update van 28 oktober
1limburg.nl: Het Steinse PvdA-raadslid José Ie heeft thuis een derde anonieme dreigbrief ontvangen die verband houdt met haar politieke werk.
bericht van 26 oktober:
elsoo info: Een motie om mensen in nood te helpen leverde raadslid José Ie (55) ernstige dreigementen op. Maar tot haar tevredenheid ook een goede discussie in de raad en het besluit opvangmogelijkheden te gaan zoeken
—–
„Mijn ouders moesten in de jaren vijftig uit Nederlands-Indië vertrekken en het graf van hun eerste kind achterlaten. Mijn vader had de Nederlandse nationaliteit en was luchtmachtpiloot. Met ieder een kistje vol spullen zijn ze hierheen gekomen.”
...................
Indisch4ever 
“als er geen gecollecteerde informatie over deze Syrian vluchtelingen is” Dat zullen ze u echt niet vertellen, dat is daderinformatie. Soms moeten mensen niet te veel weten over wat ik weet.
“Wie steunt deze organisaties, hebben ze een andere agenda dan alleen liefdadigheid?” Voer voor Indo’s: complottheorieën bedenken. Ik heb in mijn leven heel veel vrijwilligerswerk gedaan, vond ik alleen maar leuk en heb ik veel van geleerd. Kreeg vaak koffie met koekje. Bijvoorbeeld in de streekcommissie van Gedeputeerde Sta\en van Zuid-Holland (de politiek!) kregen we af en toe een vaartochtje met een schip van de Provincie. En bij mijn afscheid na tien jaar voorzitterschap een toespraak van een gedeputeerde en een fles wijn (standaard geschenk!).
Daderinformatie?
De eerste taak van de regering is om haar burgers veilig te stellen en om dan geen informatie over vluchtelingen in te winnen vanwege dadersinformatie taboe is belachelijk.
Het is fact finding en dat is de taak van de regering.
Wat betreft voer voor Indo’s complottheorieen van organisaties, liefdadig of niet, ik heb lang geleden al geleerd om niet alleen af te gaan op de naam van een organisatie.
Als je wil weten wat ze werkelijk doen dan moet je er achter komen wie hun steunt.
Follow the money en buyer beware.
Wij hebben hier in Amerika een “liefdadigheid” organisatie die Goodwill heet.
De mensen geven hun gebruikte kleren die dan weer worden verkocht.
Deze organisatie is niet voor liefdadigheid en ze zeggen het ook niet.
De eigenaar van deze organisatie is Mr Goodwill.
En dit is geen Amerindo complottheorie.
“”””””””””De mensen geven hun gebruikte kleren die dan weer worden verkocht.
Deze organisatie is niet voor liefdadigheid en ze zeggen het ook niet.
De eigenaar van deze organisatie is Mr Goodwill.”””””””””””
Bij mij in de buurt is ook een Goodwill store. Ben naar binnen gelopen en heb daar Franse zware gesneden kristallen wijn glazen gevonden. En de prijs was $1.99 per stuk. Not too bad for deze Merlot drinkende Amerindo.
In de laatste aflevering van het Delftse sufferdje de periodieke foto van de groep aan wie de Nederlandse nationaliteit werd uitgereikt. Deze week 35! Dat is toch mooi?
http://www.gatestoneinstitute.org/6881/paris-attacks-lessons
@Hr Geenen.
Hr Somers juicht de paspoort uitreiking aan vluchtelingen toe. Het is zo op het eerste oog wat je van een beschaafd land kunt verwachten, maar het religieus conflict zit veel dieper en dan slaat de twijfel toe of we daarmee ‘vrede in de harten kunnen terugbrengen’ en terreur voorkomen? Of is het kwaad geschied?
***During the past 22 years, all Israel’s territorial concessions and goodwill gestures have resulted only in increased terrorism against Israel, including us Arabs. Many Palestinians incorrectly saw the Israeli withdrawal from the Gaza Strip in 2005 only as a retreat and a sign of weakness.
***Terrorisme-expert Knoope: ‘Een groot deel van de wereld haat ons’
10/11/15
De Nederlandse antiterreurexpert Peter Knoope zoekt de drijfveren van terroristen en waarschuwt het Westen. ‘Een groot deel van de wereld haat ons. Wat wij vooruitgang vinden, vinden zij neokoloniaal
Veel mensen in gewezen kolonies waren ontgoocheld: de bevrijding had niet gebracht wat ze hadden verwacht. ‘De postkoloniale belofte van verbetering – we gaan nu onze eigen landen opbouwen, we gaan daar iets moois van maken – is omgeslagen in een postkoloniale woede. Als je de gemiddelde jongere in Noord-Nigeria vraagt wat de democratie voor hem gebracht heeft, antwoordt hij: “Niets. Een corrupte politieagent en een levensgevaarlijk leger. Dat is onze democratie. Dank u, beste Europeanen.” De democratie die in grote delen van onze voormalige koloniën is geïnstalleerd, heeft de mensen niets opgeleverd. Maar wij blijven hen zeggen dat democratie het wondermiddel is.
http://www.knack.be/nieuws/wereld/terrorisme-expert-knoope-een-groot-deel-van-de-wereld-haat-ons/article-normal-624191.html
“wat je van een beschaafd land kunt verwachten” En het gaat ook niet zo snel in een rechtsstaat. Eerst de opvang en registratie met de eerste screening. Als OK, dan ben je asielzoeker met een tijdelijke verblijfsvergunning. Dan het lange traject bij de IND. Als OK, dan heb je een verblijfsvergunning. Als je dat wilt kun je een verzoek tot naturalisatie indienen. Kost ook de nodige tijd. Maar daarna mag je met de burgemeester op de foto.
Eerst de opvang en registratie met de eerste screenng. Als OK, dan heb je een verblijfsvergunning. Dan enz, enz.
Hoe kunnen we ons zelf moedwillig voor de gek houden als we denken dat men deze migranten/vluchtelingen invasie kunnen screenen als ze uit een oorlogsgebied komen.
Dit is de “weak link in the chain” waarbij alles op neerkomt.
Wij Indischen werden als een groep nauwkeuriger onderzocht voor en na ons vertrek uit Indie terwijl we het recht hadden om naar Nederland te gaan.
De meesten onder ons waren westers georienteerd met westerse namen, we spraken Nederlands en we hadden min of meer hetzelfde geloof. We waren zelfs meer koningsgezind dan de Hollander.
Ons werd gezegd om maar naar Nieuw Guinea te gaan, waarom zeggen ze niet aan deze migranten om maar naar hun rijke moslim buren te gaan.
Het blijft altijd mensenwerk! Maar wat is geen mensenwerk, waar we ons tegenaan moeten bemoeien? Het runnen van onze samenleving, van onze staat, van onze verenigingen, van deze website? Allemaal mensenwerk en gelukkig doen we dat. En maken ook fouten.
“Wij Indischen werden als een groep nauwkeuriger onderzocht ” Hier hebben we het niet over, maar over mensen die (kunnen) vallen onder de vluchtelingenverdragen die we met z’n allen zijn overeengekomen. Zelf heb ik voor vertrek naar Nederland eigenlijk geen onderzoek ondervonden. Oeroesen! En in Nederland werd ik op mijn reebruine ogen vertrouwd, oeroesen! Volgens mij zijn daar (nog) geen terroristen uit voortgekomen. Bij de Jumbo zag ik een nieuwe Indische(?)/Indonesische(?) mevrouw bij de kassa’s, uit Soerabaja! Had ik moeten vragen om haar baadje op te tillen voor controle op bomgordel?
@Had ik moeten vragen om haar baadje op te tillen voor controle op bomgordel?@
— Nee, nee meneer Somers, dat valt onder de competentie van uw Zeeuws meisje.
e.m.
Hihihi, hoe krijgt u het gevonden meneer Keller 😀
https://www.youtube.com/watch?v=heAw4z71lvo
e.m.
Tja, wij zijn wel een modern echtpaar maar volgens mijn meisje heeft u gelijk. Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn voor die lui uit Soerabaja. Dat was ruig volk!
@ Heer Jan Sommers
Het blijft altijd mensenwerk.
Natuurlijk blijft het altijd mensenwerk, maar hoe kan er mensenwerk worden verricht als er geen gecollecteerde informatie over deze Syrian vluchtelingen is.
Dit is wat FBI directeur Comey ook heeft gezegd.
https://www.youtube.com/watch?v=ev2e7i-NZ48
Wij moeten ons afvragen waarom de politiek en de liefdadigheids organizaties zich zo willen inzetten om deze migranten/vluchtelingen te helpen.
Wie steunt deze organisaties, hebben ze een andere agenda dan alleen liefdadigheid?
De UNRefugee Agency is een van de grootste en wordt financieel gesteund door de Organization of Islamic Coorporation. Let us be warned, de motivering is de HIJRAH (invasie van het land van de infidel wat volgens Mohamed moet gebeuren)
Het is allemaal niet nieuw. In de bijbel staat op verschillende plaatsen al verhaald hoe of je vreemdelingen tegemoet moet treden. En in het Romeins recht, wat op veel gebieden de basis is van ons rechtssysteem, wordt in Rome het ius civile door de praetor peregrinus toegepast op basis van de fictie si civis esset, als ware hij burger.
@ Jan Somers
Een migrant die binnen de grensen van een land komt krijgt sommige mensenrechten.
Als men deze migrant niet wil hebben zorg er dan voor dat hij/zij niet over de grens komt en men hoeft zich niet te bekommereen wat het Romeins rechtssysteem zegt.
In de bijbel staat ook dat een vluchteling pas rechten krijgt als hij/zij binnen de grensen kan komen, bv. City of Refuge.Niet buiten de grensen.
Dit doet Hongarije en de rest van de EU wil haar daarvoor straffen.
Hier in Amerika is er een wet voor Cubaanse migranten die de 90 mile boottocht vanuit Cuba aandurven. Als de Coast Guard hun kan stoppen binnen de 3 mile zone dan worden ze illegaal, als ze zelf het strand kunnen bereiken dan worden ze legaal verklaard.
Deze wet is alleen voor Cubanen die Castro willen ontvluchten.
@ Boeroeng
Als we hier op I4E elke migrant die overkomt een vluchteling gaan noemen omdat ze betere economische omstandigheden zoeken dan kunnen we met diezelfde redenering een ieder die een andere baan zoekt voor economische reden ook een vluchteling noemen.
Waar blijft onze common sense, wordt het zo verward door emoties dat common sense is niet common any more.
Ik weet niet wat voor nieuws jullie daar krijgen, maar 80 % van de migrants zijn niet van Syria.
http://www.Dailymail.co.uk/news/article-3240010/Number-refugees-arriving-Europe-soars-85-year-just-one-five-war-torn-Syria-html
@ Arthur,
Ik heb wel een bron gevonden voor die 72% jonge mannen. Het gaat ook om veel jonge vaders die vooruit gaan om later het gezin over te laten komen.Die zoeken een veilig en kansrijk omgeving voor het gezin. Die 72% gaan over 100% volwassenen kennelijk. De kinderen zijn niet meegeteld.
Blijft nog steeds staan dat als mensen huis en haard verlaten direct of indirect door oorlogsgeweld het vluchtelingen zijn.
In Nederland horen we dat de meesten vluchtelingen onlangs in Nederland binnengekomen Syrisch zijn. 12 miljoen Syriers van de 20 miljoen hebben hun huis verlaten ( hun geboortegrond en dus werk en dus familie en kennissen)
Dit is echt een grote ramp.
En 350.000 Syriers zijn naar Europa gegaan
Zie de bron
als we hier discussieren over een indisch raadslid die bedreigd is….en we halen dan de bijbel en het romeinse recht en nog meer onbegrijpelijke woorden, dan heeft u gelijk, dat ik minder begrijp dan u….maar soms is simpelheid van discussieren veel leuker als je medeschrijvers het ook begrijpen….vooral als je het bij t onderwerp houdt….maar ja, van mij mag iedereen meespreken en, al raak je soms de draad kwijt en hele andere dingen bij haalt….geeft nex, als maar geeft geluid deseh, aduuuuh…. 🙂
mijn hartelijke dank voor uw uitleg, heer E. M….het kan soms zo simpel zijn….heer Somers begrijpt misschien niet dat ik niet alle onzin programmas op tv bekijkt en en prul media lees, ook dankzij mn 14 uurs diensten wat ik draai, om op een eerlijke manier mn boterham te verdienen….dan word ik maar gauw onwetend genoemd en dien maar niet mee te spreken, omdat meneer zoveel tijd heeft om, naar het “nieuws” te luisteren en lezen, om daarna maar klakkeloos, aan te nemen dat het hooligans waren, zelfs de naam van mijn favoriete voetbalclub werd genoemd, tsja hooligans in Steenbergen, uit ervaring ben je t daar wel gauw hoor…zo hadden me daar ook bijna voor aangezien, toen ik zo’n 40 jaar geleden daar aan huis kwam en aanbelde, voor een indisch meisje,die na een half jaar mijn vrouw werd….hahahaha….maar helaas, voor heer Somers,, ik laat ik mij door niemand de mond snoeren, al haalt hij de bijbel en het romeins recht er bij….wens u een hele fijne dag Pak Eppeson… 😉
Van dat oude recht, waar we nog steeds gebruik van maken, had ik het niet tegen u. Alleen dat we in Nederland vluchtelingen fatsoenlijk moeten behandelen. Tegen u vond ik het vreemd dat u niet op de hoogte was van het rumoer. Zelf luisteren wij alleen om 08.00 uur naar het radionieuws en om 20.00 uur naar het TV-nieuws. Voor de rest staat alles uit, we hebben wel wat leukers te doen. Maar met twee keer nieuws wisten we het toch wel. U nu gelukkig ook. En dat Feijenoord was niet mijn voorkennis, die mensen werden op die bijeenkomst verwacht. Misschien via Twitter of feesboek, maar daar weet ik niets van af, daar doe ik niets mee. Ik verwonder me alleen maar dat ik niet modern wordt gevonden en ‘dus’ niet weet wat er in de wereld omgaat. Mag hoor, ik heb daar geen last van.
Waar het mij hier om gaat is dat er meningsverschillen zijn over wel of niet vluchtelingen toelaten. Mooi zo’n discussie in een land waar dat kan. Waarna de politiek de beslissing kan nemen. Maar optreden van mensen die een beetje lijken op voetbalsupporters met een piemel erin? Daar hebben we toch de ME voor?
De politiek kan een beslissing nemen? De politiek kan niks. De politiek MOET slechts verdragen uitvoeren, in dit geval het Vluchtelingenverdrag en dat zegt: vluchtelingen opnemen.
Dat is het merkwaardige aan democratie: men denkt dat men vrij is, maar is met handen en voeten gebonden aan verdragen. De politiek kan niks, de burger kan nog minder.
Het enige wat kan, is het verdrag opzeggen.
“De politiek MOET slechts verdragen uitvoeren” Ja zeker. Maar de politiek had ook het soevereine recht niet mee te doen aan dat verdrag. We zijn vrij om te kiezen, maar na de keuze ben je eraan gebonden. Net als bij de achterstallige salarissen.
@Jan a.Somers….”lijken op voetbalsupporters met een piemel erin ? “….
Die begrijp ik ff niet, wat bedoelt u er mee met die zin, heer Somers?,,,,is dat zo iets als vrouwelijke supporters met een kutje er op ?….die zou ik ook dan niet snappen, of lig t aan mij? snap niet waarom nou weer voetbalsupporters bij gehaald worden….ik ben ook een fervente voetbalsupporter en voor mij hoeft de ME helemaal niet te komen, doe nix verkeerds….en die gasten waar de ME, voor moet komen, zijn geen supporters, dus aub niet alles over een kam knippen en scheren… 😉
“Die begrijp ik ff niet” Dat is informatie die overal te horen en te lezen was. Maar als je niet leest of luistert, weet je het niet, kun je niet over nadenken en meespreken.
ik probeer het te begrijpen heer Somers, maar die zin of woordspeling van u begrijp ik echt niet, misschien ben ik dan wel dom in uw ogen, maar heb nog steeds nix begrepen van, “…lijken voetbalsupporters met een piemel er in” ….leg dan ff uit wat u daarmee bedoeld, of is dat voor mij te moeilijk?…en u maakt echt niet uit of ik meespreekt hier op i4e of niet….of toch wel?…en in begrijpend nederlands schreef ik dat u niet alles over een kam moet scheren….nogmaals, voor echte voetbalsupporters heb je geen ME nodig….dat zou u moeten weten, als u er ook een was….benieuwd waar u die informatie hoort een leest… 🙂
Bij een inspraakavond over de komst van een AZC in Steenbergen (21/22-10 jl), er was in het begin sprake van dat een harde kern Feijenoord hooligans aanwezig zou zijn, maar het bleken leden van extreem-rechtse organisaties en groeperingen, werd een mevrouw die voorstander was van opvang door hen de mond gesnoerd met het brullen van ‘daar moet een piemel in’.
e.m.
Ik zou een antwoord direct bij de hand hebben, maar gelukkig zit mijn Zeeuws meisje naast mij verstandig te doen. Niet mee bemoeien! Zij heeft graag dat ik onze laatste jaren niet als een invalide zombie door het huis dwaal.
@ Heer Somers
Waar het mij hier om gaat is dat er menigsverschillen zijn over wel of niet vluchtelingen toelaten.
Wie heeft de mening op I4E om vluchtelingen niet toe te laten, besides, het is de wet in elk beschaafd land.
Het meningsverschil gaat over de economische migranten, de gontjengers, die in de meerderheid zijn. De invasie bestaat uit ongeveer 72% jonge mannen, dat is abnormaal hoog voor vluchtelingen. Er is geen wet dat men economische migranten moet toelaten.
Merkel beslist en Brussels zegt aan de EU om het maar te slikken.
@arthur … wat is je bron voor die 72% ? Ik heb dat niet gelezen wbt de laatste groepen in Nederland.
Als men gevlucht is naar een opvangkamp, dan is het logisch dat men daar weg wilt en elders meer kansen zoekt om een toekomst op te bouwen.
Een huis, een baan, veilige omgeving voor je gezin of voor je ouderwordende ouders.
Dat kun je economische vlucht noemen. Maar het is net zo een noodzakelijke vlucht en een vervolg van wegvluchten van je oorspronkelijke woonplaats , waar oorlog is of een terreur van de machthebbers.
Je kunt bah roepen en vinden dat men maar in een kamp in Turkije moet blijven. Dus alle lasten op Turkije afwentelen.
@I4e ” en elders meer kansen zoekt om een toekomst op te bouwen.
Een huis, een baan, veilige omgeving voor je gezin of voor je ouderwordende ouders.”
Tja, het verse Europese drama kent vele kanten en inzichten. Het helpt misschien om met feiten en achtergronden de mythes hieromtrent enigszins door te prikken.
***Aangrijpende beelden van ‘bootvluchtelingen’, jonge mannen die er alles voor doen om naar Engeland te komen, Syriërs die onder chaotische omstandigheden proberen weg te komen van Griekse eilanden. Het jaar 2015 wordt nu al ervaren als het jaar waarin een ongekende en wanhopige volksverhuizing op gang kwam.
Zowel lidstaten van de Europese Unie als de bevolking worden verscheurd tussen een primaire neiging om te willen helpen en beduchtheid voor de gevolgen.
Maar de beelden vertekenen. Sommige mythes blijken onuitroeibaar. Is Nederland wel zo hardvochtig? Kan ontwikkelingshulp de stroom stoppen? Moeten de grenzen open? Moeten immigranten worden binnengelaten omdat ze niet te keren zijn? Is het goed voor de economie dat er miljoenen naar het vergrijzende Europa komen? Gaan immigranten onze pensioenen betalen?
Elsevier brengt helderheid….. En dat de ene vluchteling de andere niet is.
http://www.elsevier.nl/Nederland/achtergrond/2015/9/Nederland-is-hardvochtig-en-12-andere-misverstanden-over-migratie-2672983W/
Er zijn ook veel Indische economische migranten geëmigreerd! Veel zijn goed terechtgekomen. Mooi toch?
@: Merkel beslist ..:
Het is goed om de Europese geschiedenis goed te kennen: Dan ontdek je dat de Duitsers wel vaker Europa naar de ondergang hebben geleid door voor Europa te beslissen! Of het nu militair, politiek of economisch is: de rest van Europa waggelt zonder morren achter die Duitse herdershond aan. Alleen Engeland vaart (en voer in het verleden) een eigen koers.
Ook nu zie je weer dat Duitsland Europa in het ravijn stort met haar brallerige uitspraak:
“Wij kunnen het aan!”
Nederland is de financiële crisis van 2008 nog echt niet te boven! Heel veel mensen zitten nog steeds met de brokken van die crisis. Velen kunnen geen (huur of eigen) huis krijgen.
En dan wordt door de overheid ook nog eens bepaald dat er 10.000 extra huizen aan asielzoekers zullen worden toegekend. Er zijn nog steeds zo’n 600.000 werkzoekenden in ons land. En dan banen toekennen aan vluchtelingen/asielzoekers?
De reacties van de “gewone man in de straat” lijken dan racistisch te zijn: dat zijn ze niet.
Een Nederlands gezegde zegt: “het hemd is nader dan de rok”. Moet ik dat nog uitleggen?
Wat ik zie is dat de Nederlandse politicus in de Kamer of de regering alleen maar uit is op een mooie baan na zijn/haar politiek gekleun, met een jaarinkomen dat zeker 5 maal de Balkenende norm bedraagt. Triest!
http://www.verloren.nl/boeken/2086/216/1233/20e-21e-eeuw/een-mijter-zonder-kruis
e.m.
De Zwitserse variant vind ik niet zo geweldig zegt de heer Somers. In sommige kantons is er nog geen vrouwenkiesrecht etc…..
Kan zijn dat mensen referenda moe worden als er over futiliteiten moet worden gestemd. Maar hoeveel mensen in Nederland zijn er niet al heel lang verkiezingsmoe omdat het niet uitmaakt of je door de hond of de kat wordt gebeten, want daarvoor werden coalitie regeringen in het leven geroepen en de spelregel dat een regering tenminste 51% van de stemmen op zich met hebben verenigd. ER DOEN VEEL TE VEEL PARTIJEN MEE in dit land. Hierdoor is democratie een schijnvertoning geworden.Een hogere kiesdrempel zou mss al voor verbetering zorgen. Of net als in de VS twee hooguit drie partijen. Waarom drie of zelfs meer confessionele partijen?
En natuurlijk kent Nederland geen kantons. Want vrouwen kiesrecht is hier geen issue (al lang niet meer).
Ik denk niet zo zeer dat de Zwitsers anti vreemdeling zijn, maar gelet op de geringe omvang van het land zijn er grenzen aan de bevolkingsdichtheid. Geldt trouwens ook in hoge mate voor Nederland en Belgie. Of moeten we al de resterende agrarische en natuur terreinen volbouwen met huizen, fabrieken, scholen, ziekenhuizen, kerken en moskeën etc. en tienbaans freeways?
We kunnen nog niet eens een HSL spoorweg aanleggen zonder immense problemen.
Ik zou maar vast beginnen die polder niet weer onder water te zetten omdat het in een vlaag van verstandsverbijstering aan de Belgen is beloofd. Kunnen heel wat woningen op neergezet worden. Ik denk wel een heel nieuwe stad. Oranje Vrijstad lijkt me ook wel een leuke naam. Maar daar zouden we er natuurlijk nog niet mee uit de brand zijn.
En zouden we dan het voedsel wat we niet meer kunnen produceren door gebrek aan beschikbare grond moeten gaan importeren? We kunnen toch niet allemaal in de welzijnsindustrie of publieke omroep een boterham gaan verdienen? En waar moeten al die uitkeringen vandaan komen? Saoedie Arabie of de Golfstaten soms? Er zijn al wel 500 moskeën door Saoedie Arabie beloofd.
Huib
Huib Otto schrijft: Ik denk niet zo zeer dat de Zwitzers anti vreemdeling zijn.
De meeste Moslims in Zwitzerland hebben een Turkse achtergrond en volgens de Turkse premier is assimilation een crime against humanity.
De Zwitzers zijn niet anti vreemdeling maar ze voelen zich bedreigd door Islam en daarom hebben ze in 2009 verboden om meer minaretten te bouwen.
http://www.gatestoneinstitute.org/2263/swiss-minaret-ban-legal-challege
Arthur Olive, dat Zwitserland de ongebreidelde groei van moskeeën met minaretten een halt heeft toegeroepen is niet meer dan een normale zaak en in het belang van de Zwitserse burgers en de Zwitserse identiteit.. Ook een goede zaak dat het Hof in Straatsburg de Zwitsers gelijk heeft gegeven. Het kan toch niet zo zijn dat heel West Europa in een paar generaties er uit gaat zien als het Midden Oosten en Europeanen zich aan de moslims moeten assimileren?
Vorig jaar speelde in Gouda ook een grote zaak toen moslims een Giga moskee in een woonwijk wilden oprichten. Uiteraard betaald met oliedollars van de Arabieren.
Mogen er Christelijke of Joodse kerken in Islamlanden opgericht worden?. Heerst daar vrijheid van godsdienst? Zie alleen al wat er in Atjeh gebeurd.
Kan me herinneren dat in tijdens mijn opleiding begin 60-er jaren in de New Yorkse wijk Jamaica was. Mijn Amerikaanse baas van Joodse komaf waarschuwde mij niet naar Harlem te gaan want het was een no go area en levensgevaarlijk. In het week-end nam ik de ondergrondse naar Times Square voor een beetje vertier en om de city te leren kennen.
Ik zag op een gegeven moment de halte voor Harlem. Jong en nieuwsgierig als ik was stapte ik uit. en toen ik het station uit stapte werd ik van alle kanten dreigend aangekeken
door zwarte mannen en ik wist niet hoe gauw ik weer het station in de ondergrondse moest stappen. Snapte toen ook waarom in nagenoeg elke wagon van de ondergrondse een bewapende politieman zat. Het is ondanks het einde van de segregatie niet veel verbeterd. Medio 90-er jaren toerde ik in een huurauto met mijn schoonzus en haar man van LA naar o.m. New Orléans. Toen we in een buitenwijk een motel opzochten, want het was al laat, raakten we ook verzeild in zo’n wijk waar je je leven niet zeker voelt. We zijn subiet doorgereden tot we in het centrum waren.
Overigens ook Europese grootsteden hebben inmiddels van die wijken waar je maar beter niet kunt komen als lijf en leden je lief zijn.
Huib
“dat Zwitserland de ongebreidelde groei van moskeeën met minaretten een halt heeft toegeroepen ” In Delft is er een mooie moskee en een gewone. Als ik in de trein Rotterdam passeer kom ik langs twee mooie moskeeën, ik heb ze beide ook zien bouwen. Christelijke kerken lopen leeg en staan te koop. Het probleem in Gouda was niet de moskee, maar de plek. Zo’n megaproject, met scholen en vereniging/vergaderruimtes paste niet in die buurt. Maar de grond daar was goedkoop na afbraak van een kazerne. (dacht ik). Misschien betaald met oliedollars? In Nederland zijn vroeger ook kerken gebouwd met subsidie van het Vaticaan.
“””””””””””In Nederland zijn vroeger ook kerken gebouwd met subsidie van het Vaticaan.”””””””””
Moeten moskeeen ook gesubsidieerd worden door de belasting betaler?
Er was geen ongebreidelde groei van minaretten.
Er stonden maar 4 minaretten in heel Zwitserland.
Mensen stemden vanuit een pakket vooroordelen en eigenvolkeerstsentimenten
Minaretten zijn best mooie torens . Een verfraaiïng van het stedelijk landschap.
Over de botsing tussen de oosterse (islam) en westerse( christelijke enz.) cultuur is deze constatering vd Marokkaan Y. Azghari het meest objectief . Maar toch nu nog helaas wensdenken mbt afloop:
***Wilders wordt door veel moslims gezien als ‘vijand’. Zou u iets positiefs over hem kunnen zeggen?
“Wat positief is aan Wilders, is dat iedereen nu kan zien dat het extremisme niet bij een enkel geloof hoort, maar dat het bij iedere idioot wortel schiet. Ook mensen die helemaal niet in een God geloven. Wilders zit qua ideologie op dezelfde lijn als Osama Bin Laden. Het enig verschil is dat Wilders democratisch gekozen is en dat Osama zich opwerpt als vrijheidstrijder. Als het gaat om hun gewelddadige communicatie, dan zitten ze weer op dezelfde golflengte. Wanneer Wilders schreeuwt dat de koran verboden moet worden, dan hoor ik Osama zeggen dat christenen en joden de vijanden zijn van de islam. Dit zwart/wit-denken hebben ze met elkaar gemeen. Daar waar Wilders wil opkomen voor behoud van de Nederlandse cultuur, wil Osama de islam verdedigen. Allemaal onzin natuurlijk, want het enige dat ze doen is zowel het Westen als de islam in een kwaad daglicht plaatsen. De verborgen agenda van deze twee duivels is negatieve aandacht genereren en vuurtjes opstoken tussen mensen.
Wat verder positief is, is dat hun radicale uitspraken ervoor zorgen dat mensen van verschillende culturen en achtergronden elkaar bewust opzoeken, met elkaar nieuwe vriendschappen sluiten om een gezamenlijke strijd te voeren tegen extremisten
http://www.nieuwwij.nl/interview/islamitische-en-westerse-waarden-kunnen-niet-botsen/
Wat verder positief is, is dat hun radicale uitspraken er voor zorgen dat mensen van verschillende culturen en achtergronden elkaar bewust opzoeken, met elkaar nieuwe vriendschappen sluiten om een gezamelijke strijd te voeren tegen extremisten.
Ik wist niet dat de radicale uitspraken van Wilders en Osama er voor gezorgd hebben dat men nu een gezamelijke strijd voerd tegen extremisten.
Het lijkt mij wel een eenzijdige strijd met niet veel help om het gezamelijk te noemen.
@Arthur O. “vriendschappen….voor een gezamenlijke strijd tegen de extremisten’
Noem dat daarom ook wensdenken, het zou zo moeten gaan om de terreur en de tegenkrachten te neutraliseren. De praktijk wijst anders uit want er zijn tussen beide culturen onoverbrugbare verschillen in normen en waarden. Zelfverloochening en afvalligheid zijn bv letterlijk doodzonden maar in het westen gewoon geaccepteerd.
“””””””””En zouden we dan het voedsel wat we niet meer kunnen produceren door gebrek aan beschikbare grond moeten gaan importeren””””””””””
Lang geleden is er in Rome eens een bijeenkomst geweest van wijze mannen en vrouwen, waar toen is uitgerekend geworden, dat er op deze wereld eten voor ongeveer 6.6 miljard mensen is. We zijn nu dacht ik al de 7 miljard gepasseerd. Zie het resultaat.
“””””””””””. Kunnen heel wat woningen op neergezet worden. Ik denk wel een heel nieuwe stad. “”””””””””””””””
De randstad is een van de meest dichtbevolkte gebieden van de wereld. Kan er nog meer bij en is dat wel zo gezond. Als in een bak van 1 meter bij 1 meter 2 muizen wonen, gaat dat goed, Maar als in die zelfde bak 100 muizen moeten leven, is er oorlog.
In Nederland hebben we een redelijk goed werkende ruimtelijke ontwikkeling. Het probleem is dat de burgers vaak niet genoeg geld hebben om een eigen huis te kopen/bouwen. In Delft ligt daardoor veel bouwrijpe bouwgrond braak. En er zijn teveel kantoren gebouwd. De sociale woningbouw gaat in Delft redelijk goed, de bouw van studentenhuisvesting zeer goed. En als iedereen zo nodig in Amsterdam wil wonen is dat hun probleem.
“”””””””””Het probleem is dat de burgers vaak niet genoeg geld hebben om een eigen huis te kopen/bouwen. In Delft ligt daardoor veel bouwrijpe bouwgrond braak. En er zijn teveel kantoren gebouwd. De sociale woningbouw gaat in Delft redelijk goed, de bouw van studentenhuisvesting zeer goed. “””””””””””””
Hoe komt het dat de burgers niet genoeg geld hebben?
En hoe komt het dat het wel goed gaat met de sociale woningbouw en de studentenhuisvesting? Heel simpel, het belasting systeem is een sociaal probleem geworden. De mensen worden zo hevig belast voor alles wat “sociaal” is, dat er voor de individuele persoon geen geld overblijft om een eigen huis te kopen.
In de jaren 70/80 werden in Zoetermeerse buurt De Leyens huizen van 3 verschillende klassen. Ik vond dit later uit, nadat ik daar een huis had gekocht. Het waren huurwoningen, gesubsidieerde koopwoningen en de vrije sector woningen. De laatste twee, koopwoningen, subsidieerden de huurhuizen en betaalden o.a. de grondprijs.
Mijn buurman toen werkte bij de gemeente in de bouw sector en legde mij toen uit, hoe het gedaan werd. Buiten de normale sociale voorzieningen, zijn er ook vele duistere.
Immers ieder land heeft maar een pot geld te verdelen en hoe dat gebeurd ligt aan het land. Ik hecht voorkeur waar het individu ook wat mag bepalen.
Ik leef ook graag in een Parlementaire Rechtstaat maar dan het liefst de Zwitserse variant. Dus meer Volksraadplegingen over belangrijke zaken. En niet zoals tijdens Kok c.s. een referendum over EU houden en als de uitslag de politiek niet aanstaat, gewoon het tegengestelde doen.
Voor de goede orde ik hang geen enkele partij aan en heb het ook nooit gedaan, hoewel ik wel sympathie had voor Bolkenstein en Pim Fortuyn. Op de laatste was ik zeker van plan te stemmen.
Dezer dagen stond er o.m. in de Telegraaf levensgrote artikelen over de volgens de advocaat van Wilders de pre-judice t.a.v. de voorgekookte aanklachten tegen Wilders wegens racisme en de tegenwerking van het ministerie van justitie om bepaalde gegevens aan de advocaat i.c. Wilders te overleggen. Iets wat in een normale rechtsprocedure een gewone gang van zaken schijn te zijn. Als de aanklachten gaan over racisme dan is het zo klaar als een klontje dat die aanklachten in de prullenbak kunnen, want Marokkaan is GEEN RAS.
Overigens hoe zit het met het Schengenverdrag? Wordt die door alle lidstaten naar de letter opgevolgd? Of geeft elk land er zijn eigen draai aan in de onderhavige asielzoekers problematiek..Afhankelijk welke partij er aan het bewind is.
Via de publieke omroepen (praatprogramma’s) worden we vrijwel dagelijks getrakteerd op de visie van de linkse partijen (Hoe vaak is Jesse Klaver niet opgevoerd?) en als er een tegengestelde mening als window dressing nodig is laat men iemand van de Volksunie of Pegida opdraven om aan te tonen dat het niet de gewone burgers zijn die protesteren maar neo fascisten. Zo worden die inspraak bijeenkomsten tot een farce gemaakt want de burger die te luidkeels protesteert of kwaad wordt dat er niet naar hun argumenten wordt geluisterd worden eenvoudig in de ultra-rechtse hoek gedrukt. Terwijl het m.i. doorgaans de gewone burgers zijn die zich grote zorgen maken over de disproportioneel grote instroom van radicale moslims in HUN leefomgeving.
Huib
@Hr Otto (Huib) ” dagelijks getrakteerd op de visie van de linkse partijen”
Als er belangen van elk soort in het geding komen of zijn probeert men de tegenstander in een verkeerde hoek te zetten of aan de schandpaal te nagelen.
Vooral in de politiek is het een geducht wapen.
Wat is framing?
Lees hier meer over framing: het bewust of onbewust gebruiken van specifieke taal en/of beelden (metaforen) met als doel om te overtuigen. Bekend voorbeeld: SP noemt hypotheekrenteaftrek -> villasubsidie. Het kader (frame) of de lading die hier achterweg komt, is meteen duidelijk.
Onderzoeker Baldwin van Gorp definieert het als volgt: ‘een standvastige, metacommunicatieve boodschap die het structurerende denkbeeld weergeeft dat een tekst samenhang en betekenis verleent’. Uit deze definitie blijken een aantal dingen:
Een frame ‘plakt’. Het is vaak ‘wie het eerst komt, het eerst maalt’Een frame werkt tussen de regels door. Mensen zijn zich vaak niet bewust van framesEen frame structureert de informatie. Het frame biedt als het ware een narratief (verhalend)Een frame biedt samenhang en betekenis. Dit zorgt ervoor dat een frame je interpretatievermogen stuurt. (bron: Taalstrategie)
Geen enkele communicatie is volstrekt objectief, en dus kent iedere uitspraak wel een zeker frame (denkraam) van veronderstellingen die eronder verborgen zitten. Anders dan bij het gebruik van argumenten als overtuigingsmiddel, gaat het bij framing vooral om de associaties bij het beeld. (bron: Wikipedia)
Toch heeft ooit iemand de gevleugelde uitspraak ‘geen nieuws, goed nieuws’ bedacht. Die heeft dus een ander denkraam bij ‘geen bericht’. Ik ga het ook proberen! Reframen van ‘geen bericht = goed bericht’
http://www.attyvandebrake.nl/framing-project36539/
Er was maar één EU-referendum in Nederland en dat was in juni 2005 onder de regering Balkenende. (coalitie CDA-VVD-D’66)
Het is niet waar dat bezorgde burgers , bezorgd over de huidige vluchtelingenstroom, algemeen in de ultrarechtse hoek wordt gedrukt. Iedereen is bezorgd over deze stroom en hoe het in de toekomst te stoppen.
Maar de agressie van sommige gewone burgers neemt hier en daar vormen aan die men op extreemrechtse zijde toejuicht en die zit het op te fokken. Moorden in Zweden, moordaanslag in Duitsland , aanvallen op asielzoekers(centra) in diverse landen.
En de bedreigingen met moord en doodslag aan het adres van Nederlandse politici.
Er is een dom idee dat helemaal geen asielzoekers binnenlaten de huidige opvangcrisis kan oplossen en dat bange mensen dan weer rustig kunnen slapen. Ze worden dan niet meer bestolen , verkracht enzo.
Maar wat te doen met mensen die al in Nederland zijn. ? Daar hebben boze burgers en volkshitsende politici cq activisten geen antwoord op.
In treinen stoppen , die weer richting Duitsland rijden? Dumpen daar ?
Dat zal Duitsland niet leuk vinden
Met de wapenstok in de hand mensen de boten opjagen en deporteren naar Noord-Afrika?
Met vliegtuigen Syriers naar Syrie vliegen? Terug naar het oorlogsgebied.
Of terug naar Turkije? Zal Turkije niet leuk vinden.
Voorlopig is iets als humanitaire waarden en normen. Vandaar dat beschaafde landen asielverzoeken accepteren . En volgens die waarden moet men eerst een asielverzoek onderzoeken en onderwijl de mensen ook menselijk onderdak, voedsel etc aanbieden.
In feite willen velen van die agressieve boze burgers deze waarden (kernwaarden van de samenleving) uithollen en opzij schuiven als de afkomst van mensen hen niet aanstaan.
“””””””””””Er was maar één EU-referendum in Nederland en dat was in juni 2005 onder de regering Balkenende. (coalitie CDA-VVD-D’66)””””””””””
En waarom is een NL regering bang voor een referendum? Juist doordat in NL altijd een coalitie van partijen gevormd kan worden is een referendum het meest logische.
In Nederland kennen wij een representatieve parlementaire democratie, waarbij de parlementsleden altijd aanspreekbaar zijn. Een referendum kan dus nooit beslissend zijn, dat is de taak van het parlement. Niks bang zijn.
“”””””””””””In Nederland kennen wij een representatieve parlementaire democratie, waarbij de parlementsleden altijd aanspreekbaar zijn. “”””””””””””
Ja, alleen aanspreekbaar, want verder gaan ze toch hun eigen gang. Je wordt met open ogen belazerd. Een volk bepaald de democratie en het parlement is de dienaar van het volk.
@Ron Geenen zegt: 2 november 2015 om 18:00 Ja, alleen aanspreekbaar, want verder gaan ze toch hun eigen gang. Je wordt met open ogen belazerd. Een volk bepaald de democratie en het parlement is de dienaar van het volk.@
— Dag heer Geenen, u doet dus wel aan politiek!
Twee relevante uitspraken van niemand minder dan Winston Churchill himself:
1. It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.
2. A pessimist sees the difficulty in every opportunity; an optimist sees the opportunity in every difficulty.
Overigens vermoed ik, dat u hetzelfde over ‘Socialisme’ denkt als The British Bulldog: ‘Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.’
Toch werd deze conservatieve Britse warhero na WOII in 1945 vernietigend verslagen door de Socialisten van de Labour Party (de wil van het volk? e.m.;).
En dankzij deze Socialisten -ondanks de enorme tegenwerking van Winston Churchill (zie punt 3 Atlantic Charter)- verkreeg India versneld zijn onafhankelijkheid. En de Engelsen waren daar zelf nog het meest verheugd over. Waren ze er eindelijk vanaf !!!
Miljoenen en nog eens miljoenen doden heeft de Indiase dekolonisatiestrijd opgeleverd. Daar steken de aantallen tijdens het dekolonisatieproces van Nederlands-Indië maar schril bij af.
Met trompetgeschal en uitbundig vlagvertoon namen de Engelsen afscheid van The Raj. Jaja, alleen de onnozele geest en de simpele ziel geloven dat.
e.m.
“””””””— Dag heer Geenen, u doet dus wel aan politiek!””””””
Juist het tegenover gestelde. Ik geef alleen mijn mening en verder blijf ik er ver vandaan.
Door in een land als individu met de meeste vrijheid te mogen leven en werken en mij gedraagt binnen de wetten, heb ik meer bereikt dan waar ook ter wereld.
P.S.
Overigens was Churchill’s reactie op diens verkiezingsnederlaag: “That’s democracy!”
Nog eentje dan van (voor de;) WC: “‘The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.’
e.m.
“”””””””P.S.
Overigens was Churchill’s reactie “””””””””””””””””
Wat heb ik met Churchill te maken?
Pak Eppeson Marawasin.
Hier nog een van de Iron Lady om te herinneren vlak voodat u gaat stemmen.
“The trouble with socialism is that you eventually run out of other people’s money”
Margaret Thatcher,
“””””””“The trouble with socialism is that you eventually run out of other people’s money””””””””””””
Mijn ervaring wat dat betreft bij het Amerikaans concern in Den Haag was, dat mijn Indo vriend, Bert, voor mij werkte, minder bruto inkomen had dan mij, maar iedere maand netto meer had dan ik, omdat hij vrouw en 2 kinderen had en ik toen niet. Ik heb toen wel eens het grapje gemaakt om goed voor de kinderen te zorgen, want ik betaal daar ook voor.
— Dag heer Olive, als u echt wilt weten waar het geld blijft:
“I am opposing a social order in which it is possible for one man who does absolutely nothing that is useful to amass a fortune of hundreds of millions of dollars, while millions of men and women who work all the days of their lives secure barely enough for a wretched existence.”
Eugene V. Debs (Amerikaans vakbondsleider)
Iets luchtigers ter overdenking voor alle proletariërs (van wie die is weet ik niet;):
“Indo’s aller landen verenigt u!”
e.m.
Definitie van een proletarier: arbeider zonder eigen bezit uit de armste klasse van de samenleving.
Ziet u de Indo in het algemeen zo?
@Ron Geenen zegt: 2 november 2015 om 20:56 Wat heb ik met Churchill te maken?@
— Dat is waar! Churchill is wel een democraat …
e.m.
U zegt dat Churchill een democraat was?
Churchill was van een party vergelijkbaar met het CDA, de “Conservatives” als ik het begrepen heb. en hier zijn ook een paar bekende gezegden van hem voor u.
Churchill saw politics and society for what it really is–an endless debate, a network of imperfect systems, and a compromise in which no one is happy. For example, he said of democracy:
It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.4
Of the endless debate over socialism and capitalism, Churchill remarked:
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.5
Still, Churchill was always a conservative in the British Conservative Party. And his take on fiscal policy is in line with conservative ideals. Churchill was against taxes, he even asserted that “there is no such thing as a good tax”6 and made the astute observation:
We contend that for a nation to tax itself into prosperity is like a man standing in a bucket and trying to lift himself up by the handle.7
@Ron Geenen zegt: 2 november 2015 om 23:19 Definitie van een proletarier: arbeider zonder eigen bezit uit de armste klasse van de samenleving.
Ziet u de Indo in het algemeen zo?@
— Neen! Ik maak een onderscheid …
e.m.
“”””””””— Neen! Ik maak een onderscheid … “”””””””””
Gelukkig, want ik heb er nog nooit een in die toestand hier ontmoet. En dan valt er niet veel te organiseren.
“Er is een dom idee dat helemaal geen asielzoekers binnenlaten” Als een loslopende vluchteling de Duits/Nederlandse grens oversteekt is er niemand die hem/haar tegen zal houden. Ook niet als er honderd in een trein de grens passeren. Als ik dat doe kan ik ook niet worden tegengehouden. Dat kan fysisch niet, dat kan juridisch niet. We hebben gelukkig vrij verkeer binnen de EU.
We hebben gelukkig vrij verkeer binnen de EU.
Vrij verkeer binnen de EU heeft voordelen maar ook nadelen.
Als een land zoals Duitsland 800.000 migranten dit jaar wil hebben en wie weet hoeveel meer in de toekomst dan is ieder land in de EU ook verantwoordelijk daarvoor.
Landen zonder grensen verliezen hun soevereiniteit.
“Landen zonder grensen verliezen hun soevereiniteit” Leuk zo’n middeleeuwse mening over soevereiniteit nog te lezen. Uit de tijd dat een ridder nog voor zijn kasteel met een zwaard macho stond te doen. Probeer eens mijn stukje over soevereiniteit in Javapost begrijpend te lezen. En vooral Kompetenz-Kompetenz. Met de soevereine bevoegdheid vrij verkeer van personen en goederen te bevorderen. In Schengen zaten soevereine landen bijeen. Met dezelfde soevereine bevoegdheid hadden we het ook niet kunnen doen.
@ Jan A. Somers
Leuk zo’n middeleeuwse mening over soevereiniteit nog te lezen.
Het eerste vereiste van elk land is dat de regering de veiligheid van haar onderdanen veilig stelt. Dit kan onmogelijk worden gehandhaafd met de tegenwoordige en toekomstige invasie. Men zegt dat de migranten die Nederland binnen komen worden onderzocht, maar de criteria en hoe ze er achter kunnen komen is een Staatsgeheim.
Laat ons deze conversatie weer opnemen over een paar jaar en miljoenen moslim migranten later.
Een middeleeuwse mening? I wonder.
Veel mensen kijken graag naar die schitterende films over de dierenwereld. Daarin is onder meer te zien hoe het ene dier het andere aanvalt en opvreet…. en ook is waar te nemen dat geen buitenstaander het moet wagen om het territoir van de groep binnen te gaan. Prachtig vinden we het om te zien hoe de dierenwereld in elkaar zit. En velen vinden dat die wereld beschermd moet worden. Niemand die vindt dat het te gek is dat dieren elkaar aanvallen en opvreten. Iedereen begrijpt dat indringers worden verjaagd. Maar al dat begrip is niet meer van toepassing als het om mensen gaat. Immers, mensen zijn geen dieren.
>>>>Dat begrip is nit meer van toepassing op mensen<<<<<<
Het is maar 70 jaar geleden, maar ik ben het nog niet vergeten hoe een bepaald soort beest in ww2 te keer ging en daarna gedurende de bersiap. Diverse familieleden kunnen dat helaas niet meer na vertellen.
@Loekie ” …mensen zijn geen dieren”
Men zegt wel eens dat we voor elkaar gevaarlijke schepsels zijn cq wreder dan de dieren kunnen zijn.
***”In de tijd dat de mensen nog geen overkoepelende macht kenden waar ze naar opzagen, verkeerden ze in de situatie die wij kennen als oorlog; en wel een oorlog van allen tegen allen.””Elke mens noemt dat wat hem lekker en heerlijk schijnt ‘goed’ en wat hem tegenstaat ‘slecht’. Voor zover elk mens constitutioneel van een ander verschilt, hebben ze ook andere meningen over het algemene onderscheid tussen goed en slecht.”
Thomas Hobbes is een zeventiende-eeuwse politiek filosoof die voornamelijk bekend is van zijn sociaal contract-theorie.
Door het aanschouwen van de gruwelen van de burgeroorlog heeft Hobbes niet de meest positieve kijk op de aard van de mens. Hobbes stelt namelijk dat ‘de mens voor andere mensen een wolf is’. In de ‘Natuurtoestand’ is de mens totaal vrij, maar ook heel kwetsbaar voor andere mensen. In deze hypothetische periode verkeren we in een ‘oorlog van allen tegen allen’, aldus Hobbes.
“Het eerste vereiste van elk land is dat de regering de veiligheid van haar onderdanen veilig stelt.” De Europese landen weten drommels goed dat ze dat niet op hun eentje kunnen. Vandaar dat we dat proberen op te lossen met organen als de NAVO en Interpol. Binnen Europa gaat dat ook lukken, maar met zoveel democratieën kost dat even tijd.
“is een Staatsgeheim.” Allicht, dat is daderinformatie.
“deze conversatie weer opnemen over een paar jaar” Om te oefenen, een aantal jaren geleden kwam de helft van de bevolking van Suriname naar Nederland. En interviews in de kassen van het Westland.
@Hr Somers ” …om te oefenen”
De hamvraag blijft of de multiculturele samenleving, ontstaan door de regelmatige vreemdelingen instroom, gelukt of mislukt is. Blijkt dat men niet verder komt dan een persoonlijke visie gedragen door goede of slechte ervaringen.
Zoals:
***Monoculturele staat is een valse illusie***
23 september 2011 | 15:58
In september hield een hoogleraar zijn oratie. De hoogleraar hekelde het kabinetsbeleid dat volgens hem ten onrechte andere culturen achterstelt, succesvolle immigratie en integratie tegenwerkt en het Nederlanderschap bevoordeelt boven andere identiteiten.
http://www.republiekallochtonie.nl/tag/multiculturele+samenleving
Vandaar dat beschaafde landen asielzoekers accepteren.
Het gaat hier niet om asielzoekers, ik geloof dat zowat iedereen accoord gaat dat assiel zoekers geholpen moeten worden.
Het gaat hier over een invasie van migranten die de meerderheid is.
Laat ons die twee groepen uit elkaar halen zodat men weet waar het over gaat.
In Amerika heeft men het ook altijd over anti immigration terwijl in feite het een anti illigale immigration is, it is very deceiving.
Pak Arthur.
Er zijn ook andere groepen en wel de “” Nareizigers””
In 2014 kwamen ruim 5800 ‘nareizigers’ naar Nederland, meldde de IND gisteren.
Dat zijn er ruim 2000 meer dan een jaar daarvoor.
Dat is geen grote verrassing: als het aantal vluchtelingen stijgt,
stijgt als vanzelf ook het aantal nareizigers.
Er liggen bij de IND nu zo’n 12.000 aanvragen te wachten en er komen de laatste weken zo’n 700 aanvragen per week bij.
IND verwacht dat dit jaar zo’n 7000 gezinsleden zich daadwerkelijk bij hun familie in Nederland kunnen voegen.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3935569/2015/03/30/Duizenden-Syriers-hopen-op-gezinshereniging-in-Nederland.dhtml
siBo
Pak Bo Keller
Als de tegenwoordige migranten stroom ongeveer 80% jonge mannen zijn dan zijn de toekomstige nareizigers niet te overzien.
Wij hebben dat ook in Amerika en de gevangenissen zitten vol met nareizigers die hier komen nadat iemand in hun familie een baan heeft gevonden en ergens in een garage gaat wonen. De kinderen van deze nareizigers worden aan hun lot overgelaten en gaan vaak spijbellen uit school om met de gang uit te hangen.
Natuurlijk gaat het om asielzoekers. Ze verzoeken om asiel .
Asiel zoekers zoeken bescherming, migranten zoeken niet bescherming maar economische mogelijkheden. Migranten komen niet als asielzoekers.
In Nederland is een vluchteling iemand die de asielprocedure met goed gevolg heeft doorlopen en die asiel verkregen heeft (en daarmee de status van vluchteling).
“(en daarmee de status van vluchteling).” Als je de asielprocedure met succes hebt doorlopen ben je geen vluchteling, maar heb je recht op nationalisatie. Ben je gewoon Nederlander.
“de gevangenissen zitten vol met nareizigers ” Die nareizigers zijn niet iets nieuws. In Indië stikte het ervan, met de handschoen getrouwd. Alleen werden ze daar niet in de gevangenis gestopt.
De wal gaat het schip keren, want als een qua oppervlakte groter land als Zweden de noodklok al luidt :
vrijdag 6 november 2015, 8:39
De Zweedse minister voor Migratie Morgan Johansson heeft vluchtelingen opgeroepen niet meer naar Zweden te komen maar in Duitsland te blijven. Volgens de bewindsman heeft zijn land, een van de meest gastvrije landen voor migranten in Europa, de grens bereikt van wat het kan om migranten op te vangen.
http://www.europa-nu.nl/id/vjysa35qa5zv/nieuws/zweden_vraagt_migranten_weg_te_blijven?ctx=vh1aly4653wh&tab=0
Amerika zorgt voor asielzoekers, maar duizenden illegalen worden met de bus of vliegtuig over de grens gezet.
Dit is nog niet zo erg als wat Mexico doet met de illegalen die uit midden Amerika over hun grens komen.
Die mensen gaan of naar concentratie kampen met prikkeldraad of meteen de gevangenis in.
.##Indië stikte het ervan, met de handschoen getrouwd. ##
IND verwacht dat dit jaar zo’n 7000 gezinsleden zich daadwerkelijk bij hun familie in Nederland kunnen voegen. (nareizigers )
Scheepsladingen vol handschoentjes ,dat kan ik helaas niet geloven.
siBo
“””””””””””””Ik leef ook graag in een Parlementaire Rechtstaat maar dan het liefst de Zwitserse variant. Dus meer Volksraadplegingen over belangrijke zaken. En niet zoals tijdens Kok c.s. een referendum over EU houden en als de uitslag de politiek niet aanstaat, gewoon het tegengestelde doen.”””””””””””””””””
Eindelijk een lichtend antwoord. In belangrijke zaken dient het volk en heeft het ook het recht om mede te beslissen. Dus niet alleen die halloween clowns in de kamers. Over democratie gesproken.
Hier in Ca. heet dat een proposition.
De moderne Handschoentjes en de volgers hier in Nederland.
Ach het valt allemaal wel mee. ’s Lands wijs, ’s lands eer
http://www.ad.nl/ad/nl/36281/Vluchtelingenstroom-West-Europa/article/detail/4151314/2015/09/28/Tientallen-kindbruiden-onder-stroom-asielzoekers.dhtml
siBo
Maar nu een dilemma. Als deze huwelijken met kinderen worden toegestaan, dan zijn de andere pedofielen in NL ook niet strafbaar. Anders is het een vorm van discriminatie. Kinder-porno is dan ook niet strafbaar. En vrijheid is blijheid.
Ach het valt allemaal mee. ’s Lands wijs, ’s Lands eer.
Ik geloof dat dit wel een beetje te ver gaat.
http://www.liveleak.com/view?i=61d_1364409839
“Overigens hoe zit het met het Schengenverdrag?” Een beetje rommelig, maar daar is met de huidige toevloed niet aan te ontkomen. Italië heeft het spits afgebeten bij de Middellandse Zeeroute, en begint de zaak op orde te krijgen. Na positieve registratie kunnen ze door naar hun voorkeursland. Ze zijn dan immers in het Schengengebied. Als je in Rome een treinkaartje koopt naar Utrecht wordt niet gevraagd naar legitimatie. Uiteraard niet. Als je deze reis met de auto maakt kun je ook doorrijden. Dat is Schengen, mooi! Griekenland staat met de Balkanroute voor een groter probleem. Daar gaat het nog niet goed. De vluchtelingen worden nu veelal (dacht ik) zonder registratie richting Oostenrijk gestuurd, door nietSchengenlanden met een heel beperkte opvangcapaciteit. Daar hoopt het zich nu onaanvaardbaar op. Ik dacht dat de EU gaat helpen met extra opvangplekken, maar voor het personeel kun je natuurlijk geen blik mensen open trekken. Dat levert een enorme vertraging op. Dan verschuift registratie naar de Duitse grens.
Ik denk dat men in Nederland rekening houdt met onvoldoende kwaliteit van de huidige registratie, maar dat betekent meteen langer verblijf in de noodopvang. En daar zijn weer problemen met sommige bevolkingsgroepen. Vandaar bijvoorbeeld de noodopvang bij Nijmegen (Heumensoord?) waar tijdens de vierdaagse de militairen worden gelegerd. Vergeten wordt dat dit noodopvang is, maximaal enkele dagen/weken. Maar ja, als de minister ‘s-avonds een telefoontje krijgt over een paar bussen met vluchtelingen moet hij wel ingrijpen met een aanwijzingsbevoegdheid in de gemeentelijke autonomie, waarbij het volk voor te hoop loopt. Gelukkig kortstondige incidenten. Wat wel weer een probleem wordt is dat volkshuisvesting vast loopt. Maar dat is met noodwoningen op te lossen. In Vlissingen, in 1946 hebben mijn ouders ook jaren in een noodwoning gewoond. Behelpen, maar wel zelfstandig wonen.
Die Zwitserse variant vind ik niet zo geweldig. In sommige kantons is er nog geen vrouwenkiesrecht. En de zwijgende meerderheid blijft (referendum-moe) thuis waardoor de SVP kan winnen. En ze blijven antivreemdeling. Mijn dochter is daar door haar schoonmoeder nooit erkend. Buitenlander! Ze verdienen goud geld aan de huisvesting van vele internationale organisaties, maar doen zelf niet mee. Kost geld!
Pak Arthur,
Ik geloof dat dit wel een beetje te ver gaat.
http://www.liveleak.com/view?i=61d_1364409839
Tjsa ,zo denken er velen over ,zo ook ik.
Maar dit is in de media eerder ter sprake geweest en
daarna een — -doodszwijgen — -.
Niemand wilt hierover zijn vingers branden,want
de hoogste Islamitische leider wordt hierbij aangehaald
als lichtend voorbeeld.
En deze mensen komen hier als Asielzoekers ,want daar
hebben ze recht op. Evenzo Oorlogsmisdadigers !
Ook op diverse sites verkondigd.
siBo
Correctie/Erratum:
Maar de EU van mevrouw Angela Merkel LAAT zich liever CHANTEREN door meneer Erdogan….etc.
Huib
Bestaat er in het EU Verdrag niet o.m. de Schengen clausule?
Nu ben ik niet tot in detail op de hoogte van de bepalingen hiervan. Maar wat ik er van begrepen heb is dat Alle EU leden dat verdrag zonder mitsen en maren hebben ondertekend.
Nu hebben we een hele EU Regering en Parlement opgetuigd met ik weet niet hoeveel duizend duur betaalde AANGEWEZEN politici. Ook de afzonderlijke lidstaten hebben een eigen Regering en Parlement wederom met duur betaalde GEKOZEN Politici.
Al ik me niet vergis is de kern van het Schengen verhaal dat alle Binnengrenzen komen te vervallen maar dat de Buitengrenzen blijven bestaan. Dus die moeten gekontroleerd blijven.
Vluchtelingen die zich aan de buitengrenzen van de EU melden dienen door Dat land opgevangen te worden en mogen niet worden doorgestuurd worden naar andere aangrenzende EU landen.
Voor Nederland zijn de Buitengrenzen dus de Zeehavens en de Luchthavens.
Een vluchteling, politiek of anderszins dient dus aangemeld en opgevangen te worden en DAAR dient te worden onderzocht of de asielaanvraag legitiem is. Waarna verdeling over de andere EU landen volgens een (nader?) overeen te komen verdeelsleutel herplaatst te worden.
Als de toestroom dergelijke proporties aanneemt dan zou je toch als eenvoudig burger denken dan dienen ALLE Schengenlanden zich daaraan te conformeren en dienen de landen aan de buitengrenzen die worden overspoeld gesteund te worden door de andere landen. Geld en mankracht voor noodopvang een grensbewaking ter plekke. Dus in casu Griekenland, Italie en noem al die landen maar op. Tot nu toe heeft alleen Hongarije zich aan de spelregels gehouden.
Maar de EU van Mevrouw Angela Merkel lat zich liever hanteren door meneer Erdogan. Als ik haar adviseur was zou ik zeggen ga naar Griekenland en die andere EU grenslanden die toch al zo zwaar in de schuld zitten bij ons en zet die onder druk en geef ze onze steun om de grenzen veel beter en effektiever dicht te gooien. En echte asielzoekers met perspectief voor de Westerse samenleving te selekteren.
En zet aanmeldpunten in Syrie, Libie en uit welke plaatsen die boten verder vertrekken en houd DAAR scherp toezicht op en desnoods regel daar de opvang. Is dit mensontwaardiger dan de poorten naar de hel voor de eigen burgers domweg open zetten door die Middenoosten toetanden hier naar toe te halen. Ze kunnen nou al niet met elkaar opschieten in die AZC’s.?
Hoon of erger van de politiek korrekten zal wel weer mijn deel worden want die kindertjes zijn toch zo zielig. En dat zijn ze ook. Dus moeten ze op een adekwatere manier geholpen worden zonder dat ze in gevaarlijke boten op zee moeten verdrinken of honderden kilometers te voet af moeten leggen over modderige velden, treinrails, als vee in vrachtwagens en in de open lucht, regen en kou moeten slapen.
Huib
“”””””””””Hoon of erger van de politiek korrekten zal wel weer mijn deel worden want die kindertjes zijn toch zo zielig. “””””””””””””
Jouw schrijven is logisch denken, maar politiek en logisch denken gaan nu eenmaal niet samen.
@/…/, maar politiek en logisch denken gaan nu eenmaal niet samen.@
— Precies! Daarom heeft e.g.* het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden nu een nieuwe Republikeinse voorzitter . . .
*als voorbeeld, omdat het vlakbij huis is
e.m.
“”””””””*als voorbeeld, omdat het vlakbij huis is””””””””””””
Ha Ha, daar moet ik wel even om lachen. De regering in Washington is ongeveer 5000 km van mij vandaan en dat is wel de zelfde afstand van Washington naar Nederland.
@Ha Ha, daar moet ik wel even om lachen. De regering in Washington is ongeveer 5000 km van mij vandaan en dat is wel de zelfde afstand van Washington naar Nederland.@
— Okay, o.k. andere voorbeelden in vraagvorm !!!
@– Geen zelfbeschikkingsrecht= geen merdeka, dus bersiap!@
–Is dit een vorm van logisch denken of politiek ?
Of deze:
@En Indië in zo’n debacle eindigde? Door het politieke beleid van; Beel en Drees sr.!@
—Is dit a) een vorm van logisch denken; b) politiek en vooruit als derde mogelijkheid c;) slechts een mening ?
e.m.
“”””””””””— Okay, o.k. andere voorbeelden in vraagvorm !!!”””””””””””
Politiek, daar doe ik niet aan mee. Over de jaren, en dat zijn er al heel veel, en in diverse landen, heeft mij overtuigd, dat nooit te vertrouwen.
Trouwens, ik las net een paar regels in mijn Indo tijdschrift:
From a politician’s perspective, a lie is not a lie if you believe it.
That is why politics will always survive.
The dumb masses listen and believe in political nonsense.
And where do you belong, mr. EM?
@And where do you belong, mr. EM?@
— Da’s een inkoppertje ! Aan de zijde van de parlementaire democratie !
Omdat de politiek ook over mij beslist, ben ik lid van de Partij van de Arbeid (al decennia;). Ik leg mij niet zondermeer neer bij politieke besluiten waar mijn politieke partij medeverantwoordelijkheid voor draagt. Daar waar mij bezwaarprocedurese atau (in)beroepsmogelijkheden ter beschikking staan, zal ik van dat recht gebruik maken.
In eerste instantie leg ik neer bij een meerderheidsbesluit van het bevoegd gezag. In the end bij een rechterlijke uitspraak.
Ik heb overigens geen klachten over de Nederlandse rechtsstaat. U hoort mij dan ook niet klagen !
e.m.
“”””””””””””Omdat de politiek ook over mij beslist, ben ik lid van de Partij van de Arbeid (al decennia;). “”””””””””
Al een poos bekend op dit net, dacht ik. In ieder geval, ik wist dat. In ieder geval zijn wij niet van de zelfde gedachte. Maar dat is iets dat u ook al vermoed heeft, denk ik.
@ Bo “mijn Ned. paspoort werd na 7 jaren dienst bij de Koninklijke Landmacht geen KNIL meer, ingenomen , etc…”
Wij hebben ook zo’n merkwaardige ambtelijke kronkel van een Ned. ambtenaar meegemaakt. Of was dit niet de ambtenaar die op eigen houtje handelde? Persoonlijk denk ik meer dat het een Beleidsmaatregel was om zoveel mogelijk Indo’s in Indonesie te houden.
Heb al eens verteld dat mijn moeder mij in 1950 met een vriendin tante Marie, ook een oorlogsweduwe en haar gezin met jonge kinderen, de jongste was 10 jaar maar er waren er ook die al 17 of 19 waren, mee stuurde. Zgn. voor mijn studie want ik zat AL in de 5e klas van de lagere school en was 12 jaar. In Nederland ging de school eerst wat stroef maar met een beetje extra aandacht en bijles van de meester van de L.S. aan de Rustenburgerweg in Amsterdam (een arbeiderswijk in de Pijp), mocht ik met een enkele medeleerling toch toelatingsexamen doen voor het VWO. En wonderlijk genoeg als enige uit die klas geslaagd. Toen ik 14 jaar was en in de 2e klas HBS-B zat, kreeg ik van mijn moeder via tante Marie, het bericht dat ik weer terug naar Indonesie moest, want mijn moeder kon geen geld meer overmaken voor mij.
Ergens in Oktober kwam ik terug in Bandoeng en kon op het Chrisstelijk Lyceum een plek krijgen.
Het leven was ton best een feest met vriendjes en vriendinnetjes.
Maar de paspoorten moesten worden verlengd en op de ambassade of consulaat werden er pontifikaal een hele grote hoek uitgeknipt. Met de mededeling dat we geen Nederlanders waren.
NB dat mijn vader als KNIL militair het Jappenkamp had overleefd en omstreeks September/November werd ontvoerd door pemoeda’s/peloppors en afgeslacht. Daarbij werd loud en clear ALLAH AKBARRRR gebruld oen ze hem van zijn bed sleepten, want hij was meer dood dan levend uit het jappenkamp gekomen.
Pas met behulp van een advocaat (van kwaaie zaakjes zoals mijn moeder hem noemde) lukte het haar ons( haar kinderen) Nederlandschap te bewijzen. Zelf werd ze kennelijk wel vanwege haar eigen afkomst als Nederlandse erkend. Al dit omdat mijn oma van vaderskant kennelijk een Indonesische was. Hij was opgevoed door zijn tante een volbloed Amsterdamse bij Pa vd Steur\waar ze als oude vrijster haar hele leven aan de opvoeding van verschoppelingen heeft gewijd. Zoals ook op de stand op de TTF was te zien. Er hing een foto van haar.
Boeroeng als het je interesseert kan ik je ook een foto van haar sturen.
Huib.
Pak Huib,
Hier een wat volledig geschiedenis van PA.
http://www.digibron.nl/search/detail/012e98573a23b9f3bae3da79/pa-van-der-steur-had-kinderen
siBo
http://www.nu.nl/binnenland/3801262/vluchteling-met-vals-paspoort-mogelijk-niet-langer-
vervolgd.html
Sorry, dit moet er nog bij gevoegd worden.
siBo
“”””””Effe wachten tot de sec. zijn weggetikt
dan ,zie dan ” dag door met AD”
Zoekt op 4eregel buitenland met ZWERVER MET etc-etc”””””””””””””
Iets heel typisch ontdekt bij het AD. Als ik je bovenstaande opvolgt werkt het niet.
Als ik op Nederland klikt werkt het wel. Waarschijnlijk ziet de web van AD mij als zijnde in het buitenland (mijn IP), dus op NL klikken en het werkt.
Ik heb zelf al een paar vreemde reacties van bestuurders, vooral vrouwen, mee gemaakt. Vooral beroeps mensen zoals makelaars, die afhankelijk zijn van klanten, schuwen niet van alles achter het stuur uit te halen. Vooral het verkeer in de diverse plaatsen, want mij mogen gemiddeld met een snelheid in elke stad tussen de 35 en 45 rijden. Maar het zijn geen km maar mijlen. Een mijl is ongeveer 1.6 km, dus 35 mijl is 56 km en 45 mijl is 72 km. Op de freeways mag er 65 mijl, met een enkele uitzondering van 75 mijl, gereden worden. Ik rij vaak op de langzame baan net 65, want een ieder vliegt mij voorbij met vaak snelheden van tussen 75 en 90 mijl en geen politie te bekennen. Daarbij mag je hier links en rechts inhalen. Het heeft veel voordelen als een ieder aan de regels houden, maar soms———–!
Hr .Ron,
Een zijstapje over vertrouwen zie het onderstaande.
hoe de automobilist tot orde wordt geroepen of het
spekken van de politiekas.
Je kan haast niets meer vertrouwen. Maar ja een ieder
zijn meug, zeg ik maar.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4174133/2015/10/30/Zwerver-met-bord-langs-de-weg-blijkt-dure-verrassing.dhtm
siBo
Zie homepagina en pikt;
”dag door met AD” Buitenland
Zwerver met bord langs de weg etc-etc
siBo
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4174133/2015/10/30/Zwerver-met-bord-langs-de-weg-blijkt-dure-verrassing.dhtm“””””””””””
Pagina is niet meer beschikbaar!
Hr.Ron,
Effe wachten tot de sec. zijn weggetikt
dan ,zie dan ” dag door met AD”
Zoekt op 4eregel buitenland met ZWERVER MET etc-etc
siBo
Pak Boeroeng,
Hoe moet ik hierover denken.!
Mijn Nederlandse paspoort werd na 7 jaren
dienst bij de Koninkelijke Landmacht (geen Knil meer)
van de één op andere dag ingenomen.
Met de vermelding me zsm. te vervoegen bij de
Indonesische Ambassade voor terug zending.
Hoezo valse papieren.
siBo
“”””””””””Mijn Nederlandse paspoort werd na 7 jaren
dienst bij de Koninkelijke Landmacht (geen Knil meer)
van de één op andere dag ingenomen.”””””””””””””
Een niet te vergeven schande van een NL ambtenaar, die op staande voet ontslagen had moeten worden! Just my two cents.
.##Waar de velen die normaal worden teruggezonden zijn niet zo interessant voor de lezertjes. Wordt wel keurig geregistreerd. Komt in het volgend jaarverslag van het CBS##
Dit zijn de gegevens van 2005.
Giswerk,hoeveel straks?
Hoeveel asielzoekers zijn teruggekeerd?
In 2005 verlieten 1.957 asielzoekers Nederland zelf,
terwijl 1.323 asielzoekers gedwongen werden uitgezet.
Van maar liefst 12.259 asielzoekers is het onbekend waar zij gebleven zijn
.
De Nederlandse overheid heeft de laatste jaren veel energie gestoken in terugkeer, wat terug te vinden is in de cijfers.
In 2006 vertrokken 10.208 asielzoekers uit Nederland. Voor recentere jaren is dit aantal niet bekend.
siBo
/Even voor de vooruitzieners.
Wat gebeurt er met de personen,die niet naar
hun land terug willen of kunnen.
Ik meen ,dat er nu al heel veel problemen zijn
om de reeds bestaande uitgeproduceerden, zelfs met
diverse steun/beloften het land uit te krijgen.
Zoveel meningen en zoveel steunverleners .misschien
dat U het onderstaande kunt openen.
en zie ook de video’s daarvan.
siBo
http://www.bing.com/search?q=uitgeproduceerde%20asielzoekers&FORM=BB07LB&PC=BB07&QS=n
Het zou mooi zijn dat zij die voor deze mensen opkomen, ook hun woonruimte met hun gaan delen. Want dan is er geen probleem.
http://www.l1.nl/video/l1nws-1730-28-okt-2015
“”””””””””””http://www.l1.nl/video/l1nws-1730-28-okt-2015″””””””””””
Ik heb dit filmpje/nieuws bekeken en ik vermoed dat mijn aandacht is gevraagd word voor die mevr. Ie?
Wat mij opviel in dit nieuws bericht, en vele andere, dat er gesproken wordt, dat er over gepraat kan worden. Maar is er ooit na een gesprek resultaat ten voordele van de tegenstanders
naar voren gekomen? Of blijft het altijd bij praten als een zoethouder?
Vele politici vergeten dat ze ook gekozen zijn, maar eenmaal in de plush stoel, wordt het makkelijk vergeten.
Heer Geenen, praten blijft altijd als een zoethouder zoals u schrijft.
Hun mind is made up, al zou het hun leven kosten.
De Indische gemeenschap praat ook veel met verschillende regeringen en wacht al 70 jaar op gerechtigheid.
“”””””””””De Indische gemeenschap praat ook veel met verschillende regeringen en wacht al 70 jaar op gerechtigheid.””””””””””””
110% mee eens. Een van de redenen waarom ik totaal geen vertrouwen heb met de ambtenaren in het binnenhof.
Koning Willem Alexander wil dat men een verstandige discussie moet hebben en geen geweld over de nieuwe migrant situatie. Een verstandige discussie is wanneer men het verstand gebreukt en niet de emoties.
De migranten komen met valse papieren en velen beweren zelfs christenen te zijn om een betere kans te krijgen, de meesten zijn geen vluchtelingen.
Wij als Indischen weten maar al te goed dat het bij een discussie zal blijven en de migranten zullen bij de duizenden binnen stromen want verstand komt op de tweede plaats.
Vrraag me af of deze koning ook paleis Soestdijk open gaat stellen voor de nieuwe migranten net als konigin Juliana dat deed voor de Indischen.
Arthur.
wbt de huidige vluchtelingenstroom.
Je beschuldigingen van valse papieren en dat ze geen vluchtelingen zijn, zich christen noemen , zijn niet gebaseerd op actuele feiten. De voorbeelden die je denkt te hebben heb je uit andere periodes in het verleden?
Koning Lex spreekt uit wat een normaal redelijk mens denkt en toont wat een staatshoofd moet voorstaan.
Hij of de regering kan Soestdijk openstellen , maar Juliana heeft daar nooit Indische migranten woonruimte gegeven. Wel Wilhelmina op paleis het Loo
@Boeroeng “Je beschuldigingen van valse papieren en dat ze geen vluchtelingen zijn, zich christen noemen , zijn niet gebaseerd op actuele feiten”
Misschien was dit je ontgaan…zag de reportage op tv.
***In Syrië worden valse paspoorten gemaakt die gebruikt worden om Europa binnen te komen. Het verkrijgen van zo’n paspoort is vrij eenvoudig, bewees journalist Harald Doornbos voor de Nieuwe Revu (€). Binnen veertig uur en voor omgerekend zo’n 750 euro had hij een Syrisch paspoort voor Mark Rutte in handen.
Uit onderzoek van Doornbos blijkt dat de paspoorten voornamelijk worden gekocht door drie groepen: Syriërs die tijdens de oorlog mensenrechtenschendingen hebben begaan, niet-Syriërs uit landen waar geen oorlog heerst die een valse Syrische identiteit gebruiken om Europa binnen te komen en Syrië-gangers. De groepen hebben gemeen dat ze door een andere identiteit aan te nemen hopen niet tegen de lamp te lopen in Europa.
http://www.parool.nl/parool/nl/38/MEDIA/article/detail/4143316/2015/09/16/Journalist-koopt-Syrisch-paspoort-voor-Mark-Rutte.dhtml
@ Boeroeng
Ik weet niet of Fox News in Nederland hetzelfde is als hier in Amerika.
In Amerika kijken er meer mensen naar Fox News dan al de andere zenders bij elkaar.
De reden daarvan is dat ze nieuws krijgen die de liberale zenders niet broadcasten.
Er zijn christen migrants/vluchtelingen die onderweg vermoord worden door moslims.
Vele migranten kopen valse Syrian paspoort om als vluchteling door te gaan.
Vele migranten zeggen dat ze christenen zijn om makkelijker binnen te komen.
De oorlog in Syrie is on and off een religeous oorlog die al 1400 jaar aan de gang is.
Als de Nederlandse en Amerikaanse liberale press niet biased was en hun taak doen om feiten te raporteren dan zouden velen een andere kijk krijgen over de situatie.
Check it out for yourself, er zijn genoeg websites om te zien of het bovenstaande waar is.
http://www.express.co.uk/news/world/603797/Migrant-crises-Fake-Syrian-claim-asylum
” of deze koning ook paleis Soestdijk open gaat stellen ” Daar gaat een koning niet over, maar de Rijksgebouwendienst.
“en niet in de zgn. elitewijken als bv. Bloemendaal en het Gooi.’ Tja, dat is het probleem met dat soort gemeenten. Gemeenten zijn zelfstandig, ook wat betreft volkshuisvesting. De minister kan wel iets vragen, maar is afhankelijk van het antwoord van de gemeente. En als de gemeente het niet op de raadsagenda zet gebeurt er dus niets.
“waarbij bezien wordt of zij een status kunnen krijgen,” Dat gebeurt bij de registratie door COA. Als ze daarbij een tijdelijke verblijfsvergunning krijgen begint de IND met de details.
“(VVD):” Ja, die is tegen, en heeft daarbij moeite zich te onderscheiden van de PVV. Denk daarbij ook dat de PVV een dissident was van de VVD.
“Stenogram van de plenaire vergadering ” Voor mij een begrip uit een ver verleden! Ik wist niet dat er nog stenografen in de Kamer bezig waren. Ik zie alleen nog maar een meneer of mevrouw die kijkt of het opnameapparaat wel aan staat.
“heel veel problemen zijn om de reeds bestaande uitgeproduceerden, zelfs met
diverse steun/beloften het land uit te krijgen” Ja, die gevallen met problemen halen de krant. Inderdaad verschrikkelijk als het kinderen uit zo’n gezin betreft, die zijn immers als kind het snelst ingeburgerd op school. Maar de velen die normaal worden teruggezonden zijn niet zo interessant voor de lezertjes. Wordt wel keurig geregistreerd. Komt in het volgend jaarverslag van het CBS.
“dat er in het verleden met instromers fouten zijn gemaakt ” Klopt helemaal, het blijft mensenwerk. Kun je van leren.
“voor omgerekend zo’n 750 euro had hij een Syrisch paspoort voor Mark Rutte in handen” Ja, prachtig, haalt de krantenkoppen. Al die andere wel door de IND ontdekte valse papieren zijn niet leuk voor de krant.
“denken aan massale opvangcentra in zgn. volksbuurten of kleinere gehuchten ” Ja, dat is een groot probleem, maar meestal overmacht. Als er duizenden in aantocht zijn, moet je wel iets verzinnen. Zoals bijvoorbeeld Heumenoord waar de militairen van de vierdaagse worden ondergebracht. Bedenk ook dat dit noodopvang is, voor enkele dagen. En als de minister op een avond ineens 700 mensen op zijn bordje krijgt? Dan kan hij hoogstens zijn aanwijsbevoegdheid gebruiken. En de herrie hierover op de koop toe nemen. Daarbij zeggen: sorry, ik zal het nooit meer doen. Maar die mensen hebben wel dat tijdelijk onderdak gekregen, en dat telt.
Samenvattend, probeer de rotte appels eruit te halen, en help de anderen.
.Ron Geenen zegt:
30 oktober 2015 om 00:11
Het zou mooi zijn dat zij die voor deze mensen opkomen, ook hun woonruimte met hun gaan delen. Want dan is er geen probleem.
En dan krijg je dit probleem.Ja zeggen en nee verkopen.!
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4179355/2015/11/06/Actie-vluchteling-in-huis-loopt-vast.dhtml
siBo
IK verwact het ook niet anders. Iedereen is welkom, als ik maar met rust word gelaten.
@ Ron
Iedereen is welkom, als ik maar met rust word gelaten.
Good luck.
Ja, good luck, want dat is wat de meeste mensen in NL doen. Namelijk met de vinger wijzen naar anderen. Een ander mag de vuile was opknappen, want de solidairiteit is dan ver te zoeken.
Hoe komt het toch dat de politici in de eerste plaats denken aan massale opvangcentra in zgn. volksbuurten of kleinere gehuchten en niet in de zgn. elitewijken als bv. Bloemendaal en het Gooi.
En wordt er tijdens inspraakavonden wel naar de burger geluisterd of wordt er over gestemd wie voor is of wie er tegen? Zoals democratie toch hoort te zijn? Of is het praten voor de vaart weg.
Ik heb sterk de indruk uit dergelijke inspraak bijeenkomsten dat je als burger kan praten wat je wilt
maar dat er schouder ophalend aan voorbij wordt gegaan door de politici en men toch gewoon door gaat op de ingeslagen weg. Het is dan haast onvermijdelijk dat mensen boos worden en beginnen te schreeuwen om over ergere zaken nog maar te zwijgen. Zelfs de auto van de staatssecretaris stopt dan niet meer voor je als protesterende vrouw en rijdt je zowat overhoop.
Zijn de bedreigingen door moslims van o.m. Hirschi Ali al weer vergeten die haar heil uiteindelijk in de USA moest zoeken? En zijn het deze uitingen van moslims uit het recente verleden niet die maken dat het Nederlandse volk huivering is geworden voor mensen die dit geloof aanhangen?
Een te grote concentratie van geloofsgenoten is hoe je het wendt of keert een bedreiging voor de bestaande burgers. Om nog maar te zwijgen over de bewegingsvrijheid van vrouwen en meisjes homofielen en de Joodse medeburgers.
Maar wel Abas, een notoire terrorist die het zelfs presteert de Joden de holocaust in eigen schoenen te schuiven en de Palestijnen op te hitsen Joden te vermoorden, met egards ontvangen.
Huib
“”””””””””””””Ik heb sterk de indruk uit dergelijke inspraak bijeenkomsten dat je als burger kan praten wat je wilt””””””””””””
Van uit het oogpunt van de politiek noemen ze dat democratie. De rest moet je maar voor zoete koek aannemen.
Net het volgende gelezen: Dat dit het geval is bleek overduidelijk uit de reportage van Een Vandaag over het bedreigde Steinse raadslid mevrouw Li. Zij baseert haar besluit om voorstander te zijn van de opvang in haar gemeente niet op de wens van de lokale bevolking maar op het gegeven dat haar ouders destijds als vluchteling uit Indonesië naar Nederland waren gekomen. Een dergelijke houding zal bij burgers het gevoel ’genegeerd’ te worden wederom versterken.
Als bestuurders hun persoonlijke gevoelens niet kunnen laten overeenstemmen met de besluiten die genomen moeten worden vanuit de wens van de bevolking rest hen niet anders dan om hun functie neer te leggen. Hoe comfortabel het pluche ook voelt.
Mensen hebben het recht asiel aan te vragen. Maar in die tussentijd van beoordeling hebben ze ook het recht op een fatsoenlijk onderkomen en onderhoud door de staat.
Meer vanuit vreemdelingenhaat willen mensen geen asielopvang in hun buurt. Maar waar dan wel ?
Veel boze buurtbewoners nemen geen verantwoordelijkheid daarvoor Ze hebben geen goede oplossingen. Ze laten zich overschreeuwen door radicalen…die maar schreeuwen: weg…. weg… het is allemaal slechte mensen.
Dat is het afbreken van een rechtsstaat. En parlementariërs moeten daar niet aan meewerken.
Maar Jose Ie is een Indisch meisje die niet wilt vergeten wat het is vluchteling te zijn en in een vreemd land een nieuw bestaan te zoeken. Triest dat sommige Indische mensen dit wel vergeten.
Zij steekt haar nek uit met alle kans dat zo’n heethoofd daadwerkelijk haar aanvalt.
Hoewel zo bedreigd worden is al erg genoeg. Het kan gezinnen kapot maken
“”””””””Veel boze buurtbewoners nemen geen verantwoordelijkheid “””””””””
Volgens een frans bureau wil de meerderheid in Nl ze niet hebben. Ik kijk iedere dag via BVN-TV naar NL nieuws.
“”””””””””Triest dat sommige Indische mensen dit wel vergeten.”””””””””””
Daarnaast zijn er heel wat veel oudere Indo’s het ook niet vergeten hoe NL hun toen heeft behandeld.
En dus heb je een reden te willen dat Nederland deze vluchtelingen wil goed behandelt, Ron ?
Omdat Nederland dat 60 jaar geleden verkeerd deed met Indische Nederlanders?
Veel boze mensen roepen alleen maar… weg met hen .
Maar ze denken niet aan de gevolgen.
Moet het Nederlands leger met het geweer in de aanslag mensen dan mensen dwingen de Duitse grens over te steken.? En wie weigert wordt neergeschoten of gekneveld op de grenslijn gezet.?
Dan krijg je wantoestanden dus. En Duitsland heeft daar echt geen zin in.
Een beschaafd land heeft asielregelingen. Mensen kunnen asiel verzoeken of om andere redenen een verblijfsvergunning aanvragen. In die tussentijd moeten asielzoekers ergens verblijven. In opvangcentra dus…..
In kleine dorpjes heeft men wel een punt om niet te grote aantallen asielzoekers in het dorp te halen. Maar niet in de grote steden.
Wat walgelijke vormen begint aan te nemen zijn ideeën dat al die asielverzoekers meisjes gaan verkrachten… zeg maar donaldtrumpfantasiëen.
“”””””Omdat Nederland dat 60 jaar geleden ook deed met Indische Nederlanders?”””””””
Dat doen ze nog steeds.
Vluchtelingen worden in Nederland niet tegengehouden. Ze worden opgevangen in een opvangcentrum. Vanwege de toevloed is er nu sprake van noodopvang, en daar zijn diverse mensen tegen. In de opvang vind registratie plaats, een eerste schifting, erkenning als asielzoeker of weg wezen. Bij erkenning als asielzoeker worden ze geplaatst in een asielzoekerscentrum (Ter Apel, en nu een extra). Die zijn nu overvol, ook problemen. Nu gaat de procedure lopen over al dan niet toewijzen van asiel. Dat kan normaliter al lang duren, nu dus nog langer. Daarbij kunnen ze een status krijgen als tijdelijke verblijfsvergunning, vijf jaar. Nu zijn ze wel ingezetene, kinderen moeten naar school, beperkt werken mag, ondersteuning voor levensonderhoud. Eigenlijk moeten ze nu het centrum uit, naar normale (volks)huisvesting, maar dit loopt nu ook vast. Dit is de normale procedure die normaliter voor buitenstaanders ongemerkt verloopt. Ongemerkt, behalve als de verblijfsvergunning alsnog wordt geweigerd en de personen moeten worden uitgewezen. Maar door de toevloed loopt het onderweg nu steeds vast, het is niet meer ‘ongemerkt’, en iedereen gaat zich ermee bemoeien. Dan begint het naar elkaar schelden.
“””””””””””””Vluchtelingen worden in Nederland niet tegengehouden. “”””””””””””
Wel grappig om zo’n uitzetting aan mij te sturen. Ik lees nog steeds Nederlandse kranten en kijk naar het NL nieuws op BVN. Misschien weet u niet wat BVN is? Sinds de invasie van Afrikanen naar Europa heb ik mij op de hoogte gehouden van alle pro’s en contra’s.
Daarnaast heb ik nogal wat vrienden, zelf heel hoog opgeleiden, die mij ook het een en ander sturen dat de moeite waard is om te lezen. Als buitenstaander vraag ik mij af, waar dat naar toe moet.
Toch een vraag: Wordt er ook les in het arabisch op de NL scholen gegeven?
“Wel grappig om zo’n uitzetting aan mij te sturen.” Ik was misschien niet duidelijk genoeg maar dit was niet naar u gestuurd. Ik heb geprobeerd de procedure een beetje op een rijtje te zetten voor mensen die hier niet van op de hoogte zijn.
“Misschien weet u niet wat BVN is?’ Nee, dat weet ik inderdaad niet. Maar waarschijnlijk heb ik dat ook niet nodig, wij kijken gewoon naar nieuws op TV, luisteren naar radio en lezen kranten. Genoeg informatie?
“Wordt er ook les in het arabisch op de NL scholen gegeven?” Niet op gewone scholen wel als vak op universiteiten en hogescholen. (ik had in de jaren veertig op de HBS in Vlissingen een wiskundeleraar die meerdere talen sprak, o.a. Arabisch. Dat gebruikte hij voor verdere wiskundestudie, voor een belangrijk deel afkomstig uit Arabische landen! Hij is later ook naar Alexandrië vertrokken voor studie.) Vele vluchtelingen kunnen zich uiten in het Engels of Frans. Het zijn geen kaja-kaja’s en lopen niet met peniskokers of rieten rokjes met door de pastoor uitgedeelde BH’s! En Nederlands zit in de inburgeringscursus. De meeste mensen in Nederland uit Afrika en het Midden-Oosten spreken Nederlands. Dat leren ze snel. De Delftse methode waarmee vele buitenlandse studenten in een half jaar bruikbaar Nederlands leren. Ik wil niks bagatelliseren hoor, maar als mij om hulp wordt gevraagd kan ik geen nee zeggen. Ik ben in Nederland ook goed ontvangen en heb volop mogelijkheden gekregen. Fijn toch?
“”””””””””””“Misschien weet u niet wat BVN is?’ Nee, dat weet ik inderdaad niet”””””””””””””
BVN-TV is een samen bundeling van belangrijk geachte programma’s, die door Belgie en Nederland worden samengesteld voor een ieder die in het buitenland woont en op de hoogte wil blijven van het gebeuren door de bril van NL. Het is gewoon een kwestie van een satellite and receiver kopen en dan ontvangen we 24 uur van de dag de programma’s, ook complete Nederlands en wereld nieuws nieuws/weerbericht.
@Hr Somers “Daarbij kunnen ze een status krijgen als tijdelijke verblijfsvergunning, vijf jaar. Nu zijn ze wel ingezetene ” en ” Ik ben in Nederland ook goed ontvangen en heb volop mogelijkheden gekregen”.
In het volgende relaas merk je dat de politiek nu wel beseft dat er in het verleden met instromers fouten zijn gemaakt en dat men ze behoorlijk op de huid moet zitten om ontsporing te voorkomen. Maar het zal incidenteel wel lukken analoog aan uw voorbeelden, maar massaal integreren en assimileren als men over en weer de cultuurkloof (religieus versus seculier aangestuurd) niet kan overbruggen.???
***De heer Hermans (VVD):
We mogen niet de fout van de afgelopen 30 jaar herhalen, de fout waarvoor Bolkestein in de jaren negentig al waarschuwde. De fout om mensen te pamperen en er niets voor terug te verlangen. Geen werk, geen deelname aan de samenleving, geen acceptatie van onze fundamentele waarden en normen. Wat we wel moeten doen, is zorgen dat statushouders zo snel mogelijk hun eigen broek kunnen ophouden en zo snel mogelijk Nederlanders leren, zodat ze iets aan dit mooie land kunnen bijdragen. Juist daarom komt het idee van VNO-NCW-topman Hans de Boer mij sympathiek voor: kijk meteen wanneer mensen binnenkomen, waarbij bezien wordt of zij een status kunnen krijgen, welke kwalificaties die mensen hebben. Bekeken kan worden of er vraag is naar enige omscholing en vervolgens kan die nieuwkomer met status in contact gebracht worden met een bedrijf dat de expertise goed kan gebruiken. Ik zeg er meteen bij — en dat heb ik de minister van Sociale Zaken ook horen zeggen — dat we er daarbij goed voor moeten oppassen dat de nieuwkomers de werkzoekenden op de arbeidsmarkt niet verdringen. Kan het kabinet aangeven op welke wijze het echt concreet inspeelt op die plannen van VNO-NCW?
Het aan het werk helpen en houden van nieuwkomers met status in ons land is een dure plicht waar ook de liberalen, ook de VVD, voorstander van zijn. Het is nodig om een herhaling van decennia lang aan integratiefouten te voorkomen. Het is nodig om onze economie sterk en onze welvaart groot te houden, want onze samenleving en onze economie zijn volop in verandering.
UIT : Stenogram van de plenaire vergadering van dinsdag 13 oktober 2015
Parlementair jaar 2015/2016, 4e vergadering
https://www.eerstekamer.nl/stenogram/20151013/stenogram
.##Mensen hebben het recht asiel aan te vragen. Maar in die tussentijd van beoordeling hebben ze ook het recht op een fatsoenlijk onderkomen en onderhoud door de staat##
Hoe nu ??
http://www.bing.com/news/search?q=is-beul+is+hier+veilig&qpvt=is-beul+is+hier+veilig&FORM=EWRE
siBo
“”””””””””In een gezamenlijke verklaring van vrijwel alle fractievoorzitters roept de Tweede Kamer op tot het stoppen met bedreigingen en intimidatie in het asieldebat.”””””””””””””
In NL heb je blijkbaar 2 groepen die tegenover elkaar staan. De regering en kamer aan de ene kant en het volk aan de andere zijde. In ieder geval volgens een peiling.
“en het volk aan de andere zij” Behoor ik dan niet tot het volk? En die bedreigde raadsleden? Allemaal geen regering en kamer!
Je hebt duizenden groepen mensen in Nederland.
Ik behoor tot die groep mensen die mensen niet wilt bedreigen en die geen geweld wilt,
Dat is de meerderheid van de Nederlandse bevolking
“In NL heb je blijkbaar 2 groepen die tegenover elkaar staan.’ Prachtig toch, vrije meningsuiting. Het moet alleen fatsoenlijk blijven.
“””””””“In NL heb je blijkbaar 2 groepen die tegenover elkaar staan.’ Prachtig toch, vrije meningsuiting. Het moet alleen fatsoenlijk blijven.””””””””””
Alleen heeft de ene groep de ander gekozen, maar voelt zich nu belazerd.
“”””””””””””Rotterdam bestaat voor een duidelijke 50% + uit Nederlanders. “”””””””””””
Ook 5 maal per dag op hun knieen naar het oosten?
Ik dacht dat de meeste moslims in Nederland wel wat anders hebben te doen. We hebben een tijd lang zorg gehad van een moslimmevrouw. Geen hoofddoek gezien, nooit bij ons gebeden. Een heel normaal mens. net als een christen zoals ik. Bij de Jumbo hetzelfde. In de apotheek wel een hoofddoek op, verder gewoon Nederlands.
“Een heel normaal mens. net als een christen zoals ik.”
Denk dat de geschiedenis zich gaat herhalen. Ik bedoel: zolang al die mensen zich voegen naar Nederlandse opvattingen, gewoontes, inzichten enz. is het goed. Dan zijn het prima mensen….want zij voegen zich naar de Nederlandse adat en die adat is de norm….Over een paar decennia gaan die mensen echter, net als de Indo’s al een tijdje doen, klagen: zij (de Hollanders) hebben ons weliswaar opgevangen, maar ze begrijpen ons niet, ze kennen ons niet. De Nederlanders namelijk willen maar één ding: dat men zo spoedig mogelijk integreert en deel neemt aan het arbeidsproces. Wie ze zijn, wat hun geschiedenis is, wat ze voelen, wat ze willen, wat hun cultuur is, interesseert de Nederlander niet.
Aanpassen! Werken! Daar gaat het om.
Komt ons dat bekend voor?
“””””””””Komt ons dat bekend voor?”””””””””””””
Niet bepaald, er zijn heel wat verschillen tussen de situatie van de Indische van toen en het volk dat nu binnen wordt gelaten.
http://nl.gatestoneinstitute.org/6772/islamitische-invasie-europa
onzinvraag Ron….
Ron Geenen zegt:
28 oktober 2015 om 17:01
Ook 5 maal per dag op hun knieen naar het oosten?
==============================================
Ikke niet,
trouwens ik woon in Amsterdam.
” Uit cijfers van het CBS blijkt dat 11,3 procent van de Amsterdammers moslim is. Moslims zijn daarmee de grootste religieuze groep in de stad.”
De groep Amsterdammers die het katholieke geloof aanhangt is overigens bijna net zo groot (11,1 procent). Naast Amsterdam is alleen in Den Haag de islam het grootste geloof. In zo’n negen gemeenten in Nederland, waaronder bijvoorbeeld in Rotterdam en Utrecht, woont een vergelijkbare (meer dan 10 procent) concentratie moslims.
“”””””””””” Uit cijfers van het CBS blijkt dat 11,3 procent van de Amsterdammers moslim is. Moslims zijn daarmee de grootste religieuze groep in de stad.”””””””””””””
Wat zal het aantal in 10 jaar van nu zijn over het hele land:
1. Met de huidige stroom dat nu binnenkomt.
2. Deze mensen hebben vaak veel meer kinderen en produceren ook meer kinderen zonder dat ze daar de gelden voor hebben.
3. Het halen van bruiden uit andere moslim landen.
Denkt u dat deze mensen ooit teruggaan, als er weer rust komt in hun land?
En als ze van de voorzieningen hebben geproefd?
Waarom willen zij absoluut hun leven wagen om naar Europa bij de ‘ongelovige’ te komen?
Terwijl de Golfstaten door de ontginning van de petroleum de rijkste staten zijn en bovendien ook nog moslim?
Wat doen hun moslimburen? Marokko? Egypte? Tunesië? NIETS ! En de Rode Halve Maan (= Rode Kruis van moslims) NIETS !
Ik kan nog wel een 10 tal vragen stellen, maar ik stop er mee. Het geeft mij wel te denken en u ook hoop ik.
Denkt u dat deze mensen ooit teruggaan , als er weer rust komt in hun land?
Teruggaan , neen.
Ze zullen proberen om eerst een staat in een staat te maken, dat gebeurt al in Frankrijk en sommige wijken van Londen.
Beetje bij beetje zal het gebeuren.
Ze hebben de situatie in hun eigen land ontvlucht om het daarna te importeren in het land van de infidel die hun met open armen ontvangt.
Het maakt alleen mar zin als men weet dat alles om Hijrah gaat.
“”””””””””Ze hebben de situatie in hun eigen land ontvlucht om het daarna te importeren in het land van de infidel die hun met open armen ontvangt.
Het maakt alleen mar zin als men weet dat alles om Hijrah gaat.””””””””””””
Wij, die niet in NL wonen, vermoeden allerlei situaties. Gelukkig krijg ik ook prive emails van mensen uit NL die mijn email kennen en met de zelfde gedachte rondlopen. Een gewaarschuwd mens telt voor twee, zeggen ze wel eens.
Arthur,
Je redeneert teveel vanuit vooroordelen.
Je beweert dit:
Ze zullen proberen om eerst een staat in een staat te maken, dat gebeurt al in Frankrijk en sommige wijken van Londen
Je wijst naar verschijnselen die je ziet waar veel islamieten in een wijk zijn weggezet.
Logisch dat die wijk afwijkt van de mainstream. In Amerika zie je dat veel vaker dan in Nederland.
Maar nu projecteer je dat verschijnsel op “Ze” . Je bedoelt islamieten op zich.
Dat schiet niet op zo met de wereldvrede als mensen hun godsdienstintolerantie niet overboord zetten
Dit doet me denken aan een jonge journalist die succesvol wilde zijn in zijn vak. Hij ging toen vele artikelen fantaseren.
Zo fantaseerde hij iets over een bepaalde buurt in Den Haag en noemde dat de sharia-driehoek. Een staat in een staat zou dat zijn. Nederland in paniek, vragen in de kamer. Ojeee…….. wat erg toch.
Er was niet veel aan de hand in die buurt en een tijd later ontmaskerde zijn krant hem als fraudeur.
@ Boeroeng
Godsdienstintoloratie is meer het kenmerk van Islam dan welke wereldgodsdienst ook.
Met “ze” bedoel ik de radicale Islamist, de rest laat niet veel van zich horen en gaat het ook niet tegen. Christelijke geloven daarintegen reageren hard tegen radicale geloven in hun eigen circle zoals bv de KKK, maar dat zien we niet met de doorsnee Moslim.
Europa’s elite heeft veel geinvesteerd in de Euro, de Europese Unie en een Multiculturele Society. Alle drie investeringen komen meer en meer onder druk omdat Europa’s meerderheid nooit hiervoor heeft gekozen, het was een edict van de elite die een rooskleurige toekomst voorspelde.
Men moet barmhartig zijn voor vluchtelingen en die worden ook geholpen, maar laat ons niet uit het oog verliezen dat de tegenwoordige invasie en dat is wat het is, een invasie, in het merendeel migranten zijn met valse documenten.
Dit hele geval kan opgelost worden als men deze migranten in de buurten van de politcian en de dogooders plaats, liefst next door. Of laat deze migrant hun vacantie huis inpikken.
De Sharia buurten in Frankrijk zijn niet te vergelijken met de ghettos in Amerika waar de law of the jungle regeerd.
Zelfs de Indische buurten zoals vroeger de Obrecht buurt in Den Haag zijn geen vergelijking.
In die buurt was het “ergste” de trassi lucht en de was die op de verkeerde dag buiten werd gehangen.
Zodra men iets te zeggen heeft over Islam of migranten dan probeert men meteen de mond te snoeren met de kreet “Islamophobia”, alsof het allemaal onzin is
Pak Atmadja
Ikke niet,
trouwens ik woon in Amsterdam.
Bent u als moslim een uitzondering omdat u in Amsterdam woont en wat doet u dan in Indonesia, gaat u daar wel 5 keer per dag bidden.
Dit is een persoonlijke vraag, maar omdat u zij, ikke niet dacht ik vooruit dan maar, ik zal het hem vragen.
Mijn neef werkte vroeger bij de KLM en als hij dan uit Dubai vloog dan begonnen ze alcohol te zuipen zodra het geserveerd werd, misschien heeft dat te maken met waar je bent, op de grond of in de lucht.
Theorie en de praktijk.
Hanina Ajarai •
Saoedi-Arabië mag dan islamitisch zijn, het is ook een totalitair regime. En ik beschrijf hierboven slechts de theorie. Theorie en praktijk in islamitische landen loopt zoals bekend ver uit elkaar.
http://www.zamanvandaag.nl/nieuws/wereld/11398/de-positie-van-vluchtelingen-de-islam
siBo
Arthur Olive zegt:
29 oktober 2015 om 01:57
Pak Atmadja
Bent u als moslim een uitzondering omdat u in Amsterdam woont en wat doet u dan in Indonesia, gaat u daar wel 5 keer per dag bidden.
Dit is een persoonlijke vraag, maar omdat u zij, ikke niet dacht ik vooruit dan maar, ik zal het hem vragen.
========================
Vragen mag wel en omdat het beleefd werd gedaan ben ik ook verplicht om te beantwoorden.
Formeel moet iedere Moslim dat doen (1 van de 5 pilaren), daar naast moet men goed werk doen (o,a AMAL) etc , jou mede mens en mede Muslim helpen.
Met de hoop dat je in de hiernamaals bepaalde plek kan krijgen.
Tenminste als men 100% geloof .
Ik doe wat ik kan , en eerlijk gezegd hoef ik geen niet de 7de hemel halen, de 5de, 4de desnoods 5de hemel ben ik al tevreden.
Wil ik “ge-upgrade worden , dan moet ik meer mijn best doen.
Zoals bij de Christenen, iedereen probeer ook een goede medemens te zijn , goed werk doen .
Daar kan ik zo bijbelsversen opdreunen, in de praktijk doet niet iedeen mee wat Joshua ben Jusuf ( Cheistus) heeft geleerd aan de verdwaalde schapen van Israel (de oorspronkelijke opdracht).
Als je bij een gewone Christen persoon een klapt op zijn rechterwang geeft, zal hij ook niet zegen hier is mijn linkerwang.
Pak Atmadja, bedankt voor uw uitleg.
Waarom nu pas deze oproep? Denk aan Fortuin, Wilders en van Gogh. Nu ook de VVD leider een kogelbrief heeft gekregen gaan de ogen zeker pas open. Gaan ze nu ook echt luisteren naar het Gesundenes Volksempfinden? En daar naar handelen? In Duitsland begint de politiek kennelijk ook wakker te worden. Maar waarom pas na bedreigingen en intimidaties?
Opvangen van een quotum vluchtelingen is goed maar zorg dat e duidelijkheid is over de doelstellingen en dat ze zo snel mogelijk weer veilig kunnen zijn in eigen land. Dat geldt eigenlijk vooral voor de rijke Olie- en Islamitische Staten zelf en hun discipelen die er orde op zaken zouden moeten stellen. Denk ook aan bv.aan Pakistan, Maleisie en Indonesie die de verantwoordelijkheid zouden kunnen oppakken om orde op zaken te stellen. Het Westen heeft er eigenlijk niets meer te zoeken na het echec met o.m. Irak, Libie, Syrie .Afghanistan
Huib
De politici zeggen al jaren: niet mensen met geweld bedreigen of met geweld de mond snoeren, wegjagen.
Nu is er ineens een opwelling van emoties, rellen, geweldsdreigingen . Logisch dat politici het standpunt nog eens herhalen. Dan nu in een originele vorm
We hebben afgelopen maand een enorme toename gezien in het aantal bedreigingen van lokale bestuurders. De uitdaging van het opvangen van asielzoekers en alles wat daarmee verband houdt, komt behoorlijk voor rekening van burgemeesters en wethouders,’ aldus voorzitter Arne Weverling van de Wethoudersvereniging.
Met de dood bedreigd
Volgens de wethouders neemt de ernst van de bedreigingen toe. Diverse wethouders geven aan met de dood te zijn bedreigd, of dat er gedreigd wordt met het ‘iets aandoen’ van een dierbare van de wethouder. Wethouders die te maken hebben gehad met agressie of geweld geven aan dat het ging om huisvredebreuk, fysiek geweld of schade aan het huis.
http://www.binnenlandsbestuur.nl/bestuur-en-organisatie/nieuws/enquete-58-wethouders-bedreigd.9498368.lynkx
Onderwijl in de Volkskrant , een open brief op initiatief van Jesse Klaver.
Fractievoorzitters in open brief: ‘Stop bedreigingen en intimidatie’
In een gezamenlijke verklaring van vrijwel alle fractievoorzitters roept de Tweede Kamer op tot het stoppen met bedreigingen en intimidatie in het asieldebat.
“Stop bedreigingen etc…”
Voor politici natuurlijk een zwaktebod om zo door de knieën te gaan. Regeren is altijd vooruitzien en als men dit zover heeft laten komen dat onze lagere instincten boven komen. ..dan zegt dat genoeg over de kwaliteit van onze bestuurders. Het jij-bakken naar de bevolking had Klaver beter kunnen laten.
De multiculturele botsingen die nationaal en buiten onze grenzen plaatsvinden kan men niet met toespraken en oproepen voorkomen. Waarom zijn religieuze opvattingen altijd een bron van intolerantie?
Deze brief is geen jijbakken. Het is een oproep om vreedzaam te blijven, niet de emoties op te fokken.
Niet mensen mn politici te bedreigen met geweld of gewelddadig te worden.
De laatste weken gebeuren deze dingen ineens veel te veel.
OK, misschien is de term jij bakken te zwartgallig en is het boemerang effect op onze zwakke politici meer van toepassing. Die emoties zijn door wazig bestuur de bevolking ontlokt. Geen woorden maar ‘duidelijke’ daden.
“roept de Tweede Kamer op tot het stoppen met bedreigingen en intimidatie in het asieldebat” vind ik een heel normale reactie. Dit een jijbak noemen is nog erger dan stom. In een samenleving moeten we proberen fatsoenlijk met elkaar om te gaan. Ik verzin ook geen smerige opmerkingen tegen sprekers die tegen de toelating van nog meer vluchtelingen zijn. We leven in een land met vrije meningsuiting, gebruik die gewoon. Maar maak er geen misbruik van. U weet misschien niet eens hoe erg een bedreiging kan aankomen bij mensen met een openbare functie. Zoals raadsleden waar deze topic over gaat. Gewone mensen zoals u en ik die vrijwillig een openbare functie vervullen in een staatsrechtelijke context. Vele jaren heb ik met veel plezier zitting gehad in stembureaus, gelukkig zonder schreeuwerds die het hebben over piemels of over mijn kleinkinderen. Ik moet er niet aan denken. Al tientallen jaren ondersteun ik het Universitair AsielFonds. Hoeveel plezier ik al die tijd heb gehad jonge mensen te helpen hun idealen te benaderen. Met hard werken. Natuurlijk moet er worden geprobeerd die vluchtelingen een beetje netjes over Europa te verdelen. Maar verder kunnen wij alleen maar helpen waar het kan. En die helpers moeten niet worden bedreigd een piemel in de mond te krijgen.
@Hr Somers “Dit een jijbak noemen is nog erger dan stom. In een samenleving moeten we proberen fatsoenlijk met elkaar om te gaan”
Sorry,maar heb het al teruggenomen. Maar zoals u het al zegt, politici zijn gewone burgers die zich voor de publieke zaak inzetten.
Maar er zit veel kaf onder het koren en recent was bv de taak mevrouw Mansveld blijkbaar ook te zwaar. Het asielbeleid voor het hele parlement ws ook gezien de ontstane emoties. Dat ze niet allemaal fris zijn moet je maar als bestuurder slikken en er lering uit trekken. De fatsoenskaart trekken is niet meer van deze tijd.
De Franse banlieus zijn anders al sinds de 80-er jaren een “no go area” voor de Franse overheid en niet moslims en vormen een staat in de staat. Wel een armoedige.
Ook Zweden gaat dus hard die kant op. Is dat wat we moeten willen?
Huib
Zie het volgende:
Zweden staat op het punt in te storten
door Ingrid Carlqvist • 22 Oktober 2015
Als deze migrantenstroom aanhoudt zijn zweden binnen 10 tot 15 jaar een minderheid in eigen land. Dat er in feite en bevolkingsruil gaande is, moet elke nuchtere waarnemer helder zijn.
Het laatste gevolg van Zweden’s immigratiebeleid is dat de economie in zal storten – Wie gaat het immers allemaal betalen? En economische breakdowns, wanneer deze voorkomen, voltrekken zich razendsnel — Lars Hedegaard.
In de afgelopen twee weken zijn meer dan 1000 “onbegeleide vluchtelingenkinderen” met de boot vanuit Duitsland gearriveerd. Ongeveer de helft van hen is verdwenen en is nu opgegeven als vermist.
De afgelopen weken is het treinstation van Zweden’s derde stad, Malmö, overlopen door immigranten. De vrijwilligers die er de eerste dagen verschenen met voedsel, water en kleding, lijken hun interesse nu verloren te zijn.
Het zal niet lang meer duren totdat Zweden zich realiseren dat de overheid niet voor hen zal zorgen. Het land dat zo’n twintig jaar geleden nog als een van de veiligste en meest welvarende landen ter wereld, loopt nu het risico een gefaalde staat te worden.
De Zweedse premier Stefan Löfven (links) zei afgelopen week dat Zweden in een staat van crisis verkeert. Rechts afgebeeld; de resultaten van rellen in een buitenwijk van Stockholm, december 2014.
Zweden nadert een complete ineenstorting. Meer en meer lokale overheden trekken aan de bel en stellen dat als migranten in dit tempo blijven arriveren, ze niet langer in staat zullen zijn normale diensten aan burgers te verlenen. Daarbij laten onheilspellende verklaringen door overheidswoordvoerders de Zweden in angst over wat de dag van morgen zal brengen. Als de migranten-aanwas aanhoudt, zijn Zweden binnen 10-15 jaar een minderheid in hun eigen land.
Tijdens een persconferentie op 9 oktober verklaarde Zweden’s premier, Stefan Löfven, dat Zweden in een staat van crisis verkeert. Echter, toen hem gevraagd werd wat hij hier precies mee bedoelde, was hij niet in staat ook maar een enkele coherente zin te formuleren.
Drie ministers verschenen aan de premier’s zijde tijdens de haastig opgezette persconferentie, die plaatsvond vlak na een buitengewone bijeenkomst van de regering. Het doel van persconferentie leek het overbrengen van twee boodschappen te zijn.
Lees verder
Deze e-mail werd verstuurd naar: ronhavinga@home.nl
Voor stopzetting van het abonnement, ga naar http://nl.gatestoneinstitute.org/list_unsubscribe.php
Om uw abonnementsopties te bewerken, ga naar http://nl.gatestoneinstitute.org/list_edit.php
Voor abonnering op deze mailinglijst, ga naar http://nl.gatestoneinstitute.org/list_subscribe.php
Gatestone Institute
14 East 60 St., Suite 1001, New York, NY 10022
800.000 vluchtelingen/migrants naar Duitsland alleen dit jaar, miljoenen meer in de komende jaren over geheel Europa en Amerika.
Het is een refugee crisis voor de West maar laat ons niet naief zijn, het is een Hijrah voor de Moslim.
De Hijrah is zo belangrijk in het geloof van de Muslim dat het ontstaan van Islam begint met de migratie van Mohammad en zijn volgelingen van Mecca naar Medina.
Migratie naar andere landen heeft veel te maken met het Islam geloof.
Arabisch voor beginners.
Voordat ik je zag vond ik je leuk,
Toen ik je zag heb je me gek gemaakt!
Kbar macham zag dja t3jvedhayi, omichamrazag tasbhoryedhayi!
siBo
Welnee…… deze stroom is geen kruistocht om het geloof te verspreiden.
Net zo min dat westerse legers in het middenoosten dat zijn.
Dat soort westerse oorlogvoering is wel medebepalend geweest voor de instabiliteit van het middenoosten… wat leidde naar deze vluchtelingenstroom.
Ron,
Zweden staat niet op instorten.
Met dat soort paniekzaaien fokt men de emoties op… vandaar die twee moorden de vorige week in Zweden.
The Swedish school murderer who killed a teacher and pupil with a sword during a brutal attack on Thursday, left a suicide note where he wrote that he ‘had to do something about immigration’.
Police have said the letter written by Anton Lundin-Petterson, is additional proof that the attack on the school in Trollhattan, near Gothenburg, was a racist hate crime.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3285883/Teacher-20-killed-Right-wing-Swedish-sword-murderer-died-throwing-masked-attacker-slashed-students.html#ixzz3pr6zKCjw
Indische mensen verdringen wel eens dat men er wat buitenlands uitzien en ook een mogelijk doelwit zijn van zulke figuren. Deze terrorist in Zweden is een extreem geval, maar veel minder extreme dingen kunnen eerder gebeuren, als mensen iemand met een buitenlands uiterlijk als ongewenst gaan zien.
Het zou best kunnen dat dit Indisch raadslid mede-uitgepikt werd om te bedreigen door haar buitenlands uiterlijk.
De ene Zweed tegenover de ander en de tijd zal het uitwijzen. Hijrah?
“Als deze migrantenstroom aanhoudt zijn zweden binnen 10 tot 15 jaar een minderheid in eigen land.” Het lijkt onze eigen heer Wilders wel. Misschien een beetje flauw van mij, maar volgens mij zijn de Amerikaanse indianen ook een minderheid in eigen land.
Natuurlijk zijn Zweden, Nederlanders enz. op langere termijn in de minderheid. Geeft niks, maar is wel zo. Een van de redenen is dat Nederland vergrijst en dat er relatief weinig (autochtone) Nederlandse kinderen worden geboren. Mensen uit Somalie, Afghanistan, Eritrea, Syrie enz krijgen meer kinderen. Kwestie van een rekensom. Rotterdam bestaat nu al meer dan 50% uit een allochtone bevolking.
Rotterdam bestaat voor een duidelijke 50% + uit Nederlanders. Wel of niet met een kleurtje of in de statistieken genoteerd als “allochtoon’ .
De lezers van deze site zijn voor meer dan 50 % allochtoon. En ook voor meer dan 50% Nederlander.
Een van de redenen is dat Nederland vergrijst en dat er relatief weinig (autochtone) Nederlandse kinderen worden geboren.
Er worden weinig kinderen geboren omdat ze hun eigen ongeboren kinderen vermoorden.
Mensen doen massaal aan geboortebeperking. Dat is de hoofdoorzaak van minder grote gezinnen.
En nogal grof om vrouwen die een abortus ondergaan uit te maken voor moordenaars.
Overigens heeft Nederland een laag aantal abortussen.
De Moslims in Nederland hebben meer kinderen dan de autochtone bevolking. Het ligt dus voor de hand dat een Moslim vrouw minder abortus pleegd.
Wat betreft het woord “vermoorden”, onze samenleving is desensitized en om ons ongevoelig te maken gebruikt men mooie woorden om iets vreselijks niet “grof” te laten klinken. Moord is nu een keuze van de vrouw.
Nee.. moslims in Nederland hebben niet meer kinderen dan de autochtone bevolking in absolute cijfers.
Wel per vrouw, maar zo groot is dat verschil niet meer bij de jongeren.
Als je abortus moord noemt dan moet je ook elk militair ingrijpen met doden een moordpartij noemen.
Veel Amerikaanse anti=abortusmensen zijn voor veel militair ingrijpen van hun land,waar ook ter wereld.
Ze zijn dus voor al die moordpartijen.
Er is een groot verschil tussen moord en het doden van een vijand. Amerika werd aangevallen op 9/11, 3000 doden, door Moslim extremists.
Dankzij de “moordpartij” van de gealieerden en voornamelijk Amerika in WWII zijn wij nu vrij.
Amerika was een mikpunt op 9/11 door eigen toedoen. Tientallen jaren overal militair ingrijpen ( kun je dus ook vertalen met moorden) ook veel Islamitische landen manipuleren .
Amerika ging Afghanistan en Irak binnenvallen als reactie op 9/11.
Hoeveel duizenden mensen werden gedood/ vermoord door Amerikaanse wapens.
Hoeveel meer mensen dood door het instabiel worden van Irak en nu is Syrie instabiel
Als abortus moord is , dan zijn veel pro-life mensen pro-moord met steun aan deze Amerikaanse praktijken.
Amerika heeft Islamitische landen gemanupileerd sinds ze olie vonden in het Midden Oosten vooral met de Shah van Perzie. Voordien waren het de Noord Afrikaanse Islamitiese landen die Amerika manipuleerden met hun zeeroverij. Amerika moest hun een jaarlijks bedrag geven om af te blijven van de Amerikaanse koopvaarij totdat Thomas Jefferson het genoeg vond.
Osama bin Laden viel Amerika aan omdat hij net als ISIS nu, ook een Islamic State wilde oprichten en omdat Amerikaanse troepen werden toegelaten in Saudi Arabia. Dit was heilige grond voor Osama. Afgahnistan werd aangevallen omdat ze Osama herbergden.
Isis is ontstaan omdat Obama tegen het advies van zijn eigen generaals te vlug uit Irak is gegaan.. Zuid Korea is vrij omdat Amerika daar zit, Taiwan is vrij omdat de Amerikaanse vloot daar is. West Europa bleef vrij gedurende de koude oorlog omdat Amerika daar zat en nog steeds daar is in mindere mate met Nato. Syrie is een civil oorlog en Rusland is nu bezig tegen de rebels. Als het van Obama afhangt dan zullen er nergens meer Amerikaanse troepen zijn buiten Amerika, ook niet leuk voor de rest van de wereld die vrij wil zijn.
Liefde maakt blind: http://myindoworld.com/heritage/
Amerikaanse Indianen ook een minderheid in eigen land
Om nog flauwer te zijn, Shawnee chief Tecumseh the first advocate of Red Power, waarschuwde de Indianen toen ook al. En de rest is history.
“”””””””””. Misschien een beetje flauw van mij, maar volgens mij zijn de Amerikaanse indianen ook een minderheid in eigen land.”””””””””””””
Ik denk dat u zich verkeerd uitdruk met het woord “flauw”. Maar blijkbaar is het de trend in NL om een land in EU te vergelijken met de hele US.
O ja Luitjes, was dit vergeten om in het vorige berichtje mee te geven als linkje.
http://www.welingelichtekringen.nl/samenleving/512700/deze-kaart-brengt-de-vluchtelingencrisis-op-briljante-wijze-in-beeld.html
Beste luitjes,
Allemaal leuk en aardig proberen om vluchtelingen te helpen maar vergelijk het aub niet met Indische Nederlanders! Ik zou zeggen kijk eens goed naar het soort mensen, hun leeftijd en echte beweegredenen die naar Europa zogenaamd als oorlogsvluchteling komen en toch € 10.000 op tafel kunnen leggen terwijl de daadwerkelijke vluchteling dat niet eens kan betalen, WAKE UP!!! En de berichtgevingen van de staatsomroep NPO en media dat het hoogopgeleiden zijn aan m’n hoela.
Men vergeet ook de realiteit uit het oog dat Nederland al ruim 700.000 werklozen heeft en dat de kosten voor de verplichte EU opname van dit soort( vluchtelingen?) ons bakken & bakken met geld gaat kosten. De zorg voor mensen die het daadwerkelijk nodig hebben wordt steeds meer uitgekleed en ook de pensioen tegoeden wordt regelmatig geplunderd, denk hier maar eens over na. Denk ook na hoe dit soort vluchtelingen zich uiten enn gedragen over anders denkenden en gedraag je aub niet als een struisvogel! Bijvoorbeeld: Rapecity of Europe = Stockholm(SE)
Crusader of Heaven, u bent te nuchter voor sommigen onder ons..
Paul Harvey maakte in 1965 een voorspelling over de toekomst van de VS, “If I were the devil”.
Alhoewel het over de VS gaat is het wat mij betreft ook een voorspelling van de hele Westerse wereld. Wij zijn onze eigen vijand.
https://www.youtube.com/watch?v=mpD5Ry9bzlY
@CristiansEDGE.org@
— Dag Pak Olive, kent u dit onderzoek? Seems like ‘no need for if !’
Geloof maakt kinderen juist gemeen
Aardig en lief zijn voor elkaar: een kernboodschap van praktisch elke religie wereldwijd. Opvallend is dan ook dat uit een internationaal onderzoek naar voren komt dat religie kinderen juist egoïstischer en gemener maakt.
/…/
‘Beter’ dan de rest
De aanname dat gelovige mensen meer on hun naasten geven, wordt door dit onderzoek tenietgedaan, maar waarom dat nu precies is, is nog niet geheel duidelijk. De onderzoekers geven als mogelijke verklaring dat religieuze mensen al op jonge leeftijd leren dat ze ‘beter’ zijn dan anderen en daardoor zijn ze minder geneigd om goed gedrag te vertonen. Onbewust denken ze al dat alles wat ze doen goed is.
BRON: http://www.telegraaf.nl/vrouw/mama/kinderen/24716370/__Geloof_maakt_kinderen_juist_gemeen__.html
— Back2topic; probeer je als Steins raadslid José Ie (55) juist ‘niet’ the devil te zijn, wacht je als dank en hoon slechts ‘ernstige dreigementen’.
e.m.
P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=E2VCwBzGdPM
@ Pak Marawasin
Geloof maakt kinderen juist gemeen.
Ik kon helaas de Telegraaf niet lezen want ik wil geen Cookies gebruiken.
Gaat het hier over Christelijke kinderen in Amerika die hun laatste spaarcenten geven als er wereldrampen zijn, want geen enkel land doet meer haar best met prive donaties om mensen te helpen. De meeste organisaties hier zijn christelijke.
Een ware Christen weet dat er geen verschil is tussen hun en anderen en is zich zelfs meer bewust dat ze een zondaar zijn. het verschil is Christus.
Paul Harvey werd voor extreem verklaard toen hij in 1965 de voorspelling maakte met zijn “If I were the devil”. En ik weet ook niet tot welk geloof Paul behoorde, doet er niet toe.
Ik heb deze video geplaatst omdat de mensen die ons nu waarschuwen ook niet worden geloofd.
Jose Ie is beslist niet de duivel, ze heeft de beste voornemens om mensen te helpen.
Jose heeft echter een kleine rol in de tegenwoordige en toekomstige invasie van Europa en als er een vergelijking kan gemaakt worden dan is ze meer te vergelijken met degenen die het Trojan paard naar binnen hielpen.
De koninkrijken van de wereld zijn van de duivel, als u een Christen bent dan dan had u dat kunnen weten (Daniel 10:13) (Lucas 4:5,6).
@Ik kon helaas de Telegraaf niet lezen want ik wil geen Cookies gebruiken.@
— Dag Pak Olive, hieronder de integrale tekst van het Telegraaf-artikel:
[CITAAT]
ma 09 nov 2015, 13:15
In het nieuws
Geloof maakt kinderen juist gemeen
Door redactie VROUW
Aardig en lief zijn voor elkaar: een kernboodschap van praktisch elke religie wereldwijd. Opvallend is dan ook dat uit een internationaal onderzoek naar voren komt dat religie kinderen juist egoïstischer en gemener maakt.
Om te kijken in hoeverre die naastenliefde daadwerkelijk een fijnere samenleving oplevert, deden wetenschappers onderzoek bij ruim 1.100 kinderen uit Canada, de Verenigde Staten, China, Jordanië, Turkije en Zuid-Afrika, meldt Joop.nl. De onderzoekers bestudeerden kinderen uit christelijke, islamitische en niet-religieuze gezinnen.
Ouders
Eerst werd de ouders gevraagd naar het rechtvaardigheidsgevoel en het empathische vermogen van hun kind. Opvallend was dat ouders die gelovig zijn hun kinderen op die punten het hoogst beoordeelden.
Straffen
Vervolgens kregen kinderen beelden te zien van andere kinderen die smoezen gebruikten, andere kinderen – al dan niet opzettelijk – lastig vielen door ze te duwen of te laten struikelen. De kinderen moesten vervolgens laten weten hoe gemeen ze de handelingen vonden en welke straf ze ervoor zouden geven. Daarbij kwam naar voren dat gelovige kinderen harder oordeelden en hogere straffen voorstelden dan niet religieuze kinderen. Moslimkinderen kozen vaker voor de zwaarste straf en christelijke kinderen waren het meest tolerant.
Samen delen
Daarna werd de vrijgevigheid van de onderzochte kinderen getest: zijn ze bereid hun eigen spullen met anderen te delen? Het resultaat was verrassend: hoe religieuzer de kinderen zijn opgevoed des te minder ze bereid waren om hun bezittingen met anderen te delen. Het geloof bleek de enige bepalende factor, het maakte niet uit uit welk land of cultuur het kind kwam.
‘Beter’ dan de rest
De aanname dat gelovige mensen meer on hun naasten geven, wordt door dit onderzoek tenietgedaan, maar waarom dat nu precies is, is nog niet geheel duidelijk. De onderzoekers geven als mogelijke verklaring dat religieuze mensen al op jonge leeftijd leren dat ze ‘beter’ zijn dan anderen en daardoor zijn ze minder geneigd om goed gedrag te vertonen. Onbewust denken ze al dat alles wat ze doen goed is.
[EINDE citaat]
e.m.
Om politieke en economische redenen vertrokken Indische Nederlanders .
Dat doet de huidige stroom vluchtelingen ook. Maar bij hun is het aantoonbaar dat ze in meerderheid uit een oorlogsgebied komen..
Maar de issue is ook de golf van agressie naar vluchtelingen, migranten en politici toe.
Moorden in zweden, moordaanslag op een Duitse politica. Brandstichting bij een Nederlandse politicus. Politici ontvangen vele bedreigingen .
Er zit echt wat verkeerd aan de mentaliteit in de samenleving.
Maar ja, in heaven is alles beter. Echt waar, van de pastoor gehoord. En vroeger hadden we hier op I4E ook nog een kruisvaarder regelmatig te gast. Onder zijn eigen naam.
@Xvaarder@
— Schipper naast God ? Of is dat een zeesleper van Wijsmuller; geen familie van Tarzan meen ik. Soedah lammar. bingoeng dese seh … (hari Senin;)
e.m.
em: xvaarder.
Ik heb 10 jaren op tankers van van Ommeren gevaren tezamen met een kapitein, stuurman, wtk, marconist, electricien, bootsman, matroos, olieman, hofmeester, kok, bakker en handlangers.
Ecter nooit xvaarders meegemaakt. Of waren het vrouwen? Ja die hadden we niet aan boord, wel aan de wal.
@Of waren het vrouwen? Ja die hadden we niet aan boord, wel aan de wal.@
— Jaja! Die varensgezellen hebben geen zee van ruimte nodig aan land. In elk stadje een ander . . . . . . . ! Behalve u dan hè; netjes opgevoed enzo … 😉
e.m.
Tsja ,op de Tankers dat ge vroom mag blijven.
Maar de kustvaarders tussen de diverse eilanden,
o-lala ,ik heb daar zeebenen van gekregen.
siBo
@o-lala@
— Dag meneer Keller, Pak Pierre zou zeggen: ‘Pertel … Pertel Pak Bo !!!’ 😀
e.m.
Ricky Nelson, hij pertel
https://www.youtube.com/watch?v=0janfcZ8LUw
@1961@
— Stamt uit de tijd dat een paar Indo’s in Zweden de boel op stelten zetten … !!!
e.m.
@: ..€ 10.000 op tafel kunnen leggen :
Dat geld komt volgens mij van de Arabische Golfstaten (Saudi-Arabië, Quatar, Koeweit etc.) die dit geven aan Syrische vluchtelingen in o.a. Turkije om maar niet naar hun land te vluchten, maar daarvoor de smokkelaars kunnen betalen om hen naar Europa te brengen.
Het is echt niet moeilijk om te achterhalen hoe deze vluchtelingen aan zoveel geld komen, maar dan moet je wel je ogen objectief openen hiervoor.
Het is toch opvallend, dat bijna alle vluchtelingen niet van plan zijn om terug te keren als de situatie dat weer zou toelaten. Het zijn dus gewoon migranten.
Oppassen geblazen! Want onze overheden (mw.Merkel voorop!) doen dat niet.
Pak Marawasin, bedankt voor het artiekel in de telgraaf.
Als de christelijke kinderen werkelijk zo hebben gereageerd dan is het zeker niet de leer van het Christendom.
De apostel Paul schrijft het tegenovergestelde over zichzelf in Rom 7:19 Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade dat ik niet wil , dat doe ik. vers 24 Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam des doods.
Velen zijn resettlers, relocators, itinerants.
@Hr Somers.”Ik hoop dat de huidige vluchtelingen net zulke tevreden Nederlanders worden als ik. ”
Helaas hangt dat van zoveel factoren af, want als repatriant heb je toch een behoorlijke voorsprong want je kwam uit een mengcultuur en leefde vnl volgens de europese normen en waarden. Asielzoekers met een behoorlijke scholing zullen ws zich sneller aansluiten bij de Nederlandse cultuur dan de doorsnee vluchteling die zich vaak terugtrekt in een parallelle samenleving.
Ik heb altijd een beetje moeite gehad met het woord repatrianten. Zoals hier eerder naar voren is gehaald, waren vele Indo’s nog nooit in het moederland geweest. Hoe kun je er dan naar terug keren? Bovendien zijn alle Indo’s van gemend bloed en stammen zij af van veel meer nationaliteiten, dan slechts de Nederlandse. Ik denk dat een betere beschrijving is: rijksingezetenen. En ja, zij waren vluchtelingen, die het geluk elders (in Nederland) zochten en in de meeste gevallen ook vonden. Of de Indische afkomst van dit raadslid ten grondslag ligt aan de bedreigingen, is nog te bezien. Immers, in het hele land worden burgemeesters en raadsleden bedreigd.
@Hr of Mw Andreas.
Destijds was de hele bevolking Nederlands (het vaderland/volkslied bv) onderdaan. Bepaalde groepen werden tot het Europese volksdeel gerekend.Die hadden recht op een Nederlands paspoort ongeacht hun genetische afkomst.
Zo’n paspoort bezitter kon dan ook terugkeren/repatriëren naar het vaderland toen Indië werd overgedragen aan de oorspronkelijke bevolking. Indischen met gedeeltelijk Hollandse voorouders hebben natuurlijk een grotere emotionele band met het kikkerlandje 😑😉
De nieuwe nederlanders met soms een dubbel paspoort hebben het daarom zo slecht nog niet.
Misschien een beetje kort door de bocht? Ik had oorlog, Kenpeitai en bersiap meegemaakt, familie verloren, lijken geruimd. In 1946 zag ik geen directe toekomst meer in Indië, ben naar Nederland gegaan. Voor mij een vreemd land al sprak ik Nederlands en kende ik het van een afstand op school. Vertrokken, opgevangen, kansen gekregen en gebruikt. Niet zoveel anders dan een vluchteling toch? Ik hoop dat de huidige vluchtelingen net zulke tevreden Nederlanders worden als ik. En als je dat hardop zegt, wat mag in Nederland, en dan bedreigd wordt? Niet leuk (voorzichtig uitgedrukt). En (politie)bescherming is ook echt niet leuk.
Wat is het verschil met migrant(en) ?
Indische Nederlanders/ Indonesiers uit N.O.I die in jaren 20/30 of eerder naar Nederland migreerden /vestigden en later naar NOI/Indonesia terug gingen zijn remigranten.
Pak SA” …verschil met migranten”
Migreren en emigreren is een mooi woord voor verhuizen.Heen en terug.Het is een beweging of handeling van mens en dier.Niet inhoudelijk maar puur de verplaatsing weergevend.Vluchten eveneens maar daar zit ook een tijdsaspect aan vast
Teruggaan naar je vaderland dwz repatriëren doe je vrijwillig (boek een reis), door gedwongen (fysieke of economische angst) te verhuizen en weg te vluchten cq te (emi)greren. Dus inhoudelijk en juridisch gedragen.
***migreren
migreren ww. ‘van de ene plaats naar een andere verhuizen’ Vnnl. migreren ‘verhuizen’ [1553; Van den Werve]; nnl. migreren ‘verhuizen naar een andere streek of een ander land’ [1847; WNT A [..]Bron: etymologiebank.nl
It’s not enough to help the feeble up, but to support him after. See Shakespeare, Timon of Athens.
Altijd een probleem gebleven of de indischen hun geboorteland dwz Aziatisch Nederland noodgedwongen (!) ontvluchten , uit vrije wil terugkeerden naar het ‘ vaderland’ a/d Noordzee of zich lieten wegjagen.
Technisch gesproken vlucht je niet naar het vaderland (hoewel de meesten er nooit zijn geweest) maar kom je terug ( repatrieert).
Dat je achteraf gezien niet wil (liefde vd geboortegrond) of je bedenkt (geen toekomstperspectief) en vertrekt verandert m.i. weinig aan de status van repatriant.
Maar het is wel dat je met de Syrische echte vluchteling (levensbedreigende situatie) kan meevoelen zoals mevr Ie doet.
De vergelijking dat ‘we’ en zij eveneens economische vluchtelingen zijn gaat hoewel we berooid hier aankwamen daarom toch mank.
Pak Arthur
Het Indisch Herinnerings Centrum geeft er
deze draai aan, (uittocht en verder geen toelichting )
Zie zaal 6 in het ”Museum Bronbeek”
Nieuwe grond 1949-heden
De soevereiniteitsoverdracht op 27 december 1949 veroorzaakt een grote uittocht: 300.000 Indische Nederlanders verlaten Indonesië.
Velen gaan naar Nederland, anderen naar Nieuw-Guinea, Australië, de VS en andere landen.
Ondanks een kille ontvangst lukt het de meesten op nieuwe grond in te burgeren.
Maar voor velen is de pijn van het verleden nog niet verwerkt. Herkomst en oude ervaringen worden niet vergeten.
Het zoeken naar erkenning geeft de Indische Nederlanders een gemeenschappelijke basis.
siBo
Ik ben een recalcitrant en sloeg op de vlucht vanuit Surabaya in 1949, en ended up in San Diego, California.
“Haar ouders waren zelf vluchtelingen” zegt de voice over en in het verdere vervolg blijkt het raadslid dat te beamen. Dat is best interessant. Indo’s zijn (dus) ook vluchtelingen geweest…of..eigenlijk is dat niet zo, maar het raadslid geeft hen (en zichzelf) die rol om haar optreden in de Raad sterker te laten overkomen.
Indo’s vluchtten weg uit Indonesië… Het land kon gevaarlijk worden voor belanda’s
Dan wel kreeg men slechtere banen.
Politiek en economische vlucht dus.
Zo word er meer gedacht in Indische kringen . Het heeft niks met haar raadswerk te maken.
Mij is het altijd verteld dat de naar Nederland
vertrekkende Indo’s repatrianten zijn.
zie bijv. en opgezocht,
Een repatriant is iemand die weer terugkeert naar zijn of haar vaderland. Die persoon heeft dan een aantal jaar in het buitenland gewoond en keert vervolgens terug naar het land van geboorte. Hierbij gaat het vaak om mensen die naar een land over zee zijn verhuisd.
Een bekend voorbeeld van repatrianten zijn de Indische Nederlanders die vanaf midden jaren veertig vanuit de vroegere kolonie Nederlands-Indië naar Nederland zijn verhuisd. Dit is wel een apart voorbeeld, want het woord repatriant moet hier in de ruimere zin bekeken worden.
Verschillende repatrianten hadden Nederland nog nooit gezien, maar omdat hun voorouders wel van Nederland afkwamen, kan de verhuizing toch als een terugkeer naar het thuisland worden gezien.
Een repatriant hoeft dus niet per se in zijn of haar vaderland geboren te zijn, maar heeft wel grootouders die daar vandaan komen. Zij hebben een soort verbintenis met het betreffende land.
Ook een gezin dat tien jaar in Australië heeft gewoond en weer terugkeert naar Nederland wordt als repatriant bestempeld.
siBo
Het woord repatriant moet wel in een nog ruimere zin bekeken worden als de “repatriant” wel voorouders had die uit Europa kwamen , maar niet uit Nederland.
Die zullen er ook wel zijn geweest, mijn vader bv. had niets Nederlands maar wel Engels, Duits en Javaans.
Denk wel dat het haar raadswerk raakt. Ze is, of beschouwt zich als, een ervaringsdeskundige. Ze begrijpt. Ze voelt mee en wil zich daarom inzetten. Is niks mis mee. Gaat mij erom dat ‘spelenderwijs’ de geschiedenis van Indo’s de laatste tijd een wat andere inkleuring krijgt. Eerst dat afstammen van slaven, nu erkennen dat we repatrianten waren, maar vooral toch ook wel vluchtelingen.
Er zijn Indische Nederlanders die slavenvoorouders hebben. Dat is altijd een feit.
Hoeveel % dat is , weet ik niet. Doe maar een gok: 3 -10 % ???
Indische Nederlanders zijn al sinds lang geleden repatrianten genoemd en ook wel vluchtelingen.
Mijn ouders vertrouwden de politieke situatie niet meer in Indonesië en zagen meer toekomst in Nederland. Politiek en economische vlucht dus.
20.000 mensen uit Nieuw Guinea van 1962 zijn in de eerste plaats politieke vluchteling.
Slechtere banen, Economische vlucht? Weet je wel wat er allemaal met de Indische Nederlanders is gebeurt tussen aldie Indonesiërs.?? Geen eten, huis in brand gestoken of zelfs wreed vermoord.!
Dat weet ik Leroy. Wat je zegt was vooral voor 1950 .
Het kon weer gebeuren en dat was een reden het land te verlaten.
Ik schreef ook dit: “Het land kon gevaarlijk worden voor belanda’s”
ja idd interressant tis alleen een beetje dubbel denk ik..we zijn gevlucht maar ook hierheen gehaald/gestuurd onder het mom van bepaalde beloftes van de desbetreffende regering..
Ik ben het met mevrouw José Ie niet eens dat ze de Indo’s vergelijkt met vluchtelingen, Indo’s zijn ontheemden, verdrevenen, zij zelf is hier in Negeri Blanda geboren en ik vind het van haar ongepast dat ze deze vergelijking trekt. Ik zelf ben geboren in Soerabaja en ben als 10 jarige ventje met mijn ouders broers en zussen weggejaagd uit mijn geboorteland. Als ontheemden werden wij in Nederland ontvangen als tweederangs Nederlandse burgers. Wij Indo’s zijn geen vluchtelingen maar “ONTHEEMDEN” en het verschil tussen vluchteling en ontheemd is dat ontheemden toentertijd zich niet meer in hun geboorteland konden/kunnen vestigen wat vluchtelingen wel kunnen maar niet willen om redenen die bij veel Nederlanders bekend zijn.
Met vriendelijke groeten, Ruud Krahmer, Landgraaf
Vluchtelingen zijn ontheemd en verdreven uit eigen land. Net als Indische Nederlanders.
Ontheemd ? De indischen lieten zich wegjagen omdat naast de fysieke bedreiging ook hun maatschappelijk perspectief tot nul werd gereduceerd. Beiden verlieten hun geboorte/woonland maar in tegenstelling tot de ‘arabier’ keerden wij terug naar het land van een van onze voorouders in europa. Bij de arabische vluchteling is door de massaliteit eerder sprake van landverhuizing , vergelijkbaar met destijds het koloniseren van amerika door de armoede ontvluchtende europeanen.
@P,Lemon Ik heb het niet meegemaakt . Maar wat ik uit de verhalen hoorde is dat de oudere generaties het vooroorlogse Indië als hun ‘heim’ zagen. Daar wilden ze blijven, maar zo liep de geschiedenis niet. Ontheemd = je eigen land verloren = goed van toepassing voor de ouderen.
Nederland is een substituut , niet de eerste keuze als heimat
“dat de oudere generaties het vooroorlogse Indië als hun ‘heim’ zagen” Het stikte in Indië van generaties van totoks die Indië zagen als hun land. De ‘blijvers’.