va 4 oktober expo over Nieuw-Guinea

Het Indisch Herinneringscentrum en Museum Bronbeek presenteren van 4 oktober 2014 t/m 15 januari 2015 de tentoonstelling ‘Met stille trom. F. Springer en het einde van Nieuw Guinea’.   Lees verder .

ihcb2_logo

Dit bericht werd geplaatst in agenda - evenementen. Bookmark de permalink .

168 reacties op va 4 oktober expo over Nieuw-Guinea

  1. Jos H Crawfurd zegt:

    Van de week tv gekeken;wist helemaal niet dat hij de broer is van de acteur Eric Schneider.
    Het valt mij op dat er velen nu blijken dat zij affiniteit hebben met het oude Indie.
    Ergens wel jammer,het lijkt dat ze zich er toen voor schamen en nu op oudere leeftijd iets denken goed te maken of toen bang waren voor hun carrière.
    Vandaag Bot gehoord op radio1,sorry ik kan die man niet volgen met z’n uitlatingen;ik zal wel zwartgallig zijn.
    Mvg Jos H Crawfurd.

  2. Paul Vermaes zegt:

    @Boeroeng, ‘k Heb de indruk, dat de Nederlanders Nieuw-Guinea heel snel hadden verlaten, bijna geen blijvers die opteerden voor de Indonesische nationaliteit (geen spijtoptanten uit Nieuw-Guinea). Het leek net alsof de bestuursoverdracht snel verliep aan een Indonesisch militair gezag. Hadden de Nederlanders het binnenlands bestuur voldoende in handen van Papoea’s kunnen brengen voor we vertrokken?

    • Surya Atmadja zegt:

      Paul Vermaes zegt:
      Hadden de Nederlanders het binnenlands bestuur voldoende in handen van Papoea’s kunnen brengen voor we vertrokken?
      ———————————————————————————————————
      Dat kunnen ze nooit doen binnen een paar jaar.
      Behalve de kust Papua’s leven velen nog in de “stenen”tijdperk, er liepen nog kannibalen rond.
      De Papu’a’s gebeuren was in feite een snel opgerichte beweging door Nederland om de aanspraken van Indonesia te saboteren.
      De Indonesiers in Jakarta /Java waren stomverbaasd toen ze de Papua’s op hun nieuw “verworven” TV (TVRI) hadden gezien.

      • Jos H Crawfurd zegt:

        Nou Heer Surya, niet helemaal waar w.b.kannibalen. In naam nog wel.maar wezenlijk niet meer.
        Vaak gaan er patrouilles de Baliem in;Penis koker dracht tot aan 2002 nog.
        Nadat Toxopeus bezoek aan Papua ging het razendsnel.
        De Karel Doorman keerde nog terug uit Fremantle en was het uit met de pret.
        Tweede Exodus en achterlating van huis en haard.
        Nederland liet voor de zoveelste maal niets van zich horen en heulde met de vijand.
        Ik ben benieuwd of er straks na zeventig jaar Merdeka wat verteld wordt over de verloochening van het Papua volk.
        Mvg Jos H Crawfurd.

        • bo keller zegt:

          Campagne voor herziening VN-besluit – West Papua Courier
          http://www.westpapua.nl/2002_02/campagne.html
          Hiermee werd het lot bezegeld van 800.000 Papua’s die tot op de dag van vandaag …. bladzijde in de geschiedenis van de VN omgeslagen en zijn de Papua’s niet … moord van voormalig voorzitter van de Papua-Presidium Raad Theys Eluay …
          siBo

  3. bo keller zegt:

    UNTEA.
    VN-secretaris-generaal zond zijn adjunct-kabinetschef, José Rolz-Bennett, als zijn vertegenwoordiger naar West-Nieuw-Guinea. De uit Guatemala afkomstige Rolz-Bennett arriveerde op 21 september 1962 in Hollandia en maakte als tijdelijke ‘Administrator’ (gouverneur) al snel de eerste afspraken over de overdracht van het gezag aan UNTEA. In de ‘eerste fase’ (tot 1 mei 1963) zouden noch Nederlandse noch Indonesische ambtenaren de hoogste achttien bestuurlijke functies bekleden. Echter driekwart van de Nederlandse bestuursambtenaren had al lang besloten Nieuw-Guinea te verlaten vóór 1 oktober. De VN wilde voorkomen dat er in het bestuur een vacuüm zou ontstaan. Rolz-Bennett rekruteerde voor de lege posten in korte tijd een internationaal gezelschap ambtenaren van 32 nationaliteiten (die vaak noch Nederlands, noch Indonesisch spraken). Redelijkerwijs kon van dit apparaat noch enige kennis noch een binding met Papua worden verwacht. Elf Nederlandse bestuursambtenaren traden in dienst bij UNTEA om het overgangsbewind bij te staan. De opengevallen plaatsen als onderafdelingscontroleur werden bezet door Papua-ambtenaren, die allen niet voldoende waren opgeleid. Ze werden later vervangen door Indonesische ambtenaren.
    siBo

    • Surya Atmadja zegt:

      bo keller zegt:
      18 september 2014 om 08:52
      UNTEA.
      De VN wilde voorkomen dat er in het bestuur een vacuüm zou ontstaan. Rolz-Bennett rekruteerde voor de lege posten in korte tijd een internationaal gezelschap ambtenaren van 32 nationaliteiten (die vaak noch Nederlands, noch Indonesisch spraken). Redelijkerwijs kon van dit apparaat noch enige kennis noch een binding met Papua worden verwacht.
      ——————————————————————————-
      Een groot verschil met Java en Buitengewesten, waar al bijna 2000 jaren goed geoliede Inlandse BB ers aanwezig waren .
      Het beheersen van Nederlands of Indonesisch hoeft geen doorslag gevende belemmering gronden te zijn om goed te kunnen functioneren.
      Ze moeten alleen hun werk doen volgens de van te voren gestippelde beleid .
      Aangezien dat Nederland op stel en sprong de oprichting van Papua Raad etc regelde is het logisch dat de VN onvoldoende goede mensen hebben.
      Trouwens vraag ik me af of de Papua’s (uitgezonderd klein deel kustbewoners?) de Bhs Belanda of Bhs Indonesia beheersen.

      • bo keller zegt:

        Lokale Papua-talen gaan langzaam verloren | Stichting Papua …

        http://www.papuaerfgoed.org/nl/nl_lokale_papua-talen_gaan_langzaam_verloren

        Met de lokale talen in Papua gaat het niet goed. Dat is de verontrustende boodschap van de VN-organisatie Unesco. Het cultuurfonds van de VN meldt dat er .
        siBo..

      • Jan A. Somers zegt:

        “Trouwens vraag ik me af of de Papua’s (uitgezonderd klein deel kustbewoners?) de Bhs Belanda of Bhs Indonesia beheersen.” Nogal wat Papua’s hadden behoorlijk Nederlands en ‘Maleis’ geleerd op de missie/zendingsscholen en missie-internaten. Maar Nieuw-Guinea was wel een heel groot land, met alleen scholen op plaatsen waar wat meer mensen bij elkaar woonden.

      • Jan A. Somers zegt:

        “waar al bijna 2000 jaren goed geoliede Inlandse BB ers aanwezig waren” Tot ca. 1800 waren het allemaal vorstendommen die elkaar het leven zuur maakten. En daarbij de hulp van de VOC inriepen om of zelf te kunnen overleven, of de buren om zeep te helpen. De BB is vanaf ca. 1850 actief.

        • Surya Atmadja zegt:

          Inlandse BB is geen goede omschrijving van mij, ik bedoelde eigenlijk de bestuursambtenaren van de vele vorstendommen ,de patih, bupathi, wedana, tumenggung etc sinds zij (in West Java) Hindu Koninkrijken hadden.
          Het was begonnen met de kleine Salaka Nagara ( in Bantam) .
          Werd vermeld in Geographia van Ptolomeus als Argyre ( 150 NC).
          Bij de Sundanezen kennen ze al de herendiensten, voor de heer zelf , voor de gemeenschap etc .
          De bupathi , de patih, de wedana, tumenggung etc.
          Hoe kan Srivijaya, Majapahit , heel Nusantara besturen als ze geen goede bestuursorganen hadden ?
          Soms heb je alliantie/huwelijken.

          Het verhaal van de hulp inroepen is een bekende verhaal dat je de duivel in huis nam.
          Of op zijn minst dat dat waar 2 honden vechten de derde hond(VOC) met de buit wegliep.

    • Paul Vermaes zegt:

      Merci, Pak Bo, de UNTEA was het tussenbestuur. Dat was ik vergeten, maar toch blijf de vraag: Waarom gingen de Nederlanders, met uitzondering van Zending en Missie misschien, snel weg uit Nieuw-Guinea?

      • bo keller zegt:

        Tsja,dat kan U het beste aan deze mensen vragen.
        Velen zijn nmi nog in leven ,maar om alles op te geven,
        dat je pakweg in deze ± 12 jaren heb opgebouwd en
        anderen zelfs 2jaren met het verlies van hun dierbaren
        in het oerwoud tegen toen machtige Japan hadden gestreden
        de boot hadden gepakt, wil nmi toch wel wat zeggen.
        Ik had een goede kennis ,die vol vertrouwen daar bleef
        is jaren later doodgeschoten.
        Dan zijn ’t niet alleen Nederlanders die naar Nederland
        gingen. Ook Chinese toko houders- Burger Molukkers en
        niet te vergeten de oorspronkelijke bewoners geen
        militair zijnde.
        siBo

      • Pierre de la Croix zegt:

        Paul Vermaes zegt 18 september 2014 om 20:04 onder meer: “Dat was ik vergeten, maar toch blijf de vraag: Waarom gingen de Nederlanders, met uitzondering van Zending en Missie misschien, snel weg uit Nieuw-Guinea?”.

        Ik zou mij kunnen voorstellen dat die Nederlanders de bui al zagen hangen. Misschien was er printa keras uit Den Haag gekomen om z.s.m. de biezen te pakken.

        Nieuw Guinea was een verloren zaak. Boeng Karno zou hoe dan ook zijn zin krijgen. Zonder steun van de Amerikanen had verder verzet tegen de overdracht geen zin.

        De Papoeas waren de pisang (en zijn dat nog). Zij die zich van de toestand bewust waren voelden zich verkocht en verraden. Maar in dit geval kon Nederland écht niet anders dan hen toewensen dat God ze zou beschermen. Maar zoals vaker had God even iets anders te doen dan gebeden verhoren. Alleen de claxon van minister Joseph Luns zou (volgens Wim Kan) nog een klagelijk “Paoea-Papoea” laten horen. Een geluid dat wegstierf in de nacht.

        Ik zou graag de mening van mevrouw Joty ter Kulve over de zaak willen horen. Hoe kijkt zij tegen het zelfbeschikkingsrecht van de Papoea’s aan? Misschien dat zij er in een volgende pikiran iets over wil zeggen.

        Pak Pierre

        • Pierre de la Croix zegt:

          Sorry, ik bedoel natuurlijk “de claxon VAN DE DIENSTAUTO van minister Joseph Luns ….”.

          Pak Pierre

        • Surya Atmadja zegt:

          Lho,
          ik dacht dat het e.e.a al geregeld was bij de R.T.C
          Omdat Nederland draalde om West IRIAN over te dragen aan Indonesia ( zie internationale recht , Pak Jan ?) , werd door de bemiddeling van VN , USA ( E.Bunker) en New York agreement de overdracht alsnog geregeld.
          Met de belofte dat er een Free Choise werd gehouden.
          Daar had Nederland ook moeite mee , de democratische principes van “One man one vote” was niet toepasbaar.

          De prijs die betaald moet worden is , laatste exodus van de ex warga negara , van Indische migranten(o.a DETA mensen) , dee opzegging van de Insonesische Nederlands Unie , en verslechterde betrekkingen met Indonesia.
          Die pas omstreeks 1966 veranderd werd .

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja, ik had zo’n reactie wel verwacht van u, Pak Surya. To hell with the Papuas.

          Ook al zou het bij de RTC zijn geregeld (ik laat de bevestiging gaarne aan de schriftgeleerden over), dan nog zou Nederland bij nader inzien of door voortgeschreden inzicht zoals dat nu heet, van mening kunnen zijn veranderd, ten gunste van het zelfbeschikkingsrecht van de Papoea’s. Daar waren best morele en internationaal juridische argumenten voor aan te voeren, zo lijkt mij.

          De nieuwe mantra was toch ook “leve het zelfbeschikkingsrecht van volkeren, weg met het kolonialisme”. Die werd vooral door de Amerikanen hevig ondersteund.

          Als de Amerikanen niet vooral rust in hun Pacifische achtertuin wilden hebben – beducht als ze waren voor het oprukkend communisme – dan zouden zij in de VN wellicht een ander deuntje hebben gezongen, niet per se het Indonesia Raya.

          Pak Pierre

        • Paul Vermaes zegt:

          @Pak Pièrre, een zijsprongetje over “Indonesia Raya”. Gisteren vertelde een Indo kennis, dat de componist en tekstschrijver van genoemd volkslied, Rudolf Supratman, eigenlijk een Indo was.

        • Jan A. Somers zegt:

          “dat het e.e.a al geregeld was bij de R.T.C” Op het eind van de conferentie werd een bemiddelingsvoorstel van de UNCI aanvaard en vastgelegd in artikel 2 van het Charter Souvereiniteitsoverdracht
          ‘dat de status quo van de residentie Nieuw-Guinea zal worden gehandhaafd met de bepaling, dat binnen een jaar na de datum van overdracht van de souvereiniteit aan de Republiek der Verenigde Staten van Indonesië het vraagstuk van de staatkundige status van Nieuw-Guinea zal worden bepaald door onderhandelingen tussen de Republiek der Verenigde Staten van Indonesië en het Koninkrijk der Nederlanden.’ Er was dus nog niets bepaald.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nog een verlate reactie op “Paul Vermaes zegt – 19 september 2014 om 19:47”.

          Het gerucht zoemt al langer rond, heer Paul. Tja … het zou wat zijn.

          Het is geloof ik ook niet zeker dat Pak Marnix van St. Aldegonde de vader is van het Wilhelmus. In zijn tijd waren er denk ik nog (net) geen Indo’s, of alleen maar die van de Portugezen. Anders ……. wie weet!

          Trouwens, come to think of it, het beroemde “Terang Boelan” zou ook aan het brein van een Indo zijn ontsproten. Indien dat zo is, dan komt de hamvraag waarover Pak Surya zich vanuit zijn Amsterdamse hoofdkwartier zeker ook graag zou willen buigen: Komt het uit de Europese of uit de Indonesische helft van des Indo’s brein?

          Pak Pierre

  4. Surya Atmadja zegt:

    Wat wil je dan als er 307 talen zijn in Papua.
    Om met elkaar te kunnen communiceren zijn ze verplicht om een paar grotere talen(Papua) te leren of de “bahasa”(Indonesia).
    De keus is niet zo moeilijk.

  5. Jan A. Somers zegt:

    Mijn zus heeft in die tijd met gezin in Nieuw-Guinea gezeten. Mijn schoonzoon werkte daar eerst bij het Nederlandse bestuur, daarna bij UNTEA aan de overdracht aan Indonesië. In die tijd is hun jongste zoon geboren. Ik dacht de laatste Nederlander die daar is geboren. Na de overdracht zijn ze naar Nederland vertrokken.

  6. bo keller zegt:

    The Act of Free Choice

    Zowel Ortiz Sanz als de VN Secretaris-Generaal Ue Thant keurden het Indonesisch plan goed en benadrukten: …”het belang van het selecteren van de extra raadsleden, op zo’n manier dat de nieuwe raadsleden een eerlijke vertegenwoordiging is van de mensen uit hun kiesdistrict. Dit zou de toetsteen zijn in het oordeel over de eerlijkheid en geldigheid van de algehele taak uitgevoerd door lidstaten van de Verenigde Naties.
    De kiesmannen worden inderdaad met zorg geselecteerd: getuigen verklaren dat de selectie uitsluitend werd uitgevoerd door Indonesische beambten zonder deelname van Papua’s. Ze worden ruim van tevoren afgezonderd, geïndoctrineerd, geïntimideerd of juist overladen met cadeaus.

    Eén ding was duidelijk: over de uitslag mocht geen twijfel bestaan, iedereen werd nadrukkelijk “verzocht” te kiezen voor aansluiting bij Indonesië.
    Uiteindelijk was de VN slechts getuige van de selectie van 195 van de 1025 raadsleden die deelnamen aan de Act of Free (lees: No) Choice op 4 augustus 1969.
    Een Australische journalist, Hugh Lunn, was getuige van een dergelijke selectie en omschreef hoe een groep Indonesiërs naar een groep zwijgzame Papua’s liep en er zes mannen uitpikten die ze al van tevoren hadden geselecteerd.
    Vervolgens arresteerden Indonesische soldaten drie Papua’s die borden vasthielden waarop om een referendum werd gevraagd.
    Als een journalist Ortiz Sanz oproept om in te grijpen, antwoordt hij simpelweg dat hij alleen mag ‘waarnemen’.
    Als op 4 augustus 1969 de zgn. volksraadpleging inderdaad wordt gehouden, blijkt het niet meer dan het verwachte toneelspel waarbij Indonesië de regie volledig in handen heeft.
    Duidelijk werd dat de rol van de VN als controlerend, toezichthoudend en adviserend orgaan een schertsvertoning was, de uitslag was immers van tevoren al bekend.
    siBo

    • Jos H Crawfurd zegt:

      Heer Bo Keller,The Act of Free Choice is gewoon een farce.
      Soekarno pesten en daarom het Indisch volk te weren Nederland binnen te komen.
      Nederland is te klein om zijn onderdanen Overzee onderdak te geven.
      Daar Papua het laatste bolwerk van Nederland op papier is,was dit deel nog Open voor de Indo.
      Zij die toen binnen werden gelaten,waren binnen een mum van tijd geëmigreerd naar Amerika,Canada en menig Zuid-Amerikaans gebiedsdeel.
      Toen de nieuwe burgers van Papua het vermoeden kregen dat Soekarno voet bij stuk hield en Papua opeist,wilden de nieuwe burgers hun heil zoeken tot Australië,helaas dat land hield de grenzen dicht voor de Aziaat ogende burgers.
      Uiteindelijk moesten ze hun heil zoeken tot Nederland.
      Vliegtuigen en schepen droppen al die burgers in het Vaderland Holland.
      Zo ging het in grote lijnen met gevolg dat dit alles gehaald werd uit de doos van Pandora met de Act of Free Choice en het Papua volk in kleine getale meegesleurd werd in die Exodus omdat ze bloed aan hun vingers hebben vanwege hun Pro Holland mentaliteit.
      Zie de Kaisiepo’s,Imbirri’s en nog vele andere Papua’s.
      Nogmaals die hele Act of Free Choice is een verraad naar het Papua volk.
      De Zending en Missie werd gedoogd door Soekarno en zit er nog steeds in kleiner getale;niets mis mee.
      Ondertussen heeft Australië hun grenzen geopend voor de Aziaat lijkende burger en heeft menig ex-burger uit Papua zijn heil gekozen tot Down Under.
      Door de hele niet erkende politiek is de Indo menig maal Huis en Haard moeten achterlaten.
      Indien Australië zijn grenzen niet heeft afgegrendeld,was menigeen vertrokken die richting uit en niet zijn heil gezocht heeft naar Nederland.
      Nogmaals de Act of Free Choice is een verraad naar het Papua volk en degenen die vanuit Indie;ik noem dat werelddeel expres geen Indonesia,naar Papua zijn vertrokken.
      Inmiddels wordt de bekende Jouwe gezien als een corrupte Papua en dat is niet eerlijk,omdat de heer Jouwe zijn laatste jaren hier in Delft zijn domicilie zocht zonder enige erkenning en zich prinsheerlijk leeft in Indonesia.
      Act of Free Choice is een papieren smerig uitvinding van meedogenloze intellectuelen zonder karakter.
      Zending en Missie mag er hun werk doen in Papua,no problem.
      Indonesia wil gewoon zijn gebiedsdeel terug en niet eerst meer dan een eeuw wachten op Amerika en Nederland.
      Mvg Jos H Crawfurd.

      • bo keller zegt:

        Jos H Crawfurd zegt:
        19 september 2014 om 01:34
        Heer Bo Keller,The Act of Free Choice is gewoon een farce.
        Soekarno pesten en daarom het Indisch volk te weren Nederland binnen te komen.

        Heer Jos,
        Met alle respect over Uw kennis zie ik geen verband dat The ACT of Free Choice
        wat met Soekarno pesten en het Indisch volk te weren Nederland binnen
        te komen.
        De Nederlanders waren al 7 jaren weg uit dat land ,
        Mss. kunt U het nog enigszins toelichten en de Hr.P. Vermaes is dacht ik
        ook benieuwd naar waarom Nederlanders in grote getale naar Holland
        zijn gegaan. van uit Nederlands Nw.Guinea.
        siBo

        • Surya Atmadja zegt:

          bo keller zegt:
          19 september 2014 om 08:14
          zie ik geen verband dat The ACT of Free Choice
          wat met Soekarno pesten en het Indisch volk te weren Nederland binnen
          te komen.
          De Nederlanders waren al 7 jaren weg uit dat land
          ===============================================
          Act of Free Choise is gevolg van de gemaakte afspraken (NY agreement) .
          Indonesia had toegegeven om via de VN hun aanspraak te laten verlopen.
          Mijn inziens werd het probleem veroorzaakt door Nederland, het NIET terug willen geven van West Irian aan de opvolger van Nederlands Indie .
          Volgens international recht moet West Irian overgedragen worden aan Republik Indonesia . Zie ook R.T.C.

          Dat Nederlandse burgers en zeker de Indische Nederlanders hun koffers pakken was logisch , ze willen niet vermorzeld tussen Nederland en Indonesia.
          De Indische Nederlanders waren speciaal naar West Irian gegaan omdat ze door Nederlandse politiek genoodzaakt waren uit te wijken , naar de laatste rest van Nederlands gebied .
          Niet wetende dat ze in de zeer korte termijn als buffer moet spelen omdat ze WEER in de verkeerde plek zitten waar de klappen vallen.
          Dat de Indische Nederlanders, Molukkers, en later de Papua’s verraden werden is gewoon een feit.
          Daar hoeft men niet schijnheilig over te doen.

        • bo keller zegt:

          Pak Surya,
          Als ik het dus begrijp dan is The ACT of Free Choice wederom een
          Nederlandse uitvinding. Want daar heb ik het over en helaas niet
          over RTC etc.
          Dus The ACT of Free Choice is om Soekarno te pesten en
          Indo’s beletten Nederland binnen te komen
          siBo

  7. Surya Atmadja zegt:

    Pierre de la Croix zegt:
    18 september 2014 om 23:14

    Tja, ik had zo’n reactie wel verwacht van u, Pak Surya. To hell with the Papuas.
    ————————————————————————–
    Pardon .
    Ik vertel gewoon wat er in de boeken, artikelen etc geschreven werden door diverse orang pinter, ook veel blanke Westerlingen.
    Dat Nederland de belangen van haar ex onderdanen vergeten hadden( durf niet te zeggen verkwanseld hadden) kan ik niks aan veranderen.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ach ja, u mag vertellen uit alle boeken van de wereld, Pak Surya. Altijd goed, verwijzen naar wat geleerden hebben opgeschreven, blank, bruin, geel of groen.

      Maar u zou uw eigen mening ook eens kunnen laten horen (in dit geval laten zien). Ongeacht wat geleerden hebben gezegd en geschreven.

      Twee vragen wat mij betreft, voorlopig:

      1. Hoe denkt u over het feit dat het Papoeavolk met pak en zak, al dan niet geletterd en zich bewust van de situatie, bij de Republiek van de Indonesiërs onder Boeng Karno werd ingelijfd?

      2. Wat denkt u over de manier, waarop de Republiek Indonesia onder Boeng Karno dat heeft gedaan? Ging het om een “schertsvertoning”?

      Ergens eerder onder dit topic hebt u over dit volk geschreven “Behalve de kust Papua’s leven velen nog in de “stenen” tijdperk, er liepen nog kannibalen rond”.

      Tja …. eerst recht zouden de Indonesiërs dan hebben kunnen doen wat de Nederlanders voornemens waren te doen, namelijk het Papoeavolk begeleiden naar de onafhankelijkheid en niet domweg hun land inpikken, exploiteren en er de baas spelen. Ik weet niet of het ergens in de boeken staat, maar ik vind dat zoiets (neo)kolonialisme heet.

      Eerlijk zullen we alles delen,
      ik een beetje meer Merdeka dan jij …

      Pak Pierre

  8. Surya Atmadja zegt:

    Jan A. Somers zegt:
    ‘dat de status quo van de residentie Nieuw-Guinea etc.
    Er was dus nog niets bepaald.
    ==================
    Klopt.
    Dus werd Nederland min of meer gedwongen( o.a door USA ) om de voorgenomen aanval van Indonesia af tebreken.
    USA had gezien dat de Indonesiers behoorlijk veel wapens hadden ingekocht om ingezet te worden.

  9. Surya Atmadja zegt:

    @ Pak Bo.
    Volgens mij is het uitvloeisel van de onderhandelingen tussen R.I en Nld ( onder toesicht/druk) van de VN/USA.
    De Indonesiers waren van mening dan ze recht hebben op basis van Uti Possedetis Juris (Pak Jan !)
    Dit buiten de oude aanspraken van eeuwen geleden , Majapahit / Bacan.

    Tijdens Malino conferentie was West Papua een onderdeel van Nederlands Indie, met vertegenwoordiger Kaisepo (?) .
    In 1866 werd Papua bezet door 3 landen, NL, U.K en Duitsland.
    Werd gesanctioneerd door verdrag van Wenen(?) 22 Mei 1885.

    De VN had middels dekolonisatie program 1946 ( Algemene Resolutie no 66 14 dec 1946) besloten om 72 ex kolonieen vrij moeten zijn zoals Papua,Malaysia en Oost Timor.
    Indonesia had haar geschil met Nld na 1950 aangekaart bij de VN.
    Dat Nld niet van plan waren om West Irian af te staan (of Soekarno pesten) werd duidelijk toen Nld op 19 Pebruari 1952 West Irian toevoegde als Koninkrijksgebied.

    Boze tongen (?) beweren dat Marseveen (?) een raport kreeg over de rijkdom van West Irian, of het waar was kan men verder uitzoeken.
    Vandaar dat ze op stel e sprong de Papua Raad etc hadden opgericht.

    • Jos H Crawfurd zegt:

      Heer Surya het lijkt of U daar ook gewoond heeft in Papua,alvorens U zich heeft gevestigd in Negeri Koud.
      Dat land was zo rijk aan grondstoffen dat Nederland nog effe snel zijn laatste slag wilde slaan:Rampokken al de diamanten,goud etcetera.
      Soekarno is niet goblok;IR.Soekarno hoor.
      Hij sloot geen Act of Free Choice:Handje klap met die beide gluiperds van een Kennedy’s.
      Als je dit alles ontgind,krijg je er een deel van.
      Zo gezegd,zo gedaan.
      Als je boven Biak vliegt,is het een kale vlakte geworden.
      Nederland is verplicht met zijn grobak elke derde dinsdag van September door Den Haag te rijden;anders hadden ze echt het rijkste land van de wereld geworden,maar Soekarno heeft ze gedwarsboomd.
      Stelling:Indien men het gestolen spul terug Wilt geven,moet je het in het geheel doen.
      En niet Papua achter houden.
      Men zou dan gebroederlijk samen kunnen leven:Jan kalamacaan en Bung Karno.
      Probeer eerlijkheid in jouw vaandel te houden:Eerlijkheid duurt het langst.
      Missie en Zending werken nog steeds in Papua.
      Mvg.Jos H Crawfurd.

      • bo keller zegt:

        Heren let op de datums, Ik ga niet terug tot 1800 maar onder bestuur Untea

        Begin september ”1963 ”wordt West Irian zelfs officieel tot gesloten gebied verklaard door de Indonesische regering. Buitenlandse bezoekers mogen het land niet meer in zonder officiële toestemming van Jakarta.

        Elke Papua, wel of niet politiek actief, is vanaf dat moment vogelvrij.
        Een Amerikaanse diplomaat, een van de weinige buitenlandse beambten die begin
        ”1968” toestemming kreeg het gebied te bezoeken,
        reageerde met de volgende woorden toen hem om een reactie op het Indonesische antwoord op Papua-verzet werd gevraagd:

        “De Indonesiërs hebben van alles op hen (Papua’s, red.) uitgeprobeerd,
        van bombardementen met B26s [sic], tot beschietingen en
        mortierengranaten
        werpen, maar een voortdurende staat van semi-rebellie volhardt.

        Ongetwijfeld maakt men zich van tijd tot tijd schuldig aan gewelddadigheden
        in een hopeloze poging tot hun onderdrukking.
        http://www.westpapua.nl/2002_02/campagne.html

        • Jos H Crawfurd zegt:

          Nah heer Bo Keller,wat voor vergoeding hebben wij ex-Papua gangers van de Nederlandse staat mogen krijgen:Niets;aangebrande kapucijners een kamertje voor een Moeder met drie volwassen knullen om zo’n kleine vier jaren te acclimatiseren,assimileren en wat voor verzinsels ze nog uit die zwarte Piet zak toveren en uiteindelijk de hele overtocht en mikmak terug betalen.Ons derde huis maar nu in Hollandia achter laten,daar wordt niet over gepraat.
          Onze nieuwe medeburgers en oosterburen krijgen ongevraagd Toeslagen toegestopt op voorwaarde dat ze een sofinummer hebben.
          Na het rietje wordt niet naar gevraagd,omdat Sofietje wijlen is: The song of Johnny Lion.
          Nogmaals The Act of Free Choice is een uitvinding:vestzak broekzak.
          Niet alles geloven heer Bo Keller: Onderzoek alles en behoudt het goede.
          Mvg Jos H Crawfurd.

        • bo keller zegt:

          Heer J.Crawfurd
          Over welk jaar heeft U het of blijft U steken in 1962 .
          Dan wat heeft the act of free Choice met de Indo behandeling
          in Nederland te maken en Soekarno pesten.
          ook de toeslagende krijgende mede burgers hadden
          dacht ik toch niets met Papoea te maken.
          Verder moet ik niet alles geloven,accoord, Maar wat moet
          ik dan wel geloven ,want u heeft natuurlijk onderzoek
          naar gedaan,anders kreeg ik zo’n goede raad niet.
          In 1969 zaten de meeste Indo’s al hoog en droog
          in Nederland .
          siBo

    • Jan A. Somers zegt:

      “Uti Possedetis Juris ” Voor u een gevaarlijke theorie hoor. (…) dat bij beëindiging van een strijd het feitelijk bezit beslissend is voor de rechtsaanspraak. Op 27 december 1949 had Nederland krachtens de soevereiniteitsoverdracht het feitelijk bezit van Nieuw-Guinea!

      • Surya Atmadja zegt:

        Jan A. Somers zegt:
        19 september 2014 om 17:22
        Op 27 december 1949 had Nederland krachtens de soevereiniteitsoverdracht het feitelijk bezit van Nieuw-Guinea!
        ———————————————————————–
        Exact,
        de Indonesiers hadden (op praktische redenen) ook mee gespeeld .
        Daar zit weer de vraag wanneer is RI echt soeverein werd , in 1945 of 1949.
        Indonesia zegt in 1945 , NL zegt 1949.
        En omdat hun pogingen (?) via de VN niks oplevert , kregen de Nederlanders en warga negara’s (geworden) de rekening gepresenteerd.
        En toen ging Indonesia wapens kopen bij de Russen .
        Dat het ernst was werd RI en NL gedwongen/aangemoedigd om te praten .

        Van uit de standpunt van de Indonesiers hebben ze altijd een voordeel.
        Want als NL soeverein bleef tot dec 1949, dan zijn de “rootzooi” tussen 1945 t/m 1949 een Nederlandse zaak.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Daar zit weer de vraag wanneer is RI echt soeverein werd , in 1945 of 1949.” Het antwoord op deze vraag kunt u makkelijk zien in het NA, daar was laatst een tentoonstelling over. Ook in Jakarta te zien, ik weet alleen niet in welk archief.
          “dan zijn de “rootzooi” tussen 1945 t/m 1949 een Nederlandse zaak.” Behalve dan in Soerabaja en andere Indische plaatsen waar de republiek effective control uitoefende. En waar de meeste bersiapslachtoffers zijn gevallen. Totdat de Engelsen de bersiap stopten en vanaf dat moment effective control uitoefenden. En dat half maart 1946 aan de Nederlanders overdroeg. Maar toen waren er uiteraard geen nieuwe bersiapslachtoffers meer.

  10. Jos H Crawfurd zegt:

    Heer Bo Keller,1962/hoog en droog/studie.
    Daad uit Vrije Keuze; voor die tijd werd alles al bekokstoofd toen min.Toxopeus Hollandia bezocht.
    Hoog en droog: de naweeën zijn er nog steeds en op je oude dag wordt alleen nog moeilijker en bleef het niet bij of tot 1962;inderdaad toen is het ongeveer het einde van de grote Exodus.
    Dat ik de toeslagen erbij noemde,is slechts een bijkomstigheid van de hele vergeefse repatriëring naar Papua vanaf de jaren 1947/1948 en verder.
    Prof.Dr.Pieter Drooglever die heeft never Papua bezocht of zijn voeten aan dat land geplaatst.
    Heer Keller leest U vooraf mijn eerdere reacties;niks geen studie; ik zat er midden in die misere na eerst gevlucht te zijn in 1957.
    Toen het eindelijk voor mijn gevoel daar valt te leven,moesten we vluchten uit Papua.
    In 2002 verschillende delen van het land bezocht,los van het feit dat pak Harto het land bestiert,kreeg je toch een brok in je keel.
    Zo’n mooi ongerept natuur, ondanks de rode kleur van de sirih overal uitgespuugd door de bevolking.
    Daad uit vrije wil was voor de uitspraak al jaren in beraad en bekokstoofd heer Bo Keller.
    Het is en blijft een farce;een misdaad voor de Papua.
    Bij het teruggeven van het Indie na bijna vier eeuwen, moest Nederland OOK Papua terug geven aan President Soekarno.
    Schluss en geen getreuzel: Dan hoeft Toxopeus en die hele DETA opbouwwerkers niet naar Papua te gaan.
    Heer geen stellingen en studies,maar lijfelijk aanwezig en wat wijzer geworden van het wereldgebeuren.
    Mvg Jos H Crawfurd.

  11. bo keller zegt:

    Heer Jos H.Crawfurd,
    U veel gezondheid toegewenst
    siBo

    • Jos H Crawfurd zegt:

      Van het zelfde heer Bo Keller.
      Ik was zaterdag de 13de nog bij de herdenking op Bronbeek voor de eerste keer en kreeg een brok in m’n keel,vanwege de namenlijst van de slachtoffers van Vaders en Moeders kant;totaal vier personen:Crawfurd en Samson.
      Mvg Jos H Crawfurd.

      • bo keller zegt:

        Als U het museum bent binnen gelopen heeft U beslist
        de Hr.P. Crawfurd en echtgenote gesproken
        De langst nog steeds werkzame vrijwilligers van Bronbeek.
        Met de mooie leeftijd van 91 jaren .
        siBo

        • Jos H Crawfurd zegt:

          Waarom liet U het mij niet eerder weten Mijnheer Bo; ik vroeg in de kantine nog waar U uit hangt. Het echtpaar bij de drankjes Kent U niet.
          Ach ja volgende keer mag ik U hopelijk spreken heer Bo.
          Mvg Jos H Crawfurd.

  12. bo keller zegt:

    Salah wissel Hr. Crawfurd. Bronbeek heeft 4 vaste plekken voor het bezoek.
    Een echtpaar bij de drankjes heb ik nog nooit gezien,Drinken alleen
    in de Koempoelan en daar kom ik alleen als er aardige mensen zijn.
    De tweede plek ,ligt wat achteraf de IHC. te ver voor de ouwe.
    De derde en vierde in het tehuis zelve ,zit ik bij mijn oude
    sobats sterke verhalen op te diepen of bezoekers zo’n
    beetje wegwijs maken.
    siBo

    • Jos H Crawfurd zegt:

      Heer Bo, in eerst instantie ik ben nog maar een printil.
      Noem U mij maar bij mijn nickname Jos.
      Ik hoop spoedig een tweede bezoek te doen en luister graag mee naar die sterkte verhalen;er zit toch altijd een kern in waar waarheid het belangrijkste ervan is.
      Vast bedankt voor Uw info.
      Mvg Jos H Crawfurd.

      • Pierre de la Croix zegt:

        En toen leefden zij nog lang en gelukkig ……

        Ik bedoel Pak’s Bo en Jos, NIET de Papoea’s.

        En Johan Teterissa zit geloof ik ook nog ergens in een Indonesische pendjara. Moet hij maar geen orde verstoren als de President aller Indonesiërs langs komt.

        Pak Pierre

        • Jos H Crawfurd zegt:

          Heer Pierre,U doet cynisch:Echter dat is de waarheid en niets anders dan de waarheid die U de lezers laat weten.
          Wij als individu kunnen vaak het doel in zijn geheel niet bereiken;het is die regeringen van toen en de huidige,die nooit en never hun wandaden willen erkennen.
          Hoe willen zij dan anderen vertellen dat ze verkeerd bezig zijn.
          Ik zou best een petitie voor Johan Teterissa willen ondertekenen,helaas ik heb nog altijd het voornemens bezoeken af te leggen naar m’n Roots.
          Daar mijn oude dag slijten is uitgesloten vanwege mijn banden hier in het opgeblazen kikkerland met z’n opgeheven wijsvinger en zelf corruptie bedrijven;Zie de affaire Ben Pon dealer van de VW.
          Mvg Jos H Crawfurd.

        • Paul Vermaes zegt:

          @Pak Pièrre, ‘k meen te weten, dat de Provincie Maluku ook een ruime mate van autonomie heeft, met eigen veiligheidsdienst en gevangeniswezen. Ik ga ervan uit dat Johan Teterissa door Molukse politie is aangehouden en in een Molukse gevangenis zit. Ik zou niet meteen de Javanen de schuld geven van zijn detentie.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ach ja heer Paul, wel eens van NSB-ers gehoord?

          De Duitsers hadden in WO II ook Oekraïners ingehuurd voor politie- en bewakersdiensten, o.m. in de concentratiekampen. Daarmee waren ze (die Duitsers) nog niet onschuldig aan datgene wat die Oekraïners uit hun naam uitspookten, o.m. met betrekking tot Joden. Sterker nog, de Oekraïner die niet harder sloeg dan zijn SS-bazen kon wel eens zelf de beruchte pisang zijn.

          Pak Pierre

        • Pierre de la Croix zegt:

          Antwoord op reactie Jos H Crawfurd van 20 september 2014 om 12:27:

          Ach ja heer Crawfurd, maaf. Mijn cynisme houdt mij nog een beetje op de been in deze boze wereld.

          Enne …. ja ….. u hebt gelijk. “Om den wille van de smeer, likt de kat de kandeleer” zegt een oud Nederlands spreekwoord.

          Wat hebt u het toch moeilijk. Gedwongen leven in dit rot land met die rot leiders en dan ook nog toetoep moeloet richting de Indonesiërs om ze te vriend te houden, ook al schreeuwt het onrecht u tegemoet.

          Dan rest mij u veel plezier toe te wensen als u weer op familiebezoek bent in de heil- en rechtsstaat Indonesia. Misschien kunt u toch wat oleh-oleh meenemen voor Johan T., als zoenoffer. Een rolletje drop misschien en een stukje zeep. Zal hij daar niet kunnen krijgen. Nog 13 jaar ………

          Pak Pierre

        • Jan A. Somers zegt:

          “De Duitsers hadden in WO II ook Oekraïners ingehuurd ” Bij de Kenpeitai in Soerabaja waren ook Indonesiërs ingehuurd. Die mepten nog harder dan de Japanners. En ze bleven maar door gaan, ook toen de Japanners al geen belangstelling meer in mij hadden. Nogal wat verhoren zonder Japanners erbij, er moest waarschijnlijk worden gescoord. Ze konden niet goed met die karwatsen omgaan. Ze hielden die vast bij de repen leer, en sloegen met het harde handvat. Een voordeel was dat je geen striemen kreeg die konden ontsteken.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja … en volgens mijn goede vader mepten de Koreanen, zonen van een toentertijd door de Japanners wreed geknecht volk, ook harder dan hun Japanse bazen aan de Birma-Siam spoorlijn.

          Tja heer Paul, het is dus nog niet gezegd dat Johan Teterissa het fijn heeft bij zijn eigen bangsa, zo uw aanname klopt.

          Wat de ware situatie ook moge zijn, kern van de zaak blijft dat hij, Johan Teterissa, om een “vergrijp” dat hier en ook elders in de beschaafde wereld in de categorie “ordeverstoring” zou vallen, disproportioneel zwaar is gestraft.

          Hier hebben damschreeuwers en waxinelichthoudergooiers dacht ik niet eerst levenslang gekregen en daarna genadiglijk toch nog 15 jaar.

          Pak Pierre

        • Paul Vermaes zegt:

          @Pak Pièrre, de RMS was bij aanvang (Stichting door de Eeuwen Trouw steunde die) in Nederland best leuk en vriendelijk. Na treinkaping en gijzeling (waar misschien ook met de RMS-vlag is gezwaaid) is het snel achteruit gegaan met enthousiasme van het Nederlandse publiek. Op de Molukken hebben veel meer incidenten plaatsgevonden dan in Nederland, mogelijk dat het Molukse publiek ook niet zo enthousiast meer is voor een republiek in het Zuiden (Selatan) van hun Provincie.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Heer Paul,

          Molukse treinkaping en gijzelingsacties liggen inmiddels weer 40 jaar achter ons. Uitgevoerd door 2de generatie Molukkers die de verbittering en frustratie van hun vaders in zich droegen en daaraan uiting wilden geven. Verkeerd natuurlijk, mag niet in een rechtsstaat en bovendien van meet af aan hopeloos, want Nederland had niet meer de macht en de middelen om een vloot en soldaten te zenden voor de bevrijding van Maluku Selatan. Maar er was wel begrip voor hun op te brengen.

          Dat het in NL snel achteruit is gegaan met het enthousiasme voor de Molukse zaak heeft denk ik weinig tot niets te maken met de onbesuisde acties van die jonge heethoofden van toen, maar domweg met het feit dat Indië en de Molukse kwestie als een ster in het uitdijend heelal steeds verder van de mensen van nu verwijderd raken. Het zijn “issues” die nu helemaal niet meer spelen en zijn verdrongen door dicht-bij-mijn-bed zaken als economische crises, de onttakeling van de verzorgingsmaatschappij, de huizenprijzen, de opmars van IS en jihadisme, de dreiging van een nieuwe koude oorlog met de Russen en misschien een warme.

          Hoe de feitelijke situatie, c.q. de vrijheidsdrang op de Molukken zelf is weet ik niet. Ik hoor en zie daarover tegenstrijdige berichten, waarvan ik er ook niet zeker ben of en zo ja in hoeverre die “gefilterd” zijn doorgekomen.

          Als u schrijft ” ……mogelijk dat het Molukse publiek ook niet zo enthousiast meer is voor een republiek in het Zuiden (Selatan) van hun Provincie”, dan wil ik die andere mogelijkheid toch niet uitsluiten dat de (Zuid) Molukkers zich uit angst voor represailles gedeisd houden.

          Het feit dat een Johan Teterissa voor een relatief onschuldige, want geweldloze uiting van zijn verlangen naar “merdeka” eerst levenslang krijgt en daarna toch 15 jaar, spreekt m.i. boekdelen. Zijn “vergrijp” zou in een beschaafde rechtsstaat zijn afgedaan als “ordeverstoring”, zoals het schreeuwen op de Dam tijdens dodenherdenking en het gooien van een waxinelichthouder of verfbom naar de gouden koets.

          Pak Pierre

        • van Beek zegt:

          Pak Pierre, Als u schrijft ” ……mogelijk dat het Molukse publiek ook niet zo enthousiast meer is voor een republiek in het Zuiden (Selatan) van hun Provincie”, dan wil ik die andere mogelijkheid toch niet uitsluiten dat de (Zuid) Molukkers zich uit angst voor represailles gedeisd houden.

          Ik ben zelf twee keer op Ambon geweest en heb met de mensen gesproken, ook met familieleden over de RMS. Ben zelf ook in contact gekomen met de zoon van de burgemeester. De meeste mensen die ik heb gesproken voelen zich Indonesisch en niet verbonden met de RMS. RMS heeft wel een kleine aanhang in midden-Molukken. Maar ik heb mij laten vertellen, absoluut niet op de Noord-Molukken(ternate etc) , ook de islamitische gemeenschap(en de Islamitische groep is heel groot, waarschijnlijk nog groter dan de christelijke) heeft het niet op de RMS. Omdat zij zich oa door hun geloof veel meer verbonden voelen met Indonesie. Ook zijn zij bang dat de RMS een christelijke republiek wordt. Republik Maluku Serani, werd het genoemd. Ook moeten wij natuurlijk de niet-alfoerse Molukse bevolking niet vergeten. Dan heb ik het over de Indo-Europeanen, Javanen, orang makasar. Die allang geworteld zijn op de Molukken en vaak ook gehuwd en vermengd zijn met de alfoerse bevolking. Op banda naira bevoordeeld zijn er geen alfoeren. Zo zijn er vast wel meer eilandjes. Ik kan me niet voorstellen dat deze mensen voor een RMS zijn. Natuurlijk is dit allemaal geen bewijs, maar ik zelf heb hierdoor het gevoel gekregen dat er maar een hele kleine minderheid van de hele Molukken (Noord t/m zuid) voor een Republik Maluku Serikat zijn.

        • Paul Vermaes zegt:

          @van Beek, ‘k Vind dat Pak Pièrre na uw uiteenzetting zijn Amnesty Internationale, niet aflatende steun voor Johan Teterrisa een beetje mag bijstellen. Met het tevoorschijn halen van de RMS-vlag in een traditionele krijgsdans opgevoerd voor de President op de Jaarlijkse Familiedag van de Provincie Maluku heeft Teterrissa de Christelijke (Serani) Molukkers geen goede dienst bewezen.

        • Jan A. Somers zegt:

          Bij het Indisch Monument in Den Haag was op 15 augustus j.l door een Molukse organisatie een bloemstuk neergelegd. Ik heb er nog een foto van gemaakt. Lag vlakbij het bloemstuk van de Indonesische ambassade.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou heer Paul (en for that matter ook heer Van Beek), wat de ware situatie op de Molukken ook moge zijn, ik blijf vinden dat Johan Teterissa voor zijn “vergrijp” draconisch is gestraft. Dat is des Pudels Kern.

          U kunt er anders over denken, maar die straf geeft wat mij betreft overduidelijk aan dat de centrale Indonesische regering er lang niet zo zeker van is dat het vrijheidsstreven op de Molukken een verwaarloosbare factor is geworden. Hier moest kennelijk een huiveringwekkend voorbeeld worden gesteld, om anderen van snode gedachten en daden te weerhouden.

          Bovendien zegt het toch ook wel iets, als een organisatie als Amnesty International zich met de zaak Teterissa bemoeit.

          Maar goed, een iegelijk heeft recht op zijn eigen inzichten. Ik dus op de mijne.

          Pak Pierre

  13. bo keller zegt:

    .
    Paul Vermaes zegt:
    21 september 2014 om 11:21
    Met het tevoorschijn halen van de RMS-vlag in een traditionele krijgsdans
    opgevoerd voor de President op de Jaarlijkse Familiedag van de
    Provincie Maluku heeft Teterrissa de Christelijke (Serani) Molukkers
    geen goede dienst bewezen.

    Hierbij kan ik U gelijk geven,maar dan blijft de vraag nmi.
    de OnChristelijke vertoning bij zijn arrestatie en de onmenselijke
    gevangenisstraf hierbij voor het vlaggen-vertoon.
    Vergelijk dit met de wandaad bedreven op Bali in het zelfde Indonesië.
    Verder mijn vraag, waar zit hij nu in de gevangenis in de Molukken of
    ver daar buiten ook in Indonesië .
    siBo

    • Paul Vermaes zegt:

      @siBo, even googelen: 30 mrt. 2012 – Johan Teterissa in his cell at the Waiheru detention centre in Ambon, Maluku. Net wat ik eerder vermoedde, opgepakt door Molukse Politie en gevangen gezet in een Molukse gevangenis.

      • bo keller zegt:

        Dat is van 2012 ,ik heb het meestal over tegenwoordig.
        Maar buiten dat ,heb ik het over de OnChristelijke behandeling
        voor een verboden vlag te zwaaien .
        Toch blij -blij dat wij /ik in Nederland mag wonen.
        siBo

        • Paul Vermaes zegt:

          @siBo, Geheel met u eens, dat het veilig wonen is in een bevrijd Nederland. Vandaag heb ik op de TV gekeken naar de herdenking dat Nijmegen 70 jaar geleden bevrijd werd door de Amerikanen onder aanvoering van Robert Redford Jr.
          Ik hoop dat er ook een herdenking komt van 70 jaar geleden Politionele Acties. Deze hebben Indonesië meer veiligheid gebracht.

        • Jos H Crawfurd zegt:

          Nou heer Bo,Uw reactie van 21September 19.26u met een MorgenSter vlag wordt men eveneens door een horde politie agenten tegen de grond gewerkt.
          Gelukkig dat de persoon qua leeftijd deze actie heeft overleefd.
          Dus heer Bo zo blij behoeft men niet te zijn om hier te wonen.
          Als je nu niet gepakt wordt,gebeurt straks wel als die ZZP-ers U niet mogen helpen bij Uw laatste korte tijd van leven. De belasting dienst vindt het niet kiest dat U geholpen zou worden.
          Ik hoop dat de Koning er een stokje voor deze kwade gedachte van de Belasting zal steken.
          Mvg. Jos H Crawfurd.

        • bo keller zegt:

          Papuamonument Bronbeek

          Woensdag 1 oktober 2014 Herdenking bij het Monument voor de PAPOEA strijders op Bronbeek in Arnhem .
          Voor de derde keer zal bij het Monument op Landgoed Bronbeek herdacht worden dat er vele Papua strijders met ons vochten voor een zelfstandig Nieuw-Guinea.

          Met dit monument wordt de waardering geuit voor de inzet en offers van de Papoea’s. Het monument werd op 1 oktober 2012 onthuld door de Luitenant-generaal A.C. Oostendorp.
          De Vereniging Nederlands Nieuw-Guinea Militairen 1945-1962 heeft de organisatie van deze herdenking als een activiteit van haar vereniging op zich genomen.
          De VNNGM heeft er voor gekozen om de plechtigheid kort maar waardig te laten zijn. Op dit moment is het volledige programma nog niet bekend.
          Mogelijk wordt er nog een zang of poëzie voordracht ingepast.
          Kranslegging
          Wilt u namens uw vereniging een krans of bloemen leggen bij het monument verzoeken wij aanmelding hiervoor, uiterlijk 24 september. Als u dit al heeft gedaan dan hebben we dat al geregistreerd.

          U dient zelf zorg te dragen voor tijdige bezorging van krans of bloemstuk bij Bronbeek.
          E-mail: hensaradvies@jaapvanhensbergen.nl
          12.00 Aanvang ceremonie o.l.v. Kapitein G.H.Luttik
          12.00 – 12.30 uur
          Toespraak door Kolonel Dulfer, Commandant KTOMM Bronbeek
          Toespraak door Cees Aarts, voorzitter Vereniging Nederlands Nieuw-Guinea Militairen 1945-1962
          12.30 Leggen van kransen en bloemstukken
          E.a. omlijst door passende muziek
          siBo

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ik heb er niet zo veel verstand van Pak Bo, maar ik haak toch even in op jouw mededeling: “Voor de derde keer zal bij het Monument op Landgoed Bronbeek herdacht worden dat er vele Papua strijders met ons vochten voor een zelfstandig Nieuw-Guinea”.

          Was het ook niet zo dat veel Papoea’s in WO II actief verzet boden tegen de Japanners en Nederlandse verzetsgroepen als die van sgt. Kokkelink hielpen?

          Het risico voor verzetsgroepen (meestal van KNIL-getrouwen die zich niet hadden overgegeven), om verraden te worden door de lokale bevolking was op Nieuw Guinea, zo denk ik, veel kleiner dan in de rest van de archipel, met name op Java en Sumatra.

          Dat zou bij de herdenking misschien ook nog kunnen worden gememoreerd. Geven we de Papoea’s boven op een bede voor God’s zegen (anno 1962) ook onze huidige waardering voor hun hulp mee.

          Pak Pierre

        • Jan A. Somers zegt:

          Ja, de meeste acties van NEFIS op Java zijn allemaal verraden door de plaatselijke bevolking. En geëxecuteerd door de Japanners. Toen ik bij de Kenpeitai zat, waren er ook gevangen mensen van de NEFIS, en een van de onderwerpen waarover ik onderhanden was genomen, waren die acties. Gelukkig wist ik daar niks van af, hoefde ik ook niet te liegen en dan komt het geloofwaardig over. Die NEFIS-mensen zaten toen volgens mij in de Boeboetangevangenis, daar zijn ze ook onthoofd. Wel netter dan bij IS, Samoerai-ritueel! Over de acties op Nieuw-Guinea weet ik weinig.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ik heb in militaire dienst nog nauw met iemand samengewerkt – ik mag zijn naam nu wel noemen, adjudant Schram, Indische jongen – die deel had uitgemaakt van een KNIL verzetsgroep op Timor.

          Zij waren in staat een verbinding met Australië te onderhouden en handhaafden zich, tot ze op het eind van de oorlog konden worden opgehaald, door een duikboot – of was het de torpedobootjager “Tjerk Hiddes”? ik weet dat niet meer.

          Bij de Timorezen was de kans ook een stuk kleiner om verraden te worden dan op Java en Sumatra.

          Pak Pierre

  14. Surya Atmadja zegt:

    Jazirah Al-Mulk zoals de Arabieren de Molukken noemde werd vroeger geregeerd uit Ternate .
    Alle eilanden tot de West Papua werden de Molukken genoemd.
    De bevolking op eiland Ambon was van oorsprong Alfoeren uit Ceram(Nusa Ina) , en werd toen door de Nederlanders gekerstend en velen waren in dienst gegaan bij de KNIL .
    Eerst waren het mensen die geen andere weg kennen om voor hun living soldadoe te worden bij de KNIL ( vergelijkbare situatie met Harderwijk).
    Later werden ze de anak mas met veel privilege, betere beloning en mogen zelfs schoenen dragen.
    Het is een mythe dat de Molukkers( in dit geval de Zuid Molukkers=Ambonezen) pro Nederland waren.
    Toen de RMS mislukte waren ongeveer 3500 soldaten (met gezin) naar Nederland gebracht , terwijl duizenden nog steeds in de Republik Indonesia (veel op Java) leven.

    De Noord Molukkers zijn per definitie vaak Moslims en pro R.I , bij de Zuid Molukkers in de 3 grote eilandjes Ambon,Haruku , Saparua zijn de verdeling bijna 50-50 .
    ———–
    De oude privileges werden voor de bevoorrechte “Ambonezen” waren in feite “afgebroken” door de emancipatie van de andere migranten uit BBM ( Buton-Bugis-Makasar ) en Java die de regio heeft helpen opbouwen.
    Encyclopedie Ned.Indie Prof Van Lith 1899(?).
    ———————————————-
    Ook is er een verschil tussen de achtergebleven “Ambonezen”en de Ambonezen in diaspora
    ( Ir.J Manusama)

    http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Molukken/vergankelijkheid.html

    • bo keller zegt:

      Pak Surya.
      Heel moeilijk als je het alleen uit boekjes kunt halen.
      Wat dacht U van de Manadonezen (de hoeveelste Provincie van Ned.?)
      en dan denk ik aan soldadoe ² uit Kei of Timor.
      Dan zijn de Zuid-Molukken groter dan alleen Ambon-Haruku -Saparua.
      siBo

  15. Surya Atmadja zegt:

    @ Pak Bo
    http://www.blimbing.nl/mythe.htm
    De Menadonezen wonen in hun eigen streek, ook genoemd als de 12de provincie van Nederland.

  16. Jos H Crawfurd zegt:

    Pak Pierre,Uw reactie van 22september van 09.41u over sgt.Kokkelink is meer bekend onder ons Papua’s onder de nickname:Jungle Prince.
    Mvg.Jos H Crawfurd.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ik wist niet dat u Papoea was, dacht dat uw roots ergens anders in de archipel lagen. .

      Maar goed … een Prins mag hij zeker worden genoemd, deze Ridder MWO4. Jungle Pimpernel had ook nog gekund. Hij stierf in vergetelheid in Suriname of een buurland, dat weet ik niet meer. Een klein berichtje in de krant, pagina 4 of zo.

      Zo eert Nederland zijn helden. Of toch niet? André Hazes heeft geloof ik al een standbeeld en er gaan stemmen op om Gordon (uit te spreken met de “g” van “geven”) er al eentje bij leven te geven. Jamai volgt misschien later. We gaan vooruit.

      Pak Pierre

      • Jos H Crawfurd zegt:

        Zo wordt hij inderdaad ook genoemd.
        Zijn dochter begeeft zich nog wel eens op de TTF.
        Mijn Roots is inderdaad Surabaya,maar de laatste vijf Tropen jaren zat ik in Hollandia en dat is mij ook niet gegund vanwege de nasleep van die verrekte blanda gulzigheid bijna vier eeuwen lang.
        Mvg Jos H Crawfurd.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ajajajaj … u hebt het wel hoog zitten met die verrekte rot Belandas meneer Crawfurd. Telkens komt dat duveltje van haat en wrok bij u boven drijven.

          Of u gaat er wat aan doen, lekker de beuk erin. Dat lucht op.

          Of u blijft niets doen behalve jammeren en klagen tegen alles en iedereen. Dan raad ik u uit het diepst van het goede deel van mijn hart aan: Vergeet datgene wat u kennelijk is aangedaan – Laat de rest van uw kostbare leven niet verzuren door wrok en haat en verbittering. Stop met het zelfmedelijden.

          Pak Pierre

  17. eppeson marawasin zegt:

    De twee Papoea-studenten Robert Yelemaken (16) en Oni Wea (21) die begin augustus werden opgepakt, zijn weer vrij. Yelemaken en Wea zijn actief bij de organisatie West Papua National Committee, die onafhankelijkheid voor Papoea nastreeft. De twee jongens werden opgepakt omdat zij graffiti hadden gespoten waarmee ze oproepen voor een onafhankelijk Papoea. Tijdens hun arrestatie werden ze geschopt en geslagen. Yelemaken werd met een geweerkolf op zijn hoofd en gezicht geslagen. Het is onduidelijk of de Indonesische autoriteiten voorwaarden hebben verbonden aan hun vrijlating. Amnesty blijft daarom aandringen op een onafhankelijk onderzoek naar de vermeende martelingen en om de daders te berechten.

    BRON: Amnesty International 19 sept. 2014

    e.m.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Hadden ze maar een waxinelichthouder of een verfbommetje naar de gouverneur in zijn dokar moeten gooien. Dan waren ze er met een werkstrafje van 20 uur afgekomen, zonder slaag. Afwassen in een bejaardenhuis voor Javanen of gezellig schoffelen in een parkje van Jayapura of Fak-Fak.

      Want het centrale gezag over de eenheidsstaat Indonesia gezeteld in Jakarta kijkt natuurlijk heel goed hoe soortgelijke vergrijpen (Graffiti “Geen woning, geen kroning”, “Rutte rot op”, etc.) in een rechtsstaat als Nederland worden bestraft.

      Pak Pierre

  18. Jos H Crawfurd zegt:

    Heer Pierre,U hebt volkomen gelijk.
    Het is niet goed te blijven haten,maar als je in het begin van je volwassen worden gedwarsboomd wordt door de politiek en je amper kan ontwikkelen,krijg je telkens dat rot gevoel als je iets verteld of verhaald.
    Het is niet expliciet dat ik haat koester,slechts door het op schrift te stellen is niet goed;juist om dat je meent een christelijke opvoeding genoten te hebben.
    Mijn begintijd is niet anders dan op de vlucht te moeten:eerst uit het kamp met al zijn perikelen;daarna uit Indonesia en tenslotte uit Papua.
    Dit alles niet zelf gewild,maar door de politiek die er bedreven werd.
    Geloof mij pak Pierre;echt haten doe ik niet;het zijn de zinnen die ik op schrift zet,dat is niet goed.
    Dat pijnig je innerlijke;hartelijk dank dat U het mij laat weten.
    Mvg Jos H Crawfurd.

    • Pierre de la Croix zegt:

      @ Pak Crawfurd,

      Veel dingen in mijn leven heb ik ook niet zelf gekozen. Die zijn mij gewoon overkomen. Ik zat vaker onverwacht en natuurlijk onverhoopt in een diep gat. Het voordeel daarvan is dat je in zo’n situatie alleen maar naar boven kunt kijken, naar het licht en dat je op een gegeven moment mogelijkheden gaat zien om uit dat gat te kruipen, naar het licht, soms met hulp van anderen. Die mogelijkheden bestonden niet uit voortdurend jammeren en klagen en anderen de schuld geven van mijn misère. .

      Ik zal hiermee heel belerend overkomen. Mijn excuses daarvoor. Er is een tijd geweest dat ik mijzelf ook zielig vond en dat aan iedereen liet merken. Totdat iemand kwam die mij een spiegel voorhield. Redelijk hardhandig, hij vloekte mij stijf. Die meneer bewees mij daarmee een geweldige dienst. Ik ben hem eeuwig dankbaar. Nooit meer zielig. Altijd rechte rug.

      Pak Pierre

  19. Jos H Crawfurd zegt:

    Pak Pierre&Heer Bo,dan heb U het m.i.niet juist:Ik ben niet zielig en voel mij niet zielig.
    Ik blijf namelijk tamboereren op de feiten die toen wel degelijk zijn gemaakt, bewust of onbewust.
    Voor mij zelf ben ik hard en wil graag opkomen voor de minderen en zwakkeren,helaas het wordt anders(verkeerd) beoordeeld.
    That’s the reason,trouwens de helft van mijn familie is blank en mijn toenmalige ega heeft mij na 38 jaar mijn Roots laten zien.
    Echt waar Heren de la Croix&Keller,ik ben niet zielig en voel mij niet zielig.
    Apprecieer Uw beide ideeën.
    Mvg en kijk naar Boven,Jos H Crawfurd.

    • bo keller zegt:

      Pak Jos ,sorry 1000x
      Ik had dat ”OOK” weg moeten laten
      Geniet van Waktu hujan sore ²
      siBo

      • Jos H Crawfurd zegt:

        Weet U Heer Bo:het gaat niet om de letter,maar de gedachte.
        Ik ken dat wel.No problem.
        Mvg Jos H Crawfurd.

        • Pierre de la Croix zegt:

          @ Pak Crawfurd,

          Als u zich niet zielig vindt, niet voortdurend verneukt en te kakken gezet, dan hebt u wel de indruk gewekt, althans op mij.

          Misverstand dus. Dan heb ik nets meer te zeggen.

          Pak Pierre

  20. P.Lemon zegt:

    Het ‘nieuwe’ kolonialisme stemt treurig vooral met onderstaande ‘vreedzame veroveringstactiek’ bijna te vergelijken hoe Nederland langzamerhand verkleurd en misschien islamiseert (?)

    **** De Papua’s zijn momenteel niet in staat te “concurreren’’ met de enorme aantallen Indonesische transmigranten. In 1952 was slechts 2 procent van de bevolking niet autochtoon Papua, in 2000 was dat al 35% en in 2005 was dat al 41%. Als deze trend zich voortzet zijn de Papua’s in 2011 een minderheid in eigen land geworden.
    Transmigratie, commerciële houtkap en mijnindustrie zijn slechts enkele voorbeelden van Indonesische politiek in West Papua, waarbij de belangen van Jakarta voorop staan en de (land)rechten van Papua’s niet meetellen. Bovendien zorgt de aanwezigheid van buitenlandse bedrijven voor Indonesische militaire bewaking die vaak met geweld optreden tegen protesterende Papua’s. Het Indonesische leger heeft sinds 1962 schuld aan de verdwijning van meer dan 100.000 Papua’s, ongeveer 10% van de bevolking (!).
    Vooralsnog blijft dialoog echter een moeilijk punt: insteek van de Papua’s is onafhankelijkheid, die van Indonesië is de integriteit van de eenheidsstaat van de Republiek Indonesië.
    http://www.rajori.nl/index.php/papua/geschiedenis-papua

    • Paul Vermaes zegt:

      @P.Lemon, De verhouding allochtonen/autochtonen is in Abu Dhabi 75/25 en men denkt daar door te gaan tot 82/18. Nergens zijn de autochtonen zo gelukkig als daar.

      • P.Lemon zegt:

        @Hr Vermaes. Als die allochtone meerderheid met een meester-slaaf verhouding genoegen moet nemen ‘om den brode’ dwz zij het vuile werk opknappen, kun je het geluksgevoel die autochtonen ook niet kwalijk nemen of is dat te cynisch opgemerkt.
        (De bevolking bestaat uit Arabieren en, voornamelijk in de kustgebieden, Iraniërs, Indiërs, Pakistani, Baluchi’s en Afrikanen. In de emiraten werken veel gastarbeiders uit andere Arabische landen en Azië.
        In de Verenigde Arabische Emiraten heerst geen politieke vrijheid. Activisten die meer democratie willen, kunnen worden gearresteerd.)
        In ons land ging het met de gastarbied ook bijna die richting op, maar het CDA/PvdA stuurde bij en we zien dat een groot autochtone bevolkingsdeel dat liever zo had gelaten.

        • Paul Vermaes zegt:

          @P.Lemon: “…Activisten die meer democratie willen, kunnen worden gearresteerd.” Dat moeten dan wel zeer ondankbare activisten zijn. De autochtone bevolking heeft een gegarandeerd inkomen en hoeft geen belasting te betalen.
          Overigens, het gelukzalig leven van de Arabieren op het Arabisch schiereiland wordt betaald door een te hoge olieprijs! Ze halen de olie voor $3,- per barrel uit de grond en laten ons er $100,- voor betalen. Toch vreemd dat er geen Arabische activisten zijn, die bezwaar maken tegen deze woekerhandel!

        • P.Lemon zegt:

          @ Hr. Vermaes. “De autochtone bevolking heeft een gegarandeerd inkomen en hoeft geen belasting te betalen.”

          Kennelijk is toch een ‘vrije activistische geest’ niet te koop ( zie de piramide van Maslow), al kiest de massa voor ‘brood en spelen’.

          ***Vijf democratieactivisten in de Verenigde Arabische Emiraten zijn vandaag (25/4/11) door de regering gevangengenomen. De vijf worden beschuldigd van “verzet tegen de regering”. In maart ondertekenden zij met 125 anderen een petitie voor meer democratie in het land. Dat meldt het staatspersbureau van de VAE.

          Politieke activiteiten zijn in de Verenigde Arabische Emiraten sterk aan banden gelegd, meldt persbureau Novum. De VAE bestaan uit zeven semiautonome staten die worden geleid door een sjeik. Oppositiegroepen zijn er niet en politieke partijen zijn verboden.

          In de olierijke Emiraten is nog geen sprake van grootschalige protesten, zoals elders in de Arabische wereld. Vorige maand tekenden echter 130 mensen een petitie waarin constitutionele en parlementaire hervormingen werden geëist. Daarnaast riepen de ondertekenaars op tot vrije verkiezingen en een eerlijker verdeling van de olierijkdom van het land.
          http://www.nrc.nl/nieuws/2011/04/25/verenigde-arabische-emiraten-nemen-activisten-gevangen/

    • Surya Atmadja zegt:

      West Papua werd “ontdekt”op 20 juni 1545 door de Spanjaard Inigo Ortiz de Retes.
      =============================================================
      En hoe zit het met de “invloeden”van de Sultan van Batjan en Ternate ?
      De Invloed van Madjapahit , de Oost Javaanse Hindu Koninkrijk .

      http://www.papuaerfgoed.org/nl/De_schoonheid_van_de_Raja_Ampat+

      • Jan A. Somers zegt:

        Noch met Duitsland, toenmalige buurstaat op Nieuw-Guinea, noch met Australië dat de voormalige Duitse kolonie naderhand als mandaat bestuurde, noch met de Verenigde Staten ten aanzien van enkele eilanden ten zuiden van Mindanao kwamen rechtstreekse grenstraktaten tot stand. De op indirecte wijze voorkomende geschillen konden alle vreedzaam worden opgelost.
        Bij de bemiddeling van Paus Leo XIII in 1885 in een geschil tussen Spanje en Duitsland werden de noordelijk van Nieuw-Guinee gelegen Mapia-eilanden, behorend tot de Carolinen-groep en onderhorig aan de Sultan van Tidore, tot de Spaanse bezittingen gerekend, waartegen Nederland niet opkwam. Na een Spaans protest in 1897 tegen een bezoek van de Nederlandse Resident van Ternate aan dat gebied sloot de Indische regering in 1899 een nieuw politiek contract met de Sultan van Tidore waarin de Mapia-eilanden tot dat sultanaat werden gerekend en dus formeel onder Nederlands gezag werden gebracht. Tegelijkertijd gingen echter de Carolinen als groep in haar geheel over naar Duitsland, en naderhand als mandaatgebied naar Japan. Waarschijnlijk gebeurde dit met uitzondering van de Mapia-eilanden die bleven ressorteren onder de Afdeling Ternate.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja ….. Pak Somers beschrijft een stukje van de goeie ouwe tijd toen er nog kon worden gesold met gebied en alle mensen die er sinds eeuwen woonden, zonder dat die ook maar iets werd gevraagd. Zelfs RK Pausen konden de nieuw ontdekte werelden verdelen onder de katholieke Europese heersers van hun tijd.

          Als ik mij niet vergis verdeelden de Europese mogendheden rond eind 19de, begin 20ste eeuw in Berlijn het continent Afrika. Geen neger werd daarin gekend. Italië was wat laat, maar pikte in de twintiger of dertiger jaren v.d.v.e. onder Mussolini gauw Ethiopië, toen Abessinië, plus een brok Somaliland in. De Fransen en Britten hadden de andere brokken al. De keizer van Abessinië deed een wanhopig beroep op de Volkenbond in Genève. Tevergeefs.

          Tja …… dan zou Nederland in RTC met de Republiek Indonesia in wording hebben afgesproken dat ook Westelijk Nieuw Guinea met alle Papoea’s er in, zou toevallen aan de nieuwe republiek Indonesia, toen nog “serikat”. Geen tot zeer weinig Papoea’s zullen daarin zijn gekend, laat staan dat zij in meerderheid zouden hebben ingestemd met “de deal”.

          De nieuwe Republiek Indonesia onder haar 1ste president Boeng Karno schrapte na de onafhankelijkheid gauw het “Serikat” en ging verder als “eenheidsstaat” onder strakke leiding uit Jakarta. Wie dat niet wilde kreeg met extreem geweld te maken. Opstanden en opstandjes werden vanuit Java onderdrukt.

          Dr. Chris Soumokil, 1ste president van de RMS, werd op Ceram gepakt en kwam voor het vuurpeloton. Menig opstandig leider zal het zelfde zijn overkomen. Boeng Karno chicaneerde net zo lang, tot de wereld hem westelijk Nieuw Guinea, door hem Irian Barat geheten en nog in Nederlandse handen, in de schoot wierp, na een door de VN geregisseerde regendans. Lock, stock and barrel, dus met alle Papoea’s er in. Dat gebeurde over hun gekroeste hoofden.

          Dan nog zijn er mensen, of tenminste ééntje op I4E, die met verwijzing naar de
          RTC-afspraken vinden, dat westelijk Nieuw Guinea met al haar Papoea’s geheel TEN RECHTE door de Republiek Indonesia werd gevorderd en tenslotte ingelijfd, want onderdeel van de koloniale boedel van Nederland in Azië. Afspraak is tenslotte afspraak. “To hell” met het zelfbeschikkingsrecht van het Papoeavolk, net als toen “to hell” met het zelfbeschikkingsrecht van de negers, de Abessiniërs en Somaliërs in Afrika.

          Deze mensen, of tenminste één op I4E, zullen dan het kolonialisme van de Europese mogendheden van de 19de en 20ste eeuw zeker ook nog steeds van harte goedkeuren. Die zelfde mogendheden, die het toen ook prima vonden dat Nederland haar mooie kolonie had en behield.

          Pak Pierre

          PS: Ik heb dit allemaal opgeschreven uit mijn blote kepala. Daardoor kunnen details van bepaalde historische feiten niet helemaal kloppen, maar voor de rode draad van het verhaal sta ik wel in.

          PP

        • Paul Vermaes zegt:

          @Pak Pièrre, u heeft toch wel een boel historische kennis paraat in u blote kepala. Maar wat u zicht met al die feiten niet realiseert is dat de Papoea’s in de tijd van de RTC beschouwd werden als de Aboriginals in Australië. En Australië had destijds meer Papoea’s dan Nederland. De Papoea’s hadden wel traditionele krijgsdansen, maar hadden geen geniepige verkeerde vlaggen. Voor het dansen werden ze nooit bestraft. Als Teterissa alleen gedanst had was er niets aan de hand; dat had hij als leraar moeten weten.

        • Jan A. Somers zegt:

          “toen er nog kon worden gesold met gebied en alle mensen die er sinds eeuwen woonden, zonder dat die ook maar iets werd gevraagd.” En nog vóór die tijd deden de Inlandse vorsten het maar zelf. Wel werd later de VOC vaak nog gevraagd om verdediging tegen de hebzuchtige buurman/vorst, of om te helpen die buurman/vorst om zeep te helpen. En bij ruzies tussen de broers om de troon, om een aantal broers ergens anders naar toe te brengen. Er verandert eigenlijk weinig in de geschiedenis.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Paul Vermaes zegt 25 september 2014 om 08:12:

          Quote

          @Pak Pièrre, u heeft toch wel een boel historische kennis paraat in u blote kepala. Maar wat u zicht met al die feiten niet realiseert is dat de Papoea’s in de tijd van de RTC beschouwd werden als de Aboriginals in Australië. En Australië had destijds meer Papoea’s dan Nederland. De Papoea’s hadden wel traditionele krijgsdansen, maar hadden geen geniepige verkeerde vlaggen. Voor het dansen werden ze nooit bestraft. Als Teterissa alleen gedanst had was er niets aan de hand; dat had hij als leraar moeten weten.

          Unquote

          Tja …. In mijn lange leven heb ik nogal wat in mijn blote kepala kunnen opslaan. Gelukkig maar, hoef ik niet zo veel boeken te lezen.

          Ik begrijp niet goed wat u bedoelt met uw vergelijking van Papoea’s en Australische Abo’s in de onderhavige context. Toch waag ik een antwoord:

          Ik acht het heel goed mogelijk dat ten tijde van de RTC zowel de Indonesiers als de Nederlanders de Papoea’s hebben gezien als “onbeschaafde wilden” net als de Australische Aboriginals. Wel mensen, doch niet in staat om hun land naar moderne (= westerse) maatstaven te besturen. Ik betwijfel echter of men het daar überhaupt over het Papoeavolk heeft gehad. Juist daar wringt de schoen.

          De kern van mijn voorgaande betoog is dan ook, dat welke “afspraak” er ook op de RTC over westelijk Nieuw Guinea is gemaakt tussen Nederland en de RI i.o., die “afspraak” over de hoofden van de oorspronkelijke bewoners van het gebied is gemaakt en dus, zo niet op formeel juridische gronden, dan toch vanuit moreel oogpunt niet zou mogen uitmonden in een volledige annexatie en kolonisatie van westelijk Nieuw Guinea door de RI, na veel gechicaneer en gedram op het wereldtoneel, alsmede gewapende infiltraties van het gebied.

          Juist van een staat, die zelf kersvers van koloniale ketens was bevrijd, had de wereld – én de Papoea’s – anders mogen verwachten.

          Pak Pierre

          P.S. Die accent grave op de “e” van mijn voornaam mag weg, hoor. Waarom weet ik niet, maar de Fransen schrijven het zonder en mijn moeder vond dat zij de Fransen in deze maar moest volgen.

        • Paul Vermaes zegt:

          @Pak Pierre: “P.S. Die accent grave op de “e” van mijn voornaam mag weg, hoor. Waarom weet ik niet, maar de Fransen schrijven het zonder en mijn moeder vond dat zij de Fransen in deze maar moest volgen.”

          Doe ik alle moeite om met betrokkenheid van 8 toetsen in mijn Chrome OS een è te krijgen, bleek dat allemaal niet nodig te zijn. Het feit dat uw moeder de Franse spelling volgde gaf voor mij de doorslag.

  21. Surya Atmadja zegt:

    Zelfs op juli 1224 kwam ene Sjeik Iskandar Sjah uit Samudra Pasai (Noord Sumatra-de voorloper van Achin) naar Papua om Islam te verspreiden.

    • Paul Vermaes zegt:

      @Pak Surya: “Zelfs op juli 1224 kwam ene Sjeik Iskandar Sjah uit Samudra Pasai (Noord Sumatra-de voorloper van Achin) naar Papua om Islam te verspreiden.”

      Interessant om te weten of restanten van die Islamisering nog werden aangetroffen door de eerste Nederlandse ontdekkingreizigers. ‘k Kreeg de indruk dat die enkel gewag maakten van animisme.

  22. Surya Atmadja zegt:

    Nederlandse kennismaking -“bemoeienissen” met West Papua
    http://www.west-papua.nl/Bezoekersbijdragen/geschiedenis.html

    De Islam in Papua ,
    in het bijzonder West Papua (Raja Ampat) .
    Er zijn verschillende theorieen, invloed Ternate-Tidore, Batjan ,Java etc .
    Je kan zo uit internet plukken.

    Het is jammer dat veel Nederlanders tot ongeveer 1950(?) nog steeds vasthouden aan veel achterhaalde kennis over Nederlands Indie.

    • Jan A. Somers zegt:

      “achterhaalde kennis over Nederlands Indie” U zou eens moeten zoeken in de bibliotheek en archief van de Missionarissen van het Heilig Hart. Dat was vroeger in Tilburg. Namen misschien: Paters Vertente en Geurtjens. Zij hebben veel sociologische en antropologische studies verricht. Maar er moeten ook nog bibliografieën zijn met veel bronnen.

      • Surya Atmadja zegt:

        Pak Jan , ik bedoelde Nederlanders/Indische Nederlanders die het verschil tussen een Javaan, Sundanees en andere deelvolkeren “niet kennen “.
        Ik vraag me af wat ze vroeger op school (in NOI) hebben) geleerd over de bewoners en het land zelf ?
        Mss kan de generasi satu setengah dat vertellen ?

        Missie/zending zijn echt ingewijden , die weten wel waar over ze praten.

        • Paul Vermaes zegt:

          @Pak Surya: “Missie/zending zijn echt ingewijden , die weten wel waar over ze praten.”
          Daarom verkozen de missionarissen van harte voor het warganegara_schap en verkregen de Indonesische nationaliteit zonder enige bedenking van de Indonesische IND.

        • Jan A. Somers zegt:

          “verschil tussen een Javaan, Sundanees en andere deelvolkeren “niet kennen ” U weet toch dat er heel veel sukkels op de wereld rondlopen? Kennissen vertelden ons over de Indische schoonouders van hun dochter. Indonesiërs! Maar wel keurige mensen! Bij de geboorte van mijn laatste achterkleindochter: ook een zwartje? Je kunt niet eens boos worden op dit soort mensen. Alleen maar verwonderen.

  23. P.Lemon zegt:

    @Pak S.A. “De Islam in Papua ,in het bijzonder West Papua (Raja Ampat)”

    Het was er wel (kustdorpen) maar eigenlijk ook weer niet (dorpen landinwaarts)….

    ****De archipel in de Stille Oceaan bestaat uit de vier grote eilanden (Waigeo, Batanta, Salawati en Misool) en meer dan 2500 kleinere eilanden met in totaal 85 dorpen. De eilanden liggen bij de noordwestkust van het schiereiland Vogelkop, bij de plaats Sorong in de Indonesische provincie West-Papoea.

    Komst van de islam

    Met de handel met de Molukken kwam ook de islam naar de vier grootste eilanden van de Raja Ampat. Tot de Nederlandse kolonisatie in de twintigste eeuw begon, werden met name de dorpen aan de kust zeker 400 jaar door de sultan van Tidore beheerst. De leidende clans van het Ma’ya volk in deze dorpen werden trouwe vazallen van de sultan. In de op de zee georiënteerd dorpen werd de islam ingevoerd, terwijl dorpen landinwaarts geïsoleerd bleven. De kustdorpen lagen langs de routes van een netwerk van handelaars en plunderaars dat actief was vanaf de Molukken, langs het Vogelkop-gebied tot in het huidige Papua-New-Guinea. De moslim-handelaren speelden een belangrijke rol in de verdere verspreiding van de islam vanuit Maleisië. De niet-kustvolken Kawe en Wauyai op Waigeo zijn geen moslims geworden door de afgelegen ligging van hun dorpen Selpale en Salyo. De dorpelingen handelden op grond van hun eigen geloof tot de komst van missie en zending in het midden van de twintigste eeuw, omdat ze geen (handels)contacten hadden met de Molukken, in tegenstelling tot de Ma’ya-dorpen. Vanwege het verlies van bestuurlijke invloed brokkelde de macht van het sultanaat van Tidore en daarmee de islam af, alleen op Misool is nog steeds een groot deel van het Matbat volk islamitisch.

    http://www.papuaerfgoed.org/nl/De_schoonheid_van_de_Raja_Ampat+

    • Surya Atmadja zegt:

      @ Pak Lemon.
      zie mijn posting op 23 sept 17.57
      De Indonesiers hebben waarschijnlijk ook op school geleerd , in ieder geval in de regio .
      Vroeger kwam een westerse ontdekkingsreiziger, zag een woeste land, plante een vlag en claimde het voor hun koning.
      Terwijl er al eeuwen lang mensen wonen en het eilandje .
      Volgens mij beweren de Nederlanders dat ze ook de “beschaving” brachten naar N.O.I .

      • Pierre de la Croix zegt:

        Rond 1962 hebben gewapende ontdekkingsreizigers uit Java en omgeving in dat woeste land hun rood en wit geplant en claimden het voor hun Boeng.

        Terwijl er al eeuwen lang andere mensen woonden …..

        Volgens mij beweren die Javanen dat ze ook de “beschaving” brachten naar dat gebied. Vraag maar aan de Papoea-studenten Robert Yelemaken (16) en Oni Wea (21).

        Pak Pierre

        • Surya Atmadja zegt:

          Rond 1962 kwamen de Indonesiers naar Irian Barat om de uitslag van de RTC te implementeren.
          Dat sommige Nederlanders het niet willen is een feit , maar afspraak is afspraak.
          Dat Nederland de beloften niet nakomen en zelfs eigen onderdanen (Nederlanders/Indische Nederlanders) opofferen is een feit , dus ik ben bang dat het voor mensen die het nog steeds moeilijk vinden om de feiten te aanvaarden een gebed zonder einde is om de nieuwe situatie af te wijzen.
          Dromen kan altijd .

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ach ja … die plaat van u kende ik al, Pak Surya.

          Maar u zeilt wel om des Pudels Kern heen. Niet het RTC resultaat is in het geding, maar het zelfbeschikkingsrecht van een volk dat niet was geraadpleegd .

          Dus net als de Javanen ook Merdeka voor de Paoea’s die dat willen. Die wil dient via eerlijk verlopende vrije verkiezingen kenbaar te worden gemaakt. En zo lang die Papoea’s dat belet wordt dient het vrijheidsstreven van de enkelingen die nog de grote moed hebben er vooruit te komen niet barbaars onderdrukt te worden. Net zo min als dat in de Molukken dient te gebeuren (vide de zaak Johan Teterissa – 15 jaar pendjara en heel eventjes levenslang voor ordeverstoring, weet u nog wel?).

          Pak Pierre

        • bo keller zegt:

          .Indonesische Minister van Buitenlandsezaken.
          die een beschavings offensief op Nw.Guinea zou brengen.
          verdween voor bijna 30 jaar in de gevangenis.
          siBo
          Subandrio was trouwe handlanger van Soekarno – Archief – VK
          http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/401471/1995/07/31/Suband
          31 juli 1995 … HET DOODVONNIS van Subandrio (80) werd in 1980 omgezet in levenslange gevangenisstraf. kreeg hij gratie van ,,,

        • Pierre de la Croix zegt:

          Oeps Pak Bo, sajang. De pagina kan niet worden gevonden, zegt de Volkskrant.

          Maar was Soebandrio niet de felle opposant van Luns en dus voorstander van inlijving van Irian Barat door de Republiek en “to hell with the Papua’s”?

          Het doet hier niets terzake, maar ik vond dat-ie vreemde oortjes had. Van die gerafelde kroepoekoortjes, alsof-ie vaak was gedjèwèrd. Net zoals een bokser een bloemkoolneus heeft van de vele punches on the hidoeng.

          Pak Pierre

  24. Huib zegt:

    En die werden in elkaar getrimd.
    Huib

    • bo keller zegt:

      Als dit in je zoekbalk plaatst kan je het zo openen.
      Wel handig deze zoekbalk op internet.
      ”31 juli 1995 … HET DOODVONNIS van Subandrio (80) ”
      siBo

  25. Surya Atmadja zegt:

    Het is niet erg dat Nederland en sommige Nederlanders sympathie hebben voor de RMS, de de Papua en andere al dan niet “onderdrukte” volkeren, is hun goed recht.
    Maar a.u.b ga niet het lot van de 250 miljoen Indonesiers en de eenheid van de EENHEIDSSTAAT Indonesia verkwanselen om je eigen falen of schuldgevoelens te sussen .

    • Paul Vermaes zegt:

      @Pak Surya: “…Maar a.u.b ga niet het lot van de 250 miljoen Indonesiers en de eenheid van de EENHEIDSSTAAT Indonesia verkwanselen om je eigen falen of schuldgevoelens te sussen .”

      Lezers op dit forum kennen de vijf principes, de Pancasila, waarop de eenheidsstaat Indonesië berust meestal niet en begrijpen ook niet hoe aangenaam het is om onder bescherming van die principes te mogen leven. Dit onbegrip heeft niets te maken met het sussen van eigen falen of schuldgevoelens.

      • Surya Atmadja zegt:

        U.U.D 1945 (Grondwet), Panca Sila en de herontdekte demokrasi ( d.m.v Musyawarah/overleg te komen tot Mufakat/overeenkomst) zijn de pijlers van NKRI.

        En toch werd het nog steeds bedreigd door binnenlandse reactionaire / separatisten groepen ,soms geïnspireerd en of betaald door buitenland.

        Mijn posting over “het sussen van eigen falen of schuldgevoelens” is gericht op oud kolonialen en de oude Nederlandse regering.
        Zij hadden vroeger ( zie Nederlandse bronnen) bepaalde beloften uitgesproken overeenkomsten gesloten, verwachtingen gewekt bij sommige deelvolkeren van N.O.I.
        Die ze nooit meer kunnen nakomen na de terugtrekking uit N.O.I
        En ze willen nog steeds niet begrijpen/erkennen dat de politieke verhoudingen anders zijn geworden.
        Zoals bij de Zuid Molukken , heb je in West Papua ook verschillende groepen die bij Indonesia willen aansluiten en groepen die ontevreden zijn en willen afscheiden.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Surya Atmadja zegt 25 september 2014 om 09:25 onder meer:

      Quote

      Het is niet erg dat Nederland en sommige Nederlanders sympathie hebben voor de RMS, de de Papua en andere al dan niet “onderdrukte” volkeren, is hun goed recht.
      Maar a.u.b ga niet het lot van de 250 miljoen Indonesiers en de eenheid van de EENHEIDSSTAAT Indonesia verkwanselen om je eigen falen of schuldgevoelens te sussen.

      Unquote

      Ik weet niet of ik om de laatste zin moet lachen of huilen. Lachen in een eerste opwelling, vanwege de domheid die er in ligt besloten. Toch neig ik naar huilen, omdat ik hier andermaal bevestigd zie dat de schrijver, die ik via I4E heb leren kennen als een niet alleen zeer belezen, maar doorgaans ook verstandig denkend mens, een grote blinde vlek heeft als het gaat om kritiek op “zijn” Indonesia. Zijn land kan nooit fout zijn, ook niet als het zich tegenover o.m. de Papoea’s gedraagt als een volbloed kolonisator. Daarop aangesproken voert hij allerlei omtrekkende bewegingen uit of maakt domme opmerkingen als de onderhavige.

      Pak Pierre

  26. bo keller zegt:

    Pak Surya,
    Oei -Oei ,wat een verwijt Dat is niet mis .
    siBo
    Maar a.u.b ga niet het lot van de 250 miljoen Indonesiers en de eenheid van de EENHEIDSSTAAT Indonesia verkwanselen om je eigen falen of schuldgevoelens te sussen .

    • Surya Atmadja zegt:

      bo keller zegt:
      25 september 2014 om 09:30
      Pak Surya,
      Oei -Oei ,wat een verwijt Dat is niet mis .
      siBo
      ====================================================
      Het is geen verwijt , ik vertel gewoon de feiten.
      Is overal na te lezen.
      Nederland had (bijna)nooit aangetrokken voor de lot van de Papua’s .
      Was altijd een vergeten gebied en volk.
      Behalve de missie/zending.
      Buiten de expedities die de rijkdom van NNG moeten onderzoeken.
      Totdat Jakarta de implementatie van RTC wil doordrukken , want Nederland ging stiekem NNG als onderdeel van de Koninkrijk inlijven.
      Is nooit van plan het vrijwillig op te geven.
      We gaan even de ontberingen van de DETA jongens/meisjes buiten beschouwing laten.

      Pas op het laatste moment wilde Nederland een koekoeksei achterlaten, met de oprichting van Papua Raad, het geven van het vlag etc .
      Dat er bij het Act of free choice niet echt 100% eerlijk(?) gebeurde kan men wel begrijpen.
      Indonesia heeft een andere manier van verkiezingen gekozen.
      De one man one vote kan men ook niet zo maar invoeren.
      Ook gezien de bereikbaarheid van de verschillende stammen .

      • Jos H Crawfurd zegt:

        Pak Surya hier zeg ik:Amen op.
        Als ik met mijn reactie komt uit eigen ervaringen,dan krijg ik kritiek.
        Nu zeg U het en is het aan te prijzen.
        Mvg Jos H Crawfurd.

        • Surya Atmadja zegt:

          Mas Jos.
          Ik heb een Indonesische vriend / student omstreeks 1972 in NL.
          Hij (katanya) was “ingezet”als lid van een “task force”.
          In welke hoedanigheid weet ik niet, heb toen nog geen interesse over Ned-Indon. politieke verhoudingen, West Irian, Indo kwesties/perkara’s etc.
          Hoorde van hem hoe men de stamhoofden ( er zijn vele kleine/grotere stammen =aantallen zijn bekend door de census , uitgezonderd in de diepe binnenlanden) gepaaid weren .
          Je komt in zo’n dorp , geef de stamhoofd geschenken en een keuze “advies” .
          En die stamhoofd gaat natuurlijk kiezen wie het meest gaf .
          Niks one man one vote .
          Het lijkt me moeilijk om over Westerse democratie , New York Agreement , Act of free choise , de RTC etc uit te leggen.
          Ik weet dat veel Nederlanders en Indo ( ken ook een paar personen persoonlijk) die sympathie hebben voor het Papuase volk ( toen bestaat het nog niet als 1 volk) en vinden dat ze genaaid werden.
          En ik geef hun geen ongelijk.

          Alleen moet men nu rekening houden met de belangen van de 250 miljoen Indonesiers en Papua volkeren zelf .
          Je(Nederland) kan hun helpen om opleiding en vorming te geven, ontwikkelingswerkers sturen , Papuase studenten opleiden in Nederland , gezondheidszor/techniek.
          Of op zijn minst studiebeurzen zo dat ze ook kunnen studeren in Papua, Indonesia of Nederland.
          In plaats van alleen maar negatieve dingen zeggen en doen die de stabiliteit van (West) Papua in gevaar brengen, zelfs de integriteit / veiligheid van Indonesia ( dus de regio) in gevaar brengen.

        • Paul Vermaes zegt:

          @Pak Surya: “…Je(Nederland) kan hun helpen om opleiding en vorming te geven, ontwikkelingswerkers sturen , Papuase studenten opleiden in Nederland , gezondheidszor/techniek.”

          ‘k Kom elk jaar sinds 2000 een maand in Yogya, een universiteitsstad met 85 universiteiten waarvan 5 Rijksuniversiteiten. In het straatbeeld zie je veel Papua’s, hele gezinnen, maar meestal studerenden. Zij krijgen de opleidingen van de Indonesische overheid. Vaak worden de bursalen gehuistvestigd in Yogyase gezinnen, die hen de meest elementaire dingen van het dagelijks leven nog moeten bijbrengen.
          Dergelijke initiatieven van Indonesië lees je nooit in de Nederlandse pers. Haal alsjeblieft geen Papuabursalen naar Nederland, ze zullen hier verdwalen.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Paul Vermaes zegt 25 september 2014 om 17:15 onder meer:

          Quote

          ‘k Kom elk jaar sinds 2000 een maand in Yogya, een universiteitsstad met 85 universiteiten waarvan 5 Rijksuniversiteiten. In het straatbeeld zie je veel Papua’s, hele gezinnen, maar meestal studerenden. Zij krijgen de opleidingen van de Indonesische overheid.

          Unquote

          Doeh, heer Paul …. 85 universitassen in Yogya. Boekan main, ongelooflijk. Maar ik moet wel geloven, want u bent immers – sinds 2000 – ieder jaar in die stad en hebt dus ruimschoots de gelegenheid gehad om te tellen.

          Maar waar het mij om gaat is, dat u de Papoea’s in het Yogyase straatbeeld en met name de Papoea studenten die er op overheidskosten studeren kennelijk ziet als bewijs, dat het helemaal niet slecht gaat met de Papoea’s (en impliciet met hun land).

          Tja …. in de eerste helft van de 20ste eeuw waren er ook nogal wat “inlandse”, c.q. Indonesische studenten in Nederland, met name in Leiden (o.m. Mohammed Hatta) en nog meer op de hogescholen en universiteiten in de kolonie NOI zelf (o.m. Soekarno).

          Dat zou toen ook als bewijs hebben kunnen gelden dat de Indonesiërs heel happy waren met hun situatie in de Nederlandse kolonie.

          De geschiedenis heeft geleerd dat het toch niet zo was ……..

          Pak Pierre

      • Lance zegt:

        De one man vote klinkt overtuigend. Ik hoorde dat vooral de koloniale militairen NNG graag voor Nederland wilden behouden, vandaar dat men zo fanatiek achter de Morgenster staat.

      • bo keller zegt:

        Pak Surya op wie slaat dat dan ?
        EENHEIDSSTAAT Indonesia verkwanselen om je eigen falen of schuldgevoelens te sussen
        siBo

      • Jan A. Somers zegt:

        “De one man one vote kan men ook niet zo maar invoeren. Ook gezien de bereikbaarheid van de verschillende stammen .” Ook zo geregeld voor de verkiezingen voor de Volksraad. Daar had niemand problemen mee.

        • Surya Atmadja zegt:

          Jan A. Somers zegt:
          26 september 2014 om 12:03

          “De one man one vote kan men ook niet zo maar invoeren. Ook gezien de bereikbaarheid van de verschillende stammen .”
          —————————————————————
          Hoe willen de Nederlanders het dan doen ?????

          Het is toch bekend(neem ik aan) dat (1) NNG express werd buiten gehouden tijdens de onderhandelingen van de RTC , en later (2) probeerde NLD in 1956 het in te pikken voor de Keradja’an Belanda door middel van grondwetswijziging.
          Ja ja, de aap komt uiteindelijk uit de mouw kruipen.
          Geen wonder dat ze daarna allerlei geintjes uithalen , groepen mensen geslachtofferd (vergeet niet de Zwarte Sinterklaas ), de gedwongen uittocht van de “warga negara) en de Papua’s voor hun gerobak/karretje spannen.
          Is na te lezen in Nederlandse bronnen .
          Ehwaar.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Hoe willen de Nederlanders het dan doen ?” Ik dacht dat ze dat voor de Volksraad hadden gedaan zoals de Indonesiërs nu. Of andersom, dat de Indonesiërs het kiesstelsel voor de Volksraad hadden overgenomen? In de wereld wordt (gelukkig) weinig uitgevonden.

  27. Jos H Crawfurd zegt:

    Heer Paul Vermaes,U schreef d.d.25september 08.12u
    dat PNG meer bevolking telt.
    Dat deel is ook groter en nadat Nederland het bewind heeft afgedragen vlucht de ex-Nederlandse Papua via Vanimo en Port Moresby richting veilig gebied.
    Een aantal leven hier o.a.de Imbirry’s;Kaisiepo’s;Jouwe’s;Soipioro’s;Itaars;etcetera.
    Ja dat is weer een geschiedenis apart.
    Victor is now in Heaven als een van de strijders die vaak naar Amerika gaat om te demonstreren voor hun vrijheid;uiteindelijk is er hier in Nederland geen volbloed Papua meer door de vermenging.
    Ik hou het hierbij,maar kan verder niets doen aan dit vraagstuk dan slechts bij tijd en wijle hun avonden te bezoeken en supporting te verlenen.
    Mvg Jos H Crawfurd.

    • Paul Vermaes zegt:

      @Pak Crawfurd: “…nadat Nederland het bewind heeft afgedragen vlucht de ex-Nederlandse Papua via Vanimo en Port Moresby richting veilig gebied.
      Een aantal leven hier o.a.de Imbirry’s;Kaisiepo’s;Jouwe’s;Soipioro’s;Itaars;etcetera.”

      Hebben deze Nederlandse Papua’s in Papua Nieuw-Guinea een vluchtelingen status? Of zijn ze in dat land genaturaliseerd? Ze hadden in 1962/63 ook veilig naar Nederland kunnen komen samen met de DETA jongens en meisjes. Nicolaas Jouwe was destijds in Delft gaan wonen.

  28. Surya Atmadja zegt:

    Over de Papua in ballingschap.
    Ik denk dat als ze terug willen en de integriteit van NKRI respecteert kunnen ze terug gaan naar Papua.
    Zie Nicolaas Jouwe.
    Dat gebeurde ook bij sommige Zuid Molukkers .

    Bij een dekolonisatieproces gebeurt wel vaak dat men in 2 kampen belanden .
    Frans Kaisiepo , Pahlawan Nasional Indonesia.
    http://id.wikipedia.org/wiki/KRI_Frans_Kaisiepo_%28368%29

    http://www.kodam17cenderawasih.mil.id/tulisan/artikel/pahlawan-nasional-dari-papua-dulu-irian-jaya/

    • P.Lemon zegt:

      Pak S.A. ” Bij een dekolonisatieproces gebeurt wel vaak dat men in 2 kampen belandt.”

      En zo is het maar net, want door de bank genomen was het de bedoeling om na het Nederlandse bestuur, de bestuursmacht op termijn over te dragen aan enkele zich aan elkaar verwant voelende bevolkingsgroepen ( federale staat) uit het Insulinde rijk.
      Tja dat Soekarno, Amerika’s vrees vh communisme slim kon uitbuiten en met zo’n back-up , de hollanders buiten de deur kon houden, heeft het lot bezegeld van al die anderen die ook naar een vorm van zelfbestuur snakten.

      Zoals eerder aangehaald:
      De insteek van de Papua’s is onafhankelijkheid, die van Indonesië is de integriteit van de eenheidsstaat van de Republiek Indonesië.

    • bo keller zegt:

      Als ik het bovenstaande doorneemt,dan lijkt me dat
      dit effe over het hoofd wordt gezien
      siBo

      HomeResultatenLandPlan in Indonesië
      Plan in Indonesië
      Dit is het probleem
      ·43 miljoen mensen hebben geen toegang tot schoon drinkwater
      en bijna de helft van de bevolking heeft geen sanitair.
      ·Natuurrampen komen vaak voor, en gemeenschappen
      zijn kwetsbaar voor overstromingen en aardbevingen.
      Alleen al in 2012 werd Indonesië door 12 natuurrampen getroffen.
      ·Veel kinderen hebben geen toegang tot kwalitatief goed onderwijs
      en slechts 58 procent van de kinderen gaan door naar de
      middelbare school.

      Dit doet plan
      1.Onderwijs
      Plan ontwikkelde een programma voor ‘inclusief’ onderwijs,
      waardoor kinderen met een beperking naar school kunnen.
      Daarbij worden er scholen geholpen met de aanschaf
      van de middelen die gehandicapte kinderen nodig hebben,
      en met het aanpassen van hun lesmethoden.

      2.Gezondheid en ontwikkeling
      Plan geeft kinderen de mogelijkheid om te spelen en leren,
      zodat zij zich goed kunnen ontwikkelen. Ouders volgen trainingen,
      zodat zij de groei en ontwikkeling van hun kinderen kunnen controleren.
      Ook leren zij alles over gezonde voeding voor hun kinderen
      en over de voordelen van borstvoeding.

      3.Schoon water
      Honderden dorpen krijgen de beschikking over schoon drinkwater.
      Bewoners vormen comités die verantwoordelijk zijn voor het
      onderhoud en de reparatie van de watersystemen.

      4.Hygiëne
      Er worden trainingen gegeven in het onderhoud van nieuw
      gebouwde latrines. In andere dorpen stimuleert
      Plan de bouw en het gebruik van latrines, en geeft voorlichting
      over hygiëne.
      De leefomgeving blijft hierdoor schoner en kinderen lopen minder risico om ziek te worden.

      5.Werk voor jongeren
      Het programma van Plan om jongeren meer arbeidskansen
      te geven wint aan kracht.
      De komende drie jaar biedt Plan 10.000 jongeren
      vakopleidingen, financieel onderwijs, en trainingen
      in ondernemerschap.
      Resultaten in 2013
      1.Hygiëne
      Plan hielp families met de bouw van latrines en voorzieningen
      om de handen te wassen.
      Daarbij volgden de bewoners van 260 gemeenschappen
      trainingen in latrinegebruik en hygiëne.
      De leefomgeving van 700.000 mensen blijft hierdoor schoner.
      Kinderen lopen minder risico op ziektes als diarree.
      2.Rampenplan
      In 47 dorpen en op 29 scholen namen bewoners en
      leerkrachten deel aan trainingen, zodat zij zich
      goed kunnen voorbereiden op een (natuur)ramp.
      Zij brachten gevaarlijke plekken in kaart, stelden
      een evacuatieplan en een waarschuwingssysteem op.

      3.Financiële zekerheid
      Plan bood jongeren (869 vrouwen en 231 mannen) de
      kans om een vakopleiding te volgen.
      Nog eens 4.000 vrouwen kregen microkrediet
      voor het starten van een eigen bedrijfje In Indonesia

      Indonesië in het kort
      Bevolking: 251 miljoen
      Hoofdstad: Jakarta
      Aantal gesproken talen: meer dan 300
      Bevolking die in armoede leeft: 32 miljoen
      Jaarlijkse kindersterfte (0-5 jaar): 134.000
      Kinderen met groeiachterstand: 36%
      Steun het werk van Plan! Sponsor een kind

      • Paul Vermaes zegt:

        @Pak Keller: “…Aantal gesproken talen: meer dan 300”

        Allemaal talen geschikt voor de eerste levensbehoeften, nauwelijks geschikt voor pers en zeker niet voor wetenschap. Het moet een zegen zijn voor alle ingezetenen van de Republiek Indonesië, dat er een eenheidstaal Bahasa Indonesia is.

        • bo keller zegt:

          43 miljoen mensen hebben geen toegang tot schoon drinkwater
          en bijna de helft van de bevolking heeft geen sanitair.(waar te poepen ?)
          Dit bijv. heeft toch niets met BI te maken.
          siBo

        • Paul Vermaes zegt:

          @Pak Keller: “….43 miljoen mensen hebben geen toegang tot schoon drinkwater
          en bijna de helft van de bevolking heeft geen sanitair.(waar te poepen ?)”

          Ik lopen langs de sawah,
          Ik hoor tjeplak tjeplok
          Ik deng een spook in water
          Onderwijl orang tjebok

          Bovenstaand liedje in de Indo-taal, petjok, toont de beperktheid van een huis-tuin-en-keukentaal. Misschien geeft dit liedje een antwoord op de vraag waar de helft van de bevolking gaat poepen.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja heer Paul… als u over kinderliedjes en ontlasten begint, dan weet ik er ook nog eentje uit mijn heel vroege jeugd in Indie, geleerd van mijn tante de onderwijzeres:

          In de Orinoco,
          zwemt een krokodil
          Wil je daar gaan poepen,
          dan bijt hij in je bil

          Zwaar off topic natuurlijk, want als ik mij niet vergis stroomt de Orinoco door (onder meer?) Venezuela. Maar alle lezertjes weten nu tevens waar een deel van de Venezolaanse bevolking heen gaat (of toen heen ging) als het de aandrang voelt (voelde) komen. En ook dat iedere opluchtende ontlasting daar in Venezuela de laatste kan (kon) zijn.

          Pak Pierre

      • P.Lemon zegt:

        @Bo Keller “Als ik het bovenstaande doorneemt,dan lijkt me dat dit effe over het hoofd wordt gezien”
        Je wordt er niet vrolijk van dat ‘achterstallig onderhoud’ , temeer daar een non gouvernementele organisate (ngo) zoals Plan te hulp moet schieten.

        * Sinds haar oprichting in 1937 groeide Plan uit tot een ontwikkelingsorganisatie die wereldwijd actief is in 69 landen. Samen met zo’n 90.000 lokale gemeenschappen werken we aan concrete oplossingen voor kinderen, gezinnen en gemeenschappen. Op die manier bereiken we vandaag 84 miljoen mensen.
        Plan wordt opgericht door John Langdon-Davies, een Britse journalist, en humanitair werker Eric Murridge. Aanvankelijk richt Plan zich op Europese weeskinderen en kinderen op de vlucht tijdens Wereldoorlog II.
        De wereldwijde acties van Plan mikken op structurele veranderingen op alle niveaus van de samenleving voor de kinderen en hun gemeenschappen. Om de kwaliteit van haar werkzaamheden te waarborgen en om de impact te meten, voerde de internationale Plan-koepel drie evaluaties uit waarvan de resultaten zeer bemoedigend zijn. Het rapport geeft de details weer.
        http://www.planbelgie.be/visie-missie

        • bo keller zegt:

          Tsja Pak Lemon,
          Hierbij lees ik dit.
          @Alleen moet men nu rekening houden met de belangen van de 250 miljoen Indonesiers en Papua volkeren zelf .
          Je(Nederland) kan hun helpen om opleiding en vorming te geven, ontwikkelingswerkers sturen ,@

          ”belangen van de 250 miljoen Indonesiers en Papua volkeren zelf .”
          Behoren de Papua volkeren niet tot de 250 miljoen Indonesiërs.?

          Hygiëne
          Plan de bouw en het gebruik van latrines, en geeft voorlichting
          over hygiëne
          Moeten hierover mensen uit het Buitenland komen.!?

          Verder geeft Nederland nog steeds ontwikkelingshulp
          aan Indonesië en nmi wordt dat toch ook aangewend
          voor scholing aan jonge Indonesiërs. Of zie ik ’t verkeerd.
          Gelukkig dat deze Organisaties hulp kunnen bieden
          siBo

    • Paul Vermaes zegt:

      @Pak Surya: “… Papoea’s in ballingschap…”

      Wie heeft destijds Papoea’s verbannen? Ze konden uit eigen beweging “vluchten” en maar hopen dat zij in het nieuwe land een verblijfsvergunning krijgen. Liefst met een vluchtelingenstatus, dan is hun kostje in elk geval verzekerd.

  29. Jos H Crawfurd zegt:

    Geachte lezers en lezeressen;politiek wordt altijd bedreven Ten gunste of nadeel van de mensheid.
    Men ondervindt als individu dit en botst op onbegrip; dit kreeg ik gisteren na het sporten van een Indo die niets weet van Papua.
    Om het kort te houden: Dan moet je niet naar Papua gaan.
    Even terug naar m’n neef Eddy Samson:zijn Ouders hebben het Nederlander schap niet geaccepteerd om reden dat zij daar om bepaalde redenen willen blijven.
    Mijn neef Eddy is dus genoodzaakt ook daar te blijven; vele pogingen ondernomen om naar Nederland te komen.
    Zonder medewerking en totaal gedwarsboomd;zelf toen hij als medewerker van een tanker van Pertamina in Rotterdam voet aan wal wilde zetten.
    Forbidden!!!
    Mvg.Jos H Crawfurd

  30. bo keller zegt:

    Lekker fris dan .Maar nog steeds niet duidelijk wat
    dat allemaal met de eenheidstaal heeft te maken..
    siBo

    • eppeson marawasin zegt:

      22-07-2013 | Ongezond gedrag
      40 miljoen Indonesiërs doen hun behoefte op andere plekken dan op het toilet. Dat zegt Nugroho Tri Utomo, director of Housings and Settlements –bureau volkshuisvesting- , National Development Planning Agency (Bappenas)***. Volgens Nugroho doen zij hun grote boodschap in de rivier, zee en op gewoon op de grond. Ofschoon 40 miljoen een groot getal is, is het aantal mensen dat nalaat de grote boodschap te doen op de daarvoor bestemde plaatsen, drastisch gedaald. Vier jaar geleden waren er nog 70 miljoen mensen die elders hun behoefte deden dan op het toilet.

      Volgens Nugroho moet dit ongezonde gedrag serieus worden genomen, omdat het ziekten kan veroorzaken. Ook zegt hij dat de bevolking zich nog niet bewust is van het belang van schone sanitatie.

      Stel dat 40 miljoen mensen per dag 110.000 ton ontlasting en 14.000 kubieke meter urine produceren. ‘Je moet je dan voorstellen dat dat allemaal in de rivieren, op de grond en op andere plekken terechtkomt’, aldus Nugroho.

      BRON: http://www.tempo.co/read/news/2013/07/22/173498693/40-Juta-Orang-Indonesia-BAB-Sembarangan

      e.m.

      • bo keller zegt:

        Paul Vermaes zegt:
        25 september 2014 om 19:07
        . Het moet een zegen zijn voor alle ingezetenen van
        de Republiek Indonesië, dat er een eenheidstaal Bahasa Indonesia is

        Dus kunnen de 250 Indonesiërs het nu allemaal
        zonder problemen ’t zelfs lezen jnz. de pupers.
        siBo

        • Surya Atmadja zegt:

          Eenheidstaal
          Is ook zo.
          Een Sundanees/Jakartaans kan met een Javaan, met een Batakker , met Orang Ambon, Ceram , Papua communiceren.
          Zelfs de “Ambonezen” /Zuid Molukkers spreken “Ambon Maleis” met elkaar .

          Stel eens voor dat (West)Papua met bijna 300 talen zijn , van kleine stammen van een paar mensen tot een paar duizend mensen ( zie census van de Nederlanders en van de Indonesiers). Effe google raadplegen.
          Hoe kunnen ze samen met elkaar leven , handel drijven , vredesverdragen sluiten etc.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Surya Atmadja zegt 26 september 2014 om 10:43 onder meer:

          “Stel eens voor dat (West)Papua met bijna 300 talen zijn , van kleine stammen van een paar mensen tot een paar duizend mensen ( zie census van de Nederlanders en van de Indonesiers). Effe google raadplegen.
          Hoe kunnen ze samen met elkaar leven , handel drijven , vredesverdragen sluiten etc.”.

          Nou …. maar de Papoea’s van (West) Papoea hebben het met hun 300 talen toch eeuwenlang met elkaar gerooid in hun eigen land.

          Als ze – e.e.a. te HUNNER beoordeling – beter af zouden zijn met een eenheidstaal, dan zouden ze – als ze de vrije keuze zouden hebben – misschien liever een van de eigen Papoeatalen tot eenheidstaal willen verheffen of, als het dan toch een vreemde taal moet zijn die voor geen letter verwant is aan de eigen taalgroep, misschien liever Esperanto dan Bahasa Indonesia.

          Pak Pierre

      • eppeson marawasin zegt:

        @ Volgens Nugroho moet dit ongezonde gedrag serieus worden genomen, omdat het ziekten kan veroorzaken. Ook zegt hij dat de bevolking zich nog niet bewust is van het belang van schone sanitatie.@

        Een serieus probleem nog steeds dus! Overigens klasse van Nugroho Tri Utomo dat hij er zo openhartig over durft te spreken. De schaamte voorbij; kinderen en gezondheid voorop. Top!!!

        http://www.youtube.com/watch?v=S90Ps1dfcSQ

        Goed weekend semoea allemaal y’all …

        e.m.

        • bo keller zegt:

          Een andere klasse die wat durfde te zeggen, was
          de 4e ex president van Indonesie.

          In oktober 2005 kwam Wahid in het nieuws, omdat hij in
          een interview met het Australische televisieprogramma Dateline
          onomwonden verklaarde dat de Indonesische overheid
          rechtstreeks betrokken was bij het voorbereiden
          van de aanslagen van 12 oktober 2002 op de Sari Club in Bali.
          siBo

        • Jan A. Somers zegt:

          Toen ik in Delft aan kwam was er nog een keuzevak ‘Sanitatie in de tropen’. Dat werd de grote afstudeerrichting ‘Gezondheidstechniek’ waar ik in ben afgestudeerd. De Indonesische deskundigen waren hier erg in geïnteresseerd , gezien de aantallen Indonesische deelnemers aan de Delftse internationale cursus (nu onder NUFFIC? of UNESCO?) drinkwatervoorziening en afvalwaterbehandeling. Maar hun politieke bazen hadden geen belangstelling (In Nederland overigens ook niet, met afvalwater zit je aan de verkeerde kant van de Maatschappij).

        • Paul Vermaes zegt:

          @Pak Somers, afgestudeerd in Gezondheidstechniek in Delft.
          Sinds 1996 heeft een instantie onder leiding van Japanners in Bantul te Zuiden van Yogyakarta een Instalasi Pengolahan Air Limbah (IPAL) gebouwd op een terrein van ca 7 hectare. Naar Nederlandse maatstaven is deze installatie erg primitief: het afvalwater doorloopt vier grote vijvers. Yogya heeft de primeur van een IPA in heel Indonesië. Een stad als Almelo met 70.000 inwoners heeft er 2.

        • Jan A. Somers zegt:

          “het afvalwater doorloopt vier grote vijvers.” Waarschijnlijk is dit een oxidation pond, veel in Amerika toegepast. Werkt een beetje, voor een beetje geld. Kan de overheid zeggen: probleem is aangepakt. Iedereen tevreden. Afvalwater zit aan de verkeerde kant van de maatschappij. Indisch gezegde(?) daar wordt niet over gepraat. In Nederland is het goed aangepakt. Maar dat kost dan ook (veel) geld. Dat zie je niet direct, weggemoffeld onder waterschapslasten.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Rest de hamvraag waar de feces en urine blijven van de rest van de Indonesiërs (totaal minus 40 mio wildpoepers) die het wél op de een of andere pot doen. Ik denk ook gewoon ongezuiverd in de kali’s en slokans, het grondwater, de zee.

        Meneer Nugroho heeft alsdan nog een hele hoop te doen.

        Pak Pierre

  31. Surya Atmadja zegt:

    Pierre de la Croix zegt:
    26 september 2014 om 00:35

    Tja …. in de eerste helft van de 20ste eeuw waren er ook nogal wat “inlandse”, c.q. Indonesische studenten in Nederland, met name in Leiden (o.m. Mohammed Hatta) en nog meer op de hogescholen en universiteiten in de kolonie NOI zelf (o.m. Soekarno).
    Dat zou toen ook als bewijs hebben kunnen gelden dat de Indonesiërs heel happy waren met hun situatie in de Nederlandse kolonie.
    ————————————————————–
    Lucu dese.
    Een topic over Expo Nieuw Guinea (ex West Irian) gaat nu vrolijk verder over Indonesia, poeperij verhaal en hoe heppie de Indonesiers waren als kolonie van Nederland.

    Terwijl ik op basis van Nederlandse bronnen iets anders lees .
    Ook mijn eigen waarneming in mijn “naaste “omgeving.
    Hoe kan dat dan dat mijn familie (mijn ouders van beide kanten) en vele families van hun schoolgenoten /generatie de zegeningen van de Nederlanders afwijzen ?

    Waarom zijn ze niet in dienst gegaan bij de Nederlanders , zoals hun ouders ?
    Carrière ,hoge pangkat , grote salaris afwijzen , privileges etc afwijzen .

    • Jan A. Somers zegt:

      ” de zegeningen van de Nederlanders afwijzen ?” Ik dacht dat in Indonesië nog steeds volop gebruik wordt gemaakt van de Nederlandse erfenis. En de huidige grote aantallen Indonesische studenten in Nederland?

    • bo keller zegt:

      Het gaat niet alleen over poeperij Zie ook;ao.

      Kinderen met groeiachterstand: 36%
      Steun het werk van Plan! Sponsor een kind
      siBo

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ach Pak Surya, ik vind het een hele eer dat u op mijn schrijfsels reageert, maar als u dat doet, dan moet u mijn uitspraken niet uit hun verband rukken en een heel andere wending aan het verhaal geven.

      Pak Pierre

      • Surya Atmadja zegt:

        Pierre de la Croix zegt:
        28 september 2014 om 23:05
        dan moet u mijn uitspraken niet uit hun verband rukken en een heel andere wending aan het verhaal geven.
        ——————————————————————————–
        Zo als ? .
        Ma’af Pak
        soms heb ik als kritische lezer vaak bepaalde uitleg nodig over een bepaalde thema/stelling van een medelezer/schrijver.

  32. Huib zegt:

    He verwondert me ook altijd weer dat men de Nederlandse zegeningen afwijst en er toch volop gebruik van maakt. Sterker nog hele volksstammen kiezen voor de Westerse zegeningen door op alle mogelijke manieren een verblijfsvergunning te ritselen. Eenmaal binnen, lopen ze die gelijktijdig luidkeels te veroordelen. Zelfs een dier zal de hand die het voedt niet bijten.
    Huib

    • Surya Atmadja zegt:

      Huib zegt:
      26 september 2014 om 13:47
      Sterker nog hele volksstammen kiezen voor de Westerse zegeningen door op alle mogelijke manieren een verblijfsvergunning te ritselen. Eenmaal binnen, lopen ze die gelijktijdig luidkeels te veroordelen. Zelfs een dier zal de hand die het voedt niet bijten.
      ==================================
      Welke volksstammen ?
      Nederland is een migratieland , er komen al eeuwen Germanen , Joden, Fransen , etc ?
      En later ook mensen uit exotische verre landen waar van ik de naam niet eens kan uitspreken.
      Vraag me af of binnenkort nog echte Hollanders zijn .

      • Huib zegt:

        Ja maar die zorgden er voor dat Nederland er beter van werd.
        Geldt ook voor de Indo’s dacht ik zo.
        Gelukkig vetrekken de Nederlandse emigranten met visum gewoon per passagiersboot of vliegtuig en niet in gammele bootjes naar Australie
        Huib

        • Jos H Crawfurd zegt:

          Huib maar die zelfde Nederlandse emigranten;echte ja die gingen als mislukkelingen weer terug per boot.
          Wie gaat dat betalen:Zoete lieve Gerritje;nobody tahu.
          Wij werden gelijk gepotong tot aan na zovele jaren te moeten acclimatiseren/assimileren /en wat voor smeren ook,in een pension;in je eigen hometje in Osdorp.
          Ach sudah lamaar;al oud die kue.
          Mvg Jos H Crawfurd.

  33. Huib zegt:

    PS. niet gegoogled of in boekoe-boekoe pienter opgezocht. Zelfs niet op één van de 85 universiteiten van die Indonesische steden geleerd.
    Huib

  34. Surya Atmadja zegt:

    Voor een jurist in Internationaal Recht van de oude stempel is het onderling verdelen door 3 koloniale mogendheden( UK, Duits,Bld) van Papua een kwestie van handje klap.
    Terwijl Papua het al honderden jaren een gebied van de Noord Molukse Sultanaten was met soms bestaande koninkrijkjes

    Heb ergens gelezen over een kleine Kerajaan Serak in Kokas, residentie Fakfak.
    Of het een echte/grote “koninkrijk” , grote dorp was zullen we even buiten beschouwing laten.
    Het was een Moslim “koninkrijk”, de Raja Machmud Singgire Rumagesan in 1915 koning geworden kwam in de problemen met de Toean Kontroluir (controleur) Terwijk en verbanen naar Saparua .(1934)
    Hij verzette zich tegen de Nederlandse aanwezig en door zijn verbinding met de Sultanaat Gowa had hij de zijde van R.I gekozen .
    Dat geldt ook voor vele Papua’s , de ene deel waren pro R.I, een kleine deel pro Nederland(gefaliciteerd door Nederland) .
    De grootste deel , die moeilijk te bereiken zijn hadden weinig invloed gehad.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Nou … misschien een mooie reden voor Indonesia om die Noord Molukse sultanaten en die andere toen bestaande koninkrijkjes in ere te herstellen en ze vervolgens Papua met alle Papoea’s als wingewest terug te geven, teneinde het resultaat van dat handjeklap tussen dat drietal verwerpelijke Europese koloniale mogendheden teniet te doen.

      Eén dikke soerat aan de nieuwe Indonesische (Javaanse) president Widodo is misschien al voldoende.

      Mogelijk dat hij in zijn verlichtheid antwoordt dat het niet zo maar kan zonder de betrokken Papoea’s in vrijheid te raadplegen, ook die Papoea’s die “moeilijk te bereiken zijn”.

      Ook v.w.b. het laatste zal ik hem groot gelijk geven. Want “het moeilijk kunnen bereiken” van een bepaald deel van de bevolking is in deze verlichte tijd natuurlijk een grote flauwekul reden om hun land dan toch maar in te pikken en er de baas te gaan spelen.

      Pak Pierre

      • Surya Atmadja zegt:

        Pak Pierre.
        Ik heb over de gebeurtenissen die tot “overdragen” van NNG aan Indonesia als gevolg van de RTC (de oude aanspraken van Sultan van Ternate, Tidore , Bacan etc buiten beschouwing gelaten) .
        Toe waren veel van de Papua’s niet echt te bereiken (feit) , zo niet graag onderbouwing.
        We hebben over de periode van 1949 t/m 1961/1962.
        Niet door elkaar halen , anders worden de lezers bingoeng .

        • Pierre de la Croix zegt:

          Surya Atmadja zegt 29 september 2014 om 11:56 onder meer: “Toe(n) waren veel van de Papua’s niet echt te bereiken (feit)”.

          Als die Papoea’s nu onder de zegenrijke eenheidsstaat wel te bereiken zijn (en dat leid ik uit uw woorden af), dan belet toch niets Indonesia meer om hen de mogelijkheid te bieden zich in een waarlijk vrij plebisciet uit te spreken voor volledige zelfstandigheid of niet? Zijn zij en de wereld van alle twijfels verlost en de leiders van Indonesia kunnen trots zijn op hun wijsheid en staatsmanschap.

          Mijn stelling is steeds geweest dat die RTC-afspraken tussen Nederland en de Republiek i.o. ten aanzien van West Nieuw Guinea met alle Papoea’s – als die inderdaad zouden zijn gemaakt – in zelfbeschikkingsrechtelijk opzicht van nul en generlei waarde zijn omdat die over de hoofden van de inwoners van het gebied zijn gemaakt.

          Het feit dat het grootste deel van de bevolking weinig invloed op die afspraken heeft gehad – ik denk HELEMAAL NIET – omdat die toen “niet te bereiken” was lijkt mij de smoes van de eeuw.

          Juist Indonesia dat zelf heel goed weet wat het is om onmondig onder vreemde heersers te leven en haar “merdeka” heeft bevochten tegen die vreemde heersers, zou moeten erkennen dat die afspraken van toen – zo ze zijn gemaakt – moeten worden terug gedraaid.

          U meet met 2 maten, Pak Surya. Het vrijheidsstreven van de bewoners van de Nederlandse kolonie Nederlands Indie en met name dat van de Javanen was en is gerechtvaardigd. Het vrijheidsstreven van de bewoners van bepaalde gebieden van Indonesia, de rechtsopvolgster van de Nederlandse kolonie, is dat niet.
          U kronkelt zich in alle bochten om dat laatste juridisch te onderbouwen. Over de morele kant van de zaak hebt u het liever niet.

          Tja ….. als ongeletterde en zeker niet juridisch geschoold rest mij een stukje Wikipedia aan te halen over het zeflbeschikkingsrecht van volkeren. Toegegeven, Wikipedia is niet alles, maar er staat in de meeste gevallen ook geen wartaal in.

          In ieder geval hoop ik dat het stukje u en andere lezertjes aan het denken zet – ik bedoel tot nog dieper nadenken, want denken deed u allen natuurlijk al, altijd.

          Quote

          Het zelfbeschikkingsrecht is een internationaal bepaald begrip dat volkeren van de hele wereld toelaat te bepalen onder welke soevereiniteit ze vallen.

          Het werd het eerst geformuleerd door Woodrow Wilson in 1916. Critici vermoeden hier echter achter dat de bepaling vooral bedoeld was om het machtige blok Oostenrijk-Hongarije te versnipperen.

          Tijdens de grote dekolonisatie van de jaren zestig bepaalden de Verenigde Naties in 1960 in hun resolutie 1514 de basis van het moderne zelfbeschikkingsrecht.
          • Artikel 2 bepaalt dat alle volkeren het recht hebben op zelfbeschikking; door dat recht bepalen zij hun politieke status en streven zij economische, sociale en culturele ontwikkeling na.
          • Artikel 3 bepaalt dat politieke, economische, sociale en educatieve onvoorbereidheid nooit als een grond mogen dienen om de onafhankelijkheid uit te stellen.
          • Artikel 4 stelt dat elke gewapende actie of repressie tegen de afhankelijke volkeren zal moeten stoppen opdat ze hun onafhankelijkheid kunnen bereiken.[1]
          • Artikel 6 stelt dat de nationale eenheid en de territoriale integriteit van het grondgebied van een land nooit verstoord mag worden, dus de splitsing van Tsjecho-Slowakije zou in 1960 nooit aanvaard geworden zijn.

          In 1970 werd artikel 6 aangevuld met een bepaling uit resolutie 2625, namelijk dat de integriteit van een grondgebied alleen geldt wanneer de staat zich houdt aan bepaalde voorwaarden: dat gelijke rechten worden gegarandeerd aan zijn inwoners, dat de staat het zelfbeschikkingsrecht accepteert, en dat de staat een bestuur bezit dat het hele volk vertegenwoordigt zonder onderscheid van ras of geloof.

          Critici hebben herhaaldelijk laten blijken dat artikel 6 en de bepaling van 1970 in feite het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren beperkt, en een toegift is aan bijvoorbeeld de Sovjet-Unie. Deze had er alle belang bij de onafhankelijkheid van de westerse koloniën te bespoedigen om zijn eigen invloedssfeer uit te breiden. De Sovjet-Unie bestond zelf echter uit verschillende volkeren, en geannexeerde landen als Letland, Estland en Litouwen, die van dit zelfbeschikkingsrecht gebruik zouden maken. Daarom werd bepaald dat alleen gebieden die exclaves waren en dus niet grensden aan het moedergebied onafhankelijk mochten worden. Ook België stond op artikel 6 van resolutie 1514, net als Tsjecho-Slowakije en Joegoslavië; staten die allemaal te maken hadden met volkeren die de onafhankelijkheid nastreefden.[2]

          Unquote

          Tenslotte Pak Surya: Ik geloof niet dat de lezertjes van I4E, zoals u veronderstelt, snel bingoeng worden hoor. Maakt u zich maar niet ongerust. U lijkt zich wel bingoeng te maken, zodra er eentje maar dreigend wijst naar Indonesia. Oei … tidak boleh. Right or wrong my country ………………

          Pak Pierre

    • Jan A. Somers zegt:

      “een kwestie van handje klap.” Wel het volkenrecht van ‘toen’. En toen knokten die sultanaten en koninkrijkjes gewoon tegen elkaar. Dat was hun volkenrecht van ‘toen’. (de gesnelde koppen kun je tegenwoordig nog steeds bewonderen)

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.