Opstelten wijst claims af

rtvnoord: De Nederlandse autoriteiten zijn niet aansprakelijk voor schade bij nabestaanden van de omgekomen treinkapers van De Punt. Dat heeft minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie geschreven.
treinkapingpunt77

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

29 reacties op Opstelten wijst claims af

  1. hansvschaik zegt:

    Politici voelen zich nooit schuldig. Logische reactie van de minister, was voorspelbaar.

    • Jos H Crawfurd zegt:

      Dus Poetin ook?Hij is toch onfeilbaar en er is de durft niet om hem in de kraag te vatten.
      ZE zijn te laf om een daad te stellen.
      Een grote waffel om te verklaren dat de onderste steen boven moet komen.
      M.v.g. Jos H Crawfurd.

      • ronaldo zegt:

        Ik begrijp de vergelijking met poetin niet….wat heeft hij ons aangedaan….politiek is altijd een moeilijk onderwep en binnenlandse aangelegenheden van andere landen,hebben wij niets over te zeggen als t hier al zo “lekker” gaat… 😉

        • eppeson marawasin zegt:

          Geen partij is strenger dan de VVD. Nou ja, voor anderen

          Integriteit De VVD is streng voor mensen met een uitkering. Maar dat is ze niet voor het eigen Kamerlid dat duizenden euro’s te veel declareerde.

          VVD-Tweede Kamerlid Mark Verheijen heeft ten onrechte voor duizenden euro’s declaraties ingediend.

          Stel: je hebt een bijstandsuitkering en je meldt net niet op tijd bij de sociale dienst dat je bent gaan samenwonen. Dat geef je ‘ruiterlijk toe’ en je betaalt terug wat je te veel kreeg, net als VVD-Kamerlid Mark Verheijen die als Limburgs gedeputeerde onterecht voor duizenden euro’s onkosten declareerde. Hij zei: „Ik ben politicus, geen heilige.” Als bijstandsgerechtigde ben je dat ook niet. Is dan alles weer in orde, zoals de VVD-top vindt over Verheijen?

          Nee. Je krijgt een boete. Zelfs als je niets aan je fout kunt doen. Zoals ‘Karin’, uit een rapport van de Nationale ombudsman over de Fraudewet begin december: ze moest bij uitkeringsinstantie UWV een wijziging doorgeven, maar wachtte nog op haar DigiD-wachtwoord. Dat meldde ze telefonisch bij het UWV en er leek geen probleem te zijn.

          Toch kreeg ze een boete van 150 euro.

          😦 met de pet op …

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ach ja … van VVD-ers weet je dat het kapitalisten zijn. Mensen niet primair gericht op het delen van welvaart met de nooddruftigen in de samenleving. Een gewaarschuwd mens telt dus voor twee. Als een VVD-er dus de zaak flest is het niet zo verrassend. Natuurlijk moet zo’n man of vrouw onmiddellijk uit de partij en haar/zijn politieke baantje worden geschopt, met intrekking van ieder recht op wachtgeld. Dat de VVD-top nu met de verzoenende hand over de kale kop van een sjoemelend kamerlid strijkt is wat mij betreft boekan main terlaloe slecht. Een politicus moet te allen tijde schone handen hebben, het goede voorbeeld geven.

          De andere kant van de politieke medaille: Ik ben te lui om “evidence” bij elkaar te scharrelen, maar waag het er toch op te schrijven dat er genoeg politici zijn van zogenaamd socialistischen huize, een beetje links, erg links en heel erg links, die zich luidkeels solidair verklaren met de verschoppelingen der aarde en die in verkiezingstijd rode roosjes in achterstandsbuurten uitdelen, maar die zich net als VVD-ers gedragen. Dit zijn de wolfjes in schaapskleren voor wie ik nog minder respect kan opbrengen dan voor een jattende liberaal.

          Ach …. dit moet ook maar even worden geschreven. Wat kan ik anders nu het populaire onderwerp “19 februari Expositie Oorlog” voor zoveel enthousiaste lezertjes en schrijvertjes zo wreed is getoetoep.

          Pak Pierre

        • eppeson marawasin zegt:

          @19-febrexpositieoorlogvanIndiëtotindonesië19451950@ <– Topic-Op-Stelten

          — boekan main buka ! Prachtige vondst 'M v l t a t v l i'

          Besok mencari 'evidence'. Selamat tidur …

  2. P.Lemon zegt:

    “De minister antwoordt de nabestaanden dat deze door hen genoemde feiten en veronderstellingen uit hun context zijn gehaald. Daardoor trekken ze ‘vergaande en veelal onjuiste conclusies’…”

    Zoals?
    Volgens de Vlissingse journalist Jan Beckers staat duidelijk in een nieuw onderzoek naar de treinkaping bij De Punt dat in ieder geval twee kapers zijn geëxecuteerd. Dat werd eerder altijd ontkend. Het staat er niet letterlijk in, het woord executie wordt niet gebruikt, maar volgens Beckers komt het daar wel op neer
    Beckers heeft voor zijn onderzoek inzage gehad in de autopsierapporten van de omgekomen gijzelnemers. Zijn conclusie was dat er wel degelijk Zuid Molukse kapers zijn geëxecuteerd. “Wat mij betreft mogen de mariniers die hebben geschoten vanavond nog worden gearresteerd en nooit meer vrijkomen”, aldus Beckens.
    Afgelopen week sprak hij met een oud-marinier die zelf toegeeft dat weerloze kapers zijn doodgeschoten. “Hij gaf toe dat Hansina Uktolseja is geëxecuteerd en dat Max Papilaya ongewapend was en met zijn handen boven zijn hoofd stond toen hij werd neergeschoten.”
    http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014-11-19/769940/beckers-rapport-bewijst-executies-kapers#.VN_a3S4W5-w

    Kun je Ivo O.serieus nemen ???

    ***De kans bestaat dat Ivo Opstelten na de Provinciale Statenverkiezingen met pensioen gaat.***

    Volgens De Telegraaf zijn hooggeplaatste VVD’ers er vrijwel zeker van dat Ivo Opstelten opstapt na de Provinciale Statenverkiezingen. Niet zo gek, want hij wordt nogal fel bekritiseerd. En – laten we wel wezen – de man is ook de jongste niet meer.

    Minister Opstelten (Veiligheid en Justitie) ligt al maanden onder het vergrootglas. Kamerleden noemen hem warrig en door de vele beloften van ’hard aanpakken’ niet meer geloofwaardig. Hij snapt niks van moderne technieken en is misschien ’gewoon te oud’ voor het loodzware ministerschap; komende zaterdag wordt de liberaal 71 jaar.
    Aangezien Opstelten niet slechts een klungelaar, maar volstrekt incompetent is kan ik me dan ook prima vinden in dat toekomstbeeld.
    http://www.dagelijksestandaard.nl/2015/01/vvders-vechten-om-roer-over-te-nemen-van-opstelten-bij-justitie/

    • ronaldo zegt:

      Sorry….ik geloof niet dat een marinier uit t boekje klapt….en al helemaal niet tegen beckens….

      • P.Lemon zegt:

        @ronaldo “ik geloof niet dat een marinier uit t boekje klapt …”

        In het verhaal van Kommer die de precisie-schutters leidde komt naar voren, dat na hun ‘werk’, de mariniers pas binnenstormden en ook dat Kommer zich erover verbaasde dat na hun kogelregens er nog levenden de trein uitkwamen. Waarom zal zo’n marinier hierover z’n mond houden?

        Kommer : “Als BBEK waren wij dus een geweldsapparaat in handen van de overheid, opgericht om conflicten die het volk en de regering niet wilden laten voortbestaan, te beëindigen. Om ons te oefenen in het uitvoeren van onze taak schoten wij in de Harskamp en zo nu en dan in Zuid-Engeland op een plaats waar Engelse militairen werden getraind die naar Noord-Ierland gingen.”
        “Maar nu de realiteit bij De Punt. Hetgeen we geleerd hadden tijdens de jarenlange opleiding bleek echter niet te werken, omdat de Tango’s (kapers) onzichtbaar achter de ijzeren wanden van de trein zaten. Wisten we door hun strakke dagritme en de warmtebeelden wel waar ze sliepen, zaten en liepen, we zagen ze die nacht niet. Dat was een probleem. Niet alleen omdat het werk van een precisieschutter immers voor 99 procent uit waarneming bestaat maar omdat we niet konden doen wat was getraind; als team van twee schutters op commando schieten op zichtbare doelen. Toen is iemand – wie weet ik niet – op het idee gekomen om er mitrailleurschutters bij te zetten hoewel dat helemaal tegen onze protocollen en trainingsregels inging. Het enige dat wij nog hebben kunnen bedingen is om te ‘compartimenteren’, dat wil zeggen dat onze schutters de randen ‘bevuurden’ en zo de schootsvelden begrensden waarbinnen de mitrailleurschutters vuur mochten uitbrengen. Dat is toen ook zo gebeurd.”
        “Er zijn zeker 4000 patronen in de trein geschoten. Het ging daarbij zowel om gewone, pantser- als lichtspoormunitie en omdat we wisten waar de kapers zaten is er op die compartimenten geschoten met maar één doel: alle gijzelnemers uitschakelen voordat de mariniers de trein in zouden gaan.”
        “Sommige Tango’s hadden na de actie wel 6 à 7 kogels in hun lichaam. Ze hadden geen schijn van kans. Dat er nog een paar levend uit zijn gekomen is absoluut een mirakel. Wonderlijk genoeg waren twee van de kapers zelfs bijna helemaal niet geraakt. De derde was wel zwaar gewond, maar die is later ook weer opgeknapt. Ik kan niet verklaren hoe ze er toch levend uit zijn gekomen. Volgens de mariniers heeft één kaper zelfs nog teruggeschoten, maar dat zijn verhalen van de mariniers.”

        “Naderhand kreeg je dat politieke geneuzel over de vraag of er gericht geschoten was en of de kapers bewust doodgeschoten waren. Dat was gelul want wat wil je. De opdracht was duidelijk: ‘uitschakelen’ van de kapers. Het simpele feit dat er duizenden kogels de trein in zijn gejaagd komt gewoon neer op ‘doodschieten’ maar natuurlijk was het niet de opzet de kapers dood te schieten. Het is echter niet slim om te denken dat als er zoveel vuur wordt uitgebracht op zulke kleine oppervlakten wetende dat daar mensen achter zitten dat ze daarna opstaan en doodgemoedereerd de trein uitstappen. Je kan, nee moet dan bijna voor honderd procent aannemen dat die mensen doodgeschoten worden.”
        “Premier Den Uyl heeft later beweerd dat het een executie was. Daar ben ik het niet mee eens. Bij een executie zie je iemand die al dan niet is vastgebonden aan een paal. Bij De Punt heeft geen van onze precisieschutter een doel gezien, laat staan een kaper zien vallen waar hij op geschoten had. Onze mannen hebben op de trein geschoten, zonder een levend doel voor zich te hebben maar wel wetende wie zich op dat moment achter het plaatstaal bevonden. Onze opdracht was vuur uitbrengen op de kapers om te voorkomen dat de gijzelnemers bij de bevrijdingsactie zouden kunnen schieten, niet alleen op de al weken vastzittende passagiers van de trein maar ook op de binnenstormende mariniers.”
        http://www.historien.nl/interview-precisie-schutter-de-punt/

        • ronaldo zegt:

          Neemt u van mij aan dat een marinier nooit uit de school klapt….dat is hun eer te na…keessie kommer praat in zn straatje,
          omdat hij er een roman over heeft geschreven….en hij verklaarde ook nog dat
          hij eigenlijk achter de
          molukse zaak stond cq
          begrip voor had, hij noemde
          de kapers nog net geen
          kwajongens…terwij een
          collega millitair een nekschot kreeg….in oorlogstijd had deze man
          de kogel gekregen met
          zulke uitspraken….onder onze lezers zitten vaak ook mariniers en die kunnen beamen dat ze nooit praten….al wordt het hun dood….en zo ja dan zijn t geen echte mariniers….zouden ze trouwens die ouders van de dode millitair een vette schadevergoeding hebben gegeven….en de andere slachtoffers…?

        • P.Lemon zegt:

          @Hr Ronaldo ‘Uit de school klappen’ heeft de betekenis van ‘een geheim verraden’, iets of iemand verklikken in ieder geval een afspraak schenden.
          Maar in de context van liquideren was er een mandaat om zelfs iemand die met de handen omhoog zich overgeeft alsnog dood te schieten, en was er dus geen geheim.

          Vragen, vragen ….

          Kommer de PLV Commandant van de scherpschutters. Hij zou niet hebben geschoten, als hij goed zou zijn geïnformeerd. In een ander interview heeft hij al eens laten ontvallen hoe hij tegen een onderscheiding van staatswege aankijkt: Gedecoreerd werd Kommer niet voor zijn aandeel in de bevrijding van de trein. Kommer: “Gelukkig niet. Daar zou ik me zeer ongelukkig bij voelen. We waren geen helden en nogmaals: wat is een held?

          a. Volgens Kees Kommer heeft “Den Haag” opdracht gegeven om de actie uit te voeren, terwijl men wist dat de kans groot was dat er slachtoffers onder de gijzelaars zouden vallen, waarom moest dat en waarom is dat de facto zonder overleg met de Commandant BBE doorgedrukt?
          b. Minister van Justitie Van Agt heeft zich als opperbevelhebber van de troepen opgeworpen en is ‘s avonds vóór de actie bij de BBE-ers langs geweest, naar getuigenis van een ex-marinier. Wat is er van waar dat hij het mandaat heeft gegeven om “geen gevangenen te maken”?
          c. Indien het mandaat luidde dat in feite alle kapers moesten worden geëxecuteerd, waarom is de marinier, die het leven heeft gespaard van drie kapers dan niet strafrechtelijk vervolgd wegens sub-ordinatie? Ook aan het verzoek van nota bene net bevrijde gijzelaars om ze alsnog te liquideren, gaf deze geen gevolg.

          https://herstelderepubliek.wordpress.com/2013/06/11/molukse-treinkapers-geexecuteerd-de-punt-1977/

        • Mas Rob zegt:

          “Indien het mandaat luidde dat in feite alle kapers moesten worden geëxecuteerd, waarom is de marinier, die het leven heeft gespaard van drie kapers dan niet strafrechtelijk vervolgd wegens sub-ordinatie?”

          Naar wat ik begrepen heb, was het gebruik van geweld ter beëindiging van de gijzeling een heikel onderwerp van discussie binnen de regering. Het gevolg was de geweldsinstructie onduidelijk was: de kapers moesten worden ‘uitgeschakeld’. Daarmee werd bedoeld dat zij geen weerwerk konden bieden en in het uiterste geval doden. Voor mariniers getraind voor oorlogssituaties niet alleen onduidelijk, maar ook moeilijk op te volgen. De commandant die de mariniers instrueerde voor de actie liet dit, naar het schijnt, ook blijken tegenover zijn ondergeschikten. De mariniers gingen de trein in en handelden vanuit hun gevechtstraining. Zij lieten de gevechtsinstructie voor wat het was: een onwerkbaar politiek compromis uit het Catshuis.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Mas Rob in zijn slotwoord van heden 0830 uur: “De mariniers gingen de trein in en handelden vanuit hun gevechtstraining. Zij lieten de gevechtsinstructie voor wat het was: een onwerkbaar politiek compromis uit het Catshuis”.

          Daar raakt hij des Pudels Kern van de zaak. “De politiek”, in Nederland doorgaans bedreven door en stel omhoog geschoten hoogleraren en bureautijgers, heeft geen flauw benul van het krijgsbedrijf waarover het in ons democratisch systeem wel het laatste woord heeft. Nog erger, de meesten willen er ook geen benul van hebben.

          Tot welke echecs dat kan leiden bewees al ruim 300 jaar geleden de laatste tocht van Michiel de Ruiter, toen de Heeren Staaten hem op een schoen en een slof de slag tegen de Fransen instuurden en, van meer recentere datum, Srebrenica, waar Dutch Bat vooral niet al te zwaar bewapend naar toe moest om de ingesloten Moslim Bosniërs te beschermen, omdat de tegenstander anders wel zou kunnen denken dat we wilden gaan vechten.

          Ik heb wel eerder gezegd en geschreven dat ik het verschrikkelijk vond en vind wat in die trein gebeurde, maar dat ik daar als marinier te midden van het lawaai en geschreeuw en de chaos en de onzekerheid of en zo ja van waar de voor mij bestemde kogel zou komen, ook het zekere voor het onzekere zou hebben genomen.

          Daarbij moet er rekening mee worden gehouden dat de “Bijzondere Bijstands Eenheden” van toen ook maar “net” bestonden en nog weinig ervaring hadden opgebouwd hoe te handelen in situaties als de onderhavige. Ik neem aan (en hoop het in ieder geval vurig) dat de BBE’s van bijna 40 jaar later hun vaardigheden op het gebied van terrorismebestrijding sterk hebben verbeterd. “Perfectioneren” zal in de business n.m.m. nooit lukken. Het zij ze vergeven.

          Pak Pierre

  3. Jos H Crawfurd zegt:

    Gel.. en lekker stuntelig uit hun woorden komen: Het zijn zakkenvullers; op een enkele na.
    Het is maar goed dat de boel straks geminimaliseerd wordt; laat er maar snel een andere constructie komen.
    Als zij niet stotteren; grijnzen ze een end weg.
    Dat de oppositie straks snel aan het bewind mag komen.
    Ach ja; wat voor een stel snoodaards krijgen we straks??
    Mvg Jos H Crawfurd.

  4. Huib zegt:

    Nu is mevrouw de Weledelzeergeerde juriste Dr. Mr. of is het Mr. Dr. Liesbeth Zegveld weer aan de beurt.

    Ben benieuwd of daar voor de nabestaanden ook iets goeds uit voorkomt. Zelf komt ze wel aan haar trekken.

    Huib

  5. ronaldo zegt:

    Toen de kapingen in 75 en 77 ? Werd gepleegd was ik een tiener….en ik wist nog goed de reacties van velen (ook indo’s) wat zij er van vonden….nu mijn vraag….zijn er hier lezers die nog steeds dezelfde gedachten hebben als eerder….of is dat nu anders geworden ?

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ik naderde de 40 toen het gebeurde, ben nu 76. Heb nog steeds de zelfde gedachten “als eerder” over het gebeurde.

      Nu hoop ik niet dat de vraag komt welke gedachten ik dan had. Wil eindelijk eens gaan tidoeren.

      Pak Pierre

      • Pierre de la Croix zegt:

        PS: Wijlen mijn zus zou vandaag 80 zijn geworden. In 1935 in Semarang ter wereld geholpen met een “tangbevalling”, door Dr. van Lawick van Pabst, Herbert voor zijn vrienden. 17 jaar geleden overleden. De deuken van de tang in haar slapen waren, voor wie goed keek, nog te zien.

        Ik mis haar nog steeds. Niemand meer om over “vroeger” te praten. “Vroeger” in ons huisje in Semarang, toen de Japanners er waren en toen de Pemoedas en Pelopors en Tentara Peladjar ons het leven zuur maakten. Hoe Wak Djan de Javaanse buurtgek door de Japanners werd doodgeschoten omdat hij luid “Merdekaaaa” schreeuwde, opgestookt door een paar katjongs. Hoe ook Chris Petis, een zwak begaafde Indische jongen uit de buurt, door de Japanners werd dood geschoten omdat hij gewoonte getrouw in een soort marine uniform door de stad liep te paraderen. Hoe de leraren op de HBS heetten en hoe ………

        Over die treinkapingen misschien een ander keertje. Of ….. had ik er al niet iets over geschreven, niet zo lang geleden?

        I’m getting old and weary and sentimental. Nu echt gaan tidoeren.

        Pak Pierre

    • Boeroeng zegt:

      Mijn gedachtes zijn bijna eender. Dit soort geweld is fout. Moet je niet doen.
      Ook het RMS-ideaal leek me utopisch.
      Maar nu zie ik het meer in de context van de kolonisatie en de Nederlandse neiging de inwoners van het Indisch archipel als winstobject te behandelen, opzij te schuiven, te negeren.
      Die knillers kregen het bevel aan boord te gaan, maar niet werd gezegd dat ze direct bij aankomst ontslagen zouden worden.
      Dát had duidelijk gezegd moeten worden, Om scenes te voorkomen werd dat de knillers niet verteld. Bewust… door de regering zelf, door de legertop.

    • eppeson marawasin zegt:

      Ik dacht vroeger vanuit het onrecht mijn Ouders aangedaan. Mijn Vader Ambonese ex-Knil-sergeant; mijn Aborese Moeder die met mij, haar 10 dagen oude Alifoeroe baby, in een haastig omgeslagen selendang het militair hospitaal in Ambon ontvluchtte vanwege de Indonesische beschietingen vanuit zee vanaf 4 Nederlandse fregatten …

      En nu ?! Tja … ZIJ hebben inmiddels het aardse tranendal achter zich gelaten. Maar ‘gij zult niet doden’ is nog steeds een gebod.

      e.m.

    • bokeller zegt:

      Vanuit mijn directe Indo militaire omgeving
      Tifa maluku so berbunji
      Tuan2 minta pulang nanti besok
      siBo

  6. Jos H Crawfurd zegt:

    Geachte heren die dat gevoel nog steeds hebben; los dat U misschien wraakgevoelens hebt.
    Mijn vraag: Zou U de lezer Ronaldo het een en ander willen uitleggen; de man probeert uit een korte omschrijving zijn reactie bekend te maken.
    Het gaat om Dhr.Opstelten en als je dan even een side-step wil maken over Rutte vs Poetin, houdt deze man zich voor de domme.
    Wat verwacht hij nu:dat je als eenvoudige lezer; gestaafd alles moet verklaren.
    Mijnheertje houdt zich voor de domme en ik zou zeggen: Wordt criticus en profileer je in het Openbaar.
    Het lijkt mij een beter plan.
    Mvg.Jos H Crawfurd.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Gij spreekt voor mij als zo vaak in raadselen, heer Crawfurd. Verklaart u zich nader, silakan alstublieft bitte schön por favor please?

      Pak Pierre

    • ronaldo zegt:

      U over Poetin….” er is de durf niet om hem in de kraag te vatten….”
      ” ze zijn te laf om een daad te stellen”….
      Dit is geen sidestep meer, maar een heel ander onderwerp lijk me, daarom mijn verbazing waarom die vergelijking….en in een discussie kan t wel eens gebeuren dat je niet altijd eens ben met de ander of niet duidelijk
      genoen kan zijn…kan allemaal zonder
      persoonlijk iemand te “kleineren”….u
      heeft wel meerdere malen gevraagd wie ik ben….en heb u ook zovele keren
      verteld wie ik ben….nogmaals ik heet ronald en gewoon een ootje er achter
      geplakt, mn roepnaam is ron en mn
      achternaam is alting en de andere helft
      van mn achternaam kunnen de
      meesten wel raden, als ze het al niet
      weten….en een criticus ben ik absoluut niet en wil t ook niet zijn….ik ben maar een eenvoudige taxichauffeur die mee wilt praten….hopelijk mag ik dat hier , al heb ik maar mavo 3….kep er wel 4 jaar over gedaan…,hahaha….ach heer Crawfurd, let u maar niet te veel op me, ik bedoel t niet zo kwaad… 🙂 ,)

  7. George zegt:

    De politiek is en blijft de tweede oudste bezigheid en heeft veel overeenkomsten met het eerste oudste beroep.(de prostitutie). De politici verneuken je tot je erbij scheel ziet en lullen een end weg, zodat je het niet meer ziet zitten.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.