Zijn
    laatste reactie is toch een heel goedkope manier de aandacht af te leiden van zijn ongelijk?

    De financiële waakhonden in het bestuur van het IHC, wie draagt die personen voor? de Indische gemeenschap of is het een voorwaarde van de subsidiegever?

    Nu we het toch over Mevr. E Captain hebben, zij leidt het onderzoeksproject over de Bersiapperiode. Ik had toch wel een voortgangsrapportage verwacht, het onderzoek wordt tenslotte uit de algemene middelen gefinancierd, dus mag zij toch wel verantwoording over afleggen of gebeurd dat in 2022? Wellicht kan dhr Geenen daar de aandacht op richten dan op een kok van één of ander programma. weliswaar typisch Indisch, maar heeft ook niets met de discussie te maken?

    • Loekie zegt:

      Een kok die tijdens het koken moet vertellen wat hij doet, waarom en wat hij verder gaat doen. Een kookprogramma dus.
      Een wetenschapper die lopende het onderzoek verantwoording moet afleggen. Een wetenschapper is als een kok en zijn onderzoek is als een kookprogramma? En verantwoording afleggen aan wie? Aan meneer Peter? Who the f#@! is meneer Peter?

    • Jan A.Somers zegt:

      “Ik had toch wel een voortgangsrapportage verwacht,” Ik heb al drie nieuwsbrieven gekregen.

    • Ron Geenen zegt:

      @Wellicht kan dhr Geenen daar de aandacht op richten dan op een kok van één of ander programma. @

      Wellicht—? U wilt mij aanraden? Waarom houd u zich gewoon maar bezig met uw bersiap onderzoek en slachtoffers tellen. Lijkt mij wel zo verstandig, want u komt gewoon tijd te kort al vanwege de lange epistels op dit net. Daarbij laat ik mij door niemand, dus ook niet door u, in een bepaalde richting duwen. U gaat uw weg en ik de mijne. U kiest uw onderwerp en ik de mijne. En wilt u zich ook verdiepen in het IH, dan zult U toch ook eerst heel wat informatie vanaf het begin van deze geschiedenis moeten verzamelen. Vermoedelijk weet u het wel hoe dat moet. Succes!

      • Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

        Ach Heer Geenen, U overschat zichzelf maar dat ben ik van Amerikanen wel gewend. Die denken en dromen over zichzelf in overtreffende trap: groot, groter, America.

        Wellicht heeft dhr Geenen mijn commentaar op het Indisch Huis op deze web site over het hoofd gezien https://indisch4ever.nu/2008/09/30/late-late-indis/
        maar dat was pas in 2008, dat is als zo’n lange tijd geleden, bijna geschiedenis. Ik raad hem aan wat aan fact-checken te doen.
        Een mediaspecialist Rocky Tuhuteru gaf ook commentaar. Ik heb zijn product “Virtueel Indie”, dat ophoudt bij de Japanse inval, bekeken, het was en is beter te zwijgen.

        Het Indisch Huis heeft altijd mijn belangstelling gehad, ik was zelfs midden jaren 2000 lid of donateur/belangstellende, heeft dhr Geenen het ooit tot zover gebracht? ik heb zelfs het Huis -Herinnering, Overdracht, Ontmoeting- aan de Javastraat bezocht, de verbouwing/restauratie heeft bakken met geld gekost, maar dat was ik van het Huis wel gewend. Die directeur had geen gat in zijn hand, die heeft helemaal geen handen meer.
        Ik wil niet zeggen dat ik ervaringsdeskundige ben in Indische Huizen, maar heb wel wat ervaring met Het Indisch Huis. Ook toen speelden militairen een rol.

        Ik heb op mijn Indisch gevoel en in een moment van verstandsverbijstering het glossy en fotoboek met Indisch commentaar gekocht ” Door Blauwe Ogen”, gefinancierd door datzelfde Huis, kan je raden hoeveel dat boek heeft gekost, weer die geldbakken over de balk. Als ik me soms wat depri voel, blader ik het boek door. Met tranen in de ogen lees ik de vragen over “Erfenis Indische Cultuur”: wat is voor jou het Indisch gevoel? Als antwoord wordt het Indisch eten gegeven. Dat vind ik pas Indische humor van een andere generatie.

        Het bouwvallige Indisch Huis lijkt meer op een tragikomedie of komische tragedie?. Oud-staatssecretaris Robin Linschoten heeft toen financieel onderzoek bij het Indisch Huis gedaan!!!! Robin Linschoten, un jeune premier van de VVD. Die man kan zijn eigen boekhouding niet runnen, toezicht houden is ook niet zijn sterkste punt en die wordt gevraagd de boekhouding van het Huis door te lichten. Hij murmelde nog wat dat er geen strafbare feiten bij het Huis waren gepleegd of zo. Kan dhr Geenen zich dat voorstellen?

        • Ron Geenen zegt:

          @Wellicht heeft dhr Geenen mijn commentaar op het Indisch Huis op deze web site over het hoofd gezien https://indisch4ever.nu/2008/09/30/late-late-indis/
          maar dat was pas in 2008, dat is als zo’n lange tijd geleden, bijna geschiedenis. Ik raad hem aan wat aan fact-checken te doen.@

          Ik moet u helaas teleurstellen, want ik heb ook uw schrijven en van anderen gelezen. Heb echter meerdere belangrijker informatie bronnen gevonden en opzij gelegd. Dat is mijn vrijheid. Heb ook Indo vrienden, die dicht bij het vuur zitten, die mij welwillend waren en nog zijn.

          Die denken en dromen over zichzelf in overtreffende trap: groot, groter, America.
          Niet alleen dromen. Vele van de Indo’s hebben datgene bereikt wat ze wilden. Er zijn zelf Indische mensen in de jaren 60 met de hulp van Amerindo’s direct van Indonesie naar California geëmigreerd waaronder diverse familieleden. Dankzij THE FREE ENTERPRISE AND THE AMERICAN DREAM!

        • Arthur Olive zegt:

          @Die denken en dromen over zichzelf in overtreffende trap: groot, groter, Amerika.@
          Tja, wat zou de reden kunnen zijn? Misschien omdat Amerika 3 keer tyranny in de wereld heeft voorkomen, WW1,WW2 and de Cold War.
          Zelfs nu is het nog steeds een beacon of hope voor de vrije wereld.

      • Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

        Wellicht kan dhr Geenen mij toch helpen n.l. over de Olo-moorden van 18 November 1945 te Padang. Aangezien het rapport van die Nederlandse politie-commisaris Goldman over die moorden in de Olostraat 27 tot in St Juttemus veilig achter slot grendel is verborgen in een vaag Nederlands archief , schijnbaar NATO-topsecret, weet dhr Geenen wellicht de namen van die Britse militaire Units, die Padang toentertijd bezetten want via die namen kom ik wel op hun situation reports in die periode.

        Aangezien elke Britse commanderende officier regelmatig een rapportage maakt voor zijn bevelhebber , ben ik op zoek naar een Britse report met entry over die moorden in de Olostraat 27 , dat gebeurde toch in een gebied waar de Britten Orde en Gezag uitoefenden tenminste controleerden, Britse soevereiniteit weet U wel!!!!!. Ik veronderstel dat de naam van die commissaris van politie Goldman, een Nederlandse autoriteit!!!!, ook daarin voorkomt, want het mag toch niet zo zijn dat Nederlandse politie-agenten zo lukraak in den vreemde werkten en in het geval Goldman in zijn eentje. Die man had toch samengewerkt met de Britten tenminste met de MPs, die ook in het verhaal van dhr Geenen voorkomen. Die laatsten verzamelden d aanklachten over Bersiapmoorden en waren uiteindelijk verantwoordelijk voor Orde en Gezag in Padang, of heb ik wat over het hoofd gezien? Het Olo-Verhaal zonder Britse gegevens laat staan Indonesische inbreng is en blijft onvolledig, ongeacht mijn medeleven met de slachtoffers.

        Wat ik in het hele verhaal over de Bersiap in Zuid-Sumatra m.n. Padang mis, is de rol van de Nederlandse troepen. Richard McMillan geeft in zijn standaardwerk (let U even op) “The British occupation of Indonesia 1945-1946…..” wel aanwijzingen over de aanwezigheid van Nederlandse troepen, maar wat die daar precies uitspookten, laat zich raden, alhoewel, overal waar m.n. het Insulinde Korps ter sprake komt, brak chaos en geweld uit dwz de pleuris, niet alleen op Sumatra, maar ook op Java De uiteenzetting van R. McMillan over de situatie in Sumatra (blz 113-138 ook te lezen via Internet) is best verhelderend, doch niet uitputtend:
        https://books.google.it/books?id=EGauHja3KBAC&pg=PA136&lpg=PA136&dq=british+military+units+Padang+1945&source=bl&ots=_EgYEhGwaM&sig=HzHMePKewlXBYBMFNUBtXe_BqHM&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwjK5ImoovPbAhVB3aQKHaOFAHkQ6AEISDAI#v=onepage&q=british%20military%20units%20Padang%201945&f=false
        Wellicht kunnen de onderzoekers Captain en Sinke daar meer duidelijkheid over geven en ook dat rapport-Goldman openbaar maken, dat bespaart mij een rechtszaak over openbaarheid van Bestuur en de Geschiedenis.

        Een broedende kip dwz die 2 onderzoekers van Indische afkomst mag je wel niet storen, maar als na 4 jaar broeden telor asin uit de kip komt, terwijl je wel een kuiken verwacht, die in 30 dagen een volwassen Ajam-ready-to-Goreng wordt, dan hebben we weer niets kunnen begrijpen van onze geschiedenis.

        • Ron Geenen zegt:

          @Aangezien elke Britse commanderende officier regelmatig een rapportage maakt voor zijn bevelhebber , ben ik op zoek naar een Britse report met entry over die moorden in de Olostraat 27@ Ik veronderstel dat de naam van die commissaris van politie Goldman, een Nederlandse autoriteit!!!!, ook daarin voorkomt@ Het Olo-Verhaal zonder Britse gegevens laat staan Indonesische inbreng is en blijft onvolledig, ongeacht mijn medeleven met de slachtoffers. @

          Hier boven wat aangehaald van uw schrijven. Volgens het boek KURA! van Lou Lanzing staat op pag. 383/384 het volgende: De Britten, die gewaarschuwd werden grepen niet in, omdat zij daarvoor “no orders” hadden, dit in tegenstelling tot punt 6 in hun terms of reference zoals eerder vermeld. “It was no skin of their nose, was it?”
          Een Brits rapport vermeldt hierover: “18/19 Nov. 1945 – Large number of Indonesians surrounded and set fire to a house and took away occupants, approximately 22; personel found one burnt Eurasian with headwound.
          21 November – Indonesian identified as having participated as having participated in burning house and arrested – two bodies found and identified as two of the persons kidnapt (69d) De twee gevonden lichamen waren van Joke en Lydia Apitule.
          Op de 22e werd uiteindelijk een avondklok ingesteld en werd het RAPWI gebied, dat door de beschikbaarheid van de benodigde panden nogal verdeeld over de stad was verspreid, met prikkeldraad aangegeven. Hierdoor kreeg het begrip RAPWI een nieuwe betekenis, nl: RUSTIG ACHTER PRIKKELDRAAD WEER INSLAPEN. Inslapen of niet, de RAPWI was ondertussen van hulporganisatie voor voeding en transport van burgers en krijgsgevangenen veranderd in een burgerorganisatie, omdat de in Australie ervoor opgeleide NICA geen toestemming kreeg om: a. uit Australie te vertrekken en b. als dat wel lukte geen voet aan de grond kreeg.
          In tegenstelling tot de reactie op de Olo moorden waren de Britten buiten zichzelf van woede toen er op 2 dec. twee Britse matrozen en 2 dagen later de Britse majoor Anderson van de generale staf met zijn partner, de Britse Red-Cross Female Officer (matron nurse) miss Allingham, bij een van hun strandexcursies naar de Bungus-baai vermist werden. Tien dagen werden hun stoffelijke overschotten en hun jeep gevonden. De vondst was het resultaat van recherche werk van de Ned-Indische politie, die ook de daders wist te lokaliseren. Op 9 en 10 december werd een aantal kampongs in de omgeving van Emmahaven van waaruit de acties zouden zijn ondernomen en waar de daders zich zouden hebben verscholen door de boze Britten volledig in de as gelegd.
          That is all I know!

        • bokeller zegt:

          ## Olo-Verhaal zonder Britse gegevens laat staan Indonesische inbreng is en blijft onvolledig, ongeacht mijn medeleven met de slachtoffers. ##

          Het waren niet alleen de Olo moorden ,maar ook aanvallen op Britse militairen en
          Christen Niassers , Chinezen en handgranaat aanvallen op het Missiecpl.
          Moord en vermissing van G.Wijshijer en Oude Heer van Delden.
          plus steekpartijen gewoon langs de weg.
          Padang een heel klein stadje waar het levensgevaarlijk was als je uit
          de Engelse beveiligde sector ter grootte van een woonwijk , uit ging.
          En de totale boycot op etenswaren,zodat de Europese aanwezigen
          geëvacueerd werden naar Batavia en elders,
          Enkelen bleven in Padang waar oa. ons gezin.
          siBo

        • Ron Geenen zegt:

          @Het waren niet alleen de Olo moorden @

          Ja, nu ga je het wel moeilijk maken voor de heer van den Broek. Hij dacht misschien dat Padang alleen met de Olo te maken had. En blijkt dat Padang een grote slangengat was. Nog meer bersiap problemen.

  14. Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

    Onderzoek in volle gang
    Het onderzoeksprogramma Dekolonisatie, geweld en oorlog in Indonesië 1945-1950 is inmiddels in volle gang.

    De heren Loekie en mr.dr.ir. Somers zijn weer tevreden gesteld.

    • Jan A.Somers zegt:

      “weer tevreden gesteld” Nou, ik hoefde helemaal niet te worden tevredengesteld. Na wat rondneuzen en daar twee boeken over schrijven, weet ik voor mijzelf genoeg. Ik ben tenslotte geen historicus. Maar als men meent verder onderzoek te moeten doen, vind ik dat natuurlijk prachtig. Daar heb ik dan ook mijn bijdragen aan gegeven. Verder zal ik die broedende kip niet storen. Kan zijn dat ik de eindrapportage niet meer meemaak, maar daar kan ik dan ook geen probleem mee hebben.

  15. Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

    Even serieus,

    Na meer dan 70 jaar windstilte wordt er eindelijk officieel onderzoek gedaan naar dekolonisatie,. geweld en oorlogen Indonesië/Ned. Indie. De start in Amsterdam was marketing-technisch “veelbelovend”.

    Nu mag ik als Indische Nederlander, ik heb daar toch belang bij, toch vragen wat de Dames en Heren wetenschappelijk, kennisverwervend aan het doen zijn. Volg ik de bedenkelijke denktrant van dhr Loekie, dan moet ik één of ander Very Important Hotemetoot VIH zijn , die een koloniaal privilege heeft om iets van de onderzoeksvoortgang te weten. Functioneert dat zo in Nederland? Dan is er wel wat veranderd in mijn langdurende afwezigheid, de Wereld Draait Dol Door.

    Word ik met die nieuwsbrieven zoet gehouden en moet maar als geduldige en serviele peuter wachten tot 2022? Ik zou me niets verbazen als die Hooggeleerde Dames en Heren na grondig en nauwgezet onderzoek tot de conclusie komen, dat ze het ook niet weten wat er in de Bersiap gebeurde, zij hebben daarover in de kilometers lange archieven niets gevonden, gelijk het Kapittel der MWO in de zaak Jack Boer.

    Want neem nou het project “Getuigen & Tijdgenoten” (zie ook de Tong Tong Fair). Dat heeft in het verleden toch al voorlopers gehad. Wat is er met het resultaat van dei projecten gebeurd, daargelaten dat het geheugen van die Getuigen en Tijdgenoten aan slijtage onderhevig is? Methodologisch valt wel wat aan het project af te dingen.

    Als de hooggeleerde Dames en Heren er 4 jaar de tijd nemen, dan mag ik met mijn gezoek naar die verdwenen Bersiapslachtoffers toch minstens zo veel tijd nemen. Ik doe het ook in mijn vrije tijd en Pro Deo et Patria.

    En Peter van den Broek houdt zich in Italie bezig met biologische landbouw en in zijn vrije tijd ook met Geschiedenis in het algemeen en Geschiedenis van Ned. Indie in het bijzonder.

    • Jan A.Somers zegt:

      “Hooggeleerde Dames en Heren ” Bij mijn weten zit er slechts ééntje in, Fridus Steijlen. En die heeft als hoogleraar niets met dat onderzoek te maken. Maar zelfs ik weet niet alles.
      “Britse soevereiniteit weet U wel!!!!!.” Nou nee! Ik dacht dat die Britten alleen maar het hun opgedragen gezag uitoefenden. Dat is toch wat anders dan soevereiniteit? Die lag bij het Koninkrijk der Nederlanden, even waargenomen door het militair gezag i.v.m. de uitzonderingstoestand. Net als in Nederland direct na de oorlog, en in Duitsland, en in Italië (dacht ik).

  16. Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

    Ik heb in het verleden al uitgelegd hoe de verhouding tussen het Militair Gezag in Ned. Indie en het Nederlands Gezag was geregeld. Dat is blijkbaar niet overgekomen. Ik wil het best nog eens uitleggen.

    De vergelijking tussen Ned. indie en Nederland is wat krom, afgezien dat de zgn “uitzonderingstoestand” enige juridische grondslag in deze situatie mist, anders dan vermeld in art 103 van onze Grondwet.

    Hoe het Militair Gezag in Nederland was geregeld, wordt helder uitgelegd in Militair Spectator met de welluidend titel “Het ‘Circus Kruls’ Militair gezag in Nederland, 1944-1946” Let U in het voorafgaande ook even op de enkele en dubbele aanhalingstekens.
    Cruciaal hierbij is dat het Militaire Gezag in Nederland ondergeschikt was aan de Nederlandse regering Londen.

    Daarentegen was de situatie in Ned. Indie volledig anders, tegengesteld aan die van de situatie in Nederland.
    Van Mook (vertegenwoordiger van de Ned. regering) en Mountbatten (opperbevelhebber South East Asian Command hadden een regeling getroffen aangaande de verhouding tussen SEAC (Het Militaire Gezag) en het functioneren van het Nederlands gezag na de Oorlog (Netherlands Indies Civil Administration NICA)
    De regeling bepaalde dat het hoogste gezag bij de geallieerde opperbevelhebber (Mountbatten) zou berusten, terwijl de NICA-functionarissen aan zijn strijdkrachten zouden worden toegevoegd om het bestuur over bevrijd gebied te voeren, onder toezicht van de commandant van de geallieerde strijdkrachten in dit gebied (Gen. Christison). Dat hield in dat van Mook, alhoewel Lt-Gouveneur-Generaal, als hoofd van het NICA ondergeschikt was aan zowel Mountbatten en Gen. Christison.

    In de notawisseling werd benadrukt dat de regeling een tijdelijk karakter zou hebben en dat de Nederlandse soevereiniteit niet zou worden aangetast. De Japans capitulatie veranderde totaal de situatie, maar de Nederlandse regering in Londen en ook van Mook zagen geen reden de regeling direct na de Japans overgave te wijzigen.

    Niemand vermoedde dat het Nederlands gezag in Indonesië uit kracht van deze overeenkomst tot eind November 1946 !!!!! aan het Britse Gezag ondergeschikt zou zijn. Dan kan toch moeilijk van een “tijdelijk” karakter gesproken worden, ‘even waarnemen’ lijkt me wel een eufemisme en ontbreekt tegelijkertijd enige wettelijke grondslag.
    De Nederlandse Soevereiniteit (neem maar een willekeurige definitie) was hierdoor wel substantieel aangetast, vooral in de ogen van de Indonesische Nationalisten. In hun perspectief kan Nederland haar gezicht maar 1 keer verliezen zoals bij de capitulatie t.o. Japan in 1942. Nu kwam de vernedering toestand met het SEAC met verstrekkende gevolgen daar over heen.

    Hopelijk scheppen de onderzoeker van dat dekolonisatieproject ook aandacht aan deze “SEAC”-periode. Is toch bepalend voor het verdere verloop van de dekolonisatie.

    • Jan A.Somers zegt:

      U moet wel proberen alles op een rijtje te houden.
      “art 103 van onze Grondwet.” Dat is de huidige grondwet, u moet die van 1922 hebben. met daarin: Art. 2. De Grondwet is alleen voor het Rijk in Europa verbindende, voor zoover niet het tegendeel daaruit blijkt. Waar in de volgende artikelen het Rijk wordt genoemd, wordt alleen het Rijk in Europa bedoeld. En: Art.61. (…) Onverminderd het bepaalde in het eerste lid van dit artikel wordt de regeling van de inwendige aangelegenheden van Nederlandsch-Indië, Suriname en Curaçao overgelaten aan aldaar gevestigde organen, (…). En ook nog: Art.123. De wetten zijn alleen voor het Rijk verbindende, voor zoover daarin niet is uitgedrukt dat zij voor Nederlandsch-Indië, Suriname en Curaçao verbindend zijn.
      “moeilijk van een “tijdelijk” karakter gesproken worden,” Nou, zo’n militair gezag heeft in Duitsland en Italië wel een stuk langer geduurd dan in Nederland en Indië.
      “ondergeschikt was aan de Nederlandse regering Londen.” Die regering zat al lang weer in Den Haag. Maar krachtens de ‘uitzonderingstoestand’ (die term bestond overigen nog niet) die door de regering zelf was uitgeroepen, was het normale gezag aan de sabeldieren toevertrouwd. (In Indië de staat van beleg en de staat van oorlog die door de GG kon worden afgeroepen, art. 33 IS.).
      “Van Mook (vertegenwoordiger van de Ned. regering) en Mountbatten (opperbevelhebber South East Asian Command hadden een regeling getroffen aangaande de verhouding tussen SEAC (Het Militaire Gezag) en het functioneren van het Nederlands gezag na de Oorlog (Netherlands Indies Civil Administration NICA)” Van Mook was geen vertegenwoordiger van de Nederlandse regering maar als LGG functionerend als hoogste bestuurder in Indië. Als u schrijft “na de Oorlog” heeft uw beschrijving zich dus tijdens de oorlog afgespeeld. Maar tijdens de oorlog hadden we, met uitzondering van Sumatra, niets met Mountbatten te maken. Nica was al eerder opgericht door de Indische regering in Australië. Gedurende de oorlog behoorde Nederlands-Indië, maar exclusief Sumatra, tot het bevelsgebied van de Amerikanen, de South West Pacific Area (SWPA) onder General Douglas MacArthur. Voor Nederlandse civiele aangelegenheden in geallieerd gebied beschouwde hij de NICA als een passend orgaan, de samenwerking verliep vlot. Daartoe was het Civil Affairs Agreement afgesloten, waarin was overeengekomen dat het bestuur werd overgelaten aan de Nederlands-Indische autoriteiten. Na 15 augustus kwam heel Indië onder SEAC, waarbij generaal Christison die overeenkomst terzijde schoof. Dat was jammer aangezien al onze goede contacten met de Amerikanen werden verbroken, incl. leveranties. Maar buiten Java en Sumatra kwam het feitelijk gezag in handen van de Australiërs, die wel die overeenkomst respecteerden en het bestuur volledig aan NICA overlieten. En bij de langzame terugtrekking van de Australische troepen kwam stapsgewijs de gezagshandhaving bij het KNIL te liggen.
      “dat de Nederlandse soevereiniteit niet zou worden aangetast.” Zulke opmerkingen krijg je nou van mensen die niets van het soevereiniteitsbegrip afweten. U dus ook niet.
      Ik stop er maar mee, ik heb u al veel te lang vereerd met mijn aandacht. Reageren op een chaos is daarbij eigenlijk onmogelijk. En daarbij ook nog off topic (sorry Boeroeng!)

      • Arthur Olive zegt:

        @Ik stop er maar mee, ik heb u al veel te lang vereerd met mijn aandacht@
        Daar ben ik mee eens, maar ik leer veel van uw Indische geschiedenis schrijven en anderen waarschijnlijk ook.

      • Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

        Vereerd??? Aan wat heb ik die eer dan welk te danken?

        Als de Gouverneur generaal niet de locale vertegenwoordiger van het Koninkrijk der Nederlanden was, wat was hij dan wel? De hoogste bestuurder in Ned. Indie is toch door iemand benoemd en hield zich toch bezig met de “inwendige aangelegenheden” van Nederlands Indie, zie de Indische Staatinrichting. Dat houdt toch in dat hij politiek internationaal niks voorstelde?
        Die man was alleen verantwoording schuldig aan iemand in Nederland of denken de kolonialen dat Ned. indie met aan het hoofd de GG een parlementaire democratie was met de Volksraad als parlement gekozen door een minderheid van de bevolking?

        In 1944 werd het Militaire Gezag ingesteld en dat was verantwoording schuldig aan een regering die wel in Londen zat, of heb ik ze niet op een rijtje staan?

        En ik kan zo nog uren doorgaan om fouten, onjuistheden ivm bovenstaande reactie aan te geven. Zodoende weet ik wat iemand persoonlijke mening is en wat de concrete feiten zijn, niet alleen hoe het niet was in Indie maar ook hoe echt de vork in de steel zat zoals bij Jack Boer. Op deze manier ben ik wel wat van de Indische Geschiedenis te weten gekomen, daarbij heb ik van Anderen wel iets meer van de Indische Geschiedenis begrepen dan van dhr Somers.

        Ik laat dus deze beker van eer met bijbehorend pretenties aan mij voorbij gaan. De vereerde aandacht!!!! de ijdeltuit.

        • Jan A.Somers zegt:

          In 1944 was er in Nederland nog geen Nederlands militair gezag. In de sinds november 1944 bevrijde gebieden was er het Canadese militair gezag. (Bij mijn Zeeuws meisje waren dat overigens Schotten, en die hadden net zo min als de Canadezen te maken met de Nederlandse regering.) Het was in 1944: regeren is vooruitzien. Het begrip militair gezag onder bijzondere omstandigheden betekent dat de regering bepaalde bestuurs/handhavingstaken volledig heeft overgedragen, met zelfstandige beslissingen. Hierbij zijn een aantal grondrechten, waar de regering waakhond van is, buiten werking gesteld. Dat is de essentie van de staat van beleg/oorlog, nu uitzonderingstoestand.
          “iets meer van de Indische Geschiedenis begrepen dan van dhr Somers.” Hoezo? Waarom pakt u dan de verkeerde grondwet? Waarom zit u zo te hannesen met SEAC, SWPA en het zo belangrijke Civil Affairs Agreement? Van dat laatste hebben we wel plezier gehad buiten Java en Sumatra, en dat is ook Indische geschiedenis. Overigens wel leuk dat u zich nog zo bezig houdt met de heer Boer. Heeft u wat te doen.

  17. Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

    Dhr Somers blijft op irritante wijze mijn aandacht afleiden met bijzaken uit Nederland die niks met de Indische situatie te maken hebben. Uit Indische beleefdheid reageer ik naar redelijkheid en met onuitputbaar geduld. Hij zou toch ophouden met zijn interventies naar mij toe? Laat hij daad bij woord voegen en zijn pronkzucht vermijden , zodat ik mijn volle aandacht kan richten op de hoofdzaak n.l. Nederlands Indie i.c. de zaak Jack Boer

    Jack Boer!! Mijn verhaal over hem en de Werfstraatgevangenis is nog niet volledig.

    Waar ik naar op zoek ben is de naam van de Gurkha die bij de inval dodelijk gewond werd. Ik kan mij niet herinneren dat Nederlandse autoriteiten hem ooit hebben gememoreerd.
    Tevens hou ik me bezig met een bijzaak zoals het aantal bevrijde geïnterneerden uit de gevangenis . Het is gewoon pijnlijk en vernederend hoe dat precieze aantal van 2.384 bevrijde geïnterneerden als tegenargument wordt MISBRUIKT om het gehele verhaal van Jack Boer in twijfel te trekken. In geen enkele discussies wordt verwezen naar Britse militaire archieven.

    Alleen de Britten kunnen een gefundeerd oordeel vellen over het aantal bevrijde en door de Britten naar veilige oorden afgevoerde geïnterneerden uit de Werfstraatgevangenis, het lijkt me logisch dat bij hen te vragen en niet bij Jack Boer.
    Ik ben in een war diary op zoek naar de entry van de Britse militaire transport eenheid die zich op 10 November 1945 bezighield met het vervoer van die geïnterneerden van de Werfstraatgevangenis naar het havengebied en daar vandaan naar de transportschepen. Ik heb een vage aanwijzing dat het een Mahratta eenheid was (welke compagnie/bataljon/regiment?) maar dat ruwe gegeven heb ik tot nu toe niet kunnen verifiëren.

    • Boeroeng zegt:

      Peter, Heb je Britse contacten? Veteranen, fora, nazaten gurkha’s die zich in Engeland vestigden? Er moet toch een archief zijn van gurkha-eenheden en nu ergens in Engeland is ?

    • Jan A.Somers zegt:

      “ophouden met zijn interventies” Discussie is toch actie en reactie? Nou, het leuke is, dat ik steeds gok op het soort reactie, en meestal is het raak.
      “naam van de Gurkha” Van het ereveld in Jakarfa is er een register van de Commonwealth War Graves met naam, plaats en datum. U kunt ook zelf de rijen langslopen.
      “In geen enkele discussies wordt verwezen naar Britse militaire archieven.” Hoeft ook niet, het aantal van 2.384 personen is van hemzelf afkomstig, de beste bron toch? In de Britse legerrapporten kom ik steeds “3500” tegen, vanwege de nullen waarschijnlijk een ruwe schatting. Er zullen meerderen direct geprobeerd hebben naar huis te gaan, waren die wel of niet geteld? Hij noemt in dat aantal ook een zeventigtal BPMmers waarvan hij uit zijn werk enkele kende. Wat ik zo interessant vind is dat hij schrijft de stad in te gaan. En daarna weer naar zijn oude werkgever, de BPM. Ik wist niet dat het in militaire dienst allemaal zo makkelijk gaat. Eerst bij de KM gemobiliseerd als “militie-matroos vliegtuigmaker (stamboek nr D 211”. Geen krijgsgevangenenkamp. Dan ineens in Soerabaja als officier. Staat nergens waarbij, ik denk KNIL. Kennelijk geswitcht? Waar heeft hij in oorlogstijd een officiersopleiding genoten? PETA? Door wie is hij bevorderd en beëdigd? Kon hij zomaar na zijn avontuur in de Werfstraat zijn eenheid uit zichzelf verlaten, naar de BPM? U weet al veel over hem, ook mijn vragen?
      “door de Britten naar veilige oorden afgevoerde geïnterneerden uit de Werfstraatgevangenis” De in de 5th Indian Division opgenomen 49th Indian Infantery Brigade Group was een echte recovery-eenheid (vandaar de toevoeging: Group) voor de uitvoering van RAPWI-taken. Met een grote transportcapaciteit, Indian Transport Coy, en een medische eenheid, Indian Field ambulance. Geen Gurkha’s maar Mahratta- en Rajputana-eenheden.
      “het vervoer van die geïnterneerden van de Werfstraatgevangenis naar het havengebied en daar vandaan naar de transportschepen.” Die transport-eenheid hield zich tot 10 november bezig met transport van vrouwen en kinderen uit de stad naar het havengebied, waar in Oedjoeng in het marine-etablissement een opvangkamp was ingericht. Als er een schip beschikbaar was werden ze geëvacueerd naar Singapore. Ik weet de namen niet zo goed meer, maar het ging om o.a. Rocksand, Van Heutsz, Queen Emma, Glenn Roy, Waveny. Na de bevrijding uit de Werfstraatgevangenis is er nog slechts één schip naar Singapore (later gewijzigd in Batavia, Singapore zat vol) vertrokken op 12 november, de Princess Beatrix. Behalve de laatste groep vrouwen en kinderen konden hier ook exwerfstraatgevangenen, die er slecht aan toe waren, mee. 34 vrouwen, 36 kinderen en 421 mannen, waaronder ik (bron: passagierslijst HMS Princess Beatrix). Aan boord was er een overvloed aan eten en drinken. Gebraden kippetjes en koteletten! En na aankomst in Batavia, opgevangen op de Van Heutsz, erwtensoep! Na de honger van afgelopen weken was dit voor velen een beetje teveel van het goede. Lange rijen voor de toiletten! Na de Princess Beatrix zijn er volgens mij geen schepen met evacués meer uit Soerabaja vertrokken. Zowel Singapore als Batavia zaten vol. Met het vorderen van de troepen in Soerabaja vertrokken ook de mensen uit het opvangkamp bij stukjes en beetjes.

      • Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

        Uh Dhr Somers, U gaat weer in d fout, dit is geen reactie maar correctie. ik heb dat wel eens eerder uitgelegd maar het is zeker niet bij U aangekomen:

        De 49th Indian Infantry Brigade, stond onder bevel van Brigadier Malaby. Na zijn dood volgde col. Pugh hem op.
        Ter ondersteuning i.c. vervanging stuurde Lt-Gen Christison, bevelhebber van de geallieerde troepen in Nederlands Indie, de 5th Indian Division o.lv. van Lt. gen Mansergh, die tegelijkertijd bevelhebber van de geallieerde troepen op Oost-Java werd. Dus de 49th Infantry Brigade maakte geen onderdeel uit van de 5th divison. In de Battle order van de slag in Surabaya is dat ook zo aangegeven. D

        Bovenstaande verhaal bestaat uit meer dan 75% uit bijzaken, niet gebaseerd op onderzoek naar de relevante archieven maar dat schijnt bij U als Meester in de Rechten niet nodig te zijn, op een begrip meer of minder wordt niet gekeken, alles gaat op zijn Janboerenfluitje.

        • Jan A.Somers zegt:

          “Dus de 49th Infantry Brigade maakte geen onderdeel uit van de 5th divison.” Inderdaad, op 25 oktober als combinatie van reeds beschikbare onderdelen van die divisie. Waarbij vooral gebruik werd gemaakt, zoals bijvoorbeeld op 10 november, van de transportcapaciteit en het door die brigadegroep ingerichte opvangkamp.En de drie gevechtsbataljons van die brigade zaten gewoon binnen het bevelsgebied van de 5th Division. Enkele onderdelen van die brigade kunt u ook terugvinden in de samenstelling van de 5th Division. Een beetje moeilijk zoeken hoor, in de brigade zaten slechts bataljons en kleinere onderdelen van de regimenten in de 5e divisie. In een brief van 2 september 1945 van “Supreme Commander S.E.Asia” to “G.O.C Imperial Forces” wordt al gemeld de 5e Brits-Indische Divisie naar Soerabaja te sturen. Maar die divisie was nog lang niet beschikbaar, en de escalatie in oktober in Soerabaja schreeuwde om ingrijpen. Vandaar dat hutje mij mutje (mede uit reeds beschikbare legeronderdelen) alvast een brigade bij elkaar werd gescharreld om op korte termijn: “2. The British Forces have three objects in view:
          (a) the establishment of law and order;
          (b) the protection, and where appropiate, the evacuation of R.A.P.W.I.;
          (c) the disarmament and removal of the Japanese.”
          Sorry, dit heb ik niet verzonnen. Misschien dat u wat had van mijn antwoorden op uw vragen. U vroeg, dus u wist het niet. Misschien waren mijn antwoorden duidelijk. Maar dat merk ik wel als uw boek uitkomt.

    • Janine Prins zegt:

      Weet U wellicht, wegens kennis omtrent de kwestie Jack Boer, in hoeverre hem en/of zijn radio onderdak is verleend door mijn grootmoeder Mr Julia Jaarsma-Adolfs op Darmo Kali 10 in Surabaya – waarvoor zij na verraden te zijn zou zijn opgepakt en gemarteld door de Japanners? Bij voorbaat dank, Janine Prins.

      • PLemon zegt:

        @..verraden te zijn zou zijn opgepakt en gemarteld door de Japanners? 

        # zo’n gebeurtenis is ws niet uniek om te worden vermeld, maar het verhaal over de werfstraatgevangenis bevrijding teruglezend ( https://javapost.nl/2011/02/01/werfstraatgevangenis-soerabaja/ ) kan in de literatuuropgave hier iets over vermeld zijn.?
        Bijv.
        ‘Macaber Soerabaja 1945’ (1990) van Richard Klaessen, ‘Koninklijke Olie in Indië’ (1997) van Jack Boer, ‘Revolutie in Soerabaja’ (2000) van Willy Meelhuysen en ´Orde in de chaos´ van Mary van Delden (2007). Een algemeen overzichtswerk van de geschiedenis van Soerabaja is ‘Soerabaja, beeld van een stad’ (1994) onder redactie van A.C. Broeshart.

      • Jan A.Somers zegt:

        Tot mijn schande weet ik van beide verzetsgroepen in Soerabaja niet of er officiële bescheiden zijn. Vooral het vervolg van oppakken en verhoren bij de Kenpeitai was een minder leuke periode in mijn leven. Over een verblijf van de heer Boer bij de Kenpeitai weet ik alleen verhalen uit ‘horen zeggen’. Dat zou ongeveer in dezelfde periode moeten zijn geweest als dat ik daar was. En martelingen hoorden er natuurlijk gewoon bij, vaak vooral door Indonesische ondervragers van de voormalige PID, die moesten scoren voor hun CV, Het hoeft geen verraad te zijn geweest. Er werd ook, net als bij mij, via de ‘visnetmethode’ het een en ander gevangen en onder handen genomen. Dat merk je ook doordat het niet gaat om één onderwerp, maar over meerdere. Niet gevangen, altijd mis. Bij mij ging het om vier onderwerpen: De pas opgerolde groep Meelhuysen, in de dierentuin gevonden wapens in de roofdierenrots, verraden deelnemers aan de NEFIS-parties op Zuid Java, een bombardement op de Braatfabriek waarbij er geruchten waren dat die Amerikaanse bommenwerpers met lantaarns de weg was gewezen.
        Mijn dochter Nadet had voor de interviews van de SMGI o.a. Bep Stenger als ‘klant’. Daar kwam zoveel informatie uit dat ze behoorlijk heeft doorgezaagd. Daar is een boekje van gekomen: Verzet in Nederlands-Indië. Walburg Pers 1999 ISBN 90.5730.10.031.1. In dat boek staan veel namen uit Oost-Java, misschien kan dit u een handvat geven? Dat boek is volgens mij al lang in de ramsj, net als alle geschiedenisverhalen over Indië, maar ik dacht dat contact met Walburg Pers nuttig kan zijn. Mijn naam en die van mijn dochter kunt u daar gerust noemen. Ik dacht dat Bep Stenger al lang geleden is overleden, maar misschien heeft ze nog papieren nagelaten.
        Ik wens u veel succes! Niet alleen voor uzelf, maar misschien kan dit ook verder onderzoek laten starten, en kom ik een beetje meer te weten over mijzelf.

        • Loekie zegt:

          “en kom ik een beetje meer te weten over mijzelf.”
          Nou, maak u daar maar geen zorgen over….

  18. Jan A.Somers zegt:

    “literatuuropgave” Van de door u genoemde literatuur zijn alleen Mary van Delden en Willy Meelhuijsen van historische kwaliteit. Jack Boer is een egodocument en de andere zijn doorvertelde en steeds veranderde verhalen van anderen. U heeft wel vergeten: Jan A. Somers, (2005), Nederlandsch-Indië, Staatkundige ontwikkelingen binnen een koloniale relatie. p 223-230.
    Voor mij waren “.verraden te zijn zou zijn opgepakt en gemarteld door de Japanners? ” veel ingrijpender en beladen dan mijn Werfstraattijd. Ik vond die bersiaptijd in de gevangenis eerlijk gezegd een beetje saai, er gebeurde eigenlijk niets. De bewaarders waren volgens mij nog vóóroorlogs, redelijk professioneel. Wel paradeerden regelmatig opgewonden bersiappers met zwaarden, bamboeprikkers of geweren langs, met allerlei uitroepen. maar als je je daar niet mee bemoeide, deden ze dat ook niet met jou. Gelukkig zat er een traliehek tussen. Wel was het eten heel ondermaats, maar dat was volgens mij meer een capaciteitsprobleem dan slechtheid. En douchen mocht alleen soms buiten tijdens een regenbui. Mijn grootste herinnering aan de Werfstraat was de euforie van de bevrijding! Geweldig! Bij mijn moeder en zus, buiten de gevangenis, was die bersiap veel ingrijpender!
    Denkt er wel aan dat het door u genoemde verhaal in Javapost een door Buitenzorg samengestelde compositie is van heel veel bronnen. Elke bron was weer anders, daardoor is het verhaal een beetje rommelig. Maar wel informatief! Met een behoorlijke bronvermelding. Die bronnen waren vaak uit zijn ervaring als ambtenaar m.b.t de oorlogsuitkeringen.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.