Klik op het plaatje.
Samenvatting persbericht, over klachten betreffende de backpay-afkoopsom van € 25.000
* De Centrale Raad van Beroep erkent niet dat de Nederlandse staat de backpay moet betalen
* De Centrale Raad van Beroep vind niet dat ze bevoegd is te oordelen of de sluitingsdatum van 15 augustus 2015 redelijk is
Zie verder:
Zaaknummer 17/3811 AW, ECLI:NL:CRVB:2018:1
Zaaknummer 17/5790 AW, ECLI:NL:CRVB:2018:2
Zaaknummer 17/5793 AW, ECLI:NL:CRVB:2018:3
-
Elke dag Indisch nieuws en wetenswaardigheden.
!
Heeft u tips, een foto, een oproep of wilt u een column/pikiran schrijven, jangan malu-malu.
indisch4ever@gmail.com
!
En ken je deze?:
en 
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Hallo allemaal,
tja, vanochtend om 9.30 zou de uitspraak komen. Ik zit vanaf 9.00 helemaal klaar achter mijn laptop. Stel je voor? Maar natuurlijk wist ik dat het een hele kleine kans was dat ik zou winnen.
Om 9.30 dus de uitspraak gelezen. Ongegrond verklaard en dus heb ik verloren. Gek he? Ik wist het en toch balen. Ook deze rechters moesten zich houden aan de niet-wettelijke aard van de verplichting. Het enige wat men kon toetsen was de consistentie van het nemen van de beslissingen van de SVB. Ja en dat is consistent.
Met deze uitspraak kan ik dus naar het Europese Hof van de Rechten van de Mens of ik kan een civiele procedure beginnen. Natuurlijk heb ik nog geen idee wat ik ga doen. Tot nu toe heb ik gezegd dat het hoger beroep het laatste zou zijn. Ik zie wel.
Bij deze wil ik nogmaals Boeroeng bedanken voor het geweldige platform wat hij mij heeft gegeven.
Groet,
Liszy.
Dag mevrouw Liszy, ik blijf supertrots op U. WELL DONE !!! Terima Kasih . . .
Ik heb de uitspraak in de Google translator gezet want chinees kan ik nog niet lezen.
Het beleid was consistent: dwz altijd nee, maar dat wist ik al.
Was de beslissing van de Staatssecretaris ook redelijk? ( beginsel van de redelijk en billijkheid van een overheidsbeslissing) want daar gaat het toch om?
En toen werd het Indisch Platform medeplichtig gemaakt, dwz zij ging collaboreren. Door haar medewerking in wat voor vorm ook werd die staatssecretariële beslissing ook nog eens redelijk.Waar staat dat de medewerking van het IP redelijk was? Indo’s interpreteren dat toch anders??
Het is nu aan het Indisch Platform 2.0 om e.e.a. zoals die zelfstandige Rechtspersoon Nederlands Indie (die in 1942-1949 niet eens bestond) en om de zaak IN EEN ANDERE VORM voor een Internationaal Hof voor te leggen. daar zijn de mannen en vrouwen toch voor? Daaraan kan ik , niet gehinderd door enige voorkennis wel aan meewerken, ook financieel.
AD 11 jan 2018:
Staat hoeft miljardenschuld Indische gemeenschap niet te betalen
Nabestaanden van tienduizenden ex-KNIL-militairen en ambtenaren uit Nederlands-Indië krijgen geen achterstallige salarissen van hun ouders uitbetaald. De Centrale Raad van Beroep bevestigt vandaag een eerdere uitspraak van de rechtbank.
Kortom:
“deze financiële verplichtingen zouden zijn overgedragen aan Indonesië. Dat blijkt niet te kloppen
Daarom:.
…. betreft het een regeling die niet gebaseerd is op een wet;;, zegt persrechter J. Zeijen. ,,Het is beleid dat voor sommigen gunstig is, en voor anderen niet.”
Daarmee is de kous af want…
…De rechter kan niet op de stoel van de minister of wetgever gaan zitten en beoordelen of de voorwaarden redelijk zijn, maar moet alleen toetsen of de regeling consequent is uitgevoerd.”
###Omdat de uitvoeringskant juridisch is dichtgetimmerd…..Nu maar de voorwaarden door een hogere instantie (Europees Hof ?) laten toetsen ivm dat wegkruipen achter de afspraak met Indonesië bij de boedelscheiding terwijl de gemiste salarisjaren door toedoen en uit het nederlands-japanse conflict ontstond.
De aak voorleggen aan een Internationaal Hof blijft dus de enige mogelijkheid om een opening te krijgen in deze merkwaardige zaak.
Na ruim 70 jaar besluit de Nederlandse Regering Rutte II alsnog tot uitbetaling van de achterstallige Ambtenaren en KNIL salarissen tijdens de tweede oorlog in Ned. Indie. Maar maakt wel de merkwaardige uitzondering dat dit geldt voor de dan nog in levende zijnde betrokkenen.
Zoals wel duidelijk is komt de Hollandse koopmansgeest hier maar al te duidelijk naar voren. Men kan, in de verwachting en na zorgvuldige onderzoek en berekening voor een koopje klaar zijn met die slepende back-pay claims. Immers de overgrote meerderheid van die militairen en ambtenaren zullen inmiddels al lang en breed zijn gaan hemelen.
Zaak wordt het dus een goed advocatenkantoor te vinden die brood in deze zaak ziet en gegronde argumenten kan bedenken om deze voor een Internationaal hof voor te leggen.
Een Amerikaans gezegde luidt: PUT YOUR MONEY WHERE YOUR MOUTH IS.
Bij deze voeg ik de daad bij het woord en zeg ook mijn financiele ondersteuning toe om dit aan de Indische Gemeenschap aangedane onrecht aan te blijven vechten tot in de hoogste instantie.
GOTONG ROJONG lijkt de laatste weg voor ons om het tegen de bierkaai op te nemen!
@Na ruim 70 jaar besluit de Nederlandse Regering Rutte II alsnog tot uitbetaling van de achterstallige Ambtenaren en KNIL salarissen tijdens de tweede oorlog in Ned. Indie. Maar maakt wel de merkwaardige uitzondering dat dit geldt voor de dan nog in levende zijnde betrokkenen.@
Ongeveer 80,000 wachten op hun salaris. Alleen 578, die nog in leven zijn, kregen wat uitbetaald.
De NL staat moet zich diep schamen, inclusief het IP. Vraag: Hoeveel subsidie heeft het IP hiervoor gekregen?
De NL staat moet zich diep schamen ,inclusief het IP.Tja ik zou ook zo,n dealtje sluiten met de Nederlandse staat ,als ik zelf er beter van word maar ik ben ook geen integer eerlijk persoon en zou het nooit schoppen tot voorzitter van het IP 1 blik op mijn politiedossier zou alle Indo,s ( de nette personen dan ) doen verbleken maar toch denk ik dat ,ik dat niet gedaan zou hebben uit respect voor al die mensen ,die geleden hebben tijdens de oorlog en de bersiap en ja ik ben natuurlijk ook uit die hoek en als ik geld over hun hoofden had verdiend zou ik het als bloedgeld beschouwen,nee ik zou het toch vertikt hebben ( heb dus toch ergens een geweten ) Zou Silfraire D ,de boel dan wel verkocht hebben voor eigen gewin ?? Nee geloof er niks van de heer Del Haye is wel eerlijk maar heeft zich laten inpalmen ,hij is niet genoeg “” Van de straat “” waarmee ik bedoel hij is te netjes .
@Nee geloof er niks van de heer Del Haye is wel eerlijk maar heeft zich laten inpalmen ,hij is niet genoeg “” Van de straat “” waarmee ik bedoel hij is te netjes .@
Best mogelijk! Valt wel op dat zijn IP weer voorop loopt om lid te zijn van het nieuwe IHC in Den Haag. Het IP werd in het leven geroepen door een regeringsinstantie nadat Lubbers een ei naar zijn kop kreeg gegooid. Ze werden plotseling wakker en waren erg geschrokken. Tenminste dat denk ik. En wie betaald, bepaald. Kan je dan spreken dat het IP de Indische gemeenschap vertegenwoordigt? Ik weet het niet Bert, maar het smaakt niet erg naar Indisch.
Wie betaald, bepaald!
” Ïk weet het niet Bert, maar het smaakt niet erg naar Indisch ”
Voor zover mij bekend is de heer Delahaye accountant , maar in ieder geval boekhouder.Vaak zijn die gewend met dubbel krijt te schrijven als dat zo in de kraam te pas komt.
Daarbij komt dat zijn Pa katanja een Japanse bezetter was. Tel uit je winst.
Natuurlijk heb je je ouders niet voor het uitkiezen. Mijn Pa ook niet. Hij werd verwekt door een Totok bij een Javaanse verloskundige die bij hun over de vloer kwam omdat de moeder van opa moest bevallen. Pa is door zijn tante Josephine Christine Otto die vrijgezel was bij Pa vd. Steur opgevoed en op 18 jarige leeftijd bij het Knil gegaan. Na de bittere strijd om het militair vliegveld Andir bij Bandoeng waarbij notabene door zijn commandant nog tijdens de strijd op leven en dood werd bevorderd blijkens in mijn bezit zijnde correspondentie.En in krijgsgevangenschap geraakt.
Vrijwel direct na het uitbreken van de Bersiap in Aug/Sept. 1945 werd hij doodziek van huis in de wijk Indisch Bronbeek niet ver van Andir gesleept door peloppors en in Okt/Nov. 1945 als een hond gekeeld samen met zo’n 32 lotgenoten en in een put of kali gedonderd.
Deze promotie en dus hogere soldij werd niet in het weduwe en.wezen pensioen als uitgangspunt genomen en uiteraard kan hij en zijn nabestaanden fluiten naar zijn backpay..
Gelukkig was mijn moeder een ondernemende vrouw en liet zich kisten en richtte als onderwijzeres een priveschool op “Met De Bïjbel”. Ouders die het zich konden permitteren, veelal Chinese ondernemers en Indische ouders waarvan de kinderen een leerachterstand hadden omdat ze tijdens de bezetting immers niet naar school konden, stuurden hun kinderen naar haar.
Van huis uit heb ik in de loop van de jaren meegekregen dat Indische verenigingen en stichtingen
nauwelijks een poot uitsteken als je hun om hulp vraagt voor je zaak.
Mijn Amerikaanse baas zei al tegen me : ” MONEY TALKS “, dus m.a.w. sogok wil wel eens helpen.
@Pak Huib ,ja dat moet een traumatische ervaring voor u geweest zijn ,dat uw vader door die peloppors afgeslacht werd ,hoe oud/jong was u toen 7 jaar schat ik .Valt me wel op dat u zelden of nooit rancuneus schrijft over de Indonesiers mijn mening is dat je niet een heel volk aansprakelijk kunt houden voor de wandaad van enkelen van hun maar ik heb makkelijk praten dit soort ervaringen heb ik niet.Tja over Pak Delahaye zou hij wel beseft hebben ,wat hij allemaal los heeft gemaakt bij de Indische gemeenschap ? Die man heeft wel een hoop str,nt over zich heen gekregen ,terecht ? mag ieder voor zich zelf uitmaken.Dat zijn vader een japanner is kan hij natuurlijk niks aan doen maar eigenlijk maakt hem dat ongeschikt als voorzitter van het IP .Een Palestijn zie ik ook niet 1,2,3 voorzitter worden van een Joodse belangengroep.”‘Money talks”” Ja ben er daarmee 100 % mee eens .heb ook vaak vergunningen gekregen door wat onder de tafel te schuiven ( In Nederland) maar ook in andere landen veel ambtenaren zijn onderbetaald ,dus discreet wat uang toeschuiven helpt altijd.Over die Indische stichtingen er zijn natuurlijk ook een paar goede bij ,in Amsterdam was dat Madjoe ( oude spelling) en landelijk de Pelita.
@.Valt me wel op dat u zelden of nooit rancuneus schrijft over de Indonesiers mijn mening is dat je niet een heel volk aansprakelijk kunt houden voor de wandaad van enkelen @
Een ieder heeft zo zijn eigen karakter, die hij/zij zeer waarschijnlijk ook geërfd heeft. Op Sumatra hebben o.a. de Minangkabau mensen nooit een echte vriendschap voor de Javaan gehad. Vooral ook vanwege dat de Javaan wel voor de Blanda wilde werken en zij niet. En zo kan ik nog een paar voorbeelden noemen. Indo mensen waren eiland bewoners. Vergeet dat niet. En Indonesie bestaat uit stammen! Wij zijn meer diverse dan bv de Nederlander.
“Op Sumatra hebben o.a. de Minangkabau mensen nooit een echte vriendschap voor de Javaan gehad.” Klopt! Hatta en Sjahrir kwamen uit die hoek! Ook mijn Madoerese oma had die gevoelens.
Daarom was het beginsel van een “Verenigde Staten van Indonesie” nog niet eens zo gek. Maar Soekarno heeft een nieuwe koloniale staat onder leiding van de Javaan gecreëerd.
Nog even dit geheugensteuntje….wb de juridische vragen die weer op- en terugkomen…
*** Tweede Kamer der Staten-Generaal
Zitting 1979-1980
15840
Nr.3
‘Niet-genoten inkomsten tijdens gevangenschap in Nederlandsch-lndië
VERSLAG VAN SCHRIFTELIJK EN MONDELING OVERLEG Vastgesteld 12 juni 1980
INLEIDING
De vaste Commissie voor Ambtenarenzaken en pensioenen1 is na het uit- brengen van haar verslag van de op 14 december 1979 gehouden hoorzitting (15840, nr. 2) met de Minister van Binnenlandse Zaken in overleg getreden over de problematiek van de niet-genoten inkomsten tijdens gevangen- schap in Nederlandsch-lndië in de periode van maart 1942 tot augustus 1945.
*** Voor wat betreft de bestuurlijke verhoudingen in Nederlandsch-lndië (schriftelijk antwoord 1) wees de Minister op de volgende overweging in het arrest van het Gerechtshof te ‘s-Gravenhage in de procedure Staat vs. Poldermans:
«Bij Koninklijk besluit van 6 mei 1942, Stb. C. 39, droeg de Kroon het algemeen bestuur in Nederlandsch-lndië tijdelijk op aan de Minister van Koloniën, die ter zake aan de Kroon verantwoordelijk zou zijn. Deze bepaling is te beschouwen als een door de oorlogsnood geboren voorziening, waarbij van de gewone bepalingen van de Indische Staatsregeling werd afgeweken. De Minister van Koloniën verkreeg naast zijn ministerschap een tweede hoedanigheid, te weten, die van hoogste bestuursorgaan in Nederlandsch-lndië, en wel omdat de wettelijke drager van die hoedanigheid, de gouverneur-generaal, haar de facto niet meer kon uitoefenen. Deze lijn werd later doorgetrokken in het Overgangsbesluit Algemeen Bestuur Nederlandsch-lndië (Stb. D. 65) en het Overgangsbesluit Indische Staatsregeling (Stb. D. 66), krachtens welke het algemeen bestuur zou worden uitgeoefend door een lui- tenant-gouverneur-generaal. Het is duidelijk dat de Minister van Koloniën de hem in het besluit van 6 mei 1942, Stb. C. 39, opgedragen taak uitoefende,- gelijk vóór hem de gouverneur-generaal en na hem de luitenant-gouver- neur-generaal – als orgaan van Indonesië en niet als orgaan van het Rijk in Europa.
Hieruit volgt duidelijk, aldus de Minister, dat uit bedoelde bestuurlijke ver- houdingen voor de Staat der Nederlanden geen verplichtingen kunnen voortvloeien.
Voorts wees de Minister erop, dat in artikel 2, derde lid van het Koninklijk besluit van 6 mei 1942, Stb. C. 39 is bepaald, dat overigens het algemeen be- stuur onderworpen blijft aan de bepalingen van de Indische Staatsregeling en andere bestaande wettelijke regelingen.
Voor wat betreft de oorlogsverklaring door de Nederlandse Regering aan Japan wees de Minister op een overweging van het Haagse gerechtshof in de procedure Staat vs. Omink. Het Hof overwoog toen «dat in het voorgaan- de geen wijziging werd gebracht doordat de oorlog aan Japan op last van de Koning werd verklaard, waar dit bevel was gebaseerd op het opperbestuur des Konings der buitenlandse betrekkingen – zij het met toestemming der Staten-Generaal – en het opperbestuur des Konings over Nederlandsch-ln- dië en hierdoor niet een contractuele band tussen de Staat der Nederlanden en het KNIL in het leven werd geroepen».
***
De Nederlandse Regering heeft steeds het standpunt ingenomen dat Nederland nooit enige juridische aansprakelijkheid heeft gedragen. Dit stand- punt is bevestigd in diverse rechterlijke uitspraken, waaronder het in de vraag bedoelde arrest van het Haagse gerechtshof. De zaak van de salarissen over de bezettingstijd is daarmee beperkt tot deze vraag: Rust in dezen op Nederland nog een morele verplichting? Die vraag blijft de Regering ontkennend beantwoorden …
. Mede op grond van de door Nederland getroffen maatregelen inzake de opvang in Nederland, de voltooiing van de rehabilitatie-uitkeringen toen de Republiek Indonesië de uitvoering staakte, de sanering van de lndonesi- sche pensioenen en de invoering van de Wet Uitkeringen Vervolgingsslacht- offers 1940-1945, is de Regering van mening dat het antwoord op deze vraag bevestigend luidt. De Regering is dan ook van mening dat op deze wij- ze in belangrijke mate aan de door de Japanse bezetting van het voormalige Nederlandsch-lndië gelaedeerden is tegemoet gekomen. Zo er al sprake is van een morele verplichting jegens dezen, heeft de Regering haars inziens daaraan voldaan.
Met betrekking tot een eventuele aansprakelijkheid van de Republiek lndo- nesië wordt verwezen naar de bijlagen van de Handelingen van de Tweede Kamer der Staten-Generaal, 1959-1960, nr. 5454, nr. 1, bijlage II, waar door dezelfde minister
wordt gesteld:
«Er zij daarbij echter op gewezen, dat de rechtsopvolgster van het voor- malige Nederlandsch-lndië – dat bij dit arrest derhalve wordt aangemerkt in een debiteurspositie te hebben verkeerd – in dit rechtsgeding geen proces- partij is geweest. De Regering is dan ook van mening, dat het niet op haar weg ligt, enige beweerde aanspraak van adressant op een derde thans formeel te «erkennen» ofte «ontkennen».»
bedragen.
***Vraag 30. Wanneer en op welke wijze hebben de regeringen van het Verenigd Koninkrijk, België, Frankrijk en Portugal regelingen getroffen voor het burgerlijke en militaire personeel ter compensering van schade, achterstallig salaris of soldij, ontstaan in min of meer met de positie van de ex-Nederlandsch-lndische burgers en ex-KNIL-militairen vergelijkbare situaties?
In het CAB-rapport is op de bladzijden 58-63 een overzicht gegeven van wat in de landen aan de Stille Zuidzee rondom Indonesië door o.a. het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk, aan regelingen op dit stuk tot stand is ge- bracht. Meer of andere gegevens daaromtrent kunnen zeker niet op korte termijn worden verstrekt.
In antwoord op de nadere vraag over de betalingen door Japan aan krijgs- gevangen militairen (vraag en antwoord 9) citeerde de Minister de toenmali- ge Minister Jonkman in diens antwoord van 11 augustus 1947 op de desbe- treffende vraag van het lid van de Tweede Kamer Ruys de Beerenbrouck. «Aan de krijgsgevangen officieren en onderluitenants van het KNIL is door de Japanners de minimum bezoldiging van een ranggenoot van het Japan- se leger betaald, evenwel zonder bijberekening van oorlogstoelage e.a. De krijgsgevangenen beneden de rang van onderluitenant – de vaandrigs daaronder begrepen – werden betaald naar werkprestatie. Per werkdrag werd in sommige kampen op Java en Sumatra f 0,10 en ( 0,25 be- taald. Na de caputulatie hebben de in Nederlandsch-lndië vertoevende krijgsgevangenen het op genoemde bank gedeponeerde saldo in Japanse valuta (Nederlandsch-lndisch geld) ontvangen. De krijgsgevangen in Birma, Siam en Mantsjoerije hebben dit niet genoten».
” De Minister van Koloniën verkreeg naast zijn ministerschap een tweede hoedanigheid, te weten, die van hoogste bestuursorgaan in Nederlandsch-lndië” Voor de liefhebbers, dat was Van Mook! Op 7 maart 1942 was luitenant- gouverneur-generaal Van Mook in opdracht van de gouverneur-generaal uitgeweken naar Australië Na aankomst in Londen op 26 april 1942 stelde Van Mook de Nederlandse regering voor hem als luitenant-gouverneur-generaal te belasten met het Algemeen Bestuur. Het was een koppeling tussen Opperbestuur en Algemeen Bestuur die Van Mook, op 25 mei benoemd tot minister van koloniën, zou typeren als een staatsrechtelijk monstrum. Om een ongewenste vermenging in de uitoefening van beide functies te voorkomen werd op 11 juni bij koninklijk besluit de Raad van Bijstand voor Nederlandsch-Indische Zaken ingesteld ter ondersteuning van het Algemeen Bestuur. Was er in formele zin geen sprake meer van een Indische regering, de vroegere kennissenkring van Van Mook, nu verenigd in de Nederlandsch-Indische Commissie, wist de weg naar ‘hun’ minister in zijn functie van Algemeen Bestuurder wel te vinden. Op 23 december 1943 werden twee regelingen met betrekking tot een toekomstig bestuur vastgesteld die voorzagen in een Indische regering onder een luitenant-gouverneur-generaal voor een buiten Nederlands-Indië gevestigde regering, belast met de terugkeer, en een tijdelijke voorziening voor een regering in Indië in afwachting van een definitieve regeling alsmede de voorgenomen staatkundige hervormingen. De onbevredigende dubbelfunctie van Opperbestuur en Algemeen Bestuur was ook fysiek onhoudbaar gezien de reisafstanden tussen Londen, Ceylon en Australië. Op 14 september 1944 werd de eerste van de hiervoor genoemde voorzieningen geëffectueerd, overigens met behoud van de dubbelfunctie: Van Mook werd naast zijn ministerschap belast met de functie van luitenant-gouverneur-generaal met Brisbane als standplaats van de voorlopige Nederlands-Indische regering. Pas op 23 februari 1945 kon hij het ministerie overdragen.
Did you know?
that the Dutch Government has not compensated its victims of Japanese persecution? Countries such as Britain, Australia, New Zealand, Canada, Norway and Germany have!
Writer Reggie Baay once wrote in the Dutch language:
A nation who fearfully refuses to face her shadow sides from the past and, above all prides itself on its historical successes, creates a false self-image and excels – in her blindness – especially blatantly, disdainfully and haughty attitude to judge others. Such a nation is not only unbelievable and does not command respect or moral authority, but harvest, especially internationally, only irritation and insult.
“that the Dutch Government has not compensated its victims of Japanese persecution?” Is dat zo stellig? Mijn vader heeft wel een en ander ontvangen. Vraag na bij heer Buitenzorg van Javapost, die weet alles van de wettelijke regelingen.
Ik heb het over de echte slachtoffers en de fam. Somers is daar blijkbaar de uitzondering van.
“zouden zijn overgedragen aan Indonesië. Dat blijkt niet te kloppen” Waar kan ik dat in de uitspraak vinden?
“besluit de Nederlandse Regering Rutte II alsnog tot uitbetaling van de achterstallige Ambtenaren en KNIL salarissen” Waar kan ik dat in de uitspraak vinden? Volgens mij gaat die uitspraak alleen over het gewraakte besluit van de Staatssecretaris met de condities bij de uitbetaling van backpay. Dat zijn niet de achterstallige salarissen, maar de onverplichte genoegdoening. Een rechter leest wat er in de klacht staat. En beslist daarover. Vandaar die korte uitspraak, luid en duidelijk: “Daarin staat immers dat het gaat om regels voor toekenning van een eenmalige uitkering en niet om regels voor uitbetaling van salarisclaims.”
“Stel dat die rechters deze maand geen salaris krijgen maar pas na 70 jaar ” Ik denk dat die rechters, net als andere Nederlandse werknemers, met een keurig briefje een vordering indienen bij hun werkgever. Met het oog op verjaring wel opschieten! Komt dan in orde, is gewoon arbeidsrecht. Zo nodig kunnen zij informeren bij hun vakbond. Maar niet bij de journalist in het getoonde krantenknipsel: “KNIL’ers krijgen weer geen gelijk”
“de voorwaarden door een hogere instantie (Europees Hof ?) laten toetsen ” Kan natuurlijk, maar dan ben je jaren verder. En naar mijn bescheiden mening (ik weet er niet zoveel van) schiet je daar ook niet mee op. In het jargon heet dan rechtshoppen, te vertalen met minachting voor de Nederlandse rechtspraak, en dat wordt niet leuk gevonden. Als je die nieuwe jas niet bij C&A kunt vinden, ga je naar We of Miss Etam. Kan ook naar de uitverkoop bij de ANWB, dat zijn goede jassen. Als je alsnog uitbetaling van die achterstallige salarissen wilt, moet je dat gewoon in je klacht opschrijven. Ik denk dat je daar ook niet ver mee komt, de rechter zal eenvoudig verwijzen naar de uitspraken van het Amsterdamse Hof in de jaren vijftig. Zelf zou ik ook verwijzen naar het arbeidsrecht, dat is daarvoor. Inclusief verjaring. Overigens alle hulde voor het uithoudingsvermogen van onze mevrouw Liszy.
Een opiniestuk bij Joop nav dit proces :
https://joop.bnnvara.nl/opinies/belastingbetaler-recht-op-feestje#comment-2148575
De geest van het koloniale tijdperk dwaalt nog steeds door Den Haag.
@ Pak Bert, ja, ik was net 7,5 jaar toen ik er getuige van was hoe ze mijn vader die doodziek terug kwam uit het Jappenkamp, van zijn bale-bale sleepten en onder luid bekrijs B E R S I A P.P. P !!!!!!! samen met vele lotgenoten afvoerden. Hij leed waarschijnlijk aan malaria en ondervoeding want hij was broodmager en had een zware ademhaling.
Het klopt dat ik de doorsnee Indonesier het niet kwalijk neem, maar wel die Soekarno en zijn maten.
Mijn moeder had ook nooit het voornemen uit Indonesie weg te gaan ondanks de ellende die ons is overkomen. Ze hield echt van dat land en kon er inmiddels met haar partikuliere school en het kleine weduwen- en wezen pensioentje aardig rondkomen. Ze kon me toen ik 16 jaar werd voor mijn verjaardag zelfs een JAWA-Twin motorfiets geven als haar oudste zoon. Daarmee heb ik wel een jaar de wegen van Bandoeng tot over de Puntjakpas , Bogor en Djakarta met een vriendje achterop onveilig gemaakt.
Heel vaak ook naar Lembang en uiteraard via de Dagoweg de Dagoheuvel op naar de waterval en het zwembad. Er was in die jaren ook geen gevaar meer. Totdat het gedonder door Soekarno begon over West Nieuw Guinea of Irian Barat zoals Soekarno dat noemde en het leven en de schoolopleiding naar het oordeel van mijn moeder niet meer gewaarborgd was en ze haar 3 oudste kinderen, mijn oudste en een jongere zus op het vliegtuig naar Nederland zette.
Beide wonen nu resp. in California en op Aruba. In California had mijn zwager, een Indo emigrant een goedlopende metaaldraaierij en mijn jongere zusje runde uiteindelijk 3 winkels met toeristische kleding en souvenirs met name voor de Amerikaanse toeristen die Aruba met cruiseschepen aandeden. Uiteraard hebben ze allebei een eigen huis.
Na de Zwarte Sinterklaas in 1958 meen ik, moesten alle Nederlanders van Soekarno hun biezen pakken en met achterlating van have en goed de boot nemen.
In de 90-er jaren heeft mijn vrouw een vierweekse geheel verzorgde vakantiereis naar Indonesie
geboekt. De eerste stop vanuit Singapore was het vliegveld van Medan want we gingen naar het Tobameer. De douanebeambte zag aan mij en mijn paspoort dat ik in Indonesie geboren was en heette me heel hartelijk welkom thuis.We zijn Sumatra naar het zuiden afgezakt en uiteindelijk overgevlogen naar Djakarta op Java. Met de trein naar Bandoeng en Tjimahi waar we voor en in de oorlog woonden en toen met de trein naar Djokja, Soerakarta en Serabaja. Daar heebn we een hotel dicht bij de krater Bromo geboekt. Het plaatsje is me ontschoten. En toe nog een weekje naar Bali, wat een fijn eiland was met fijne mensen. Maar ze zagen me aan voor een Hongkong Chinees. Waarschijnlijk omdat ik als donkere Indo, toch nog iets lichter ben als een volbloed Indonesier.
Ik ben gewend alles zo veel mogelijk te nuanceren. Dus ook de traumatische ervaringen in de Jappentijd en daarna. Maar als ik zelfs de Jappen van nu op de vierdaagse tegenkom doe ik een praatje met ze en maak op zijn Amsterdams een geintje, wat me menig Japans vlaggetje en snuisterijtje heeft opgeleverd. Zo ook met een delegatie Papoea’s en Israleliers en uiteraard de vele Molukkers die ook de vierdaagse lopen. Je komt door Nijmegen en diverse plaatsjes en dorpjes in de Betuwe. Het is een groot verbroederingsfeest.
Ik zal dan ook niet gauw op de bewoners van Nederland, Amerika of Indonesie afgeven. In Frankrijk voelde ik me altijd erg thuis maar ook Spanje en Portugal bevielen me best.
Toch ben ik geen allemansvriend want mijn 3 jeugdvrienden uit Bandoeng zijn nog steeds mijn boezemvrienden. Een woont in Voorburg, een ander in Zeeland en de derde in Marbella.
Dus ik zie ze niet zo vaak want ik woon nu op de Veluwe. Ik heb trouwens nog een goede vriend uit mijn Amsterdamse tijd overgehouden nl een Italiaanse Nederlander Alberto Volpe waar we menige kroeg in Amsterdam hebben bezocht. Ik vind het wel jammer dat ik kroegbaas Bert toen niet tegen gekomen ben. Hadden we veel kunnen lachen.
Ha ha ha ,als het niet zo treurig was geweest ,zou je er eigenlijk hard om moeten lachen “” Die Indische kwestie “” Wat een klucht .hoofdrolspelers Nederlandse staat en de Indonesische staat maar de Indonesische staat zegt dan “” Ik doe niet meer mee met dit toneelspel want ik laat me niet voor het karretje van Den Haag spannen ! “” Figuranten ( maar wel belangrijke ) de ex ambtenaren en ex knillers .Deze voorstelling loopt al vanaf 1945 en trekt altijd volle zalen naar verwachting zal de zaal nog vollopen tot medio 2280 ,is dat toneelstukje dan afgelopen ? Nee hoor dan zal het achter-achter-achter kind van Boeroeng ,die kwestie weer aanzwengelen op het intussen tot een multinational uitgegroeide Indisch4ever,ja uit respect voor zijn achter-achter-achter grootvader .Om u te laten zien hoe komisch dit toneelstuk is ,laat ik u een gedeelte van het rechtbankvonnis tonen .”” Er staat n.l in de datum 15 augustus 2015 is aller ding zeer redelijk !!”” Nou is dat niet om je te bescheuren 70 jaar na dato vinden die rechters redelijk ,ik lig al op de grond van het lachen.Stel dat die rechters deze maand geen salaris krijgen maar pas na 70 jaar ,zouden zij dat redelijk vinden ??
Pak Tolol als ik het lees lig ik ook in een deuk over het rechtbankvonnis en onze rechters.
Maar dat gebeurt wel meer als er een vonnis wordt geveld door onze edelachtbare rechter.
Pas nog tegen die extremist die een Joods restaurant aanviel en alles aan diggelen sloeg maar nog net geen mensen te pakken kon nemen.
Rij je een paar kilometer te hard dan wordt je rijbewijs ingenomen of krijg je een flinke boete. Maar rij je iemand dood dan krijg je maar een paar jaar gevangenisstraf of tbs..
“dan krijg je maar een paar jaar gevangenisstraf
….Waarmee dan bewezen is dat maar een paar jaar gevangenis (of kamp) nogal meevalt… ?
@Waarmee dan bewezen is dat maar een paar jaar gevangenis (of kamp) nogal meevalt… ?@
Goedkoopste hotel met alle voorzieningen
“” Die extremist ,die een Joods restaurant aanviel en alles aan diggelen sloeg”” Was het wel een extremist ? of was het iemand van het Indische ras,die aan dyslexie lijdt en ook een paar biertjes te veel op had ,die tolol dacht natuurlijk dat hij in een Indonesisch restaurant zat,tot hij in plaats van sambal goreng tempe ,een matze brood kreeg voorgeschoteld.Ja ik zou dan ook mata gelap worden .
@Rij je een paar kilometer te hard dan wordt je rijbewijs ingenomen of krijg je een flinke boete. Maar rij je iemand dood dan krijg je maar een paar jaar gevangenisstraf of tbs..@
Blij dat je het volgende schrijft. Pas geleden in een van de NL kranten gelezen dat wanneer je iemand doodschiet, het een moord is. Maar als je een gezin dood rijdt, dat geen moord is. Een vorm van doodslag waarbij de dader dat zeer waarschijnlijk niet heeft bedoeld.
Bij het doodschieten krijgt iemand dan 20 jaar of levenslang en bij het doodrijden een paar jaar.
Voor mij niet te bevatten.
Misschien komt het daardoor dat in Indonesia het wel eens voorkomt dat de bestuurder die iemand dood rijd ter plaatse door de bevolking wordt vermoord.
Kan ik zien. Zou het ook doen.
En nu ….ik weet het allemaal niet zo goed. Ik wil voor mezelf voor 1/3 een beslissing nemen of ik verder ga. Ik kan naar het Europese Hof en/of civiel gaan. Dit alles met crowdfunding. Maar kan ik geld vragen aan mensen waarbij ik van mening ben dat ik 20% kans heb om een rechtszaak te winnen? Lastig.
Ik werd vorige week gebeld door de adviseur/beleidsmedewerker van staatssecretaris Paul Blokhuis. Ik schrok ervan. Ik heb nl. in dec.2017 een mail gestuurd of ik een gesprek kon krijgen met Paul Blokhuis om van gedachten te wisselen over de backpay-regeling. Aangezien ik niets hoorde dacht ik dat kan dus niet ,tot het bewuste telefoontje. Die adviseur wilde weten wat mijn vervolgstappen zijn. Dus ik antwoord: Europese Hof en/of civiel. Ik krijg voor 1/2 bericht of ik een ontmoeting heb met Paul Blokhuis. Ik reken nergens op maar het verbaast me wel dat zo’n adviseur mij belt. Wat gebeurt er in Den Haag? Ik krijg een hoop adviezen van mensen die ik vertrouw. Soms denk ik geef mijn portie maar aan fikkie. Tenslotte heb ik allang mijn punt gemaakt t.a.v. de Nederlandse Staat.
Ja… je kunt geld vragen als je erbij zegt dat de kans om te winnen klein is.
Nu ben ik geen jurist, maar mijn eerste indruk is dat ook bij het EU-hof de winkans erg klein is . Minder dan 20%.
Gewoon zeggen tegen mogelijke sponsors.
Ik zal een van die sponsors zijn.
@Dus ik antwoord: Europese Hof en/of civiel. Ik krijg voor 1/2 bericht of ik een ontmoeting heb met Paul Blokhuis. Ik reken nergens op maar het verbaast me wel dat zo’n adviseur mij belt.
###Als je er kwaad over wilt denken…zo’n kwestie kan natuurlijk als een boemerang
op het ministerie terugslaan.Tja en op een beschadigde politieke carrière zit niemand te wachten.
*** Bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens kunnen individuen, groepen, organisaties en landen een klacht indienen tegen een lidstaat, door een beroep te doen op het Europees Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens (EVRM). Het Europees Hof van de Rechten van de Mens is geen instelling van de Europese Unie maar van deRaad van Europa, waar bijna 50 landen bij zijn aangesloten.
Verzoekschriften kunnen bijvoorbeeld betrekking hebben op kwesties als opsluiting van psychiatrische patiënten, rechten van gevangenen, het afluisteren van telefoongesprekken, homo-rechten, persvrijheid, lijfstraffen, voogdij over kinderen, gezinshereniging en uitzettingskwesties. De uitspraken van het Hof zijn definitief (er is geen hoger beroep mogelijk) en bindend voor de betrokken staten
https://www.europa-nu.nl/id/vg9hmms5gzyv/europees_hof_voor_de_rechten_van_de_mens
@Tenslotte heb ik allang mijn punt gemaakt t.a.v. de Nederlandse Staat.@
— Niet alleen de Nederlandse staat Mw. Liszy, maar ook naar de ‘Indische Gemeenschap’ in en buiten Nederland. Chapeau !
Beste Boeroeng en overige lezers,
ik wil jullie weer even op de hoogte houden over eventuele vervolgstappen n.a.v. het hoger beroep inzake de backpay.
Ik ga niet verder. Ik heb allerlei overwegingen in acht genomen waarbij bv. het geldgebrek en media-aandacht een belangrijke rol spelen. Ik ga geen crowdfunding starten, dat is al een hoop geregel, daarnaast ga ik geen geld vragen aan mensen voor een misschien “kansloze” zaak.
Ik wist ook niet van tevoren dat mijn zaak zoveel media-aandacht zou krijgen en natuurlijk heb ik daar ook zelf aan meegewerkt, in het belang van mijn zaak, maar je moet er op je eigen manier wel
mee om zien te gaan.
Ik volg ook niet het advies op om Den Haag in de waan te laten dat ik misschien naar het Europese Hof ga. Ik vind dat oneerlijk.
Wellicht gaat er iemand verder na het hoger beroep. Natuurlijk blijf ik de zaak volgen.
Rest mij nog om Boeroeng weer te bedanken voor dit platform. Door de reacties op dit platform voelde ik me gesterkt.
Groet,
Liszy.
Is ok Liszy..!!
Veel dank, !!
Hallo allemaal,
ik wil jullie weer even op de hoogte houden.
Ik lees net weer wat ik geschreven heb op 8/2/2018. Dit klopt dus niet meer.
Ik doe nl. toch een melding bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens. Ik heb het klaar liggen. Wat een klus maar het is me het waard. Ik heb begrepen dat de melding kosteloos is en dat het in het nederlands geschreven mag worden.
Ik heb ook begrepen dat het EHRM geen uitspraken mag doen over wetgeving van de diverse EU-
lidstaten. Maar ik dacht toen, de Backpay regeling is geen wettelijke regeling en wie weet
kan men hierover wel een uitspraak doen?
De procedure is als volgt: het EHRM kan de melding aannemen of weigeren.
Stel dat men het weigert dan weet ik genoeg.
Stel dat men het aanneemt dan is wel een advocaat verplicht en dan moet je alles in het engels schrijven.
En toen las ik ook over de subsidie-regeling voor Indische en Molukse organisaties. Een voorwaarde bv. om het te kunnen aanvragen is dat het:
“het welzijn van de Indische gemeenschap moet vergroten”. Ik dacht toen, daar kan een melding bij het EHRM, aan voldoen. Stel dat zo’n uitspraak positief is, dan denk ik dat vele Indische mensen gebaat zijn en het kan hun welzijn vergroten.
Er is “maar” 25.000 euro nodig om het proces bij het EHRM te kunnen vervolgen.
Een slotopmerking voor Loekie: je hebt eens geschreven dat ik schrijf op I4E om complimentjes te ontvangen. Welneen, joh. Ik schrijf om mensen op de hoogte houden. Ondertussen ben ik bedolven onder de complimentjes. En natuurlijk is dat fantastisch maar ik word daardoor juist heel nederig . Ik denk maar steeds: wat ik doe kan iedereen.
Groet,
Liszy.
“je hebt eens geschreven dat ik schrijf op I4E om complimentjes te ontvangen”.
Waar en wanneer heb ik dat geschreven?
Beste Loekie,
je hebt maanden geleden eens geschreven dat je begrijpt dat ik aanmoediging, steun en complimenten nodig heb en dat ik o.a. daarom schrijf op deze website. De precieze tekst weet ik niet meer. Gek he, dat jouw opmerking blijft hangen bij mij? Ik had vanmiddag de behoefte om dat recht te zetten. Maar wat mij betreft is alles goed hoor. Meestal geniet ik van jouw opmerkingen en kan ik erom lachen. Maar niet om alles hoor.
Groet,
Liszy
Misschien heb ik het al gedaan, maar nu dan nogmaals mijn complimenten voor uw inspanningen. Een Indo die niet zit te wachten. En zich niet stoort aan mijn pessimisme. Weet u wat het geluk van een pessimist is? Het valt altijd mee!
Nou, ik geloof nu ook weer niet dat het zo is, dat iemand, wie ook, zich bij enige besluitvorming laat leiden door de vraag of dhr. Somers optimistisch of pessimistisch is gestemd over het voornemen van betrokkene.
En wat Liszy betreft: die gaat gewoon haar gang. Vandaag wel, morgen niet, overmorgen zal zien, dan weer wel. enz. Nou ja, ieder zijn stijl.
Hallo allemaal,
ik wil jullie weer even op de hoogte houden.
Ik heb bericht gekregen van het Europese Hof van de Rechten van de Mens [EHRM].
Ik heb vormfouten gemaakt en daarom neemt het Hof mijn melding niet in behandeling. Balen.
Men heeft meteen maar alles vernietigd. Het punt is dat omdat ik in de gestelde termijn mijn melding verstuurd heb naar het Hof, ik uitstel heb gekregen om nogmaals een melding te doen.
In de brief staat: ” In dit verband wordt u erop gewezen dat het lopen van de zes-maanden termijn in de zin van Art. 35.1 van het Verdrag, slechts wordt stopgezet wanneer u een volledig ingevuld verzoekschrift aan het Hof heeft doen toekomen”.
En nu weet ik het allemaal even niet meer. Wat ik wel weet is dat ik graag met iemand wil overleggen die verstand heeft van juridische zaken m.b.t. het EHRM. Iemand die mij gratis wil adviseren. Dus bij deze mijn oproep.
Mocht er iemand reageren: alvast mijn hartelijke dank.
Groet,
Liszy.
Dat noem je “herstel verzuim”.
Kunt u hier uw licht over opsteken?
*** Ben je gediscrimineerd of heb je een vraag over mensenrechten? Wil je weten of je met je klacht bij ons terecht kunt of wil je eerst weten of er nog andere oplossingen zijn. Je kunt telefonisch of per mail contact met ons opnemen.
Juridisch spreekuur
Iedere werkdag tussen 10.00 – 16.00 uur is er telefonisch juridisch spreekuur. Het is niet mogelijk om langs te komen. Onze gesprekken worden altijd vertrouwelijk behandeld. Wij zijn bereikbaar via:
(030) 888 38 88 of vanuit het buitenland +31 30 888 38 88
info@mensenrechten.nl
https://mensenrechten.nl/nl/contact-1