Daar werd wat gruwelijks verricht

gruwelijksverrichtIAF:Vandaag (15-02) hield Reggie Baay een lezing over zijn laatste boek bij Van Stockum in Den Haag.

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

31 reacties op Daar werd wat gruwelijks verricht

  1. RLMertens zegt:

    Een brok geschiedenis, nimmer in onze geschiedenis boeken vermeld!
    Zelfs historici ‘hebben het nimmer geweten’.
    Zo iets heet; Historisch Zwijgen!

    • P.Lemon zegt:

      flaptekst : “De koloniale slavernij nam er vele vormen aan: er waren huisslaven, kindslaven, seksslaven, ambachtslaven, maar ook slaven op de plantages en perken.”

      @Hr Mertens “Een brok geschiedenis, nimmer in onze geschiedenis boeken vermeld!”

      Mogelijk omdat het verschijnsel pas in de laatste jaren van de vorige eeuw gecriminaliseerd zou worden.

      *** Men spreekt reeds over slavernij van rond 3500 voor onze jaartelling. Toen waren de oorzaken waardoor men slaaf werd niet zo verschillend als nu: schulden aflossen met arbeid, kinderen verkopen, wat blijkbaar toen op regelmatige basis voorkwam, men kon slaaf worden door ontvoering of overval. Andere oorzaken die nu minder vanzelfsprekend zijn, zijn de mensen die slaaf werden als oorlogsbuit of die als slaaf geboren werden.[67]

      Slaven werden toen ook reeds voor verschillende werkzaamheden verkocht, zoals huiselijke taken, zware arbeid en prostitutie.[68]

      In de geschiedenis vinden we ook de grootschalige deportatie van negers uit Afrika. Deze gehele aanpak werd niet als onmenselijk beschouwd, hoogstens werd er enige kritiek geleverd op hoe men zijn waren moest behandelen tijdens vervoer en werk, doch dit meer uit economische oogpunt en niet in menselijk moralistische zin.[69] Toentertijd was het economische belang van deze handel ook groot. Men mag niet vergeten dat slavernij één van de grondslagen is van de rijkdom van bepaalde Europese en Amerikaanse steden. [70]
      Geleidelijk aan is het verhandelen van mensen gecriminaliseerd. Volgens de Italiaanse speciale maffiaprocureur Vigna zijn er nu meer slaven dan toen de slavernij wettelijk was. Doch de hedendaagse slavernij is nu veel subtieler dan toen. [71]

      De evolutie van de conceptie van slavernij is verbonden met de evolutie van de mensenrechten. De term ‘ mensenrechten’ werd voor het eerst gebruikt door de Britse filosoof John Locke. De term werd alom verspreid door de pamfletten geschreven door de Brits Amerikaanse schrijver Thomas Paine, in de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring (1776) en in de Franse Verklaring van de Rechten van de mens (1789).[72] Deze eerste mensenrechten gaan voornamelijk over de klassieke burgerrechten en politieke rechten.[73] Een tweede golf van rechten van de mens kwam er met de Russische revolutie, nl. de sociaal economische rechten.[74] Men spreekt reeds van een derde soort mensenrechten, de solidariteitsrechten, waaronder men verstaat het recht op vrede, een gezond leefmilieu, een eigen cultuuruiting….[75]
      http://www.ethesis.net/kinderhandel/kinderhandel_deel_II.htm

      • Surya Atmadja zegt:

        P.Lemon zegt:
        19 februari 2015 om 00:02
        @Hr Mertens “Een brok geschiedenis, nimmer in onze geschiedenis boeken vermeld!”

        Mogelijk omdat het verschijnsel pas in de laatste jaren van de vorige eeuw gecriminaliseerd zou worden.
        ——————————————————————————————————–
        Het is al eerder ter sprake gebracht , want de slavernij bestaat in feite al sinds de vestiging van Batavia toen Jayakerta veroverd werd van de Jayakertanen , dus omstreeks 1629 .
        Waar de Nederlandse eigenaren , vooral de dames soms te keer gingen en hun slaven ( i.h.b jonge mooie slavinnen) met de tjamboek ( zweep) gingen straffen .
        Uiteraard door andere slaven te laten uitvoeren, ik dacht ( even voorzichtig zijn, dus 1000X ma’af) . Werd zelfs gezegd : “Tros poekol” ( van teroes poekoel) , de juiste tekst ben ik kwijt .Dus onder voorbehoud dese.
        Tot de volle tevredenheid van de njonja besar.
        (“die sloerie staat gewoon naar mijn man te lonken ” )

        Ook het feit dat nakomeling van de eigenaar met de slavin soms doorverkocht worden als slaaf.
        Wel werd gezegd dat het niet zo erg was zoals de Virginiaanse en of Uncle Tom toestanden.
        Het is een verademing dat je als een huisslaaf, of slavin werd bevorderd.
        Voor jonge/mooie slavinnen kan het gevaarlijk zijn , de grote toean en zijn jaloerse njonja besar.

      • Jan A. Somers zegt:

        In Rome waren er heel veel slaven. Vond iedereen gewoon.

        • RLMertens zegt:

          @Somers; In Batavia ook. Vond iedereen ook ‘gewoon'(?). Zelfs zo, dat Nederland, het laatste land was -1865 – dat slavernij afschafte.

    • Jan A. Somers zegt:

      “Historisch Zwijgen!” Om maar een publicatie van de historici te noemen waarin het wordt vermeld: Els M. Jacobs, Koopman in Azië, De handel van de Verenigde Oost-Indische Compagnie tijdens de 18de eeuw. Walburg Pers. Een uitwerking van haar eerdere dissertatie. Even snel naar het lemma slaven: 22 pagina’s. lemma slavenhandelaren: 5 pagina’s. En vergeet (uiteraard) J. van Goor niet: De Nederlandse Koloniën. Een paragraaf slavenhandel, en een paragraaf Slavernij in soorten.

      • Loekie zegt:

        Pak ‘m beet: 50 pagina’s geschiedschrijving over slavernij. Is dat veel op de honderdduizenden pagina’s Indië?

        • Jan AS. Somers zegt:

          Ik heb maar twee boeken uit de kast gehaald, de rest kunt u zelf pakken. Toevallig had ik boeken met de beschrijving van de slavernij binnen de samenleving te pakken. Dat is veel belangrijker dan slavernij op zichzelf.

  2. Surya Atmadja zegt:

    Naast de behoorlijk uitgebuite slaven/slavinnen (tros poekol of kielhalen ) , hebben de Nederlandse eigenaren ook slaven die voor hun de kost verdienden ( als vakmensen, timmerman, horlogemakers ,muzikanten , broodbakkers etc).
    Die ze soms verhuren aan andere Nederlanders.

    Dus het is niet altijd kommer en kwel , Daar werd (ook) wat groots of goeds verricht .

    Of het een hyperbool uitspraak is , of parabool of iets anders dat kan ik niet zeggen , mss Pak Lemon ?

    • Anoniem zegt:

      “Daar werd (ook) wat groots of goeds verricht . Ook door de Indonesische slavenhouders, die waren ver in de meerderheid. Dat was niet uit te roeien, vandaar dat de IS niet de slavernij verbiedt (konden ze niet binnen het indirect bestuur) maar de slavenhandel. En dat heeft wel gewerkt.

    • PLemon zegt:

      @Pak S. A. Kiest u maar…..

      nederlands.nl: literair woordenboekStijlfiguur Een afwijking van het normale taalgebruik om een speciaal effect te bereiken.
      Iedereen gebruikt stijlfiguren maar in de dichtkunst worden ze subtieler gehanteerd.

      Er zijn meerdere stijlfiguren als:
      inversie – omgekeerde woordvolgorde
      herhaling – een zinsgedeelte wordt ongewijzigd herhaald
      opsomming – een aantal zaken worden achter elkaar geplaatst met een versterkende (of verzwakkende) uitwerking
      rhetorische vraag – een mededeling in de vorm van een vraag
      hyperbool – een gepaste overdrijving.
      paradox – schijnbare tegenstelling
      Etc.

      Maar het is niet zo overdreven om te stellen dat uit het kwade (kolonialisme) ook wel eens wat goeds kan voortkomen. Eigenlijk een beetje paradoxaal ?

      • Jan A. Somers zegt:

        Tjee, wat kunnen Indo’s intellectueel zijn.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Jan A. Somers zegt 19 februari 2015 om 16:11: “Tjee, wat kunnen Indo’s intellectueel zijn”.

          Tja … gelukkig maar. Ik dacht even dat onderhavig onderwerp – hoe lang nog maar geleden, een paar weken? – al was uitgekauwd en doorgeslikt en weer opgekotst en herkauwd tot bosen.

          Maar dan komt het toch weer als een duveltje uit een doosje de kop opsteken en natuurlijk is de heer Ing. R.L. Mertens er als de kippen bij om zijn mantraatje te galmen, met uitroeptekens, zoals we dat van hem gewend zijn. Want het misdadig doortrapte van de Nederlanders toen en nu kan een iegelijk niet genoeg worden ingewreven.

          Voor mij is het in zo’n geval een verademing dat er op I4E intellectuele Indo’s zijn die kunnen nadenken en relativeren en andere intellectuelen, die een leerzaam taallesje in de discussie weten te vlechten. Werkt verfrissend. Op mij althans. Op oude koek raak ik snel uitgekeken, c.q. uitgekauwd. Vrijheid van meningsuiting, soit. Maar als iemand haar of zijn punt eenmaal in vrijheid heeft gemaakt, dan moet zij of hij zo verstandig zijn om niet verder door te drammen. Werkt alleen maar averechts.

          Met betrekking tot de heer Mertens die tot vervelens toe op één en het zelfde punt weet door te emmeren is dan ook mijn vraag: Wat bezielt hem?

          Pak Pierre

        • Loekie zegt:

          “Op oude koek raak ik snel uitgekeken, c.q. uitgekauwd”.
          Is het niet zo dat heel Indië oude koek is? En dat ook u met graagte vrijwel dagelijks in die koek hapt?

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ach …. waarom zou ik op anoniem gekef van achter de pagger serieus reageren?

          Pak Pierre

        • RLMertens zegt:

          @PdelaCroix; Nieuwe mantra; Indo paradox. Het goede uit het kwade.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Daarmee, heer Mertens, heb ik nog geen antwoord op mijn vraag wat u bezielt.

          Doorgaans doet iemand wat om een bepaald doel te bereiken. Wat nu, is de zin van doorlopend met allerlei woorden het zelfde verkondigen: Belanda boesoek, Indonesia baik? Wat wilt u met uw voortdurende vuil spuien op Nederland bereiken?

          Ik heb de indruk dat u een persoonlijke vendetta met Nederland aan het uitvechten bent, over de ruggen van de lezertjes van I4E. Als dat zo is, dan denk ik dat u met uw tirades tegen Nederland op I4E tegen de verkeerde boom blaft. Tijg naar het torentje van de premier, schop daar de deur in en vertel wat u op het hart hebt. Dat lijkt me effectiever.

          Gaat u als Nederlander – ik neem aan dat u Nederlander bent – gebukt onder een diep plaatsvervangend schuldgevoel jegens de Indonesiërs, dan blaft u n.m.m. in de kring van I4E ook tegen de verkeerde boom. Ga dan naar Indonesia en geef uw laatste cent daar uit aan goede daden voor arme weduwen, kinderen. Er zijn er genoeg die uw barmhartige hulp heel goed kunnen gebruiken en u zult zich door het geven gelukkiger voelen dan met een miljoen mantra’s tegen Nederland op I4E.

          Enfin ….. ik bedenk maar wat. Ik ben benieuwd naar uw antwoord op mijn vraag: Wat bezielt u, wat wilt u bereiken?

          Pak Pierre

        • eppeson marawasin zegt:

          @Dhr. Jan A. Somers zegt: 19 februari 2015 om 16:11 Tjee, wat kunnen Indo’s intellectueel zijn.

          — En wat te denken van deze Molukse dame (boleh djoega tôh;)
          http://magdapattiiha.com/2015/02/19/achter-de-schermen/

          e.m.

        • Arthur Olive zegt:

          De honden blaffen, maar de karavaan (14E) trekt verder.

    • RLMertens zegt:

      @Somers; ‘kwantitatieve verschillen etc.’ Lezing 22/2 van Reggie Baay te Heemstede; bron VOC archief; uit de boekhouding; ca100.000,- slaven uit Celebes (Boeginezen), idem uit Bali.etc. De VOC bezat het monopolie over de slavenhandel in de Oost.
      Aan de Inheemse (reeds bestaande) slavenhandel werden belasting opgelegd( waar de VOC dus aan verdiende) en vervielen in het niet. Omvang was groter dan die van de West Indische Compagnie. Ook beschreven in de u bekende boeken? Of op school onderwezen?
      note; heb hier in Holland 1950-1955 nog nimmer op (lagere/middelbare school) geschiedenis onderwijs gehad over Ned.Indië! Laat staan over de slaven handel.
      ( wel over de nazitijd/honger winter)

  3. RLMertens zegt:

    Noem een school geschiedenisboek die deze Indische/Indonesische slavernij heeft genoemd/beschreven. Vraag een (middelbaar)scholier van na de oorlog?

    • P.Lemon zegt:

      @Hr Mertens.

      Aan de hand van deze examenvragen moet je veronderstellen dat in de lessen de koloniale geschiedenis niet werd vergeten.en dienovereenkomstig in de leerboeken.

      Eindexamen geschiedenis havo 2008-I
      De koloniale relatie tussen Nederland(ers) en Nederlands-Indië

      14 vragen

      Bv 1 van de vragen ….
      Voorbeeld van een juist antwoord is:
      • Bij 1: Het onderwijzen van de Europese/Nederlandse cultuur aan de
      Indonesische elite past binnen de voogdijgedachte / het
      associatieprincipe dat onderdeel was van de Ethische Politiek, maar
      leidt tot het wakker roepen van nationalistische sentimenten
      • Bij 2: Er is sprake van Europees superioriteitsgevoel omdat de
      Nederlandse lesstof/topografie klakkeloos als relevante leerstof wordt
      overgebracht op Indonesische leerlingen

      Klik om toegang te krijgen tot hgs08iant.pdf

      • Surya Atmadja zegt:

        Pak Lemon, ik heb zelf mee redelijk ervaring wat een Havo scholier (voorbeeld putera saya) op school kreeg , en zeker als ze in de pretpakket richting zitten .
        Vooral die lichting waar men toen experimenteerde , ik dacht de zgn 2 fasen systeem waar de leraar(tegenwoordig noemen ze zichzelf docent) niet een meester was die de kennis (zijn kennis) over draagt aan zijn leerlingen.
        Een andere soort leraar leerling relatie zacht zoals jullie in de HBS tijd kennen wij / die ik in mijn SMAtijd had ervaren.
        De docent is een begeleider die de zelfwerkzaamheid(apa itu /) van de kinderen bevorderde .
        Nou zelfs de minister van onderwijs erkende later dat de experiment, hele jaargangen leerlingen werden verpest.
        =========================================
        “Het onderwijzen van de Europese/Nederlandse cultuur aan de
        Indonesische elite past binnen de voogdijgedachte / het
        associatieprincipe dat onderdeel was van de Ethische Politiek, ”
        ================================================
        Ben benieuwd hoe die Havo leerlingen hebben geantwoord.

        Ik vraag me of mijn zoon met Havo pretpakket weet wie de Stoute Karel is .
        Ik heb vaak hem moeten helpen met pretpakket vakken en wiskunde A? , bij overhoren en uitleg van “exacte” vakken.
        Zullen ze op vraag 1 dan antwoord geven dat het een miskleun was , en dat de ethische politiek een mislukte zoethoudertje ?
        Dat de Indonesische ondanks de geboden kansen ELS en verder uiteindelijk merdeka willen ?
        Het probleem werd uitvoerig besproken tussen voor en tegenstanders van de toelating van de “elite” in Nederlandse scholen.
        Ik hoop dat er veel docenten die hun kennis willen/kunnen overdragen aan de leerlingen.

        M.b.t vraag 2 : mijn ouders ging in de eerste maand samen met mij/broertje, dienstsupir een kleine rondreis maken om de kali, selokan, dorpen , treinstations te bekijken wat ze vroeger klakkeloos moeten leren.
        In principe moeten ze vroeger desnoods na wakker te zijn van een siesta gelijk kunnen vertellen waar Tjitjakdirkstra ligt.( een dorp in Friesland=wink).

        En dan zeggen ze , is dit alles ??
        Gelukkig kennen ze het liedje van Doe Maar niet, anders gaan ze de hele terug weg ” Is dit Alles” zingen.

      • RLMertens zegt:

        @PLemon; ad1; dus onderwijs (Ned.nationalistisch.) alleen aan de Indonesische elite !. ‘maar leidt tot het wakker roepen van nationalistische sentimenten’ . Wat een logica
        ad 2; ‘topografie….-Ik dacht dat hier in vooroorlogse Nederland ook gold, dat men ‘de kleine Soenda eilanden moest kunnen opdreunen’.

      • RLMertens zegt:

        @bokeller;-ad. zeeburgnieuws.nl ‘Hoewel ECHTE slavernij tijden de koloniale periode niet voorkwam(?) leek de situatie van koelie’s op Sumatra’s Ooskust hier sterk op’
        Dus wel; onechte slavernij?

  4. Wal Suparmo zegt:

    Dat neemt niet weg dat Holland opgebouwd en groot geworden is door 350 jaren kolonisatie en slavernij.

  5. Een koloniaal monument in Batavia wat door de Jap is afgebroken is de schedel van Peter Erbeveld aan een lans gestoken.Hij is op non Kristlijke wijze door GG Zwaardekroon terecht gesteld, voor een nog niet gedaan of begonnen ( wattemeer voltoid) misdaad, door in tween verscheurd te worden door 2 paarden.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.