17 april Demonstratie Indische Kwestie, Amsterdam

Film1 van Des Theelepel
Film2 van Des Theelepel
Film3 van Des Theelepel


Meer informatie.

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

173 reacties op 17 april Demonstratie Indische Kwestie, Amsterdam

  1. jendella67 zegt:

    Vraag: Die demonstratie gaat het echt door, want mijn vrouw is in NIOD gebouw geweest en vroeg of er een demonstratie Indische Kwestie op 17 april plaats vind en antwoord is dat NOOD niks van af wist. Wil wel weten of het doorgaat, anders komen wij voor niets en treinkaartjes zijn kostbaar zonder dat wij die Backpay hebben ontvangen.
    Met Gevoelens voor de Indische Gemeenschap.

    • Bert zegt:

      Prachtig pak Jendella uw betrokkenheid bij die Indische kwestie maar volgens mij demonstreren ze voor het NIOD gebouw en later op de Dam in Emsterdem ,dus het NIOD heeft inderdaad niks met die demonstratie te maken .Ik wens u en uw vrouw een prettige dag toe in Amsterdam en hoop voor u dat het mooi weer wordt en pelan pelan ya en niet te hard schreeuwen ,want Amsterdammers zijn op hun rust gesteld .

      • jendella67 zegt:

        Ik ga juist net als Heer JEZUS vanaf de Olijfberg luid roepen dat de Regering met spoed de Backpay moet uitbetalen en openbaarlijk naar het publiek duidelijk maken dat de Nederlandse Regering grote Leedschulden nog moeten uitkeren aan de INDISCHE GEMEENSCHAP!!!!!!

      • Anoniem zegt:

        Ik ga juist net als Heer JEZUS vanaf de Olijfberg luid roepen dat de Regering met spoed de Backpay moet uitbetalen en openbaarlijk naar het publiek duidelijk maken dat de Nederlandse Regering grote Leedschulden nog moeten uitkeren aan de INDISCHE GEMEENSCHAP!!!!!!

    • Peggy Stein zegt:

      Beste Jendella67 Het gaat zeker door en het NIOD staat hier buiten. Vertrek voor het NIOD om 14.00 uur. Dan lopen we via de Vijzelstraat en het Rokin naar de Dam. Mensen die niet kunnen lopen kunnen bij de Dam wachten. Daar worden ze opgevangen. Voor meer informatie en route kunt u mailen naar indischekwestie@gmail.com

      • jendella67 zegt:

        Is er een herkenningsbord voor opvang op de Dam, daar de Dam groot is en met een persoon van 85 jaar en ikzelf 71 jaar bent.

        • Peggy Stein zegt:

          Dag Jendella67 het grote podium is waar u moet zijn. Bij het paleis. Daar staan dan ook bankjes die voor de ouderen gereserveerd worden. Ik zag dat u ook een mail heeft gestuurd. Ik mail u verder en als u nog vragen heeft doen we dat per mail ok. Want ik kom hier niet elke dag. Tot later, Peggy

  2. jendella67 zegt:

    Verzoek om te kijken naar gruwelijkheden op Bali in de VOC periode en hopende dat dit wordt meegenomen zal worden in de demonstratie op 17 april.
    Met Gevoelens voor de Indische Gemeenschap.

  3. Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

    Ik hoef niet helemaal terug te gaan naar de VOC-periode, kijk maar naar de dekolonisatie-oorlog 1945-1949

    TWEEDUIZEND DODE BALINEZEN
    De Canadese historicus Geoffrey Robinson schreef in 1995 The Dark Side of Paradise: Political Violence in Bali, dat nooit in Nederland werd gepubliceerd. Hij staat uitgebreid stil bij de strijd tussen de Nederlanders en de Indonesiërs in de jaren 1946-1949.

    Uit zijn onderzoek bleek dat het vele geweld op Bali – ook na de onafhankelijkheid – zijn oorsprong vond in het racistische en onderdrukkende koloniale systeem van de Nederlanders. Uit onvrede daarover zetten goed opgeleide Balinezen een eigen verzetsbeweging op. Robinson: ‘De grote vergissing van de Nederlanders was dat ze dachten alleen te vechten tegen de “extremisten” van Java en dat de Balinese bevolking wel aan hun kant zou staan.’

    Tweeduizend Balinezen vonden de dood tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd op Bali. Robinson sprak voor zijn boek als eerste met Balinese ooggetuigen van de Nederlandse moordpartijen, maar ook met Nederlandse officieren. Verder raadpleegde hij Nederlandse archieven.

    Met dank aan Anne-Lot Hoek, werkt ook mee aan dat dekolonisatie-onderzoek.

    • jendella67 zegt:

      Ik hoop dat dit wordt geopenbaard bij de demonstratie op 17 april zodat de anderen het ook zien hoe de Indischen zijn behandeld!!!!

    • bokeller zegt:

      Dan nog een vraag,dat mss. nog ‘ns bovenkomt,
      nl. Waar zijn hun kostbaarheden gebleven.?
      Van de oorlogsbuit ”Lombok” is ’t enigszins bekend.
      In mijn Knil periode ,had ik als soldadoe sadja
      vele kostbaarheden gezien.
      siBo

  4. Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

    Een open vraag is en blijft de Ex-Waffen-SSers in Ned. Indie. Maar laat ik me tot Bali beperken.

    Daar heeft het KNIL in de vorm van de Gadjah Merah of Rode Olifant brigade zich wel onderscheidde. Dan praat ik niet over KNIL-kapitein van Oldenborgh.

    Haal ik daarbij het 4e (later 8e) Bataljon van het Regiment Stoottroepen (U weet wel kapt Westerling) en dan is het verhaal compleet. Limpach heeft daarover zeker iets te melden in zijn ..Brandend kampongs van Gen. Spoor…..

    Dit is toch ook Bersiap? En wie beweerde dat de Bersiap zich beperkte tot Java en Sumatra? Noord-Celebes!!! daar was ook niet alles pluis.

    • Jan A. Somers zegt:

      Noord-Celebes was eventjes, Zuid-Celebes ook. Zuid-Borneo ook. Infiltratie uit Java >> Westerling. Er was door de plaatselijke Indonesische bestuurders hulp ingeroepen. Hun politie kon het niet aan, en er was nauwelijks KNIL. Hij was er snel klaar mee. Een van mijn bijdragen aan het onderzoek betreft de herrijzenis van de GM in dat enorme gebied buiten Java/Sumatra. Inclusief de 100% Indonesische schepelingen. Het rood/wit naast het rood/wit/blauw. Geen enkel gewapend treffen! Alleen maar wat (heel weinig) KNIL, nauwelijks KL. Opbouw (met subsidie) van enorme zeilprauwenvloot als vervanging van de niet meer aanwezige KPM. [citaat} “Na de capitulatie van Japan druppelden GM-ers uit gevangenschap weer binnen, officieren, werktuigkundigen, havenmeesters, loodsen, opzichters, commiezen bouwden op eigen initiatief en op eigen manier weer een dienst op, of struinden in groepjes havens af op zoek naar mogelijk te bergen schepen. (…) Er werd flink langs elkaar heen gepraat en gewerkt, maar in korte tijd werd een redelijk opererende vloot opgebouwd. Een soort anarchie, niemand was echt de baas, maar er werd wel gewerkt aan één zaak: wederopbouw. In Batavia werd de personeelsbezetting van de Dienst Scheepvaart versterkt met enkele marine-officieren, die bij afwezigheid van oorlogsschepen kennelijk zonder werk zaten.” [einde citaat]. [citaat] “Zo was het weer mogelijk de meeste, ook kleine, bestuursposten te bezoeken. Overal waar ze kwamen werd dezelfde, gedurende de bezetting verwaarloosde situatie aangetroffen. Een wrak houten steigertje, met een vlaggenstok met een rood-witte vlag, en het opschrift ALRI (Angkatan Laut Republik Indonesia)-Hoofdkwartier. Een schildwacht gewapend met een geweer of een speer naarmate de post meer of minder belangrijk was. Op bezoek bij de kepala kampong was meestal ook de plaatselijke nationalistische leider aanwezig. Als ze verlegen waren met hun primitief kantoortje, werd het bezoek aan boord voortgezet, vergezeld van vrouw en kinderen. Bij een eerste bezoek was de administratie natuurlijk tijdrovend. De plaatselijke politieke verhoudingen, de technische staat van de post, het budget, salaris enz. Enkele keren bleken bestuurders en bemanningsleden oude bekenden van vóór de oorlog, resulterend in een geanimeerd gesprek.” [einde citaat]. [citaat] “Op 27 februari 1947 werd de Dienst Scheepvaart opgewaardeerd tot Departement van Scheepvaart. Nadrukkelijk als zuiver Indische organisatie met een civiel karakter. Duidelijk onafhankelijk van de Koninklijke Marine zodat de marinecommandant niet meer zelfstandig gebruik kon maken van de schepen van de GM.” [einde citaat].

  5. bokeller zegt:

    .De Matrozen opstand van Bombay 1946
    lokale politiediensten kwamen samen met andere stakers op straat om hun solidariteit te betuigen.
    Dit gebeurde ook door 1000 personeelsleden van de Royal Indian Air Force.

    Toen het bevel kwam om de muiters onder controle te krijgen en aan te vallen, weigerden de Gurkhas het bevel uit te voeren. De Britse staat rekende steeds op de steun van Gurkhas, strijders uit Nepal.

    De weigering om de bevelen uit te voeren, weerspiegelde het feit dat ook de gewapende troepen van de staat bestonden uit mensen uit de arbeidersklasse en de onderdrukte massa’s

    https://nl.marxisme.be/2016/04/1946-de-matrozenopstand-van-bombay/

    1946: De matrozenopstand van Bombay – nl.marxisme.be
    nl.marxisme.be

    De rol van massabewegingen van werkenden, soldaten en boeren in de strijd voor de Indische onafhankelijkheid wordt doorgaans geminimaliseerd of zelfs helemaal weggeschreven in de ‘officiële’ geschiedschrijving.
    siBo

  6. jendella67 zegt:

    Hoe laat komen de demonstranten aan op de Dam? Dan kunnen wij een 85 en een 70 jarige tijdig op de Dam zijn om plaats te nemen.
    Met vriendelijke groet,
    Jendella

    • Peggy Stein zegt:

      Dag Jendella67, u kunt al meteen naar de Dam. Om 13.00 staat alles al gereed en zijn er mensen om jullie op te vangen. Bij het podium. Tot morgen. Vriendelijke groet, Peggy Stein

      • jendella67 zegt:

        Wij zijn verblijd dat er mensen zijn die ons opvangen bij het podium. Met vriendelijke groet van Indische mensen uit Breda en Oosterhout. Tot morgen.

        • Bert zegt:

          Kleine tip pak Jendella ,koffie bij een cafe aan de Dam is onbetaalbaar voor mensen ,die hun Backpay nog niet hebben ontvangen ( koffie naast de Bijenkorf ,Mejestic cafe kost 5.50 euro ,dus lebih baik neem maar eigen koffiekan mee ! Trouwens besok wordt een mooie dag .veel zon .

        • Anoniem zegt:

          “Het Hollandse zuinig bloed? En de vijand van de Backpay” .
          Zuinig is als je het jezelf ontkent. Met de Backpay is het gierigheid, dat is als je het een ander ontkent.

        • Arthur Olive zegt:

          Anoniem ben ik weer.

      • Ron Geenen zegt:

        Succes van uit Californie.

        • Bert zegt:

          Leuk dat je meeleeft Ron ,heb al rondgebeld bij Indo,s om ook te komen maar die 2 e generatie Indo begint ook al erg te kwakkelen ,de ene heeft dit de andere heeft dat en dan hoor je allerlei kwaaltjes maar gek toen ik die zelfde mensen uitnodigde voor Het Holland Casino ( euro 200,- kregen ze van mij ) waren ze er als de kippen bij toch vreemd !

        • Ron Geenen zegt:

          @maar gek toen ik die zelfde mensen uitnodigde voor Het Holland Casino ( euro 200,- kregen ze van mij ) waren ze er als de kippen bij toch vreemd !@

          Money talk, Bert. Naar de Dam gaan kost centjes. het Hollandse zuinige bloed? En de vijand van de Backpay!

  7. Bert zegt:

    Ach ja voor mensen als pak Jendela die helemaal uit Oosterhout en Breda komen is het toch ook een gezellig uitje ,De Dam is toch het bruisend hart van gezellig Amsterdam ,hoewel je hier niet veel Amsterdammers vind maar de horeca in Amsterdam en dan vooral rond de Dam is peperduur ,nog een tip voor bezoekers aan het begin van de Warmoestraat ,dus vanaf het centraal station is een groot Chinees restaurant hier kun je voor 7 a 8 euro heel lekker eten ach ja murahlah !

    • Ron Geenen zegt:

      Heb toch even de reistijd Breda naar A’dam opgezocht. Wat een puinhoop! Met de trein is het 2 uren. Met de auto kan je ook niet in de stad komen. Ja, dan zal ik me ook 2x bedenken om die tocht te ondernemen. Misschien was een bus met mensen uit Breda, Roosendaal, Dordrecht, R’dam en Den Haag naar de Dam nog niet eens zo gek.

      • Leo zegt:

        Reistijd is 1:15 uur

        • Bert zegt:

          Amsterdam -Maastricht is 2 en een half uur =+250 km ,reistijd Breda-Amsterdam is inderdaad 1.15 uur Met de auto kun je wel in Amsterdam -Centrum komen maar je komt er niet meer uit.

        • Ron Geenen zegt:

          @Reistijd is 1:15 uur@
          Met de auto tot aan de rand van A’dam. Mij werd verteld dat je vaak niet eens met je auto naar het centrum mag of kan. Met de trein is het 1 uur 59 minuten, maar wel het gemakkelijkst.

      • Jan A.Somers zegt:

        Volgens de OV-site één uur, zes minuten.

  8. Indisch4ever zegt:

    • Ron Geenen zegt:

      @Bernadette@
      Goed zo. Compliment.

      • Bert zegt:

        Indrukwekkend die demonstratie ,op de kleinste details is gelet ,let op Ron ! mw Stein ( nee ik noem haar geen Peg) haalde ook de Amerindo,s aan en dan die politieagenten ,ik vond ze al zo bruin uitzien waren van het Indisch-Moluks comite en dan Frans Leijdelmeyer ,hij woont ook in het centrum legde haarfijn de architectuur van sommige gebouwen uit en hun connectie met Indie en Bernadette had heel precies de mensen in die stoet geteld (130) maar het is ook een heel eind die wandeling ,zeker als je al wat op leeftijd bent ,ja die 2 ,die Kniller en die tuan in zijn Indonesische uitmonstering ,leuk toch Pak Olive ,kan allemaal in Amsterdam .Ook heel pienter van mw Stein ,bij de Munt begon ze Engels te spreken ,ik schat dat 80% van die mensen daar toeristen zijn ,zo die weten nu ook wat die Indische kwestie is en hoe nalatig de opeenvolgende Nederlandse regeringen waren t.o van hun onderdanen in die verre kolonies .Die kranslegging op de Dam overtrof de kranslegging van Koning Willem Alexander op dat zelfde plein in mei 2017 ,deze kranslegging was emotioneel en echt ,uit het hart gegrepen ! Als ik een cijfer mag geven aan mw Stein en team wordt dat een 10+ .Goed gedaan Indisch Platform 2 .Het lijkt mij een hele klus om zoiets voor elkaar te krijgen ( Die demonstratie) op het drukste en mooiste plein van Nederland .Vergeleken met de Dam is dat plein in Den Haag toch maar een dorpspleintje !

        • e.m. zegt:

          With compliments, Pak Bert !!!

        • jendella67 zegt:

          Wij vonden ( persoon 85 jaar uit Oosterhout en 71 jaar uit Breda) dat u mevrouw Peggy Stein het uitstekend doet voor de Indische Gemeenschap met betrekking op Backpay.
          Hopende dat de Regering oor hebt voor de Indische Kwestie en dat het met spoed rond komt met het uitkeren. Ik ben bezig samen met mijn collega om bij het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens om onze Rechten te laten doen gelden. Misschien is dit een uitkomst voor de Indische Gemeenschap om dit te laten bewerkstelligen. Adres: 67075 Straboutg Frankrijk. Als wij Indische Gemeenschap onze spieren samen bundelen en dit op tafel bij het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens voorleggen en het hoogste dat bestaat en onafhankelijk op tafel leggen dan weten we waar wij aan toe zijn na ruim 70 jaar wachten zal hopelijk een uitkomst bieden!! Met Gevoelens voor de Indische Gemeenschap. Ik dhr. P.L.Dom mail adres Jendella@hotmail.com

        • Ron Geenen zegt:

          @ Bert: Dat is een geweldig verslag wat je hier ook aan mij geeft. Man, dat moet je meer doen.
          Zou je ons in Amerika niet af en toe willen vertegenwoordigen? Een Cabe rawit kunnen we goed gebruiken. Bv bij het IHC!

      • Boeroeng zegt:

        Bernadette Grondhuis maakte vanuit haar scooter filmpjes.
        https://www.youtube.com/user/bellonr26/videos
        haar verhaal






        De spreker in het laatste filmpje is Peter Flohr.
        Die ooit schreef over zijn tante Loes van 90 jaar die naar de rechter ging .

        • Bert zegt:

          Wat ik ook mooi vond ,toen mw Stein die 2 Coca-Cola blikjes opraapte en door die microfoon schreeuwde “” Don,t put your trash here ,this is a monument !!”” Zie je dat Koningin Maxima doen ? Wat hebben die twee vrouwen gemeen ? Antwoord ze hebben allebei allure ! Trouwens Pak Jendella niet gezien ,die schijnt nu op de Dam te roepen “” Gerechtigheid Nu !”” Hij had zich in de dag vergist ,hij dacht dat het woensdag 18 april was .Nu maar hopen dat hij niet opgepakt wordt wegens vermeend terrorisme ,want een beetje paranoia zijn ze wel in Mokum.

        • Ron Geenen zegt:

          Dank voor Berry’s post.

  9. Indisch4ever zegt:

    Stichting Indisch Platform 2.0 wil naar eigen zeggen een punt zetten achter het Haagse kleineren van de geschiedenis van Nederlands-Indië. De stichting houdt daarom 17 april om 14.00 de demonstratie/manifestatie ‘Indische kwestie’ in Amsterdam. “We zetten ouders en grootouders én de geschiedenis groot op het podium voor het Paleis op de Dam waar de soevereiniteitsoverdracht heeft plaatsgevonden.”
    ____
    Nieuws.nl

    • Ron Geenen zegt:

      Indisch Platform 2.0 houdt vandaag, 17 april om 14.00 een aangekondigde demonstratie/manifestatie in Amsterdam. Onder de Indische gemeenschap is dat aardig verspreid geworden. Daar is echter een organisatie die stil blijft. Het Indisch Herinneringscentrum, het IHC, de pleisterplaats van ALLE Indische mensen. Is het eigenlijk ook niet in het belang van IHC? Waarom doen ze niet mee? Ik vroeg mij dat af. Ben toen hun website gaan browsen: https://mailchi.mp/11750e05bb33/nieuwsbrief-december-1525389
      Het bestuur wordt aangevoerd door twee gepensioneerde marine officieren. De enige echte Indische is Vaya Nijhof-Schippers. Alexander Scholtes heeft ook Indo bloed, maar als men zijn achtergrond leest, zegt hij zelf dat hij meer Nederlander is en het niet zo heeft met het Indische. heeft ook geen Indo vrienden. Ook IP1.0 en IP2.0 liggen elkaar niet zo, zachtjes uitgedrukt. Ben benieuwd of de Telegraaf een artikel aan de demonstratie gaat besteden. Immers Paul Jansen, bestuurslid IHC, is ook hoofdredacteur Telegraaf. Wat nog belangrijker is, is de Organisatie Pajong binnen het IHC, want die brengen de gelden binnen; ook de subsidie van VWS. En nu wordt het moeilijk, want WIE BETAALD, BEPAALD!
      Nog duidelijker wordt het bij het lezen van het artikel: GEPEPERD VERLEDEN # 1 – KLEUR BEKENNEN.
      Het gaat over discriminatie, maar geen woord over de periode 50/60 toen er ook gediscrimineerd werd. Is het koloniale tijdperk wel voorbij?

  10. Ron Geenen zegt:

    Hopelijk komen ook opnamen van de Dam met toespraak. Heb diep respect voor speciaal de oude dame met rollator.

  11. Indisch4ever zegt:

    Foto’s van Han Dehne

  12. Arthur Olive zegt:

    Die Tuan en zijn opgedoste fiets maakt het wel een beetje komisch in deze optocht voor de Indische Kwestie. Kasian voor die ernstige man in zijn knil uniform. What an odd couple.

  13. Boeroeng zegt:

    potjo-potjo bij het podium. Moest gebeuren.

    • Loekie zegt:

      Is geen poco2 he, dat is een ander ritme.
      Maar gelukkig dat per saldo de dag werd beëindigd met een back to normal.

      • Bert zegt:

        Aduh Loekie ,waarom waarom nou niet een keer een positief commentaar ,Ik vind wel dat jouw ” Peg ” dat verdiend heeft !

        • Loekie zegt:

          Het was toch een grote Lien-show?! En hoe Peg op haar manier ook haar best doet, dat Lien-effect krijg je vanzelf als Indo’s hun gang gaan. Dan krijg je zo’n grapjas met zo’n fiets, dan krijg je een Knil-manneke dat nergens op slaat en je krijgt op een van de filmpjes een mevrouw die zegt dat de jappentijd verschrikkelijk was, omdat ze iets moest eten wat ze niet lekker vond en zij op de grond moest slapen. En natuurlijk dat eeuwige gedans. Overigens zie je in een film tijdens de tocht ook mensen in de stoet eten, Ik bedoel: 100% Indo zeker, maar verder niets.
          Hier een link van ook een demonstratie: met kracht, met stijl, onderbouwd, beetje gekleed, zonder eten, zonder dansen, maar punt gemaakt:
          https://www.bd.nl/video/production/actievoerders-met-petitie-naar-tweede-kamer~vp34223

        • Arthur Olive zegt:

          “Het was toch een grote Lien-show?!”
          De observatie van Mr/Mrs Loekie is right on.
          Als men indruk wil maken bij de Blanda regering dan moet men op zo’n demonstratie
          niet doen en zeggen waar Loekie het over heeft. Het wordt anders een carnival.

  14. Boeroeng zegt:

    Het werd een vrolijke ramé ramé

  15. bokeller zegt:

    Zo zie maar weer.dat als de Indo vrolijk en
    het Ramé-Ramé gevoel krijgt, Molukse liedjes
    uitbundig gaat zingen,zoals ”Gandong é”
    Tsja op mijn oude dag lukt ’t me niet meer.
    siBo

  16. Boeroeng zegt:

    Geintjuhhh twee screenshots aan elkaar geplakt .
    Klik op het plaatje voor vergroting en mensen herkennen.

  17. Boeroeng zegt:

    Speech van Peter Flohr

    • Ron Geenen zegt:

      B,
      Wie zijn deze mensen? Ik zoek ze via Google en ze zijn niet te tracen.
      Zelf niet bij het in typen van ICN Camera Team. The you you-tube geeft ook zeer beperkte informatie. Ik krijg gewoon Amerikaanse bedrijven.
      Ook ben ik gaan zoeken of er NL kranten de demonstratie van IP 2.0 hebben beschreven. De bekende A’dam krant van Paul Jansen, functie bij het IHC, heeft het demonstratie gebeuren in Amsterdam ook niet opgenomen in hun krant. Politiek spelletje?

      • Loekie zegt:

        Wat denk je: dat het groot nieuws is als een groepje mensen, wie ook, een demonstratie houdt? Dat de media dan groot uitpakken met grote reportages?

        • Ron Geenen zegt:

          Nee, niet groot uitpakt. Maar juist vanwege ene pistolen Paultje als hoofd redacteur van een bekende A’damse krant en tevens bestuurslid van IHC, heeft mij nieuwsgierig gemaakt. Mijn verwachting is eigenlijk bevestigd geworden. Namelijk de sfeer in het IHC naar bepaalde vooral Indische groepen. Vermoedelijk moet je naar de pijpen van het IHC/IP dansen. En als je dan hun website leest dat ze er zijn voor alle Indische NL’ers, dan is dat dus ook een achterhaald politiek verhaal. Nog steeds niet geleerd, dat eenheid maakt macht.

      • jendella67 zegt:

        Goedemorgen heer Geenen, Tip: klik op google nederlandse kranten dan hebt u alle kranten die u wilt lezen en het is ook gratis.
        Met vriendelijke groet,Jendella.

        • Ron Geenen zegt:

          Goedenmorgen Jendella: Eerlijk gezegd ben ik geen uitgebreide lezer van NL kranten. Mijn vorige commentaar waarom, heb ik reeds geschreven.

      • Boeroeng zegt:

        ICN Camerateam is Ben Vink.
        Hij opent wel vaker sites op het internet…. Is bekend in Indische kringen.
        https://www.facebook.com/BenVanuitTablet

        • Ron Geenen zegt:

          Ik ken en heb persoonlijk contact gehad met cameramensen Boudie Rijksschroeff, Bob Doornik en Arman Felon. Welk terrein beslaat Ben Vink? Hun web is weinigzeggend en van Facebook blijft ik weg. De berichten over Facebook de laatste tijd hebben mij intussen wel gelijk gegeven.

  18. Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

    Waar kan ik vinden dat landelijke dagbladen zoals De Telegraaf, NRC, AD aandacht besteedden aan deze demonstratie? Ik kan zoals dhr Geenen via het Internet geen artikel in die bladen vinden maar ik ben ook internet-Analfabeet. Blijkbaar kan jendella67 dat Vai een link aangeven?

    Maar nieuws over deze demonstratie in landelijke dagbladen hoeft niet gezichtsbepalend te zijn. Hoe is er eigenlijk in sociaal media, Facebook, Youtube, Instagram etc. over gepraat/geschreven. Dat lijkt mij in tijden van de Digitale Transformatie belangrijker.

    Wat staat er bvb op het de web site van het Indisch HerinneringsCentrum IHC of het Indisch Platform over deze demonstratie of houden die 2 instellingen bij afwezigheid van enig relevant commentaar zich niet bezig met de Indische Kwestie?

  19. Boeroeng zegt:

    18 april om 21.00 maakte ik deze screenshot van een googlesearchpagina.
    De demonstratie was 17 april in de middag.
    De grote media-organisaties hebben de demonstratie massaal genegeerd.
    Ook de Telegraaf waar Paul Jansen, bestuurslid Indisch Herinneringscentrum, hoofdredacteur is .
    Wat is zijn feeling met Indisch ?

    Wat zijn de diepere wortels van dat negeren door de publieke opinie, mn de nieuwsvoorzieners ?
    denkt men…..
    * die oudjes wrokken over vroeger
    * ouwe koeien
    * ze willen weer geld
    * een koloniale fout niet willen weten?
    * meerdere koloniale fouten niet willen weten

    Wat toch ?

    • Bert zegt:

      Paul Jansen ” Wat is zijn feeling met Indisch ?” Nou Paultje heeft best wel feeling met het Indische hoor ! Wat dan ? ( Goede vraag !) Nou….euh ….tja ….eeeeh …oh ik weet het al ,hij eet best wel eens een sateetje ! volgens zijn moeder .De telegraaf ? had ,die vroeger niet 800.000 abonnees en nu ? 350.000 .abonnees .Die ontbrekende 450.000 zijn boze Indo,s ,die weggelopen zijn bij die k.t krant

    • Loekie zegt:

      Als een journalist/redacteur een Poolse achtergrond heeft en daarom over Poolse zaken schrijft / moet schrijven, dan is hij geen knip voor de neus waard.

      • Bert zegt:

        @Loekie ,je vergeet dat Paultje ( hij is 18 jaar jonger dan ik,dus ik mag Paultje schrijven ) correspondent in Indonesie is geweest en ook in het bestuur van het IHC zit ,nou allemaal Indisch gerelateerd .Maar als ik zo naar zijn kop kijk ,als hij een Indo is ,ben ik een Groenlander .

        • Loekie zegt:

          Paultje is er voor de Telegraaf, de Telegraaf niet voor Paultje. Als hij als hoofdredacteur “Indisch zou schrijven ‘vanwege enige Indische binding, zou zijn baas hem in kunnen wisselen voor een ander en daarbij zeggen; doe je ding in een clubblad, maar niet hier. En gelijk heeft die baas. Als Paultje een columnist zou zijn (zoals destijds Lulofs of Smalhout) dan zou dat een ander verhaal zijn.

        • Boeroeng zegt:

          Zover ik weet is Paul Jansen niks indisch en indo.
          Die paar jaar in Indonesië gewerkt zegt niet veel over feeling met Indisch.
          Ik zag wel een voordeeltje dat hij als hoofdredacteur iets kan doen aan Indische nieuwsvoorziening…. maar deze demonstratie is hem niet bekend, of niet interessant genoeg ?
          Als hij het indisch herinneren wilt bevorderen dan kan hij minstens een reporter sturen.
          Hartje Amsterdam, niet ver van het hoofdkantoor.

          Wat is zijn feeling met het Indische dan ?

    • P.Lemon zegt:

      @negeren….”wat toch”?

      De vorige staatssecretaris v Rijn dacht men, heeft het toch opgelost?Dus kabar mati !
      Trekken aan een dood paard na zoveel jaar…een beetje maloe…ook voor de media dat politici op zo’n berichtgeving zullen wegduiken.
      Nette demonstraties/optochten komen in de huisbladen,regio-pers en bedrijfsbladen.
      Het beschaafde activisme is tempo doeloe 🤔

      • Bert zegt:

        @Pak Lemon “” Het beschaafde activisme is tempo doeloe “” Ya betoel maar pak Lemon ,Indo,s houden van netjes en beschaafd en zijn wars van onbeschoft gedrag ,Indo,s zijn ook zeer gezagsgetrouw en koningsgezind en ze stemmen grotendeels op rechtse partijen ,kortom van die Indo,s zul je in Nederland geen last krijgen ,het is een voorbeeldige groep mensen ,het voorbeeld voor andere allochtonen maar daar heb je het al ,de Indo wil geen allochtoon genoemd worden ( We zijn het natuurlijk wel de 1e en 2 e generatie ,hoe komen we anders aan die bruine kleur ? ) Kijk zo,n voorbeeldige ,nette groep vraagt er gewoon om belazerd te worden door die gladakkers in Den Haag en hun hielenlikkers ( Indisch platform 1 ) Dames als mw Liszy en mw Stein wijzen ons de weg of het lukt ? Niet belangrijk laten die Indo,s 1x van zich afbijten ,die Amerindo,s zijn veel strijdvaardiger ,die laten zich niet met een kluitje in het riet sturen

        • Ron Geenen zegt:

          @Niet belangrijk laten die Indo,s 1x van zich afbijten ,die Amerindo,s zijn veel strijdvaardiger ,die laten zich niet met een kluitje in het riet sturen@

          Misschien is dat de reden waarom ik op mijn schrijven naar mevr. de directeur van Genugten van het IHC, geen antwoord krijg. Ik ben daarom maar begonnen met een artikel over IH/IHC.

        • Guus zegt:

          @Bert: Belachelijke reactie. Ik zou me direct schamen. Allochtoon. Hoe komt u er bij? Allochtoon vanwege een bruine huid? Wat is dit voor gekkigheid. Ik zou u graag willen oproepen aub voor uzelf te praten en niet de Indische gemeenschap niet ten schande te maken. Bvd.

        • Guus zegt:

          het moet zijn: niet de Indische gemeenschap ten schande te maken.

        • P.Lemon zegt:

          @ de Indo wil geen allochtoon genoemd worden ( We zijn het natuurlijk wel…

          Probleem inmiddels opgelost…

          ***De WRR en het CBS schrappen de twee woorden uit hun vocabulaire omdat de woorden niet precies genoeg en stigmatiserend zijn.
          De woorden ‘allochtoon’ en ‘autochtoon’ hebben hun tijd gehad”, aldus de WRR in het rapport getiteld Migratie en classificatie: Naar een meervoudig migratie-idioom:

          “De migranten zijn inmiddels zo verschillend qua herkomstland, migratiemotief en migratieduur dat ze niet meer onder de overkoepelende termen ‘allochtonen’ of westers’ en ‘niet-westers’ zijn te vangen. Deze termen roepen ook steeds meer discussie op vanwege hun beladen karakter.”
          https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/01/overheidsinstanties-schrappen-woorden-allochtoon-en-autochtoon-a1529492

        • Ron Geenen zegt:

          Om het NRC artikel te mogen lezen, moet ik lid worden. Forget it! Uit uw uitleg weet ik genoeg, denk ik.

        • Patrick zegt:

          aha zelfs het NSB Hamasblad moet hier van stal worden gehaald. Wij laten ons niet gek maken. Hor belarn de termen ook mogen zijn: Indo’s zijn hewoon autochtonen. Benoem het beestje gewoon bij de naam. Degenen die denken dat wij allochtonen zouden zich moeten schamen. ps: hadden zij dat toevallig ook niet tegen de jappen en de rampokkers kunnen melden. Had ons als gemeenschap een hoop ellende gescheeld

        • Boeroeng zegt:

          Wat verstaat het CBS onder een allochtoon? Een allochtoon is een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren. Op basis van het geboorteland van de vader, moeder en persoon zelf bepaalt het CBS de herkomstgroepering van allochtonen, dat aangeeft met welk land of groep van landen de …
          ——–
          https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/specifiek/wat-verstaat-het-cbs-onder-een-allochtoon-

          Het is een feit dat Indische Nederlanders vaak in het hokje “buitenlander” werden geplaatst.
          Het meest gebruikte woord daarvoor is nu “allochtoon” .
          Het is ook een feit dat Indische Nederlanders een buitenlandse/allochtone afkomst hebben.
          Tenslotte is het een feit dat allochtoon en Nederlanderzijn prima kan samengaan in een persoon. Of in een website zoals deze.

        • Ron Geenen zegt:

          @Tenslotte is het een feit dat allochtoon en Nederlanderzijn prima kan samengaan in een persoon. @

          Gaat niet op voor de Amerindo.

        • Arthur Olive zegt:

          Indischen zijn unieke allochtonen.
          Willems schrijft het volgende omtrent Tjalie Robinson:
          “In de visie van Tjalie Robinson wordt de Indische identiteit gevormd door het leven in de wijde wereld van meerdere culturen en dat ziet hij gesymboliseerd in de zeeschildpad, die geen vis en geen vlees is maar unieke land-en-zee genieter die oceanen doorkleeft van continent tot continent”.

        • Jan A. Somers zegt:

          “ten minste één ouder in het buitenland is geboren.” Ik dacht: “buiten Nederland is geboren”. Dat is wat anders. Indië was een ander gebiedsdeel, zie de Grondwet van toen, art. 1.

        • Ron Geenen zegt:

          Ach heer Somers, wij weten nu wel dat bij u de wet heilig is. Maar anderen denken dat de mens en ook de Indo eerst komen en dan uw wet.

        • PLemon zegt:

          @indië een gebiedsdeel van Nederland ( gebied buiten de grenzen doch geen buitenland)

          *** 1810-1813 Nederland provincie van Frankrijk.

          1811 Britse vloot neemt Java in. Gouverneur Raffles onderwerpt de Javaanse vorsten.
          1811-1816 Engels bestuur over Nederlands Indië.
          1815 Napoleon verslagen; Zoon stadhouder Willem V wordt koning Willem I der Nederlanden( België wordt op het congres van Wenen bij Nederland gevoegd). Engeland geeft bezittingen in archipel terug maar houdt Ceylon en Kaapkolonie.
          1816-1826 G.A.G. Ph van der Capellen Gouverneur-Generaal.
          1817 Opstand Matoelesia op de Molukken.
          1825-1830 Java-oorlog; 15.000 doden Nederland 200.000 doden Inlanders.

          1830-1834 Gouverneur-Generaal Johannes van den Bosch.
          1830 Einde van de Java-oorlog. Diponogoro gearresteerd en verbannen. Nederland geeft de Javaanse edelen hun macht over de bevolking terug.
          1830 Invoering Cultuurstelsel tot 1870.
          1830 Oprichting Nederlandse Handelsmaatschappij (NHM) door koning Willem I; verkreeg monopolie op Cultuurproducten.
          1845 Begin van vijf jaar hongersnood op Java.
          1849 Eerste kritiek op Cultuurstelsel door Kamerlid Van Hoëvell.
          1850 De liberalen zouden tientallen jaren de meerderheid hebben in de Tweede Kamer.
          1860 Multatuli publiceert Max Havelaar.

          http://www.blikopdewereld.nl/samenvattingen/cse/nederland/334-overzicht-historische-relatie-tussen-nederland-en-nerderlands-indie-indonesie

        • Jan A. Somers zegt:

          We praten hier niet over de situatie in de 19e eeuw, maar over de beschrijving in de Grondwet van 1922: Art. 1. Het Koninkrijk der Nederlanden omvat het grondgebied van Nederland, Nederlandsch-Indië, Suriname en Curaçao. Geboren in (gebiedsdeel) Nederlandsch-Indië >> geboren buiten (gebiedsdeel) Nederland >> allochtoon. Leuk: heel zwart, geboren in Sri Lanka, maar geadopteerd in Nederland: is geen allochtoon. Adoptie is juriisch gelijkwaardig aan geboren. En echte Indo, geboren in Nederland (komt vaak voor!) is ook geen allochtoon. Zijn broertje, geboren in Indië, wel.

        • PLemon zegt:

          @En echte Indo, geboren in Nederland (komt vaak voor!) is ook geen allochtoon. 
          Hoewel?
          #maar als ma of pa in Indië werd geboren volgens de definitie(!) een westerse allochtoon!

          *** En de definitie van westers of niet-westers is nog vreemder. Volgens de officiële indeling zijn Japanners en Indonesiërs westers, vanwege hun sociaaleconomische positie en de geschiedenis van Nederlands-Indië. Surinamers, Antillianen en Turken vallen juist onder de niet-westerse allochtonen.

          Om duidelijk te maken tot welke gekke situaties de definities leiden, 

          De vader van Willem-Alexander was prins Claus, een geboren Duitser. Onze koning is dus een tweede generatie westerse allochtoon.
          Olympisch kampioene Ranomi Kromowidjojo heeft een vader van Surinaams-Javaanse afkomst. Dat maakt ‘Kromo’ tot een tweede generatie niet-westerse allochtoon.
          Charlene de Carvalho-Heineken is een van de rijkste mensen van ons land. Haar moeder is geboren in de VS, dus is de dochter van Freddy Heineken een tweede generatie westerse allochtoon.
          De moeder van Geert Wilders zag het levenslicht in Soekaboemi, in toenmalig Nederlandse-Indië. De PVV-leider is volgens de CBS-definitie dus een tweede generatie westerse allochtoon.
          https://www.businessinsider.nl/dit-zijn-12-bekende-nederlandse-allochtonen-van-wie-je-het-misschien-niet-verwacht/

        • Jan A.Somers zegt:

          “en dan uw wet.” Waar moet ik die wet van kennen? Ik denk niet dat zo’n wet bestaat, zou in strijd zijn met onze grondwet. Het begrip alloch-/autochtoon is (dacht ik) afkomstig van het CBS. Daar maken ze o.a. statistieken van de samenstelling van de Nederlandse bevolking. En voor die diversiteit moeten ze duidingen verzinnen. Hun begrip alloch-/autochtoon gaf teveel problemen, ze hebben daar nu iets anders voor verzonnen, migratie-achtergrond. Moeilijker te snappen. Maar voor onze Koninklijke Familie blijft alles hetzelfde. Ook voor de Indo’s en andere Indische Nederlanders. Er zijn zat Indo’s die in Nederland zijn geboren net als hun ouders: Zijn autochtoon en geen migratieachtergrond. En er zijn zat totoks met hun hele voorgeslacht in Indië: wel allochtoon en wel migratieachtergrond. Het blijft behelpen. Ik heb alleen gezegd dat als je het begrip allochtoon gebruikt, dat je dan de criteria van het CBS moet gebruiken, en geen vreemde zaken gaat verzinnen. En het CBS weet volgens mij niets van Indo of Totok. Gelukkig maar. Daar hebben ze niets mee te maken. Van mijn oudste dochter hoorde ik eens: Als ze cadeautjes gaan uitdelen aan allochtonen, sta ik vooraan in de rij. Zij is (dank zij mij) allochtoon, maar heeft daar geen problemen mee. Waarom zou ze?

        • R Geenen zegt:

          @alloch-/autochtoon @

          Van de week sprak ik de jongere broer van een vriend, Doornik. Woont ook in CA en heeft zijn eigen clinic als Orthopedisch chirurg. Vroeg hem of hij het verschil wist tussen de verschillende tonen en hun betekenis. Moest het hem uitleggen. Hij begon toen heel hard te lachen. Zij toen, ik ben gewoon een Indische jongen met een Amerikaans paspoort.

        • Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

          Een Indo heeft per definitie een migratie-achtergrond , anders waarom verblijft hij/zij hier in Nederland. Of is het verblijf soms tijdelijk, zoals in mijn geval?

          Dat geboren zijn in Nederland is natuurlijk een gebrekkige maatstaf, een vlag die de lading niet dekt. Het CBS heeft een definitie uitgevonden , waaruit alle kanten water loopt. Ze kunnen er niks mee en dan komt weer een andere definitie die ze op de inburgeringscursus hebben geleerd.
          Het gaat hier gewoon om de boerenvraag, ben jij hier geboren en heb jij een witte huidskleur? het reine Blut- und Bodenprincipe uitgevonden door de Nazi’s, ook semi-wetenschappelijk. Daaruit blijkt dat racisme in Nederland niet vreemd is, dat hoef je toch niet aan die Indo’s=Indische Nederlanders te vragen, die ondervinden dat toch aan den lijve, uitzonderingen bevestigen toch alleen maar de regel?

          Heb je ooit gehoord dat ze over die Oranjes praten als over die Duitse Nederlanders met hun 6% Neerlands bloed. Dat is toch ook kul.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Het CBS heeft een definitie uitgevonden” Waar het mij om ging is dat als je een duiding van het CBS aanhaalt je ook de criteria van het CBS moet hanteren. Niets zelf verzinnen zoals racistisch e.d. Dat was niet de bedoeling, maar wordt door Jan en Alleman ervan gemaakt. En al die totoks met hun hele voorgeslacht in Indië: die zijn in Nederland wel allochtoon en hebben ook die migratieachtergrond. Gelijkgesteld aan de Indo? Ik snap niet dat men zich hierover druk maakt, gewoon een duiding die niet altijd opgaat. Vroeger had je alleen maar verschil tussen rood en wit. Maar wat te doen met de tussenkleuren? Rose? Maar dat is toch wat anders? Dan vind ik licht getint wel leuk. Hoor je vaak in de politieberichten. Zegt mijn Zeeuws meisje: wat heb je nou weer uitgespookt?
          “uitzonderingen bevestigen toch alleen maar de regel?” “die ondervinden dat toch aan den lijve” Die ‘die’ ken ik alleen maar hier op I4E. Die zijn voor mijn wereld de uitzonderingen.

        • Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

          Niets zelf verzinnen?

          ik citeer: Overheid schrapt ‘allochtoon’ per direct uit vocabulaire. Begrip is niet precies genoeg en stigmatiserend.
          De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) zien met onmiddellijke ingang af van het woordgebruik allochtoon en autochtoon. Daarmee zetten zij een nieuwe norm voor de overheid.

          Dus de WRR en het CBS hebben dat zelf verzonnen. Iemand dient zich meer autochtoon te gedragen en de Nederlandse kranten te lezen

        • Jan A.Somers zegt:

          “Niets zelf verzinnen?” Heeft betrekking op gebruikte terminilogie als ‘racistisch’, ten minste één ouder in het buitenland geboren enz. En ik heb ook niet verzonnen dat: ‘De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS)’ overheid zijn. Dat zijn dan ook niet. Net zo min als TNO waarvan iedereen dacht dat wij ambtenaar waren.

    • Ron Geenen zegt:

      @Ook de Telegraaf waar Paul Jansen, bestuurslid Indisch Herinneringscentrum, hoofdredacteur is . wat is zijn feeling met Indisch ?@

      Waarschijnlijk zijn portemonnee.

      • Bert de Suri-Indo zegt:

        @Pak Olive : Nou nou Pak Olive u schrijft ” Indischen zijn unieke allochtonen ” .U mag vast ook niet meer op het verjaardagsfeestje van Pak Guus komen .( grapje )

        • Hans Boers zegt:

          @ Bert de Surimi (lekker puh)…. Allochtoon…Al toch ja, anders zingen we samen maar Guus kom naar huus, want de sapi koeien staan te loeien…..de celengs motten vrete en de alang alang mot van de tegal. ..Fijne zondag allemaal… Gone fishing now.

  20. Bert zegt:

    @Boeroeng ,had de Telegraaf een reporter gestuurd ,had ze dat veel GOODWILL opgeleverd bij die hele grote groep Indische Nederlanders in ieder geval er aan verliezen doen ze niet .Dus Paul JANSEN dit zijn gemiste KANSEN !!

  21. Boeroeng zegt:

    Peter Flohr:
    De demonstratie, stille tocht en de manifestatie op de Dam was een indrukwekkende gebeurtenis. Het is een wakeup call voor onze politici in Den Haag, maar ook voor de media. Ik hoop dat het lang nadreunt en natuurlijk ook gevolgen heeft in positieve zin. Hieronder mijn bijdrage, de tekst die door mij uitgesproken is. Voor onze overzeese vrienden ook de Engelse versie toegevoegd

  22. Boeroeng zegt:

  23. bokeller zegt:

    .Ha-Ha die Guus,
    ### niet de Indische gemeenschap ten schande te maken.##


    siBo

  24. Tolol. zegt:

    Wat zijn ” Echte Nederlanders ?” .. ” Echte Nederlanders ” zijn die inwoners waarvan ook de voorouders altijd al in Nederland woonden ..Slechts 2 % van de Nederlandse bevolking bestaat uit ” Echte Nederlanders “.. Dat zijn ongeveer 340.000 mensen .

    • PLemon zegt:

      @ Echte cq oorspronkelijke Nederlanders.

      *** De Bataven (ook wel Batavieren genoemd) zijn de eerste Bekende Nederlanders. Eeuwenlang hebben Nederlanders zich geïdentificeerd met deze bevolkingsgroep. Toch hebben de Bataven maar een relatief korte periode in de geschiedenis bestaan – van 50 v.Chr. tot 250 n.Chr. Waar komt de fascinatie voor de Bataven vandaan? In dit artikel wordt de opkomst, hun grootste wapenfeit – de Bataafse opstand – en de ondergang van de Bataven beschreven.
      De Bataven – door de Romeinen Batavi genoemd – waren in die tijd een bekende stam. Ze werden gezien als een krijgshaftig volk en goede paardenfokkers. Ze leverden elitetroepen aan het Romeinse leger. Ze waren betrokken bij verschillende veldslagen van de Romeinen, zoals de veldslagen van Germanicus (de zoon van Drusus) tegen de Cherusken en Chatti en het neerslaan van de opstanden van Boudicca (een Keltische koningin in Brittannië, 61 n.Chr.) en Gaius Iulius Vindex (Romeinse senator en gouverneur, 68 n.Chr.). 
      https://kunst-en-cultuur.infonu.nl/geschiedenis/82201-de-bataven-de-eerste-nederlanders.html

      • Jan A. Somers zegt:

        “Bataven (ook wel Batavieren genoemd) zijn de eerste Bekende Nederlanders” Dat is wel een beetje moeilijk, Nederland bestond toen nog lang niet. Alleen nog slechts Friezen enzo.

        • PLemon zegt:

          @Nederland bestond toen nog lang niet…

          Meer als rivierendelta en jachtgebied voor zwerfstammen. ..

          *** We weten niet precies wanneer de eerste mensen zich in onze streken ophielden. Nederland zag er toen heel anders uit. Deze eerste bewoners waren jagers en verzamelaars. Ze joegen op het wild, visten en verzamelden de vruchten en de andere voortbrengselen die de natuur hen aanbood. Men woonde op plaatsen waar wilde grassen met voedzame zaden groeiden. Het grootste deel van Nederland bestond uit drassige gebieden, waar men niet kon wonen.
          Zuid-Limburg
          Ongeveer 5.000 jaar voor Christus vestigden de eerste mensen in Nederland zich in dorpen in Zuid-Limburg. Hier was het droog genoeg. Zij bouwden langwerpige huizen van gekloofde bomen. De wanden waren van twijgen en leem. Anders dan de jagers die daarvoor in Nederland hadden gezworven staken de bewoners in Limburg veel tijd in het bouwen van hun woning, want zij wilden als landbouwers blijven op het mooie plekje dat ze hadden gevonden.
          http://www.absolutefacts.nl/geschiedenis/data/eerste-bewoners-van-nederland.htm

  25. Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

    Ik was niet persoonlijk bij die demonstratie, maar ik heb een geldig excuus, ik woon niet in Nederland:

    Kijk ik op de video’s naar de deelnemers dan zie ik 1ste generatie Indische Nederlanders, in indo-lingo Indo’s, wat minder die van een andere generatie, in indo-lingo, tweede generatie, maar waar zijn die van de derde generatie gebleven in Indo-lingo Twijfel-Indo’s?

    Ik heb dat schitterende fotoboek van Armando Ello over Twijfel-Indo: ” Dat je er misschien niet Indisch uitziet, maak je niet minder Indisch”. Dus daarom zie ik geen derde generatie-Indo’s op de video, maar het zal toch niet zo zijn dat al die blanken=Witten in correct Nederlands allemaal derde generatie Indo’s zijn?

    Als ik in “TwijfelIndo” al die verhalen van die 3de-generatie- Indo’s lees, dan schieten de tranen in mijn broek. Roots, Indisch eten etc. Oh zo gevoelig, zo sentimenteel en tempo-doelloos.
    Lees ik de Moesson van April 2018 er op na, dan staat het huilen mij nader dan het lachen. Dan lees ik de bewogenheid van de 3de generatie , neem bijvoorbeeld Olga Kortz, een meer dan gemiddeld opgeleide Indische Nederlandse, in indo-lingo Indo , want al die 3de generatie zijn meer dan…een kwestie van dubbel bewijzen
    Wat zegt zij: “ik het het gevoel dat mijn generatie het belangrijk vindt om zich weer Indisch Nederlander te voelen”. Dat gevoel, vooral dat eigen gevoel, het betere navelstaren, is overal bij die Twijfelindo’s aanwezig, daarover bestaat geen twijfel..

    Maar betuigen die Twijfelindo’s hun betrokkenheid (involvement in facebook-speak) bij de Indische kwestie? Heeft zo’n Twijfelenindo, zo’n Ijdeltuit, zich ooit uitgesproken over de backpay-kwestie? Ik weet dat die kwestie wat gecompliceerd is, maar voor een meer dan gemiddeld opgeleide 3de generatie indo is dat toch een fluitje van een Euro-cent? Nee hoor, ik wordt wel urenlang doorgezaagd over “Kritiek op mijzelf” door en multi-culturele achtergrond van Maurice Seleky (Moesson maart 2018).

    Kunnen die van een andere generatie eens een standpunt innemen over de Indische kwestie dan dat oeverloze gezwets over hun gevoel.

    Mij zoon, kind van een Nederlander, niet geboren in Nederland maar in Indonesië en een beeldschone Italiaans, is volgens de bovengenoemde definities een Allochtoon.
    Hij, geboren in Zwitserland en opgegroeid in Italië, heeft twee jaar in Nederland gestudeerd, in Eindhoven, kan je voorstellen in Noord-brabant!!!!
    Hij vindt Nederland wel racistisch en dat blijkt wel uit de discussie!!!!! Hij spreekt weliswaar geen Nederlands, maar kijkt mij ondeugend aan en zegt met zijn inburgeringsnederlands accent: ” Wil jij een kopje koffie”. antwoord ik: ” U spreekt goed Nederlands”, antwoord hij: ” U ook”, Liggen we dubbel van het lachen.

    • R Geenen zegt:

      @Hij vindt Nederland wel racistisch en dat blijkt wel uit de discussie!!!!! @

      Net op nu.nl gelezen het artikel over de klokkenluider en Facebook. Daarbij werd ook gezegd dat Nederland inderdaad zeer racistisch is. En het meest gebruikte woord in variaties is “kanker”

      • Jan A.Somers zegt:

        “Niets zelf verzinnen?” Heeft betrekking op gebruikte terminilogie als ‘racistisch’, ten minste één ouder in het buitenland geboren enz. En ik heb ook niet verzonnen dat: ‘De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS)’ overheid zijn. Dat zijn dan ook niet. Net zo min als TNO waarvan iedereen dacht dat wij ambtenaar waren.

      • Jan A.Somers zegt:

        “dat Nederland inderdaad zeer racistisch is. En het meest gebruikte woord in variaties is “kanker”” Goh, weer wat geleerd! Een mens is inderdaad nooit te oud om te l;eren.

        • Ron Geenen zegt:

          Ja, er wordt door veel Nederlanders met een vinger naar andere landen gewezen, maar de klokkenluider van Facebook heeft wel iets blootgelegd.

    • Jan A.Somers zegt:

      “in Eindhoven, kan je voorstellen in Noord-brabant!!!!” Behoort met Limburg en Zeeuws-Vlaanderen tot de eerste Nederlandse koloniën! Onder rechtstreeks gezag van de Staten-Generaal, de generaliteitslanden.

      • Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

        Correctie:…… Bij Vaderlandsche Geschiedenis (Christelijk Lyceum Delft weet U wel) ging het in die tijd (ook van de VOC) niet over Noord-Brabant , Limburg en Zeeuws-Vlaanderen maar over de Generaliteitslanden zoals Staats-Brabant, Staats-Overmaas, Staats-Opper Gelre en Staats-Vlaanderen. In de Goede Oude Tijd is Geschiedenis een vak van exacte uitdrukkingen en wetenswaardigheden.

        • Jan A.Somers zegt:

          “exacte ” Ik zit nu niet op een wetenschappelijk tijdschrift, maar van leuke verhalen. Wat ik nou zo leuk vond? De zoon van zo’n vader die de oude koloniale traditie voortzet. In een kampong van onze buitengewesten. Vroeger had je bij afstuderen of promotie je boottickets al op zak. Al die jonge ingenieurs en artsen die inderdaad wat groots hebben verricht.
          Het CLD zat in uw tijd toch nog aan de Delftweg? Dat is toch niet in Delft? Maar voordat we naar ons huidig appartement verhuisden was het CLD al tegenover ons vorige huis in Delft gevestigd.

        • e.m. zegt:

          @Delft@

          — Was afgelopen zondag in het Mauritshuis. Stilgestaan bij ‘Gezicht op Delft’ van Johannes Vermeer. Wat mij bij is gebleven van de tekst op het toelichtingspaneel: “”Vermeer bracht die rust ook in zijn compositie door /…/ En door de bebouwing wat minder rommelig te schilderen dan zij in werkelijkheid was.””

          Heb het langst stilgestaan bij “Twee Moren” van Rembrandt. Aan de kleding te zien, gaat het niet om slaven. Waarom, hoezo heeft hij ze geschilderd. Was het in opdracht, of een studie? Hebben de twee echt geposeerd? Wie waren ze? Wat deden ze hier?

          Wilde na het bezoek op het Binnenhof dividendbelasting gaan afdragen (was er toch, dus). Maar helaas afgeschaft. Dacht overigens in eerste instantie dat aan de overkant van het plein er weer en actie van Indo’s/Indischen aan de gang was. Meende het Amsterdams accent te horen weerkaatsen. Bleek het gelukkig een grote groep Aziatische toeristen te zijn.

          ‘Gelukkig’, omdat ik anders uit solidariteitsoverwegingen mee had moeten doen (was er toch,dus).

        • Boeroeng zegt:

          Het hoogtepunt van Rembrandts ‘zwarte’ oeuvre vormt natuurlijk het schilderij dat nu – toepasselijk genoeg – in het Mauritshuis in Den Haag hangt. Toepasselijk omdat net als Maurits de meeste Afrikanen die in Rembrandts omgeving woonden een geschiedenis hadden in Nederlands-Brazilië, zij het op heel andere trede van de maatschappelijke ladder. Niet alleen namen allerlei teruggekeerde kolonisten tot slaaf gemaakte mannen en vrouwen als bedienden mee naar Amsterdam, ook vestigden zich hier een groep zwarte zeemannen en soldaten. Mannen die veelal in dienst waren geweest van de West-Indische Compagnie.
          ——————————————-
          https://overdemuur.org/onbekende-slavernijverhalen-achter-bekende-rembrandts/

        • e.m. zegt:

          @Boeroeng zegt: 25 april 2018 om 15:44@

          — Ah, kijk aan … een staaltje positief meedenken. Terima Kasih Pak Boeroeng !!!

        • Jan A. Somers zegt:

          Mooi he, dat Mauritshuis. Daar gaan we elk jaar naar toe, één tramrit uit Delft. Je kan nu kijken naar de restauratie van het meisje met de parel. Prachtig. Wij willen altijd van de lift gebruik maken (rollator e.d.) maar moeten steeds daar naar vragen. Die liften zijn mooi weggewerkt in het patroon van het behang. En uit één van de ramen kijk je naar binnen bij onze minister-president (als hij niet is afgetreden!).

    • R Geenen zegt:

      Iedere keer als ik zoiets hoor word ik boos.

    • Arthur Olive zegt:

      Paatje Bruininga kwam als DETA jongen in Manokwari geloof ik.
      Als ik het juist heb is het deze “Paatje” Bruininga die een rijbewijs nodig had voor zijn werk en als hij het niet zou krijgen dan beloofde hij vervelend te doen. Mijn stiefvader heeft getekent om hem een rijbewijs te laten halen.

  26. Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

    Die reactie van dhr/mvrLlemon is toch reine Blut- und Bodentheorie en dat gaat ook niet zo ver terug in de geschiedenis, tenminste als je je Geschiedenis wil leren kennen.

    Blut und Boden
    häufig verwendete Propagandaformel (vom Volksmund abschätzig zu “Blubo” verkürzt) für den “Grundgedanken” der nationalsozialistischen Ideologie, dass ein “gesunder Staat” nur auf der Einheit von “eigenem Volk”, also “Blut” (d. h. einer einheitlichen Rasse), und “eigenem Boden” beruhen kann; kultisch zu “ewigen Werten” erklärt.

    Daar komt die indeling Allochtoon-Autochtoon, het Wij-ZIJ denken toch vandaan beïnvloedt i.c. geconditioneerd door dat koloniaal dus racistisch denken uit Nederlands-Indie?

    • PLemon zegt:

      @geconditioneerd door dat koloniaal dus racistisch denken uit Nederlands-Indie?

      Het waren gekozen termen omwille vh statistisch onderscheid in de rapportage over de samenstelling van de bevolking.
      Tot troost…
      *** In het ‘Jaarrapport Integratie 2016’ wordt voor het eerst niet meer gesproken over autochtonen en allochtonen, maar over personen met een Nederlandse of migratieachtergrond. Al jaren is discussie over het gebruik van de termen allochtoon en autochtoon. ‘Het woord allochtoon heeft voor sommigen een negatieve betekenis gekregen’, zegt Jeroen Ooijevaar, projectleider van de onderzoeksgroep Migratie en Integratie. ‘Steeds meer organisaties en media gebruiken deze term niet meer.’
      https://www.cbs.nl/nl-nl/corporate/2016/43/termen-allochtoon-en-autochtoon-herzien

      • Peter van den Broek van die andere generatie zegt:

        Die Jeroen Ooievaar is ook nog verbaal gehandicapt en schrijft dingen, die hij als projectleider toch niet begrijpt? Hij schrijft: …allochtoon heeft voor sommigen een negatieve betekenis gekregen….. en daarna schrijft hij:……. steeds meer organisaties en media gebruiken deze term niet meer.

        Logisch denken is niet zijn sterkste punt, want als Sommigen iets vinden, waarom gaan steeds MEER organisaties dat niet meer gebruiken. Hij overbiedt zich door te zeggen dat hij zich via een proefschrift meer in de zaak wil verdiepen, hij heeft nu veel tijd over want hij wil zich niet meer als Raadslid in Schiedam verkiesbaar stellen, tot grote troost van GroenLinks, want non-valeurs hebben ze daar niet nodig.

        Maar als je die dichotomie aanduidt als statistisch en niet racistisch dan kunnen we allemaal naar de Inburgeringscursus om ons Nederlands op te halen, vooral ik als Emi- en Immi-grant.

        • P.Lemon zegt:

          @die dichotomie aanduidt als statistisch en niet racistisch …

          Van een CBS ambtenaar mag je geen racistisch stand- of uitgangspunt verwachten maar niemand ontkomt aan het hokjesdenken.

          ***Hoogleraar Daniël Wigboldus
          Kijk, in de kern zijn alle mensen sociale wezens, begint hij. Ze willen bij een groep horen. Dat is maar goed ook. Onze verre voorouderen zouden het niet lang gered hebben als ze niet samen hadden opgetrokken en slimme manieren hadden bedacht om tijgers en andere roofdieren buiten de deur te houden. ‘Wie ergens bij hoort, heeft meer kans op succes’, doceert Wigboldus. Groepsdenken zit verankerd in ons brein, met dank aan de evolutie. ‘Er bestond vroeger geen ergere straf dan verbannen te worden uit de groep.’ Het is zo oud als de mensheid zelf: bij wie hoor ik, bij wie hoor jij?

          De negatieve bijklank die hokjesdenken heeft, vindt Wigboldus dan ook niet terecht. Categoriseren is simpelweg een efficiënte manier om de wereld te versimpelen. Het zou niet best zijn als je elke keer als je een stoel zag, de poten en de zitting eerst apart moest identificeren. Daarom deelt het brein wat je ziet direct in in hokjes. Je denkt ‘hé, een peuter’ of ‘hé, een puber’, en past je houding daar op aan.

          https://www.voxweb.nl/nieuws/waarom-hokjesdenken-niet-fout-is

  27. Boeroeng zegt:

    https://www.facebook.com/groups/indischekwestie/permalink/949456245232241/

    Peggy Stein

    Meer dan 70 jaar lawaai!

    Terwijl het debat over de lawaaidemonstratie het nieuws domineert, zijn wij bezig met wat de KNIL-militairen en ambtenaren al meer de 70 jaar bevechten en dat is o.a. de uitbetaling van salarissen onder de Japanse bezetting.

    Vanochtend 3 rechtzaken in Utrecht hierover. En in de tussentijd een evaluatie over alles wat er na 15 augustus 2015 heeft plaatsgevonden, een paar openstaande AO’s en WOB procedures én een paar zaken waarbij de kinderen nog opkomen voor hunoverleden vaders(nog in leven op 15 augustus 2015 en na hun afwijzing helaas overleden) die geen documenten in hun bezit hadden die bewezen dat zij wel degelijk gediend hadden voor het Nederlands Indisch Gouvernement. Of zeg maar gewoon voor Nederland.

    De angst bij de regering dat het debat over de VOC-tijd en het koloniale gedrag telkens weer oplaait is groot. Alles wat in de oorlog(en) gebeurde moet hoe dan ook in de doofpot. Landsbelang, economisch belang! De debatten over de zogenaamde misdaden onder Nederlands gezag – wat maar niet uitgesproken wordt als Nederlands gezag – vieren hoogtij en worden aangevoerd door een handjevol mensen die zich vereenzelvigen met het leed van elke Indonesiër. Inclusief leden uit onze eigen familie in Indonesië die daar niet om gevraagd hebben.

    Hele toeren worden daarvoor uitgehaald. Een van de dames die dit debat aanslingert is een ‘witte’ (laten we het maar benoemen) dame wiens opa gediend heeft als KNIL militair. Is het plaatsvervangend schuldgevoel? Speelt dat mee? Wie weet. Dan hebben we nog de heer die zich vereenzelvigt met ‘Bung Karno’ door zijn voornaam eraan te plakken en te blijven focussen op de moordenaars en de misdadigers terwijl hij als geen ander weet dat er meer zit tussen het zwart-witte denken en doen.

    Herbeleeft hij de pijn van iedere Indonesiër en daagt hij daarmee de ander uit om kleur te bekennen en te zeggen ‘ja ik ben schuldig, ik ben een koloniaal’ zoals hij dat in al zijn gesprekken tracht af te dwingen door luid geschreeuw? Had hij geen witte moeder? Wat is er gebeurd met het idee ‘To forget the past in favour of a promise for the Future’? Wie had dat ook alweer uitgesproken in de onderhandelingen, ooit. Is het de oorlog in deze mensen zelf die hen doet opstaan en de wapens doet pakken in de vorm van rellen en onrust?

    Waar hebben we dit vaker gezien. Wat hebben we hiervan geleerd?

    Wie is nu de echte vijand om het maar in hun termen te omschrijven? Zit de vijand niet in henzelf? Zit de oorlog niet in henzelf? Waar waren jullie op 17 april tijdens onze DAM manifestatie? Niet interessant en/of groots genoeg?

    Een echte vent staat dan op daar waar de zogenaamde oorlogsmisdadigers (de kinderen ervan en de ouderen) zich verzamelen. Waar waren deze activisten? In geen velden of wegen te bekennen. Slechts op tijdlijnen op FB van mensen die foto’s plaatsten van deze dag. Nou ja één persoon dan. De rest durfde hun ‘smoel’ niet te tonen of open te trekken of te staan waar ze voor staan in het openbare debat. Dat laatste zegt meer over de motivatie om rellen te veroorzaken dan over het idee om samen naar de geschiedenis te kijken. Elkaars positie te respecteren en samen geschiedenis te herschrijven. Waar heb ik dat laatste toch eerder gehoord. De witte dame blijft stil op de achtergrond en springt liever in op de rel die voor het oprapen ligt. Een inkoppertje. Nu nog zorgen dat niet ieder kind dat educatie behoeft wegrent van deze relveroorzakende inkoppertjes.

    De politiek? Tja die dendert wel door in de internationale samenwerkingvormen die niet gestopt zijn na de oorlogen. Waarin ieder land doorgaat met zich te verrijken. Koloniaal gedrag zit in iedereen die winst voor ogen heeft. Materieel of immaterieel. Het ego maakt grote sprongen, hele verontrustende sprongen. De mens gaat stuk. En de overheden houden zich aan die wetenschap vast.

    En aan de morele quicksteps die nog te behalen zijn voor de laatste man/vrouw sterft die het leed van de oorlog nog heeft meegemaakt.

    Over mijzelf. Ik kan niet zwart of wit denken. De grote mix in mij maakt dat onmogelijk.

    #indischekwestie
    #excuses #erkenning #compensatieoorlogsschade #backpaysalarissen #oorlogsgetroffenenregelingen #stophetnegeren! #uitsterfbeleid

    Indisch Platform 2.0
    Meldpunt Indische Kwestie
    indischekwestie@gmail.com
    http://www.deindischekwestie.nl

    • Jendella@hotmail.com zegt:

      Waar blijft de KONING die in het Paleis de Dam was en aan de Marechaussee een brief was afgegeven en hopelijk ontvangen op die bewuste demonstratie dag d.d. 17 april 2018 van een oud gediende van het Korps der Mariniers die gestreden had voor de ROOD WIT BLAUWE vlag???? Ik raad aan om nogmaals een herinnerings brief aan de Koning te geven per aangetekend, dan moet de Koning hierop reactie geven en zoniet dan weten wij dat de Koning geen fatsoen hebt!

    • P.Lemon zegt:

      @ “De angst bij de regering dat het debat over de VOC-tijd en het koloniale gedrag telkens weer oplaait is groot. Alles wat in de oorlog(en) gebeurde moet hoe dan ook in de doofpot. Landsbelang, economisch belang! ”

      # Het vermoeden bestaat dat de repatriantengroep “uit indië ” door de blanda’s als voorbeeld moet dienen als een geslaagde integratie van buitenlanders voor de nieuwe instromers( gastarbeiders, statushouders etc.). Daarom vindt men ons activisme en lawaai voor de Indische kwestie eigenlijk ” not done” en wordt men afgescheept met wat toegeworpen centen als de van Rijn regeling.

      ***In de VS en in Engeland’, zegt Gouda, ‘wordt veel vaker een verband gelegd tussen de gevolgen van imperialisme en kolonialisme en hedendaagse ongelijkheid.
      Ze vervolgt: ‘In Nederland hebben de postkoloniale migranten een bijzondere rol gekregen, ze moeten het goede voorbeeld van culturele integratie vormen voor andere groepen, zoals Marokkanen. Het gevaar van een echt postkoloniaal debat hier is dat het tot een heel andere visie op postkoloniale migranten zou leiden. Het alledaagse culturele geweld tegen Indische immigranten en Molukkers in de jaren vijftig en zestig was vermoedelijk groot. Daar is weinig onderzoek naar gedaan.’

      ‘Wat je hier ziet is het steeds centraal stellen van Nederland. Van wat de Nederlanders hebben gedaan, of niet hebben gedaan. Het is solipsisme: eigen geweten eerst. Het is niet interactief. Dat betekent dat er weinig aandacht is voor de manier waarop machtsverschillen in de kolonie zich manifesteerden in het dagelijks leven van zowel blanke kolonialen als Indo’s en de Indonesische bevolking. Dat wordt nu ook weer duidelijk, nu het Nederlandse geweld onder de loep wordt genomen.’

      In het voorgestelde onderzoek naar de dekolonisatieoorlog staat het Nederlandse politieke, juridische en militaire handelen centraal. Het reilen en zeilen van de Indonesische samenleving ten tijde van de schermutselingen blijft onbelicht. Of en hoe men zijn potje kon blijven koken op Java, kort gezegd, wordt voorlopig dus niet nagegaan. Wel krijgt de dynamiek van de Nederlandse naoorlogse maatschappij aandacht, zoals de rol van de kerken. Maar het is zeker niet de bedoeling dat alleen Nederlandse historici een rol krijgen in het nieuw te entameren onderzoek, zo verzekert Bart Luttikhuis: ‘Wij willen graag samenwerken met Indonesische wetenschappers en daar bestaat ook belangstelling voor in Indonesië, bijvoorbeeld bij de universiteit van Yogya. Dat de Indonesische regering geen geld over heeft voor zulk onderzoek zegt niet alles.
      https://www.groene.nl/artikel/gordelroos-van-smaragd

      • Ron Geenen zegt:

        Het volgende uit uw verhaal is ook een belangrijke constatering:
        ‘Historici in Nederland vormen een gilde, een klasse’, beaamt Frances Gouda. ‘Ze verwijzen naar elkaar. Het zijn jongens met gymnasium, ze studeren in Leiden, in Groningen, of in Utrecht en zijn lid van het corps. De mythe van ons capabele koloniale bestuur, de overtuiging dat onze vorm van kolonialisme superieur was, heeft een kritische benadering door Nederlandse historici van dat verleden in de weg gestaan. Er was geen open instelling. Belangrijke studies uit het buitenland over de Indonesische revolutietijd werden genegeerd. In Amerika moeten studenten zowel Indonesisch als Nederlands kunnen lezen voordat ze aan een proefschrift over Nederlands-Indië of Indonesië beginnen. Dat zegt iets over kwaliteit.

    • Jan A.Somers zegt:

      “die geen documenten in hun bezit hadden die bewezen dat zij wel degelijk gediend hadden voor het Nederlands Indisch Gouvernement”. Die arbeidsovereenkomsten liggen in het archief in Jakarta. Zo heb ik van mijn vader zijn hele conduitestaat vanaf zijn aankomst in Indië ( 23 maart 1919) tot zijn pensionering (31 augustus 1947). Plus de daarbij horende promoties en salarissen. De documenten over pensioen, dus ook over zijn arbeidsovereenkomst, liggen ook bij SAIP. Makkelijk.

      • Peggy Stein zegt:

        Beste heer @Jan A. Somers, was het bij iedereen maar zo goed geregeld. Defensie stelt daarbij: ‘het waren roerige tijden, niet alles is vastgelegd ofwel geregistreerd’.

        • Jan A.Somers zegt:

          Dan kent u de bureaucratie van de Indische administratie niet. Als u niet Indisch pensioengerechtigd was, dus niet bij de SAIP als zodanig geregistreerd, dan had u geen dienstverband met het Indische gouvernement. En dus geen achterstallig salaris. Mijn vader, aangesteld in 1919 in Nederland bij het Ministerie van Koloniën, na 1925 (IS!) verhuisd naar dienstverband bij de rechtsopvolger, het Indische gouvernement, in 1947 in Nederland gepensioneerd door het Indische gouvernement en overgedragen aan SAIP, na de soevereiniteitsoverdracht een volledig overzicht van de rechtsopvolger Indonesië via de Komisaris Agung van de RIS in Den Haag. Geen speld tussen te krijgen. Hij hoefde niets te bewijzen!

        • Jan A.Somers zegt:

          ff vergeten: Waarom zoekt u bij Defensie? Na ca. 1925 was de administratie van Indisch ambtenaren, zowel burger als militair, geheel in Indië, en niet meer in Nederland. Volgens mij zijn wel gegevens blijvend naar Nederland gestuurd, maar niet compleet. Niet veel meer dan kwantitatieve gegevens. Staat los van roerige tijden. Maar Indonesië is niet naast de deur, vandaar dat ik de route langs SAIP noemde. Met een Indisch dienstverband, militair of burger, was je (in ieder geval als (Indo)Europeaan) pensioengerechtigd. Vaak niet meteen, maar vanaf een bepaalde leeftijd. Maar je was in ieder geval geregistreerd bij het ABP in Nederland waar de betaalde pensioenpremies naar toe gingen. Na de oorlog kwam dat hele systeem bij SAIP terecht. Terugredenerend, als je bij SAIP niet bekend bent, was je geen Indisch ambtenaar. Indien wel, dan weten ze (bijna) alles van je. Voor dienstplichtige militairen en aspirant ambtenaren is het natuurlijk een ander geval, zij hadden geen vast dienstverband, die militairen ontvingen geen salaris maar soldij, en betaalden geen pensioenpremies. Zij zijn dus bij SAIP onbekend. Volgens mij is dat voor het levenswerk van onze heer Brijl een van de problemen bij de MOK-toekenningen, wij kennen die lui niet. Ook niet de reserveofficieren in hun dienstplichttijd. Zij hadden wel het officierssalaris, maar hadden geen arbeidsovereenkomst met de Indische overheid, en waren dan ook niet pensioengerechtigd (volgens mijn eigen ervaring). Oppassen hoor, ik weet het ook niet, dit is een hersenspinsel van mij, dat ik heb geconstrueerd uit de paar documenten van mijn vader. En gerelateerd aan zijn ervaringen bij de Nederlandse Handelsmaatschappij (agentschap Soerabaja) > ABNAMRO. De hele administratie bleek daar in 1946 tot op de laatste cent op orde, alleen werd nog gewacht op het fiat van het hoofdkantoor, en de toestand in de grote kluis in Bandoeng die door de Japanners niet was ontdekt.

    • Ron Geenen zegt:

      @Peggy Stein schrijft o.a.: Koloniaal gedrag zit in iedereen die winst voor ogen heeft. Materieel of immaterieel. Het ego maakt grote sprongen, hele verontrustende sprongen. De mens gaat stuk. En de overheden houden zich aan die wetenschap vast. @

      Toen ik dat las, dacht ik direct aan het nieuw gevormde IHC (Indisch Huis 4). Zie en scroll naar beneden om de zwaargewichten (zowel het bestuur als adviesraad), die het IHC controleren.
      http://www.indischherinneringscentrum.nl/over-ons/organisatie
      Op hun site is niets te vinden van de demonstratie. Mag zeker niet. Money talk.

      • Peggy Stein zegt:

        Hi @Ron Geenen, De heer Hans Wijers zit in het Comite van aanbeveling van het IHC. Het doet me herinneren aan het bericht in Trouw in 2000: https://www.trouw.nl/home/indonesie-blijft-risico~aaa8626d/

        “De minister van economische zaken, Hans Wijers, hield het bedrijfsleven voor dat Indonesië zo’n ‘fantastisch land’ was om in te investeren.

        Verblind door de ‘investeringskansen’ die Soeharto bood, pompten onder meer ABNAmro, ING, Rabobank en MeesPierson, in korte tijd miljarden dollars in een beperkt aantal Indonesische bedrijfsconglomeraten, alle met lijntjes naar de president. Daardoor werd inderdaad veel en snel geld verdiend. Er werden uiteraard geen ‘lastige vragen’ gesteld over mensenrechten, corruptie of milieu-effecten.

        Juist daarom hebben het ministerie van EZ en de financieel analisten in Indonesië slecht werk geleverd. Waren zij zichzelf de ‘lastige vragen’ blijven stellen, dan hadden zij de aanstormende politieke, economische en ecologische crisis wellicht zien aankomen. Zelfs in mei 1997 sprak een vertegenwoordiger van een grote Nederlandse bank zich in de Jakarta Post nog lovend uit over het ‘solide investeringsklimaat’ en het ‘stabiele politieke bewind’ onder de pas herkozen Soeharto terwijl twee maanden later de economische crisis naar Indonesië overwaaide. De roepia stortte in en de helft van de Indonesische bevolking leefde weer beneden de armoedegrens. Inmiddels had het land letterlijk vlam gevat, mede dankzij Nederlandse investeringen in de plantagesector, waardoor 5 miljoen hectare regenwoud in rook opging en 10 miljard dollar economische schade werd geleden. De crisis dwong Soeharto tot aftreden. Belangrijke cliënten van Nederlandse banken die nog niet failliet waren, zouden na de machtswisseling contracten verliezen die dankzij vermoede corruptie tot stand waren gekomen. ABNAmro, Rabobank en ING maakten publiekelijk bekend samen 1,8 miljard gulden te hebben afgeschreven in verband met ‘slechte leningen’ in Azië.”

        Ach en zo zijn er nog meer bijzondere zaken die wat aandacht verdienen.

        —–

        Zowel het IHC als Pelita en de andere stichtingen die de ‘belangen behartigen’ van de gemeenschap zijn allen uitgenodigd voor 17 april. Geen antwoord ontvangen.

        Hieronder de uitnodigingen:

        Van: Peggy Stein
        Subject: Fwd: Reminder: Uitnodiging demonstratie/manifestatie Indische Kwestie Indisch Platform 2.0
        Date: 4 April 2018 at 19:26:59 CEST
        To: info@indischherinneringscentrum.nl

        Beste,

        Ik ontving deze mail vanmiddag vanuit de mailbox van Yvonne van Genugten. Hierbij de uitnodigings reminder via deze weg. We horen graag of jullie erbij aanwezig zijn.

        Met vriendelijke groet,
        Peggy Stein

        Indisch Platform 2.0

        Van: Yvonne van Genugten | Indisch Herinneringscentrum
        Onderwerp: Automatisch antwoord: Reminder: Uitnodiging demonstratie/manifestatie Indische Kwestie Indisch Platform 2.0
        Datum: 4 april 2018 18:26:04 CEST
        Aan: Peggy Stein

        Beste lezer,

        Hartelijk dank voor uw mail. Van vrijdag 30 maart tot en met vrijdag 6 april ben ik niet aanwezig en niet in de gelegenheid op berichten te reageren. Voor dringende zaken kunt u contact opnemen met het secretariaat: 070-200 25 00 of mailen naar: info@indischherinneringscentrum.nl

        Met vriendelijke groet,

        Yvonne van Genugten
        directeur

        Indisch Herinneringscentrum (IHC)
        Sophialaan 10
        2514 JR Den Haag

        Begin doorgestuurd bericht:

        Van: Peggy Stein
        Onderwerp: Reminder: Uitnodiging demonstratie/manifestatie Indische Kwestie Indisch Platform 2.0
        Datum: 4 april 2018 18:25:56 CEST

        Dag allen,

        Van een aantal van jullie hebben we al een reactie mogen ontvangen. Al dan niet gezien dat jullie de uitnodiging via Social Media onder de aandacht van het publiek hebben gebracht. Waarvoor dank.
        Graag horen we van de mensen/stichtingen die nog niet hebben gereageerd of jullie nog voornemens zijn om dit event ten bate van de gemeenschap te omarmen.

        Met vriendelijke groet,
        Peggy Stein

        Indisch Platform 2.0

        Op 29 mrt. 2018, om 17:13 heeft Peggy Stein het volgende geschreven:

        Beste,

        Wij nodigen iedereen uit die de belangen vertegenwoordigen van de gemeenschap uit het voormalig Nederlands-Indië. Alle betrokken partijen ontvangen deze mail.

        Mochten jullie een bijdrage willen leveren, mail dan naar indischekwestie@gmail.com. Wij vernemen graag over jullie deelname.

        Ook vragen we jullie om onderstaande poster en route via jullie kanalen (zichtbaar) te verspreiden.

        Website:
        http://deindischekwestie.nl/

        betrokken partijen
        http://deindischekwestie.nl/partijen/

        De verhalen van mensen:
        http://deindischekwestie.nl/blogs/

        Onze FB pagina’s:
        https://www.facebook.com/indischekwestie/
        https://www.facebook.com/Indischenederlandersaanhetwoord/

        De eventpagina:
        https://www.facebook.com/events/166592860646830/

        Twitter:

        Pinterest:

        Aanmelden deelname, vrijwilligers én sponsors:
        indischekwestie@gmail.com

        We hopen jullie én de leden van jullie stichting te zien op 17 april a.s.
        Het hele programma wordt nog gedeeld.

        Vriendelijke groet,

        Peggy Stein
        en Team Indische Kwestie
        Stichting Indisch Platform 2.0 / Meldpunt Indische Kwestie

        • Ron Geenen zegt:

          Dank voor de uitgebreide informatie en ook diverse waarvan ik niet op de hoogte was. Ook de reactie op je schrijven van Fay Boyer spreekt boekdelen. Het IHC en de diverse Indo Organisaties, die zijn aangesloten ontbreken de moed om hun mening te geven, laat staan om jullie organisatie mede te ondersteunen. De centjes van pajong zijn belangrijker. Het wordt dan ook tijd dat de Indische gemeenschap in Nederland kleur gaat bekennen; sta je aan de Indische kant of aan de totok zijde van Den Haag. Ik las dat er ongeveer 350 mannen en vrouwen meededen aan de protest mars. Hoeveel Indo’s en anderen zijn er in Nederland, die graag een bedrag uit de backpay ruif zouden willen ontvangen? Waar waren die?
          De krant Telegraaf springt normaal altijd op om een artikel in A’dam van een demonstratie ter plekke een gepeperde artikel te schrijven. Maar sinds hoofdredacteur Jansen ook in het bestuur van IHC zit, is er alleen maar stilte.
          En een persoonlijke noot, Peggy. Heb alle you-tube die er te vinden zijn bekeken. Waar haal je alle energie vandaan. Je was bewonderenswaardig.
          Ook heb ik een van de Facebook opgenomen toespraak van je, waarin je ook de Indo’s in Amerika benoemde, doorgezonden naar Pricilla Kluge McMullen van de TheIndoProject.org. Ik kan je wel zeggen dat de meesten, die ik spreek aan je zijde staan. Ik beken kleur; het is bruin!

        • Jendella@hotmail.com zegt:

          Geachte heer Ron Geenen, kleur bekennen hoort ook zwart bij de Molukse Gemeenschap die hadden ook voor de ROOD WIT BLAUWE Vlag Gestreden! De Molukse Gemeenschap moeten wij niet in een hoek zetten zoals de REGERING het ook bij de Indische Gemeenschap doen en nog steeds tot en met heden!!!!
          Met vriendelijke groet,
          Jendella
          Met vriendelijke groet

        • Ron Geenen zegt:

          @kleur bekennen hoort ook zwart bij de Molukse Gemeenschap die hadden ook voor de ROOD WIT BLAUWE Vlag Gestreden! @

          Met u eens. Maar ik ben een Indo en komt in de eerste plaats voor de Indische op. Voor uw info, hier in Ca is een van mijn beste vrienden een Molukker met de naam Salempessy.
          Toch ook een vraag. Liepen er tijdens de demonstratie van 17 april naar de Dam ook Molukkers mee? Hopelijk wel!

        • Jendella@hotmail.com zegt:

          Alle kleine beetjes doen moeite en met dit aantal gaat van mond naar mond en zal de aantal groeien.
          Met vriendelijke groet,
          Jendella

        • Loekie zegt:

          Peg, waarom verwacht je, waarom eis je, dat organisaties en personen zich solidair verklaren met jouw acties en jouw inzichten? Meen je dat jij het symbool bent voor De Rechtvaardige Zaak en dat men dus niet anders kan en behoort te doen dan jou te volgen? En als dat niet wordt gedaan, dan is men verdacht?

        • Ron Geenen zegt:

          Wordt het niet tijd, dat er meer eenheid komt tussen alle Indische mensen? Alleen dan kan er iets bereikt worden.

        • Jendella@hotmail.com zegt:

          Een oproep doen dat vanaf nu alle Indische Nederlanders herenigd zullen worden om de strijd tegen de Regering te winnen. Wij Indischen liegen niet en President Mark Rutte laat al weten dat hij LIEGT en heb het geopenbaard dat heel Nederland nu weet. Mark Rutte vergeet dat er een hogere Meester Heer Jezus en zijn Vader GOD nog aanwezig is en kijkt op de wolken toe om te oordelen met de straf die hij zal krijgen dat voor Eeuwig Pijn zal voelen. Met Gevoelens voor de Indische Gemeenschap verblijft,
          Jendella

        • Ron Geenen zegt:

          @Een oproep doen dat vanaf nu alle Indische Nederlanders herenigd zullen @

          U gelooft het toch zelf niet wat u daar schrijft. In alle ruim 70 jaren is er nooit iets gebeurd. En om daar het geloof en Mark Rutte bij te halen heeft helemaal geen effect. Het moet in je zitten, er zelf in geloven dat de zaak met zijn allen zal slagen. En de meeste Indo’s hebben over al die jaren aangetoond geen energie en geen lef voor te hebben. Kijk nu maar eens naar de verschillende Indo organisaties. Nu heb je de groep IP en nog een paar anderen aangesloten bij het IHC. Ze werden door Peggy Stein uitgenodigd. En wat was het resultaat? Zelf de moed om ja of nee te zeggen hadden ze niet. Staan volledig onder de knoet van VWS. Wat dat betreft heeft van Rijn het smart gespeeld, want nu worden ze volkomen gecontroleerd. Ze noemen het IHC. Ik noem het KHC (koloniale Herinneringscentrum)

        • Jendella@hotmail.com zegt:

          Geachte heer Geenen,
          U hebt gelijk dat het Koloniale Bloed weer herleefd met deze titel Koloniale Herinnering Centrum dat eigenlijk in de Berenput moet worden gedumpt en de tegoeden met spoed bij de Indische Nederlander terecht komt!!!
          Met vriendelijke groet,

        • P.Lemon zegt:

          @ Hr Loekie “Waarom eis je, dat organisaties en personen zich solidair verklaren met jouw acties en jouw inzichten?

          # Ws ligt het aan het credo ‘ geen woorden maar daden’ dat anderen moet aanspreken en dat velen niet tegen onrechtvaardigheid kunnen.

          *** Mevr Stein : Mede door mijn Indische afkomst en de kennis van de Indische Cultuur werd het onrechtvaardig handelen van de opeenvolgende regeringen aanleiding om iets te willen doen tegen het onrecht en de geschiedvervalsing van de Nederlandse geschiedenis, door samenwerking te zoeken met velen die me geïnspireerd hebben door hun jarenlange gegraaf in de archieven en met de ervaringsdeskundigen die nog in leven zijn. In 2013 verantwoordelijk voor de organisatie van de Stille Tocht ‘Indische Kwestie’ ten behoeve van aanbieding van een petitie aan de Tweede Kamer. Met de inzet van een grote groep mensen heeft dit geleid tot de Backpayuitkering voor de paar honderd nog levende ambtenaren/militairen als deeloplossing!! voor de Indische Kwestie.
          http://deindischekwestie.nl/author/p-stein/

  28. Jan A.Somers zegt:

    Ikzelf zou niet in Amsterdam demonstreren. Daar zitten niet de beslissers.

    • Bert de Amsterdammer . zegt:

      Meneer Somers ,Meneer Somers ,nou weet ik wel dat veel mensen “” Uit de provincie”” een hekel hebben aan Amsterdam maar Ibu kota Amsterdam is nog steeds de grootste en belangrijkste stad van Nederland en zal dat ALTIJD blijven .Hoewel Den Haag en Delft mooie plaatsjes zijn daar niet van maar ze kunnen niet eens in de schaduw staan van Amsterdam ! Tegenwoordig beslist “” Den Haag “” ook niet alles meer maar is dat Brussel ( E.U ) Demonstreren in Den Haag mocht Indisch Platform 2 niet ,in gastvrij Amsterdam waren ze welkom ,gelukkig zwaaien die rechtse rakkers hier niet de scepter ,zoals in Den Haag .Amsterdam krijgt binnenkort een puur links college en dat zullen ze in Den Haag niet leuk vinden maar ze doen er geen bal aan !

      • Arthur Olive zegt:

        “Amsterdam krijgt binnenkort een puur links college…”
        Als dat hetzelfde is als een Liberal Arts college dan zullen de studenten niet veel verdienen als ze afgestudeerd zijn. Waarom zou Den Haag er iets tegen willen doen?

        • Bert de Amsterdammer . zegt:

          Ach geachte pak Olive ,ik weet ook wel dat u conservatief bent en rechts denkend. is niets mis mee.u bent zoals u bent ik respecteer dat ,vergis u niet maar in Amsterdam is veel mis ! Laurens Ivens ( Socialistische Partij ) zat in het college met een rechtse partij ,nu zegt hij “” Dat was eens maar nooit meer !”” Laurens Ivens is een Indo ,ik was razend op hem .dat hij een kongsi vormde met de VVD ( rechts) maar nu is Groen Links de grootste partij en wie is de leider van Groen Links ? Juist ja ook een Indo ! Jesse Klaver ,Er komt nu een college met ook weer de PvdA erin ,endat is een goed teken ,de PvdA is altijd een belangrijke partij geweest in Nederland en Amsterdam ,de beste bestuurders in Amsterdam waren altijd mensen van de PvdA ,Forum voor Democratie een super rechtse partij dacht in Amsterdam 12 zetels te behalen ,hoeveel haalde ze ? Een zielige 3 zetels ,ik ben trots op Amsterdam ,dat we die rechtse partijen geen kans gaven , FORZA AMSTERDAM !!!!!

        • PLemon zegt:

          @ik ben trots op Amsterdam ,dat we die rechtse partijen geen kans gaven , FORZA AMSTERDAM !!!!!

          #Nou hr Bert, betul een laboratorium van linkse politiek dwz toch wat wereldvreemd en niet gespeend van goede bedoelingen. Maar de dagelijkse werkelijkheid is spijkerhard want in het leven krijg je bijna niets kado .

          *** Rutger ‘Grootheidswaanzin’ Wassink maakte eerder al bekend dat hij alleen een college zou willen vormen met linkse partijen. Naast de D66, PvdA en SP werd eerder ook de PvdD nog aan deze samenstelling toegevoegd, maar die werd iets te fanatiek door gelijk op te eisen dat er in het groen niet meer gebouwd mag worden en dat bont en levende kreeften ook niet meer verkocht mogen worden
          De stad die bekend staat om haar imago als hipster-, boom knuffelaars- en kansenparels vriendelijke stad zal dit imago de komende vier jaar in stand houden en naar een hoger niveau gaat tillen. De linkse partijen willen zich hoofdzakelijk bezighouden met  het klimaat en de woningen in de stad. Dit laatste  loopt niet helemaal op rolletjes. Deze linkse samenstelling kent onderlinge spanningen, want de D66 wil sociale huurwoningen verkopen om het aantal terug te brengen. Iets waar de andere linkse partijen niets van moeten hebben. http://www.dagelijksestandaard.nl/2018/03/groenlinks-wil-alleen-met-links-in-amsterdam/

        • Arthur Olive zegt:

          Heer Bert, wij hier in California hebben al tientallen jaren een super majority linkse regering. De conservatieven hebben niet veel te vertellen
          Ze doen van alles om het de emigrant die hier niet legaal is zo makkelijk mogelijk te maken, zelfs als ze crimmineel zijn worden ze beschermd in onze sanctuary State. Ze krijgen rijbewijs waarmee ze ook kunnen stemmen en ze gaan dan links stemmen.
          Een Mexikaan die al 7 keer was gedeporteerd heeft een vrouw dood geschoten en is vrij gesproken in San Fransisco omdat het per ongeluk was.
          San Francisco heeft problemen met mensenpoep en drugs in elke buurt, waar ze niets tegen doen.
          Hier een video van de homeless toestand in een conservatieve county zoals Orange County.

        • Ron Geenen zegt:

          @Hier een video van de homeless toestand in een conservatieve county zoals Orange County. @

          Anaheim in Orange County is ook een kleine 100km van de Mexicaanse grens verwijderd. 52% is Hispanic. De buurstad Santa Ana met ruim 300 duizend inwoners heeft ruim 77 Hispanic bewoners.
          Hoe het er daar verder toegaat, weet ik niet. Komt er nooit. Vermoedelijk komt het door de booming business in Orange County dat ze daar allemaal zijn neergestreken.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

w

Verbinden met %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.