I immediately drew a parallel between the Jewish people and our own Indos. What happened to our grandparents and parents during WWII was genocide. First by the Japanese who systematically starved people to death, deprived them of medical care, and treated prisoners with indescribable cruelty. Then, after the Japanese capitulation, the “Pemudas” took over—slaughtering thousands of innocent women and children because they were the hated colonialists. This was also known as the Bersiap period. The difference, however, is that the Jewish people all over the world are united in keeping the stories of the Holocaust alive. They do this by giving lectures (as Pieter does), writing books, etc. We, as Indos, are not so united. I read some of the comments on an article in “De Telegraaf” about the ceremony that was held at the Indisch Monument in Den Haag, last Saturday, in commemoration of the end of WWII in Asia. Many of them stated that “it was such a long time ago”, “we need to go on”, “let bygones be bygones”, and more of the same. THIS is the difference between the Jewish people and the Indos.
Bron: The Power of Perseverance | The Indo Project
...................
Indisch4ever 
More than 50-85 million people died in the Second World War. In the Holocaust about 11 million people were killed, not only jews but also gypsies, people of “mixed race”(Mischlinge), ill and disabled people, and people considered members of “inferior” races, like the Slavs and other “Ungeziefer”, as the demonic and racist Nazis called them.
It is excellent to have a giant’strength, but it is tyrannous to use it like a giant. See Shakespeare, Measure for Measure.
Feit is dat van de ongeveer 2/3 Nederlanders met Indische achtergrond de meesten door de Japanners erkend waren als buitenkampers .
“””””””””””Feit is dat van de ongeveer 2/3 Nederlanders met Indische achtergrond de meesten door de Japanners erkend waren als buitenkampers “””””””””””””
Uw feit vind ik maar erg vaag.
“door de Japanners erkend waren als buitenkampers ” In het kader van de Nanyo moesten als consequentie alle Westerse invloeden uit de samenleving worden verwijderd. Hangende de oorlog dus geïnterneerd. De Indische Nederlanders werden (volgens Sjahrir e.a.) gezien als ‘landskinderen’.
Some History:
Japanese starved “people” to death,civil and military prisoners (POW) of all nationalities, don’t forget the Romusha’s. So Indos were not privileged to Japanese treatment in the WW2. Fundamentally the Japanese camps were death camps or what kind of “Endloesung” had the Japanese for those people?
After the Japanese surrender 15/08/1945 not only Dutch, but also Chinese and Indonesian people were killed in the Bersiap period. Indos were not the chosen people in that time.
The historian William H. Frederick commented 2 years ago on the website -Indo project- the use of the word Genocide. He wrote: “The whole issue of the definition of ‘genocide” is too huge to discuss here, but I think common sense usage is defensible, at length”.
In my words You can use it to get the attention but that’s it. OItherwise why don’t you use the word Holocaust to make a parallel !!!
Romoesha zijn vrijwilligers (?) om het Japanse bewind
als werkkracht te ondersteunen. En geen Vijand van Japan.
Krijgsgevangenen ,waren in Japanse ogen,personen die
vergeten waren zich dood te vechten en totaal geen rechten
op menselijke behandeling meer hadden.
Ook gewone kampongmensen stierven onder het Japans bestuur
de hongerdood en niet zo’n klein beetje.
Maar ja, in het museum ”Bronbeek” is dat een beetje vergeten
en daarom brengen niets vermoedende bezoekers nog steeds
het hoogste eerbewijs om eerst voor de Japanse vlag(kamerbreed)
te groeten bij het betreden van zaal 4 ”de Japanse bezetting”
siBo
“””””””””Maar ja, in het museum ”Bronbeek” is dat een beetje vergeten
en daarom brengen niets vermoedende bezoekers nog steeds
het hoogste eerbewijs om eerst voor de Japanse vlag(kamerbreed)
te groeten bij het betreden van zaal 4 ”de Japanse bezetting”””””””””””
Hebben ze die schandalige vertoning nog steeds niet opgegeven.
Hebben ze die schandalige vertoning nog steeds niet opgegeven.
Neen, zaal 4 is het vergeten kamp.
Het Museum ”Bronbeek” nog steeds onder
de noemer als KNIL museum,nou vergeet
’t maar.
Alleen de bijna niet te verplaatsen kanonnen
staan er nog . En de rest is ondergronds .
Zelfs de Japanse aanval werd verheerlijkt.
En voor het Indisch verhaal ,tsja-wat is dat
eigenlijk voor iets. Indo’s nooit van gehoord!
siBo
“”””En voor het Indisch verhaal ,tsja-wat is dat
eigenlijk voor iets. Indo’s nooit van gehoord!”””””””””
Bronbeek heeft dus de gedachten gang van de regering van de 60/70 jaren geleden gewoon voortgezet.
I immediately drew a parallel between the Jewish people and our own Indos. What happened to our grandparents and parents during WWII was genocide. First by the Japanese who systematically starved people to death, deprived them of medical care, and treated prisoners with indescribable cruelty. Then, after the Japanese capitulation, the “Pemudas” took over—slaughtering thousands of innocent women and children because they were the hated colonialists. This was also known as the Bersiap period. The difference, however, is that the Jewish people all over the world are united in keeping the stories of the Holocaust alive. They do this by giving lectures (as Pieter does), writing books, etc. We, as Indos, are not so united. I read some of the comments on an article in “De Telegraaf” about the ceremony that was held at the Indisch Monument in Den Haag, last Saturday, in commemoration of the end of WWII in Asia. Many of them stated that “it was such a long time ago”, “we need to go on”, “let bygones be bygones”, and more of the same. THIS is the difference between the Jewish people and the Indos.
Bovenstaand relaas is wel een erg ‘kort door de bocht’ verhaal. Bovendien vind ik dat je voorzichtig moet zijn met het gebruik van woorden zoals genocide. Ik vind het woord dan ook misplaatst in dit verhaal. Nimmer is het bij mij opgekomen dat er mogelijk parallellen zijn of waren tussen de joden en indo’s tijdens de 2e w.o. anders dan het leed dat berokkend wordt, maar is dit niet bij iedere oorlog van enige omvang zo?
##Er zijn zo vele Holocaust musea in de wereld, maar wij hebben niets behalve Bronbeek in Nederland.##
Heel interessant schrijven ,maar toch nuttig om een kleine
en nmm. reeds bekend toelichting bij te geven.
Het Museum en de Gedenkingen en of Monumenten inzake
de Bersiap slachtoffers zijn nog in het Museum ,nog op het
Landgoed terug te vinden.
Sterker nog over de INDO is helaas (!) niets terug te vinden.
WEL dat vooroorlogse Indo landbouwprojecten mislukt zijn
en wel zonder nadere toelichting.
Ik heb ’t al vaker aangezwengeld ook buiten deze site,
ook bij officiële instanties, waarbij ik wel persoonlijk de
a-hum a-hum kreeg en daarna gillend weg te lopen.
Het ”enigste” waar wel werd ingegrepen was de plaatsing
van de Kokkelinkvlag,
Waar in deze ruime vitrine geen plaats te vinden is voor
hun foto- oorkonde en toegekende heldenmedailles.
Zgn. zoekgeraakt en door een andere beleidsmedewerker
is het wel aanwezig in het depot.
Ga ‘ns met nuchtere ogen naar het Museum toe
Oja, ter herinnering het Museum bevindt zich niet
in het overigens goede Restaurant ”Koempoelan”
siBo
Er zijn duidelijke paralellen te trekken. Het doelbewust uitmoorden van onwelgevallige bevolkingsgroepen en met name oudere mensen, vrouwen en kinderen. De grootschaligheid waarop eea gebeurde door dolgedraaide en door hun leider(s) opgejutte woestelingen. De bloeddorstigheid en totaal ontbreken van enig menselijk gevoel. Ook de exodus van Joden en Indo’s uit hun geboorteland zijn vergelijkbaar. Maar Joden worden in hoge mate verbonden door hun geloof. Indo’s niet en dat is maar goed ook.
Joden herdenken hun slachtoffers want er zijn holocaust monumenten. Indo’s herdenken alleen de slachtoffers van Japan en versnipperd hier en daar is er ook een plaquette voor Bersiap slachtoffers te vinden. Maar geen Nationaal Bersiap Monument na 70 jaar te bekennen waar nabestaanden hun slachtoffers in stilte kunnen gedenken. Wij hebben alleen een figuurlijke Klaagmuur. Vadertje Staat.
Huib
Ik voel me nog het meeste thuis op mijn bankje onder de bomen. De bersiap draag je gewoon bij je.
“Ook de exodus van Joden en Indo’s uit hun geboorteland zijn vergelijkbaar.”
Ik geloof dat je hier compleet de weg kwijt bent. Ga om te beginnen het Oude Testament lezen en vervolgens de werken van Flavius.
De Indo’s wonen in relatieve veiligheid na de uittocht van Indonesia.
De Joden in Israel zijn omringd door vijanden en vaak onder konstante bombardementen, tot nu toe.
De resistance tegen de Nazi’s was meer dan onze resistance tegen de Jap.
De Warsaw Ghetto resistance van slecht gearmde Joodse vechters tegen de Waffen-SS duurde 4 weken, langer dan de oorlog tussen Poland en Duitsland met Rusland.
Hier kunnen we zien dat een vijand, external of internal zich twee keer zal bedenken om burgers aan te vallen als deze burgers gewapend zijn en in geval van Amerika, zwaar gewapend.
Het zal wel als politiek incorrect worden afgeserveerd, maar met alle respect kun je naar mijn bescheiden mening het (nood)lot van de Indo’s in Nederlands-Indië nimmer vergelijken met wat de Joden en het Joodse volk vanaf 1933 tot 1945 in Europa is aangedaan.
Pijn, verdriet en posttraumatische stressstoornissen van de Indo’s zijn er evenwel niet minder om.
e.m.
“””””””Pijn, verdriet en posttraumatische stressstoornissen van de Indo’s zijn er evenwel niet minder om.””””””””
Well spoken. Iedere ervaring in een hel is een persoonlijke. En daarbij heeft onze oorlog 8 jaren geduurd en het heeft afgespeeld op verschillende manieren.
Em toen het afgelopen was kregen we nog eens de domper van NL er boven op.
Het heeft ook niets te maken of je jood of Indo of wie dan ook ben. De joden hebben hun eigen Israel, maar hoeveel willen daar niet wonen en leven in allerlei landen op deze aardkloot.
Ja. Ook oppassen met ‘genocide’. Bersiap was met beide niet vergelijkbaar. Maar inderdaad, pijn en verdriet voor velen. Het gaat om de perceptie, en dat is heel persoonlijk.
.
@Hr Somers ” oppassen met genocide”
Als de bersiap spontaan uit de lucht kwam vallen zat er geen voorbedachte rade in en waren het moordpartijen uit opgekropte woede /de zg’n amok slachtpartijen.
Maar het is bekend dat onder Japan vooral de jongeren militaristisch werden opgeleid en de intelligentsia al de plannen klaar had voor de ‘ overname’. Hoezo dan spontaan als de kogel in het magazijn lag en op het juiste moment (vlak na de capitulatie) werd afgevuurd.? Bunuh de blanda’s en hun getrouwen.
***In 1948 nam de VN een resolutie aan waarin in 19 artikelen werd beschreven hoe genocide moest worden voorkomen en gestraft. Er werd afgesproken dat in geval van genocide internationale samenwerking noodzakelijk is. Dit betekent dat de internationale gemeenschap in het geval van genocide verplicht is in te grijpen.
De definitie in deze internationale conventie luidt als volgt: Genocide betekent een van de volgende daden, gepleegd met de intentie een nationale, etnische, raciale of religieuze groep gedeeltelijk of totaal te vernietigen. Hieronder vallen:
– Vermoorden van leden van de groep.
– Veroorzaken van ernstige geestelijke of lichamelijke schade aan leden van de groep.
– Het opzettelijk implementeren van leefomstandigheden die gericht zijn op gedeeltelijke of totale fysieke vernietiging van de groep.
– Maatregelen die erop gericht zijn geboorten binnen een groep te verhinderen.
– Het onder dwang transformeren van kinderen van de ene groep naar een andere groep.
De Conventie ziet genocide niet als aangelegenheid van een staat, maar als schending van het internationaal recht en stelt zichzelf verplicht in te grijpen als het wordt geconstateerd. Precies hierom is men zeer terughoudend met het begrip.
http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2004/oktober/de-verenigde-naties-en-het-begrip-genocide.html
Cruelty has a human heart,and jealousy a human face-Terror, the human form divine, and secrecy, the human dress. See William Blake, Songs of Experience.
Don’t wait for the Last Judgment. It takes place every day.- Albert Camus, The Fall.
What a great description of the attitude between the Jewish and the Indo’s! I agree 100% with this And not even the Indo’s think “let bygones be bygones”. More people accept the Jewish fight for recognition, but do not want to hear the same about all atrocities done by Japan. For one the European war seems to get all the attention, books, movies, etc.But I must say that I’m very pleased and proud, while visiting one of my children’s family in Colorado, my 15 year old grandson just told me that he choose as eight grade school project the Japanese prison camps in Dutch East Indies and the extermination of all prisoners. He asked me to be the person to answer his questions!
Hope this will not be an exception.
I just bought a book about the camps I was in that’s not only an adult book but also for older children and gave it to his mother for screening with my written introduction to the book.
Interessant verhaal, vooral als je weet dat de schrijver ook in het Indonesisch blad “AMERINDO”, met een Indo naam, schrijft. Over de bersiap gesproken, waar hij zelf ook over schrijft.
De schrijver is een “zij” en niet een “hij.” Ik heb van m’n leven nooit voor het blad “AMERINDO” geschreven. Ik ben het zelfs niet eens met de terminologie. Heb je eigenlijk wel het hele artikel gelezen, en niet alleen wat er op Indisch4ever is geplaatst? Want wat daar staat is uit context genomen. Ik zou de feiten maar eens goed onderzoeken voor dat je zulke onterechte opmerkingen plaatst.
Wat de Bersiap betreft, ik was nog niet eens geboren, maar ik ken wel de verhalen van mijn ouders en andere familie leden, alsmede alle “research” die ik heb gepleegd over dit onderwerp. Als bestuurslid van The Indo Project heb ik echter NOOIT voor het blad AMERINDO geschreven.
Kareen,
Boven aan het artikel staat de naam Jeff.
Dus voor mij was de schrijver van het artikel Jeff Keasberry.
Als dat niet het geval is, dan sorry voor mijn schrijven.
Maar waarom dan de naam van Jeff er boven?
Jeff Keasberry is ook lid van de Amerindo blad. Vraagt het hem maar, want hij behoord bij jullie groep.
POSTED by Jef is not the same as Written by Kareen
.Kareen Richard zegt:
4 november 2015 om 04:34
oa.
##Heb je eigenlijk wel het hele artikel gelezen, en niet alleen wat er op Indisch4ever is geplaatst? Want wat daar staat is uit context genomen. Ik zou de feiten maar eens goed onderzoeken voor dat je zulke onterechte opmerkingen plaatst##
Zo,dan ben ik ook op het verkeerde pootje gezet
met Uw opmerking :
## There are so many Holocaust Museums in the world, but we have nothing except Bronbeek in the Netherlands.##
Want hierbij ging U uit van “” Bronbeek” van jaren
en jaren her en niet waar het Museum NU voor staat.
Heeft U Bronbeek ooit bezocht en heeft U over de
Bersiap wat gevonden,laat staan over de ” Indo”
Meer dan dertig (30) jaren ben ik dagelijks
op Bronbeek aanwezig geweest.
Nog sterker ik heb voor enkele
jaren op het Landgoed gewoond.
siBo