Open brief aan Mark Rutte

Pia van der Molen, maakster van de website en documentaires ‘Archief van tranen’ schreef een open brief aan Mark Rutte:

U zult in november van dit jaar Indonesië bezoeken. In het verlengde van uw excuses aan Indonesië wil ik vragen de standrechtelijke executies en de moorden op 20.000 burgers met de Nederlandse nationaliteit, die plaatsvonden na het uitroepen van de Republiek Indonesië in de zogenaamde bersiap-periode, tijdens uw bezoek bij de Indonesische regering aan de orde te stellen.

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

96 reacties op Open brief aan Mark Rutte

  1. hansvschaik zegt:

    Verwacht er niets van…..

    • P.Lemon zegt:

      In het voorbereidende diplomatieke verkeer zijn ws de kaarten al geschud. Dwz het protocol van uit te wisselen teksten wordt vooraf gewogen ( getimbangt) wat wel en wat niet kan worden gezegd.
      We weten dat vml minister Pronk met z’n opgestoken vingertje als een olifant door de porceleinkast ging en zo met de nek werd aangekeken ( Toen Indonesië in maart 1992 de ontwikkelingssamenwerking met Nederland opzegde, was minister Pronk de gebeten hond. De Indonesische minister van Economische Zaken, Radius Prawiro, verweet de Nederlandse bewindsman ‘het roekeloze gebruik van ontwikkelingshulp als instrument van intimidatie en als gereedschap voor dreigementen aan het adres van Indonesië’…. ).
      Zou Rutte met dit in het achterhoofd de Indonesische ziel hebben begrepen?

      • Boeroeng zegt:

        Het was de Suhartoregering die als een olifant te keer ging.
        Ergens in een kamertje in Jakarta had Pronk een gesprek met een ambtgenoot en bracht de kwestie Oost-Timor naar voren. Er was geen pers daarbij, maar de regering begon het uit te schreeuwen over kolonialen enzo. Terwijl ze dat zelf zijn.
        Enfin, natuurlijk kregen ze de publieke opinie van Indonesië aan hun zijde . De ouwe zondebokkaart Belanda werd gespeeld.
        Maar misschien werkte de antibelandacampagne averechts… dat toch Indonesische politici meer gingen denken over hun geweld in Oost-Timor…. en enkele jaren later erkende dat ze moesten vertrekken.

        ————–
        Maar in dit geval zal Mark Rutte geen excuses eisen/ vragen.
        Dan open je een doos van pandora in Indonesië. En men zal het 1000-voudige excuses terugeisen in de publieke opinie.
        Excuus eisen alsmaar is ook zinloos.

        • Surya Atmadja zegt:

          *Minister Radius Prawiro had een brf gestuurd aan M.P Lubbers over Nederlandse beslissing om ontwikkelingshulp te stoppen.
          Oud Rotterdamse Econ. Hogeschool , Gouverneur Bank Indonesia .

          Zie :End of the Dutch Uncle.
          http://www.library.ohiou.edu/indopubs/1992/04/18/0002.html

          *Het los maken van Timor Timur door middel van referundam was naar aanleiding van de brief van John Howard ( Australia) aan Pres.Habibi .
          Hij ging accoord omdat het te veel gaat kosten (geld en leven) en om verlost te zijn van de internationale druk n.a.v van de schietpartijen bij de kerkhof . De beelden ging over de hele wereld rond.
          Zijn beslissing was terecht omdat Oost Timor in feite geannexeerd werd , met medeweten van USA -UK en Australia .
          Het Westen was bang dat de komunisten de zaak gaat overnemen.
          De domino effect na de Vietnam debacle.

          Het is niet slim als M.P Rutte oude zeer gaat oprakelen.
          Bij de Indonesiers heb je nog steeds generasi ke 2 die iets van weten hoe de verhoudingen tussen Belanda en Indonesia was .
          Tot 2005 was het nog stroef ,
          Nu het beter gaat , gaat iemand oude sapi uit de sloot halen.

  2. R Geenen zegt:

    Ik denk niet dat Rutte daar de moed voor heeft.
    Maar het is een moedige poging, Pia.

    R Geenen

    • Surya Atmadja zegt:

      R Geenen, op 4 september 2013 om 19:09 zei:

      Maar het is een moedige poging, Pia.
      —————————————————————
      Moedig ?
      Ik vraag me af welke consequenties dat gaat opleveren , niet alleen om geld-duit zaken ( handel) maar in de inmiddels moeizaam opgebouwde relatie kan ook beschadigt raken.

      En het noemen van getal 20.000 is echt discutabel , hoop maar niet dat er een nieuwe mythe toegevoegd wordt .

      Voor dat men een rechtzaak begint moet eerst duidelijk zijn wie men wil aanklagen .
      Zou jammer zijn als men de verkeerde partij gaat aanklagen .
      Even de knopen tellen .
      Bij een Indonesische rechtbank of desnoods Internationale gerechtshof( Den Haag) moet Pia cs proberen om bewijs te kunnen leveren wie de daders zijn ( Pemuda, Pelopor, “Ploppers” , en of andere obscure rondreizende bendes ) en of de R.I regering verantwoordelijk gesteld kan worden.
      Het is een interessante vraagstuk of het op het bordje van de R.I regering of bij de Nederlandse regering geplaats moet worden.
      Als Nederland R.I (Djakarta-Yogya) verantwoordelijk wil stellen , dan moet Nederland R.I de jure erkennen van af 17-08-1945.
      Als R.I ( een onderdeel van R.I.S) pas in December 1949 de jure erkend werd (R.T.C) , dan moet men bij Den Haag aankloppen .

      • SiL. zegt:

        Pia van der Molen moet maar eens voor de dag komen met namen, van een pelopper, een pemuda of van een lid van een obscure bende en hen voor voor het gerecht dagen.
        Wanneer Nederland 17-08-1945 erkent dan heeft zij een soevereine staat twee maal aangevallen.
        Nu kan Nederland stug beweren dat zij ongevraagd en in dienst van het bedrijfsleven en de handel de rust en orde heeft willen herstellen.

        • Anoniem zegt:

          Nederland is gewoon verplicht zich aan 17 Augustus te houden,me dunk ze hebben reeds een hoop dood en verderf de Indo aangedaan,hetzij bewust of onbewust.Nu is het de tijd al die tapijten op te rollen en van de pluche zijn kont te lichten.Jos Crawfurd.

      • Surya Atmadja zegt:

        VolgensHistoricus Dr Anwar G van LIPI ( Buginese oorsprong)moet Indonesia eventuele excuus van Nederlandse zijde afwijzen.
        Reden , staat ook in mijn posting van 8.48
        ————————————————————————–
        *Excuses zal de problemen niet oplossen .
        (Ik denk de excuus aan de direct belanghebbenden is een andere zaak
        ———-)
        “Permintaan maaf dari Pemerintahan Belanda tidak akan menyelesaikan masalah”

        *Mits Nederland R.I van 1945 de jure erkende.
        —————
        “Kecuali Belanda memenuhi syarat penting lainnya, yakni akui Kemerdekaan RI 17 Agustus 1945 dan baru menyampaikan permintaan maaf atas pembunuhan massal yang dilakukan Westerling di Sulawesi dan daerah lainnya dalam kurun waktu tahun 1945 hingga 1950,” kata Anhar Gonggong, di gedung DPD, Senayan Jakarta, Rabu (4/9).”
        Bron : diverse Indonesische bronnen.

  3. Hans Boers zegt:

    Onze premier denkt vooruit:

    Excuses vragen aan Indonesia houdt automatisch in, dat er geen handelscontracten zullen komen.
    Op stapel staan Watertreatment works, dijkbewaking en vloedkering projects o.a. Jakarta, rural sewerage treatment enzovoorts.

    Per slot van rekening zijn er 200 miljoen eurietjes verloren gegaan met de deal van die schroothoop tanks die niet doorging wegens gewetens bezwaren van bepaalde doemdenkers. (Zonder die tanks schiet het Indon leger toch wel – als ze willen – op anders denkenden. En anders hebben ze die Apaches wel de ze net aangeschaft hebben.)

    Zo simpel liggen de zaken.

    En trouwens: Als de premier bepaalde zaken ter tafel brengt, die de Indon regering liever niet wil aanhoren, dan is het best mogelijk, dat onze premier geen staatsbanket met rendang, rujak manis en dendeng krijgt aangeboden en moet de delegatie langs de kant van de weg in een open air warung van Pak Brodol en Mbok Dobol gaan lunchen….

    Ken niet toch zoiets, want de warung heeft geen botol cebok zomaar in voorraad voor onze premier en ook niet een luxe kamar kecil en moet hij jongkok op dat beroemde gat in de grond.(Na het nuttigen van een originel straat lunch)

    • SiL. zegt:

      Pia van der Molen is toch een totok waarvan haar vader deelnam aan de politionele acties?
      Waarop is het aantal van 20000 Nederlandse doden gebaseerd en over welke periode? Jaartal!

      • Anoniem zegt:

        ZE is wel een totok,maar heeft wel een eigen mening.Ze is enige tijd geleden bij mij thuis geweest en hebben het over de oorlog gehad in Indonesia,echter verre van opdringerig te doen,eveneens in haar spraak.Ik heb een interview geweigerd,maar toch blijven we elkaar waarderen. Van andere hout als die secreet van een Rutte,die alles probeert te verbergen achter die smile. Hij mag misschien wel Indisch denken en de botol cebok gebruiken,maar voor de Indo opkomen;Never heard.

      • P.Lemon zegt:

        @Hr Sil. Zie:
        “In het vorige artikel in de Java Post vroeg ik me af waarop de cijfers m.b.t. het aantal bersiapslachtoffers, zoals gebruikt in de documentaire “Archief van tranen”, nu eigenlijk gebaseerd waren. De maakster van de documentaire, Pia van der Molen, beriep zich op gegevens van historicus Herman Bussemaker, zóveel was duidelijk. Maar hoe deze laatste tot zijn inschatting van 20.000 doden was gekomen, was niet helder. Bussemaker heeft de handschoen opgepakt die ik hem toewierp, en zo ontstond de volgende dialoog:
        https://indisch4ever.nu/2012/09/03/bersiap-in-cijfers/

  4. Anoniem zegt:

    Hansie,buur in mijn land nooit pake botol cebok,gewoon gayung toch. Ik deel jouw mening,Suabayanen vallen elkaar nooit af. Die botol vroeger altijd di jual tukang botol Hari minggu,alles sampai Boldoot en Soir de Paris,masah sudah lupa jij.

  5. Pierre de la Croix zegt:

    Of we onze tanks nog kwijt kunnen aan Indonesia zal me worst zijn, dus daarom verzucht ik niet “Waarom, waarom toch mevrouw Pia van der Molen, moet premier Rutte deze zaken oprakelen?”

    Ten eerste denk ik pertjoema, want er wordt door de Indonesische president SBY en de zijnen in het gunstigste geval wazig gekeken en beleefd gezwegen en verder niks. Dan zit Rutte met de gebakken peren, want hij moet dan toch iets doen om zijn gezicht te redden. Fregatje sturen?

    Ten tweede denk ik, wat als SBY en de zijnen door Allah’s hand gedreven in tranen uitbarsten en excuses aanbieden? Wat schieten de slachtoffers van de bersiap er mee op, én hun nabestaanden én diegenen die het allemaal hebben overleefd zoals ik?

    Ik zou zeggen, gedenk de bersiapslachtoffers met compassie en eerbied, brand een kaarsje voor hen als het zo in uw religie past en schenk hun vooral hun rust.

    Pak Pierre

    • van Beek zegt:

      Pak Pierre, U bent erg consequent. U maakt geen onderscheid tussen excuses vragen aan zowel Indonesische als Nederlandse kant. Een mooie eigenschap die ik zeer waardeer ook al ben ik het vaak met u oneens!

      • Pierre de la Croix zegt:

        Dank voor uw waardering Mas van Beek.

        Ach … als je de moeite neemt over allerlei zaken die zich in het leven aandienen na te denken en probeert tot de essentie daarvan door te dringen – wat mij niet altijd lukt – dan volgt daaruit vanzelf een houding die “consequent” aandoet.

        In het geval van de excuses aan de weduwen van Rawagede en Sulawesi en van die welke nu worden gevraagd voor de misdaden tijdens de bersiapperiode is het voor mij simpel:

        Excuses zijn alleen waardevol indien welgemeend en spontaan geuit. Zo niet, laat dan maar. Excuses als onderdeel van een ritueel, van een spelletje dat op het wereldtoneel wordt gespeeld of omdat ze zijn afgedwongen door een groep fanatici en/of diehards, zijn voor mij van nul en generlei waarde.

        Pak Pierre

        • R Geenen zegt:

          Excuses zijn alleen waardevol indien welgemeend en spontaan geuit. Zo niet, laat dan maar. Excuses als onderdeel van een ritueel, van een spelletje dat op het wereldtoneel wordt gespeeld of omdat ze zijn afgedwongen door een groep fanatici en/of diehards, zijn voor mij van nul en generlei waarde.

          Pak Pierre

          Elke vorm van excuus op politiek niveau is naar mijn mening useless en dus heeft elke compensatie meer waarde.

  6. hansvschaik zegt:

    Mevrouw Pia van der Molen, bent u vergeten dat Indonesië jarenlang geld heeft overgemaakt naar Nederland? En dat Nederland maar 15 % aan de rechthebbenden heeft uitgekeerd? En niet eens alle rechthebbenden! Kunt u uw verzoek aan Rutte niet richten op de teruggave van Nederland aan de rechthebbenden (of hun nakomelingen)?
    Ik weet dat dit geld niet alleen met de bersiap periode te maken heeft, want het ging over een langere periode.
    Dus geld vragen? Vraag of de regering het reeds door Indonesië gestorte geld nu gaat uitkeren.
    Indonesië heeft reeds (misschien niet alles) betaald!

    • R Geenen zegt:

      Ja, ik vraag me af wat er eigenlijk met die 600 miljoen is gebeurd.
      Is daar geen naslag op het internet van te vinden?

      R Geenen

      • P.Lemon zegt:

        Zie: https://indisch4ever.nu/2013/05/10/over-de-verdelingswet-van-1969/

        De uiteindelijke overeenkomst hield in dat Indonesië 600 miljoen gulden zou betalen; daarvan was in 1965 al een voorschot van 36 miljoen overgemaakt. De rest zou met een jaarlijkse rente van 1 procent vanaf 1973 in dertig jaarlijkse termijnen worden voldaan. Nederlanders konden tot augustus 1969 via het Bureau Schadeclaims Indonesië van het ministerie van Buitenlandse Zaken een claim indienen vanwege de achterlating van eigendommen door gedwongen vertrek uit Indonesië. Jaarlijks zou het geld volgens een sleutel worden verdeeld. (Van Nederlandse edelmoedigheid was volgens Luns sprake omdat de waarde van de activa die de Nederlanders eind jaren zestig hadden verloren, opliep tot 4,5 miljard gulden. ) Maar toen een klein nieuwsbericht midden dit jaar (2003) melding maakte van deze laatste overmaking, reageerde de Indonesische publieke opinie verontwaardigd en sprak van neokolonialisme en uitzuigerij. Ook in Nederland was de reactie er veelal een van schaamte dat Den Haag van de voormalige kolonie nog geld had geëist. De Indonesische regering echter heeft de kwestie laten rusten.
        http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/nieuws/3064/einde-indonesische-herstelbetalingen-aan-nederland.html

  7. van den Broek zegt:

    Ik vraag me af of het verzoek van Mevr. Pia van der Molen wel zo opportuun is.

    a) Ze heeft wellicht over het hoofd gezien dat een paar maanden geleden in de discussie aangaande een verder onderzoek naar de Excessen in het voormalig Ned. Indie, de Minister van Buza Frans Timmersman het onvergetelijke commentaar gaf of iets van deze strekking: “Het onderzoek naar de excessen kan niet doorgaan. Indonesie wil niet meewerken, Indonesie vind het geen goed plan”.

    Toen werd de zwarte Piet van het mislukken van het onderzoek duidelijk bij Indonesie gelegd, terwijl Indonesie helemaal niet bij de discussie betrokken was, het was een interne Hollandse aangelegenheid. Mevr. van der Molen kan zich voorstellen hoe SBY & Co (de naam is zo lang dat ik de afkorting gebruik) zich daarbij gevoeld hebben, dat zij weer voor het Hollandse poldermodel gespannen werden. Tevens leden SBY & Co in het openbaar gezichtsverlies en misschien weet Mevr. van der Molen wat dat voor Javanen betekent.

    b) ik vraag me af of de Indonesische regering of de toenmalige Republik Indonesia wel verantwoordelijk (schuldig) gesteld kan worden voor de moorden gepleegd in de Bersiapperiode. Robert Cripp heeft daar onderzoek naar gedaan maar voor zover ik weet kan hij wel een verband leggen tussen gangsters and revolutionaires maar geen oorzakelijk verband tussen Bersiapmoordenaars en de Republik (met dank aan dhr Jan Vos). Mij is niet bekend maar dat kan Mevr, van der Molen beter weten wat de organisatorische band was tussen peloppers, pemoeda’s en ander schorri mori en de Republikeinen (TNI) . Van Nederlandse zijde is gezien mijn beperkte kennis nooit een aanklacht ingediend aangaande standrechtelijke executies van de TNI. Daargelaten dat de Nederlandse overheid zichzelf als klagende partij heeft uitgesloten bij naar ik veronderstel de soevereiniteitsverklaring of in haar bijlagen (het gaat om het verschoningsrecht van zowel Republikeinse als Nederlandse zijde)

    c) last but not least tijdens de Bersiapkwestie heeft Nederland formeel noch feitelijk de Republik erkent. Dus een verzoek van dhr Rutte aangaand een periode waarin het Koninkrijk de tegenpartij , SBY & Co niet erkende (Recognition in Internationaal Recht) zal wel op de lachspieren van de tegenpartij werken maar ik denk dat Javanen hun tegenstander niet in hun gezicht uitlachen, daar zijn ze veels te opgevoed voor. De laatste kwestie heeft veel met 17 augustus te maken, het is een keten van gebeurtenissen, die om verklaring van Nederlandse zijde vragen, maar het probleem is dat Nederland niet zo goed is in Vergangenheitsbewaeltigung (Duits kan vaak een mooie taal zijn) . Dus wil dhr Rutte iets vragen (waar haalt hij het morele recht vandaan), dan moet hij eerst die Gordiaanse knoop doorhakken en bij het begin beginnen.

    Desalniettemin wens ik dhr Rutte, in de voetsporen van JP Coen veel succes met zijn handelsreis, l’histoire se repète

  8. Jan A. Somers zegt:

    Ik houd niet van nullen. Waar komen die 20.000 vandaan? Kun je dat waar maken? Ik zou graag de turflijstjes willen zien. Dat geldt overigens ook voor de verhalen die ik af en toe lees over de VOC en JPC. Op zich allemaal erg, maar je moet het wel laten zien. Voor mij maken aantallen niets meer uit, Elk kruis op Kembang Kuning krijgt mijn hormat, ik sta er niet bij te tellen.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Men tilt in zijn politiek correcte morele verontwaardiging kennelijk niet meer zo zwaar aan het rechtscriterium “the truth, the whole truth and nothing but the whole truth beyond any reasonable doubt”.

      Veroordeling is belangrijker dan waarheidsvinding. Terug naar de Middeleeuwen. Lijkt mij een gevaarlijke ontwikkeling.

      Pak Pierre

  9. Huib zegt:

    Als overlevende en slachtoffer (immers vader werd na 31/2 jaar Jappen krijgsgevangenschap alsnog vakkundig afgeslacht) van een bersiap kamp snap ik niet waar alle ophef 70 jaar na dato voor nodig is en wat dit oplost.
    Geef die Indonesische weduwes hun geld en zeg ma áf. Van die Indonesische betalingen heeft Nederland waarschijnlijk de opvang en schadeloosstelling van een Indische of Hollandse elite bekostigd en/of de wederopbouw van Nederland. De doorsnee IN heeft waarschijnlijk daarvan geen cent gezien.
    Ik respecteer het initiatief van mevr. Pia van der Molen, want ook ik heb een persoonlijk gesprek met haar gehad over de bersiaptoestanden zoals ik me die kan herinneren.
    Maar niemand hoeft dit verhaal te geloven en ook al die kruisen en massagraven op de erebegraafplaatsen aan de hand van intellectuele redeneringen wegcijferen omdat ze niet opwegen tegen de veel grotere aantallen slachtoffers aan Indonesische kant door de Nederlandse misdadige dienstplichtigen, vrijwilligers en beroepssoldaten die de zwarte piet krijgen toegeschoven.
    Ik verlang ook geen excuses van de huidige Indonesische Staat, maar spreek uit persoonlijke titel. Misschien heb ik wel geen recht van spreken zoals zovele lotgenoten van de heren/dames rechtsverdraaiers.
    Een feit is dat telkens oude wonden worden open gereten ten koste van de overlevenden of hun nabestaanden. Ook die aan Indonesische kant en daar gaat het toch uiteindelijk ook om.
    Laat elk land zijn eigen slachtoffers zo ruimhartig als mogelijk schadeloos stellen en laten we het grijsgedraaide verleden nu eens eindelijk laten rusten en gewoon een normale relatie tussen de toch wel nauw verwante naties met een gezamenlijke geschiedenis van 300 jaar met al zijn plus en minpunten. Zoals Pak Surya leerde :SUDAH en niet laat maar.

    • R Geenen zegt:

      Persoonlijk heb ik niets tegen Indonesiërs, want de enige pijn uit het verleden is omdat het plaats vond in hun land.
      Een veel ergere pijn heeft mijn familie van de Nederlandse regering ondervonden en de meest onbeschrijfelijke pijn is door Japan veroorzaakt.

      Wat er na de oorlog op politiek en militair gebied is gebeurd en wie wat heeft gedaan en wie er schuldig aan is, laat mij volkomen koud.

      Eenmaal een slachtoffer, blijft een slachtoffer. En eens zijn wij toch allemaal dood.

      R Geenen

  10. RLMertens zegt:

    Excuses vragen aan Indonesië, vanwege de bersiap slachtoffers? Waarom is eigenlijk bersiap ontstaan? Waardoor die blinde haat ontstond tegen alles wat met de blanda te maken had. Voor hen die dit meegemaakt hebben, was het nog erger als in de Jappentijd.
    Zij, die dit naoorlogse Ned. beleid in Indië hebben gevoerd, zijn de hoofd! schuldigen. Zij voerden die confrontatie politiek en waren zodoende verantwoordelijk voor de gevolgen daarvan! Ook voor het vervolg van de bersiap nl.het dramatisch einde van Indië!

    • R Geenen zegt:

      >>>>>>Excuses vragen aan Indonesië, vanwege de bersiap slachtoffers? Waarom is eigenlijk bersiap ontstaan? Waardoor die blinde haat ontstond tegen alles wat met de blanda te maken had. Voor hen die dit meegemaakt hebben, was het nog erger als in de Jappentijd.<<<<<<<<<<<<

      Daar kan u niet over oordelen. Het zijn beide een verschrikking. Voor de een erger dan voor een ander. Als u heelhuids er uit ben gekomen met weinig ellende, heeft u gemazzeld.

      R Geenen

      • RLMertens zegt:

        @ R.Geenen. Ik oordeel niet over het/mijn leed. Ik oordeel over de oorzaak nl. de aanstichter van dit leed! Het was Ned.beleid en niet anders! Dat het fout was, is door min.Bot verwoord; ‘ we zaten aan de verkeerde kant van de geschiedenis!’

        • Anoniem zegt:

          En Bot wast zijn handen in onschuld:ik ben een nazaat van Pilatus en gaat zaterdag 7 September naar Wassenaar.
          Jos Crawfurd

        • Jan A. Somers zegt:

          Het lot heeft mij, met mijn verantwoordelijke ouders, op een bepaald moment op een bepaalde plaats in de wereld neergezet. Een vast plekje in de geschiedenis dus. Ergens in de cloud van de wereldgeschiedenis. Zitten er dan kanten aan die cloud (behalve de silver lining)? Ik wist niet dat ik ben verhuisd van de ene kant naar de andere kant.

        • RLMertens zegt:

          @Somers.Er zaten toendertijd zeker ‘andere kanten aan die cloud’! U bekommert zich om de slachtoffers van bersiap en nasleep. Waarom wilt u niets weten over de oorzaken/veroorzaker daarvan? Is het om Ned.rol in deze te (blijven)verdoezelen? Of om ook juist de ‘vinger’ te wijzen ‘naar andere/Indonesië kant’ zoals mevr/Pia met haar open brief/film doc.archief van tranen.(wat ook jarenlang door overheid/Indië veteranen/oud kolonialen(ook Indo’s) is gepropageerd)

        • RLMertens zegt:

          @Anoniem. Bot is er nl.ook op de 7/9 as.te Wassenaar. En niet om z’n handen schoon te wassen! Hij was het die de inzichten van het ‘foute verleden’ officieel heeft onderkend, 60 jr.na dato. (Wellicht is ook Rutten aanwezig!)

        • R Geenen zegt:

          Dat het fout was, is door min.Bot verwoord; ‘ we zaten aan de verkeerde kant van de geschiedenis!’

          En maakt dat wat uit? Krijgen wij daar onze familie slachtoffers voor terug? Krijgen wij daar een verontschuldiging voor?
          Het is toch van hetzelfde laken een pak. Wie is hier en blijft de pispaal?

          R Geenen

  11. Huib zegt:

    L.S.

    In deze oeverloze discussie wordt leed met elkaar vergeleken in de overtreffende trap. Het Joodse leed was het ergste?, dan het bezettingsleed door Duitsers en Japanners? Bersiapleed? wat is dat?
    Dat waren toch maar een paar ongeregelde rampokkers en heethoofden die en passant een paar Indo’s / kolonialen een kopje kleiner hebben gemaakt. So what, waar maken wij ons druk over. Bovendien er is geen bewijs wie het gedaan heeft. Misschien is die mataglap Westerling als pemoeda vermomd wel tekeer gegaan tegen al die bruine buitenkampers. Dat is alles toch één pot nassi. Maar wij in de Japanse kampen, die hebben pas geleden. Wat nu als je en in het Japanse krijgsgevangen hebt gezeten en door peloppors werd vermoord zoals met zovelen is gebeurd en ook met mijn vader. Is het
    dan dubbel op, dus 2 x excuses en 2 zakken vol euri’s. Zou niet gek zijn als de nabestaanden die zouden krijgen. Ga meteen een Japanse of Duitse auto kopen.

    Kunnen we de Ned. Staat trouwens ook niet aansprakelijk stellen zoals die moslims in Sbrenica die n.b. door de rechter in het gelijk zijn gesteld hoor ik net. Welke goede pro-deo (of is het pro-bono?) advocaat bindt de strijd aan. Ze zijn nu toch al in de winning mood.

    Bewijs?: zie http://srs.ogs.nl/slachtoffer/1135631/johan-carel-otto/

    Als je dan toch bezig bent raadpleeg dan ook de site:

    http://www.ogs.nl/pages/text.asp?subject_ID=68

    voor een begunstigerschap van de oorogsgravenstichting. Dit kan al vanaf € 15,- per jaar. Wordt er tenminste nog iets goeds mee gedaan.

  12. Joty ter Kulve zegt:

    Met interesse heb ik de hele discussie gevolgd. We geven onze mening allemaal door onze eigen gekleurde bril over een meedogenloze oorlog in Europa en Azië.

    Wat hebben wij nu geleerd van wat wij hebben moeten doorstaan ?
    Hebben wij iets geleerd van WO II ?Iets wat wij aan Obama, Putin, Assad zouden kunnen doorgeven ? Hoe bereik je vrede. Is er een andere weg dan Linggajati?

    Als ik denk aan die miljoenen vluchtelingen in het Midden Oosten, vrouwen, kinderen, die nu moeten doormaken wat ons ook is overkomen word ik ziek dan denk ik waar discussieren wij over?

    Wat zijn de lessen van WO II, die wij Assad, Obama ,Putin kunnen doorgeven. Of zijn wij zo cynisch geworden, dat er alleen ruimte is voor geld, excuses, uit een ver verleden ?

    Joty ter Kulve

    • Boeroeng zegt:

      Ik, als internetter, kan wel excuses eisen van de Indonesische politiek.
      Maar op politiek niveau moet men dat over en weer niet doen (parlement/regering naar andere parlement/regering_voormalige vijand)
      Men rakelt oud zeer op, men maakt nieuw zeer over oud zeer.
      De vijandelijke spanning wordt weer opgevoerd.
      En zeker Nederland mag niet te veel spatjes hebben in de nationalistische Indonesische perceptie.
      Zie bijv Jan Pronk in 1993 die onder 4 ogen ( mogelijk dat 8 ogen van ambtenaren toekeken) iets zei over Oost-Timor.

      Pia van der Molen lijkt hier helemaal geen rekening mee te houden.
      Dit kén niet. Geen Nederlandse politicus/hoge ambtenaar moet zoiets doen over 78 jaar geleden.

      Nu vind ik wel dat die politici van beide landen de excessen van die tijd moeten veroordelen en een spijtbetuiging op het juiste moment moeten ze zeker doen. In eigen land voor eigen volk… of naar dat andere volk toe.
      Maar ik vrees dat een spijtbetuiging van een Indonesische minister over de excessen van de Indonesische revolutie niet te verwachten valt. Indonesië was de grote slachtoffer en dus de good guy, volgens de nationalistische verheerlijking van de revolutie.

      Leuk toh….. onderwijl kan ik wél zeuren en drammen richting de politiek. Mark en Frans niet.
      Kom SBY vertrek eens uit Irian en laat die Molukkers vrij !
      Foei…. jij ouwe koloniaal !

  13. van den Broek zegt:

    En dhr. Huib, welke succesvolle advocaat heeft de nabestaanden van de 3 vermoordde moslims bijgestaan in de rechtzaak Sbrenica…. U mag 3 maal raden ….Mevr. Liesbeth Zegveld, U weet wel DE Zegveld.

    Zou deze Mevrouw waarover op deze blog zoveel lovende woorden met bakken modder over haar heen zijn gestort de euvele moed hebben om ons Indo’s bij te staan om de kwestie Bersiap op de agenda van het kabinet of welke vertegenwoordiger danook te zetten,
    Zij heeft succes en wat belangrijker is, is gespecialiseerd in Mensenrechten en daar gaat het in de Bersiaptijd om, dat wordt helaas te vaak vergeten: Rechten van de mens zoals U en ik, daar kan geen Platform tegenop, zelfs geen Indisch. tegen op.

    Ik schijn welhaast te dromen dat het kabinet al bij het zien van haar figuur direct gaat schikken: de Indische Nederlanders als slachtoffers van de Bersiap erkennen, bij elke Indische Nederlander langs de deur gaat om excuses aan te bieden en tevens een gebaar van € 20.000 pp maken. tevens zal een onderzoek gedaan worden naar alle vermisten in die periode wier namen op een muur voor het Indisch Monument geplaatst wordt..Eindelijk Erkenning.

    Helaas deze droom is veels te mooi om waar te zijn. Het Indisch Platform gaat onverstoord verder: …. Ik ben donateur bij verschillende Indische Stichtingen en heb een abo op Moesson, dus ik ben berechtigd om kritiek te leveren, wil de desbetreffende autoriteit daarvan aantekening maken!!!

  14. eppeson marawasin zegt:

    Inmiddels hebben ruim 1500 FB’ers klein duimpje onhoog gelaaikt. Halen we het aantal van 50 vaste reageerders op dit weblog van I4E? 100?

    Hoe groot is dan wel niet het aantal van de zwijgende Indo/Indische gemeenschap. En daarvan, hoe groot het aantal dat het ondervonden en overgedragen leed, de pijn, het verlies, het verdriet en de vernedering van Opa en Oma of Vader en Moeder atau andere dierbaren nog dagelijks ervaren,*** al dan niet gevangen in een trauma (kampen, spoorlijnen, mijnen, Bersiap, verloren dierbaren, naasting). Wordt naar hen geluisterd, wordt voor hen wat gedaan?

    Of weerhoudt de actualiteit ons ervan dat hier sprake is van Indo/Indische slachtoffers met een ondraaglijk verleden en dat mensenrechten voor hen niet gelden?

    Waar zou ik het recht vandaan moeten halen om geïnterneerden, Buitenkampers, Bersiapoverlevenden of geheel onteigenden en hun nazaten in 2e of 3e lijn de les te moeten lezen.

    Compensatie atau genoegdoening op basis van rechtmatigheid hoeven wat mij betreft geen voorrang boven het versterken van de bilaterale economische betrekkingen tussenNederland en Indonesië. Kunnen in mijn ogen namelijk prima samengaan. Zo niet, dan de beuk er in! Je kunt krom ten ene male niet recht (blijven) praten. Dan maar de geschiedenisboeken in met ‘Het Indisch Beleg van Den Haag’.

    ***mutatis mutandis óók aan Indonesische kant!!!

    Fijn weekend allemaal;)

    e.m.

    • R Geenen zegt:

      Compensatie atau genoegdoening op basis van rechtmatigheid hoeven wat mij betreft geen voorrang boven het versterken van de bilaterale economische betrekkingen tussenNederland en Indonesië. Kunnen in mijn ogen namelijk prima samengaan.
      e.m.

      Ieder zijn mening en dat respecteer ik.
      Maar als 76 jarige wiens bijhorende families Geenen, Maitimo, Chevalier, Beljaars, Weise, Lavalette, die door de ellende en moorden van ruim 65 jaar geleden aardig zijn uitgedund geworden, heb ik weinig interesse in de verhouding tussen Nederland en Indonesië.
      Geen enkele verontschuldiging, compensatie of genoegdoening brengt de 10 tallen verloren familieleden terug.
      En ik ben niet de enige Indische Nederlander met die ervaring.
      Apres nous le deluge!

      RG

      • eppeson marawasin zegt:

        Ik had het eerder anders begrepen heer Geenen. Dat de Backpay kwestie bij u niet meer aan de orde is, vind ik een verrassende ontwikkeling. Moet ik even een plaats geven, maar ik respecteer het wel.

        e.m.

        • R Geenen zegt:

          Ik had het eerder anders begrepen heer Geenen. Dat de Backpay kwestie bij u niet meer aan de orde is, vind ik een verrassende ontwikkeling. Moet ik even een plaats geven, maar ik respecteer het wel.

          e.m.

          Langzamerhand kan ik op de vingers van mijn twee handen gaan tellen wie er nog over zijn. En van die overgeblevenen zijn er een paar die het hard nodig hebben. Maar volgens Nederlandse begrippen mogen ze liever vandaag dan morgen dood vallen. Weer een last minder, niet waar.

          RG

      • RLMertens zegt:

        @Geenen; Geen enkele verontschuldigingen, compensatie….brengen verloren familieleden terug.
        Had dan dat wel verwacht?
        En zo ja….dan wel interesse in de verhouding Ned.-Indon.?
        Intens triest!

        • R Geenen zegt:

          @Geenen; Geen enkele verontschuldigingen, compensatie….brengen verloren familieleden terug.
          Had dan dat wel verwacht?
          En zo ja….dan wel interesse in de verhouding Ned.-Indon.?
          Intens triest!

          Ja het is intens triest. Nee, die interesse is er al lang niet meer.
          Ik heb de rest van mijn leven aan mijn familie en vooral aan mijn vrouw besteed. Ik ben daar aardig in geslaagd, want onze oude dag ziet er meer rooskleuriger uit
          Het oude Indie is voor ons met de naam en alle ellende gestorven.
          Voor mijn echtgenote is Indonesie het zelfde als Maleisie of Thailand, of Brazilie, enz. Niets meer en niets minder.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Een soort Atlantis, maar dan nog boven de waterspiegel.

          Pak Pierre

        • RLMertens zegt:

          @Geenen. Indon. is het land van onze voormoeders en voor mij en velen; ons geboorteland! De breuk in het verleden is geschied door Ned.politiek beleid van oa Gerbrandy,Romme, Drees sr.Beel en aanhang. Zij hebben met misleiding-‘Indië bevrijden/rust en orde etc’-een oorlog ontketend die ellende en pijn heeft veroorzaakt. Vooral bij de Indische gemeenschap, die verscheurd met haat/wroeging uit Indië vertrok. Het wordt de hooggste tijd te weten dat dat politiek beleid de kern van het conflict is geweest. Een vergelijk was zeker mogelijk geweest, indien met oprechte bedoelingen(zie het Indon.Manifest) was onderhandeld! Er waren toen ook al Nederlanders die hiervoor gepleit hadden (J.de Kadt, ds.Verkuyl,H.M.van Randwijk, De progressieve
          groep, prof.Wertheim etc.)

        • R Geenen zegt:

          @Geenen. Indon. is het land van onze voormoeders en voor mij en velen; ons geboorteland!

          Al dat verleden na bijna 70 jaar leggen geen zoden aan de dijk.
          Toevallig zijn zowel mijn vrouw als ik daar op een eiland geboren, maar dat is bijna een mensen leven geleden. Vandaag zijn wij nog steeds de scherven bij elkaar aan het zoeken en proberen er wat van te maken.
          Die scherven geven mij de gelegenheid om uit te vinden tot welke stambomen ik behoor dat is het positieve, maar daarnaast kom ik ook steeds vaker te weten wat er met hun is gebeurt, veroorzaakt zowel door de jap, een indonesier als een nederlander.
          Allemaal lood om oud ijzer!

          Ik ben ook veel minder geïnteresseerd in de politieke verhalen van soekarno to pronk, die hier worden geventileerd. Ik lees ze als kennis geving, maar wat u en andere mensen persoonlijk hebben meegemaakt is voor mij van heel wat meer waarde.
          Ik heb veel meer interesse in de mens en hoe hij/zij het zelf proberen te overleven.

  15. Huib zegt:

    Lectori Salutem,

    Gisteren meegelopen in de 76e Airborne wandeltocht in Oosterbeek. Meer dan 30.000 wandelaars betuigen dan hormat aan al die gesneuvelde soldaten die hun leven moesten geven om Nederland en Europa de vrede te brengen en een eind aan het fascisme te maken.
    Het is een fantastische wandeling over diverse afstanden door prachtige Gelderse plaatsjes aan de Rijn waar indertijd Operation Market Garden zich afspeelde. Oosterbeek, Doorwerth, Renkum, Heelsum, Westerbouwig, Heveadorp. Prachtige Gelderse natuur en natuurlijk de magistrale Rijn, de erevelden en monumenten.
    Er liep zelfs een groepje papoea’s mee met een eigen vlag die wel wat weg heeft van de Zeeuwse provincievlag met die blauwe banen en de rode ster ipv de leeuw en natuurlijk nog heel veel vreemde vogels van diverse pluimage en tot mijn grote verrassing zelfs in Rheden een Ottostraat gezien. Dus misschien toch ongemerkt al een Nederlands eerbetoon aan mijn afgeslachte vader.
    Aan de vooravond van militair ingrijpen in Syrie zonder goedkeuring van de veiligheidsraad is het goed om hierbij stil te staan. Wie heeft dat verrekte nu echt gebruikt?
    Dit bericht is bedoeld voor de lezers die geen FB account willen hebben.

    • Pierre de la Croix zegt:

      @ Huib,

      Nu je dit bericht speciaal voor mij als niet FB accounthouder (ik ben denk ik de enige die niet door de strenge ballotage is heengekomen) op I4E hebt geplaatst wil ik toch wel weten wat het zelfstandig naamwoord is waarop “verrekte” in de voorlaatste zin betrekking heeft.

      Met die onder eigen vlag marcherende Papoea’s moeten we toch wel oppassen. Dadelijk moet Rutte aan SBY uitleggen dat we die Papoea’s niet stiekem de gelegenheid geven te oefenen voor een invasie. Misschien moet ook een waarschuwing te dien aanzien worden opgenomen in de open brief van Pia van der Molen aan de premier.

      Verder ben ik het met je eens dat die Gelderse plaatsjes aan de Rijn prachtig zijn. In mijn militaire tijd ook langs en door gemarcheerd. De vraag is of die arme Britten (en Polen?) die er in 1944 werden gedropt ter meerdere glorie van maarschalk Montgomery het ook zo zagen.

      Pak Pierre

      • eppeson marawasin zegt:

        @Pak Pierre de la Croix, op 8 september 2013 om 23:38 zei: /…/ als niet FB accounthouder (ik ben denk ik de enige die niet door de strenge ballotage is heengekomen) /…/@

        Meneer Somers: geen FB account – geen Twitter account

        e.m. (geen FB, geen Twitter, geen Iphone, geen Ipad, geen Foto Samsung Galaxy Gear Smart Watch, maar welzijnsmatig* gelukkig, gelukkig. Niet te filmen; geen Sony Sony QX10 atau QX100:

        *Paracetamol Tablet

        • Pierre de la Croix zegt:

          Oeps … maar dat Pak Somers niet door de FB ballotage is gekomen verbaast mij toch wel.

          Pak Pierre

  16. eppeson marawasin zegt:

    @R Geenen, op 8 september 2013 om 18:17 zei: /…/Ik ben ook veel minder geïnteresseerd in de politieke verhalen van soekarno to pronk, die hier worden geventileerd. Ik lees ze als kennis geving, maar wat u en andere mensen persoonlijk hebben meegemaakt is voor mij van heel wat meer waarde.

    Ik heb veel meer interesse in de mens en hoe hij/zij het zelf proberen te overleven.@

    — Een bijzondere gedachtengang heer Geenen. Zo heb ik het niet eerder bekeken. Past in uw denkbeeld ook acceptatie dat, los van de persoonlijke verhalen van de eerste generatie en de generasi satoe-setengah, dat de derde en latere Indo/Indische generaties carrière atau furore maken in de Republiek Indonesië?

    e.m.

    • R Geenen zegt:

      – Een bijzondere gedachtengang heer Geenen. Zo heb ik het niet eerder bekeken. Past in uw denkbeeld ook acceptatie dat, los van de persoonlijke verhalen van de eerste generatie en de generasi satoe-setengah, dat de derde en latere Indo/Indische generaties carrière atau furore maken in de Republiek Indonesië?

      e.m.

      Omdat ik met de familie stambomen bezig ben, heb ik veel contact met de ruim 40 derde en latere generatie in mijn familie en er is tot nu toe geen een, die mij hebben laten blijken interesse te hebben in Indonesie. En dan spreek ik van de groep die in Nederland en Amerika opgroeien. Vooral de indo jongeren in amerika hebben alleen maar interesse wat lokaal gebeurt.
      Ik zelf sta te ver af van Nederland om te weten wat de indos daar aan het doen zijn. Ik ben wel eens op een van die websites van hun wezen kijken, maar voor mij wordt daar ook veel onzin uitgekraamd, zoals “stampot nasi goreng”
      Mijzelf is dan ook niet bekend van enige indische furore in dat tropenland.

      • eppeson marawasin zegt:

        Dag heer Geenen, het standpunt van Miss Zoetermeer ’77 is mij bekend, maar ik denk inderdaad met name aan de Indonesische amusementsindustrie met haar Indo-acteurs, -actrices, -zangers, -filmsterren. En recente ontwikkelingen in de sport; bijvoorbeeld het Indonesisch Nationaal Elftal en de genaturaliseerde Dutch-Indonesians (Eurasians).

        Een zaak vestigen of een onderneming beginnen in Indonesië gaat volgens mij wat minder makkelijk. Is dacht ik nogal aan regels gebonden. Zelfs tot het verplicht aangaan van joint ventures.

        Maar aan welke voorwaarden directeur Hans Bijlmer met zijn hightech kassen met computergestuurde klimaat- en irrigatiesystemen moest voldoen om Hollandse aarbeien in Indonesië te kunnen kweken, weet ik niet.
        http://www.telegraaf.nl/mijnbedrijf/internationaal/21760863/__Hollandse_aardbeien_in_Indonesie__.html

        e.m.

        • R Geenen zegt:

          Dag heer Geenen, het standpunt van Miss Zoetermeer ’77 is mij bekend, maar ik denk inderdaad met name aan de Indonesische amusementsindustrie met haar Indo-acteurs, -actrices, -zangers, -filmsterren. En recente ontwikkelingen in de sport; bijvoorbeeld het Indonesisch Nationaal Elftal en de genaturaliseerde Dutch-Indonesians (Eurasians).

          Ik heb door het van dicht bij meegemaakt te hebben, altijd al interesse gehad in de (Haagse) Indorock. Maar de Indonesische amusement, waar ik toch niets van verstaat, is mijn interesse nihil. En het Indonesisch elftal volg ik ook niet. Ik kijk liever naar de spaanse en engelse competitie en natuurlijk de europa wedstrijden.
          Wat betreft het Ned. voetbal ben ik nog altijd gecharmeerd van het Ajax principe, dat zo uitstekend vooral door FCB wordt uitgevoerd.

          RG

        • Pierre de la Croix zegt:

          In die open brief aan Mark Rutte moeten we hem maar niet adviseren over die hollandse aardbeien te beginnen.

          Wat moet Indonesia daar nu mee terwijl ze al ramboetan, mangistan, gedondong, diverse djamboes en mangga’s, doekoes, nangka, doerèn en nog véél meer lekkers aan bomen hebben hangen.

          Heb helaas geen kennis genomen van het Telegraafartikel omdat ik mij niet door een berg cookies heen wilde vreten.

          Pak Pierre

        • R Geenen zegt:

          Wat moet Indonesia daar nu mee terwijl ze al ramboetan, mangistan, gedondong, diverse djamboes en mangga’s, doekoes, nangka, doerèn en nog véél meer lekkers aan bomen hebben hangen.

          Mee eens Pierre, want aardbeien hebben toch al geen smaak (verwaterd) in vergelijking met al die vruchten die je op noemt.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou ja …. misschien zijn de arebeien uit de high-tech kassen van meneer Bijlmer weer helemaal op smaak als toen froeherrr, toen ik ze zelf in het westland plukte, als scholier, de hele dag op de knietjes, om een brommertje bij elkaar te verdienen (de Polen zaten toen nog veilig achter slot en grendel in hun heilstaat).

          Misschien kan dit ook wel in die open brief aan de heer Mark Rutte, premier van Nederland.

          Pak Pierre

        • R Geenen zegt:

          Misschien kan dit ook wel in die open brief aan de heer Mark Rutte, premier van Nederland.

          Pak Pierre

          Hoe je het ook bekijk, ik denk niet dat er veel eer aan de smaak van een aardbei valt te behalen.
          Meer resultaat ken Rutte halen met de gekweekte paprika’s en lomboks, denk ik.
          Met bloemen hoeft Rutte ook niet aan te komen, want op Sumatra had je de mooie Angre Bulan (Boom orchideeën)

          R Geenen

        • eppeson marawasin zegt:

          @Pak Pierre de la Croix, op 8 september 2013 om 23:14 zei: /…/Heb helaas geen kennis genomen van het Telegraafartikel omdat ik mij niet door een berg cookies heen wilde vreten.@

          — do 25 jul 2013, 09:32 Hollandse aardbeien in Indonesië van onze correspondent ***

          JAKARTA – Op de hellingen van een slapende vulkaan, negentig kilometer buiten Jakarta, groeien het hele jaar door Hollandse aardbeien. Hier liggen de kassen van Strawberindo Lestari. „Zoals mensen in het Westen af en toe een mango willen eten, willen Indonesiërs ook wel eens iets anders”, zegt directeur Hans Bijlmer.
          Teelt in kassen in een tropisch land? „Dat lijkt vreemd, maar dat is het niet. De kassen zijn niet nodig om een hoge temperatuur te creëren, maar ter bescherming tegen de regen en insecten.”
          Volgens de Nederlandse fruitteler is het klimaat er gunstig. Het hoger gelegen terrein van 24 hectare biedt ’s nachts de koelte die de aardbeien nodig hebben. Door de warmte en het zonlicht overdag kan er het hele jaar door worden geteeld. „Alleen in de regentijd is de oogst minder, doordat het fruit in die periode minder licht krijgt.”
          Bijlmer, die tropische landbouw studeerde, begon tien jaar geleden met het telen van aardbeien in Indonesië. Inmiddels kweekt hij ook frambozen, blauwbessen en bramen. Het fruit groeit in geïmporteerde, hightech kassen met computergestuurde klimaat- en irrigatiesystemen.
          „Ik wilde iets in de landbouw doen, maar wel iets wat niet iedereen doet. Het eten van westerse producten is een toenemende trend in Azië. De teelt van aardbeien was nieuw. Inmiddels zijn er kleine boertjes die ze kweken, maar die hebben toch nog steeds onvoldoende knowhow.”
          Het belang van de tuinbouwsector in het Aziatische land is de afgelopen tien jaar sterk toegenomen. Zo nam de productie van groente en fruit toe van 20 miljoen ton in 2000 tot 30 miljoen ton in 2010. De consumptie van tuinbouwproducten is echter nog klein. De fruitconsumptie is slechts 32 kilogram per persoon per jaar en de groenteconsumptie 40 kilo per persoon per jaar.

          ***BRON: http://www.telegraaf.nl/Hollandse_aardbeien_in_Indonesie__.

          @Dhr Jan A. Somers, op 30 juli 2013 om 12:04 zei: Van die aardbeien heeft mijn dochter een fotoreportage gemaakt. Wel een teeltmethode die in Nederland onbetaalbaar zou zijn.@

          e.m.

        • hansvschaik zegt:

          In de omgeving van Slawi (ten zuidwesten van Semarang) is al heel lang een aardbeiplantage.
          Met een open lucht toko waar men diverse soorten aardbeiplantjes kan kopen.
          Ook de plantage is in de open lucht. Slechts een enkele kas waar men kruisingen doet voor verbetering van de aardbei rassen.
          Ook is er een soort “restaurant” waar je aardbei ijs en diverse lekkernijen kan kopen, waar aardbeien in zitten.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou … bedankt voor de verrijking Pak Eppeson. Heerlijk zonder cookies.

          Heb wel bewondering voor Hans Bijlmer. VOC-mentaliteit zullen we maar zeggen, maar dan zonder moord en doodslag, list en bedrog. Hoeven we dadelijk ook geen excuses voor aan te bieden. Kan in de open brief aan Mark Rutte.

          Tropische landbouw ….. Plots komt dan weer een herinnering boven. Ik had, toen ik mijn vader op 16 jarige leeftijd te kennen gaf de HBS niet te willen afmaken hem tevens 2 beroepskeuzes voorgelegd: De zee of tropische landbouw, toen aangeboden door de Middelbare Landbouwschool in Deventer.

          V.w.b. het laatste was ik aangestoken door onze commensaal (kostganger), een “Deventenaar” en oud Deli planter. Het plantersleven zoals hij dat omschreef sprak mij bijzonder aan, elke dag jenever drinken en zaterdag naar de soos in Medan, weer jenever drinken.

          Nadat Pa van de eerste schrik was bekomen kon hij me wel “Deventer” uit het hoofd praten, want het was 1955 en Indonesia liep af, daar moest ik maar niet heen.

          Het werd dus de zee. Daar werd in mijn tijd ook jenever geschonken. Accijnsvrij.

          Pak Pierre

        • R Geenen zegt:

          Het werd dus de zee. Daar werd in mijn tijd ook jenever geschonken. Accijnsvrij.

          Pak Pierre

          Ook ik koos voor de zee, echter, zoals ik al eerder heb vermeld, om de dienstplicht te ontwijken.
          Daar leerde ik ook een chaser drinken: een jonge en een bier!
          Een borrel was 10 cent en bier 20 cent.

          R Geenen

        • Pierre de la Croix zegt:

          Zo’n chaser heette bij ons een “kopstootje”.

          Hoeft niet in de open brief aan Mark Rutte.

          Pak Pierre

        • R Geenen zegt:

          Zo’n chaser heette bij ons een “kopstootje”.

          Hoeft niet in de open brief aan Mark Rutte.

          Pak Pierre

          Misschien vanwege dat het voor sommigen ook eindigt met een koopstoot.
          Eigenlijk is het de bedoeling om de sterkte van de borrel wat weg te spoelen met een slokje bier.

          R Geenen

        • Jan A. Somers zegt:

          Jammer genoeg kan ik in een reactie geen foto’s van mijn oudste dochter meesturen van grote aardbeikwekerijen, ergens in West-Java. Prima kwaliteit, goede afzet.

        • Mas Rob zegt:

          Ook op Oost-Java worden aardbeien gekweekt. Op mijn huwelijksreis naar de bergen bij Malang hebben we er een aangedaan. Krijg je een mandje en een mesje… En mag je er 5 afsnijden en opeten… Delicatesse in Indonesië.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou … als ik dat zo lees mag de aardbei zo langzamerhand toch een inheemse vrucht worden geheten, naast de mangga, de gedondong, sawoh, etc. Als de lokale tjodots de aardbei ook als eten zien is het bewijs geleverd.

          Hier hoeft Rutte m.i. niets mee te doen tijdens zijn a.s. bezoek aan SBY.

          Misschien moet hij zich wel voorbereiden op een muulek gesprek over die data: 17 augustus 1945 of 27 december 1949? Die kunnen nog wel eens uitgroeien tot een hete aardbei (arbai panas) waarin de partijen zich danig kunnen verslikken. Deze waarschuwing kan ook best in de open brief.

          Pak Pierre

        • R Geenen zegt:

          Misschien moet hij zich wel voorbereiden op een muulek gesprek over die data: 17 augustus 1945 of 27 december 1949? Die kunnen nog wel eens uitgroeien tot een hete aardbei (arbai panas) waarin de partijen zich danig kunnen verslikken. Deze waarschuwing kan ook best in de open brief.

          Pak Pierre

          Net zo goed dat de meesten niet meer weten wat het verschil is tussen Indische Nederlanders en Indonesiers, weten de meesten ook niet waarom 17-8-45 of 27-12-49.
          Who cares!

        • Mas Rob zegt:

          Zelfde vehaal met appels. Petik apel in Batu Malang is een lokaal toeristisch uitje. En om het compleet te maken kun je nadien lunchen met nasi goreng apel.

          Misschien een onderwerp om het ijs te breken voordat de jaartallen ter tafel komen.;)

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou … doe dat ideetje dan ook maar in de open soerat aan Pak Rutte, Mas Rob.

          Pak Pierre

  17. eppeson marawasin zegt:

    @Pak Pierre de la Croix, op 9 september 2013 om 00:25 zei:/…/ . Heerlijk zonder cookies.@

    –Tja, Cookies. Heavy hoor. Monsterlijk gewoon.;)
    http://www.youtube.com/watch?v=JWac5UT80no

    e.m.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Misschien moet in de open brief aan Mark Rutte ook dat hij bij SBY voorzichtig begint over cookies van eigen deeg. Heavy cookies, oftewel kué-kué yang terlalu berat.

      Pak Pierre

    • bo keller zegt:

      Zo’n chaser heette bij ons een “kopstootje”. Ha-Ha

      Bij ons gewoon ”slokkie” en in de bange dagen -Toen- had
      ik Recht (gratis) op een inhoud van een halve fles (kruikje)
      onverdunde vuurwater.
      Thsja ,dat waren vurige tijden uit vervlogen jaren.
      Mvg siBo

      • Pierre de la Croix zegt:

        @ Pak Bo.

        Ik heb gehoord dat vóór de bestorming van Manusama Hill aan een iegelijk een dubbel rantsoen werd verstrekt. Daarna zijn de Britten en Amerikanen de jenever respectvol “Dutch courage” gaan noemen.

        Misschien kunnen we in de open brief aan Rutte een slokje aanbevelen, voordat hij met SBY over de tanks, de aardbeien, de excuses, de schadevergoedingen over en weer en de data begint.

        Het wordt zo langzamerhand wel een hele dikke open brief.

        Pak Pierre

        • bo keller zegt:

          Pak Pierre, het bier was bevroren ’t kon ook niet anders
          want het vroor -40°C .
          Een gesneuvelde van ons konden we niet bergen, was aan de grond
          vast gevroren en dagen daarna niet meer terug kunnen vinden.
          Maar ja,dat was toen heel lang geleden en het heeft wel met Indië
          te maken,want wij waren daar. Luister maar naar de naam ….!
          siBo

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ik heb het verhaal van de heroïsche strijd om die tjot in Korea gelezen Pak Bo. No offense meant met mijn opmerking over dat dubbele rantsoen.

          Pan Heutsz – Madjoe!

          Pak Pierre

  18. eppeson marawasin zegt:

    @Dhr R. Geenen, op 8 september 2013 om 22:49 zei: /…/ Maar de Indonesische amusement, waar ik toch niets van verstaat, is mijn interesse nihil. En het Indonesisch elftal volg ik ook niet./…/@

    — Nah … heer Geenen, zal ik de aandacht maar even verleggen dan. Wat vindt u bijvooorbeeld hiervan:
    http://webshop.telegraaf.nl/product/classic-car-club-3-dvd-?cid=nb-ws-20130907-7&tsi=shopa1017394

    e.m.

  19. van den Broek zegt:

    dhr Geenen
    Tenminste de nieuwe C-klasse 4/5-deurs heeft de ster ook in de gril. Toch vind ik de kleine ster op de motorkap veel decenter (geen Nederlands). Je kan toch van een kilometer zien dat het een MB is. Ik denk dat de ster op de motorkap is weggehaald vanwege haastig overstekende voetgangers, die er soms aan bleven haken. Het kan ook zijn dat de oude sterren te vaak gejat werden en die kosten toch een Euro of 50, dat kan een modale MB-rijder toch moeilijk dragen.

    Afgezien van het RR-symbool vind ik het Jaguar-figuurtje wel het meest geslaagde autosymbool. die moest vanwege veiligheidsoverwegingen ook het loodje leggen.

    Wat auto’s betreft gaat mijn liefde uit naar een SAAB 96 bouwjaar 1970 en oranje van kleur. Een paar jaar geleden ontmoette ik er één op een binnenplaats in RIGA en heb daar toch met omfloerste oogjes naar gekeken. Het opmerkelijke van dat model is dat SAABrijders elkaar groeten. Daar moest ik in het begin wel aan wennen in Nederland, Dat groeten overkwam me zelf in Frankrijk op een buitenweg. Dat zie ik MB-rijders toch niet zo snel doen.

    • R Geenen zegt:

      >>>Het kan ook zijn dat de oude sterren te vaak gejat werden en die kosten toch een Euro of 50, dat kan een modale MB-rijder toch moeilijk dragen.

      In California werden de sterren op de kap inderdaad vaak afgebroken en gejat. Ik heb ook een 1984 300 Turbo diesel die ook een ster op de kap heeft en is ook een keer afgebroken en gestolen geworden.
      Ik heb wel eens een MB ster op een japanse auto gezien.
      Naar aanleiding van bovenstaande werd er een nieuwe ster geïntroduceerd. Een die men er uit kan halen, wanneer je ergens in een buurt ben, dat niet te vertrouwen is.
      Ook de ster als centrale punt in een velg worden graag gestolen en je ziet ze dan gemonteerd op allerlei andere auto’s. Dat was een geliefde bezigheid, die ik gelukkig niet meer ziet. We noemen ze dan een “poorman mb”.

      >>>Wat auto’s betreft gaat mijn liefde uit naar een SAAB 96 bouwjaar 1970 en oranje van kleur.

      In Holland ging mijn voorkeur altijd naar de Alfa Romeo’s. Vooral die een 1600CC motor hadden. Deze 4 cilinder is de eerste motor, ik dacht 1919, met 2 boven liggende nokken assen en met 3 maal gelagerde aandrijfas. Ook had hij 2 dubbel werkende weber carb’s als ik mij herinner. Ik had in de jaren eind 60, begin 70 een 2 en een 4 deur, beiden rood.

  20. Huib zegt:

    @ Pak Pierre

    :…verrekte…?

    Sorry te veel willen in te weinig tijd. Terlalu gugup heet dat geloof ik .

    Ik liet het woord gifgas wegglippen. Kan je zo hebben met gifgassen die blijkbaar door één van de strijdende partijen zijn ingezet. Obama met zijn spreekpop zeggen onomstotelijk bewijs te hebben om drie dagen lang Assad te straffen met raketten, napalm, clusterbommen en kruisraketten. De geschiedenis herhaalt zich kennelijk, want als ze klaar zijn, zeer er weer tig duizenden burgers verdampt en lachen de werkelijke aanstichters zich rot. Scheelt wel opvangkampen trouwens.

    Dan mag Nederland weer in Navo verband zijn bondgenoot bijspringen
    om de Arabische hel die uitgebroken is in proberen te tomen met voorspelbaar resultaat. Want vele hete raketten maken nog geen Arabische lente.

    Zet dit ook maar in de open brief aan Rutte zou ik zeggen, misschien kan Sby hem dit uit zijn hoofd praten.

  21. Huib zegt:

    @ Kopstootje vs Chaser

    Ken beide namen voor dezelfde mixed drinks in Holland en in Califonia en heb er de nodige tot mij genomen. Ook in Duitsland trouwens waar je een Gedeck moest bestellen. Dit uit de tijd dat ik Europa rondreisde en ergens in W. Berlijn in een Duitse disco kelder of all places op een avond zo maar mijn neefjes Kalff tegen het lijf liep die in Duitsland rondtoerden met hun Indo rockband en er ook veel furore hadden. Dat was begin jaren 60 vdvE. Nu geef ik toch de voorkeur aan een Scotch op zijn tijd. Heb gehoord trouwens dat de klare of jonge liefhebbers van een koude kermis thuis komen door de accijnsverhogingen van Rutte.
    Een gewaarschuwd mens telt voor twee toch?

    • Pierre de la Croix zegt:

      Tja … in die tijd waren Indo’s in Duitsland geliefd zo lang ze alleen maar muziek maakten. Zodra ze de dochters van Duitse vaders het hof gingen maken was het different cook …..

      Maar goed, lang’ lang’ ist her, lang’ ist her.

      Dit hoeft Rutte niet met SBY te bespreken.

      Pak Pierre

  22. Huib zegt:

    @Pak Pierre

    Een van de neefjes is toch met een Duitse getrouwd en samen runnen ze een grote Indo Rock disco in de omgeving van Hannover heb ik begrepen tijdens een familie reunie heel lang geleden.

    Zijn hun kinderen nu Duindo of Duitindo ?

    Maar niet in die brief van Rutte zetten.

    • Pierre de la Croix zegt:

      @ Huib,

      Ik houd in mijn eenvoud nog steeds vast aan het feit dat in Nederlands-Indië met “Indo” de Indo-Europeaan werd bedoeld, de afstammeling van (meestal mannelijke) Europeanen vanaf de eerste landingen van de Portuganders op Pulau Telandjang (met dit boeiende gegeven heeft Pak Surya zich voor mij onsterfelijk gemaakt) en de (meestal vrouwelijke) autochtone bewoners van de Indische archipel, zeg maar het gebied tussen Sabang tot Merauke, alhoewel hoe meer richting Merauke, hoe sterker sprake zou moeten zijn van Mela-Europeaan, kortweg “Mela” of “Melo”.

      De gangbare definitie van Indo volgende is de toeroenan van een Indo en een Duitse nog steeds een Indo.

      Kortom: Once an Indo, tetap an Indo, hoe je die ook tjampoert, net zoals in de VS een toeroenan van een neger en een blanke altijd “black” zal zijn of nu, “African American”, hoe zeer het blanke bloed na veel tjampoeren ook is gaan domineren. De pure halfbloed Obama is een mooi voorbeeld. Geen blanke en geen neger die het in zijn hoofd haalt om hem als “white caucasian” in de annalen bij te schrijven.

      P.S.: Hoe is het afgelopen met het Indo Wahrzeichen op het T-shirt voor de Airborne marsen? Toch geen Garoeda geworden hè? Nou ja, tenzij zwaar gesponsord door die vliegmaatschappij uit Indonesia. Pecunia tidak baoe (Oud Romeins gezegde).

      Pak Pierre

  23. Wal Suparmo zegt:

    Wat is dat over de sponsor die gedaan was door de GARUDA INDONESIAN AIRWAYS? Want ik had daar 40 jaren gewerkt en de laatste 15 jaren in the MANAGEMENT.

  24. Wal Suparmo zegt:

    Ook 2 jaren in fusie met de KLM incl. het vliegen van hun vliegtuigen en andersom.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.