Beste vrienden,
hieronder in het kort nadere informatie over het geplande overleg met de Tweede Kamer, aangaande de Indische Kwestie. … Wij hebben afgelopen week bericht ontvangen dat Staatssecretaris van Rijn, niet in staat is om nog vóór het meireces zijn rapport van bevindingen over de NIOD rapporten voor te leggen aan de Tweede Kamer. Hij zal ons na dit reces zijn rapport te verstrekken.
Reden hiervoor is de behandeling van het vraagstuk AWBZ én het feit dat de heer Van Rijn zich goed in de materie van de NIOD rapporten wil verdiepen.
Hij vraagt de delegatie van Het Indisch Platform, hem waar nodig de meest relevante informatie te verstrekken. Dit gegeven geeft mij de overtuiging dat, anders dan voorheen, de staatssecretaris zich zelf in de Indische Kwestie verdiept.
Immers de klacht van Het Indisch Platform in maart 2013 en de jaren ervoor is dat de vorige staatssecretarissen zich slechts lieten “informeren” door hun ambtenaren.
We hebben een goed contact en overleg met de heer van Rijn, op grond waarvan ik jullie allen kan mede delen dat dit uitstel géén afstel zal zijn.
Ik blijf als voorzitter, aansturen op een verantwoorde voortgang van de behandeling van de Indische Kwestie.
Wellicht ten overvloede wil ik hierbij benadrukken, dat alleen informatie van het Bestuur van Het Indisch Platform relevant is.
Ik wens jullie allen nog een fijne tweede Pinksterdag.
Jullie voorzitter van het IP, Silfraire Delhaye.
-
Elke dag Indisch nieuws en wetenswaardigheden.
!
Heeft u tips, een foto, een oproep of wilt u een column/pikiran schrijven, jangan malu-malu.
indisch4ever@gmail.com
!
En ken je deze?:
en 
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Ja wat maakt het uit als al tig jaren wacht, een paar maanden. Ik ben in dat opzicht erg wantrouwig geworden.
ach ik ben als post-emigrant altijd volhardend optimistisch gesteld. Het optimisme is het laatste wat bij mij uitsterft.
Daar komt nog bij dat de desbetreffende Staatssecretaris zich persoonlijk met het Dossier wil bezighouden en dan dienen we zo’n man toch wel de …….benefit of the doubts te geven……. Die man wantrouwen terwijl hij nog niks gedaan heeft lijkt me iets te veel van het goede…give him a break..
Wel vind ik de opmerking van de Vz van het IP saillant: hij schrijft: “Wellicht ten overvloede wil ik hierbij benadrukken, dat alleen informatie van het Bestuur van Het Indisch Platform relevant is”.
Mijne Heren: ieder ander informatie is volgens de Vz: volledig irrelevant, niet ter zake doende, off topics, misplaats….. het zijn weer van die gevleugelde woorden van ons aller Vz…
Hebben ze bij het IP geen persvoor- of achterlichter?
@ Peter
De Ketua van IP heeft wel gelijk.
Je hebt niks aan kabar angin, roddel en Indianen verhalen en andere storende beschouwingen etc.
Kabar angin? Het valt van harte te hopen dat het IP alle bewijzen voor aanvullend rechtsherstel nu eindelijk op tafel legt: het ware verhaal rond de Indonesische herstelbetalingen, de nooit uitbetaalde Indische verzekeringspolissen en het schuldbedrag aan de Nederlandse overheid waarmee ieder “gerepatrieerd” echtpaar, gezin en alleenstaande werd opgezadeld in de periode 1950-68, hetgeen jarenlange stille armoede heeft veroorzaakt.
Dit hele “pakket” had tijdens de onderhandelingen over Het Gebaar in het jaar 2000 gepresenteerd moeten worden, maar dat is niet gebeurd. Welke rechtsgrond is er dan nog om te onderhandelen wanneer Het Gebaar als finale kwijting door de overheid wordt beschouwd? Maar goed, ongetwijfeld beschikt het bestuur van het IP over alle relevante informatie. Succes ermee.
“Welke rechtsgrond is er dan nog om te onderhandelen wanneer Het Gebaar als finale kwijting door de overheid wordt beschouwd?”
Dat is inderdaad een goede vraag. Silfraire Delhaye, voorzitter van het Indisch Platform schreef eerder op I4E:
“Er is in elk geval beweging gekomen in de “politieke molen”. Ik ben optimistisch gestemd en verwacht een uitnodiging om met onze IP-Delegatie aan de onderhandelingstafel te komen, kort na dat AO.
We hebben op 19 maart jl. een korte wensenlijst ingediend en de inhoud, wat het IP als een bevredigende en billijke compensatie vindt, is eenvoudig van structuur en zeer gemakkelijk uit te voeren. Maar, eventuele proces-vertragende verrassingen moeten wij voorkomen. Daarom zullen wij in de komende dagen ons goed verdiepen in mogelijke “ja maars en of wat dan – opmerkingen/vragen” van het ministerie.” https://indisch4ever.nu/2013/04/10/niod-rapporten-worden-besproken-op-het-binnenhof/
Opvallend zijn uitdrukkingen als “onderhandelingstafel”, “wensenlijst” en “ja maars en of wat dan – opmerkingen/vragen” Het lijkt erop dat het IP zich alvast rijk rekent. Maar wat als na het AO het ministerie niets anders wil dan het IP aanhoren? Wat als er geen “ja maars” zijn, maar variaties op “helaas pindakaas”?
Dat alleen informatie van het Bestuur van Het Indisch Platform relevant is, klinkt meer als een bezweringsformule dan wat anders.
Oeps … als ik alles zo lees, dan moet ik de bestelling van die mooie Mercedes Benz 280 S nog maar even uitstellen.
En misschien moet ik al mijn hoop vestigen op wat de Stichting JES ongevraagd voor mij uit het hete Japanse vuur zal slepen, liefst zonder de verplichting om het vele geld te investeren in een Toyota, Suzuki of Mitsubishi.
Als “de Indische gemeenschap” weer eens door zowel het Nederlandse als het Japanse gouvernement in het bos, respectievelijk met een kluit in het riet wordt gestuurd, wat dan? Volgen we dan eindelijk de gedragslijn van die Griekse kater of gaan we in wanhoop en frustratie een Fyra treinstel kapen?
Pak Pierre
Plan B: we gooien tijdens het gesprek met de minister alle paperassen de lucht in en vertellen dat de Staat der Nederlanden de boom in kan: “wij zijn geen bedelaars!” We rechten de rug en met opgeheven hoofd gaan we heen en kijken nimmer meer om.
@Volgen we dan eindelijk de gedragslijn van die Griekse kater of gaan we in wanhoop en frustratie een Fyra treinstel kapen?@
Wij (pluralis modestiae) denken met u mee meneer De la Croix:
http://encarsglobe.com/mercedes-benz-smart.html
Win or lose, sink or swim
One thing is certain well never give in
Side by side, hand in hand
We all stand together
Play the game, fight the fight
But whats the point on a beautiful night?
Arm in arm, hand in hand
We all stand together
http://www.youtube.com/watch?v=gpevZ0-wUYQ
e.m. 🙂
Bedankt voor het meedenken, Pak Eppeson. Het kapersbloed kruipt waar het niet kan gaan.
Mooi toepasselijk muziekje ook van het Indisch en Moluks Kodok Collectief met zo waar een nog jeugdige Heer Olivier B. Bommel in de regie.
Pak Pierre
Heer Pierre: Denk er wel om dat de parkeerboetes voor zo’n Mercedes zijn aagepast aan het veronderstelde welstandsniveau!
Nou ja, Pak Somers, die boetes volgens Delfts progressief tarief kunnen er dan ook nog wel met gemak van af als het schip met goud eenmaal is binnen gevaren.
Pak Pierre
Waarom parkeer boetes?
Zijn jullie dan zo ongehoorzaam?
Wij Garistenen geven de Keizer altijd wat des Keizers is.
Pak Pierre
Pak Pierre,
Hoe je het ook bekijkt ”het schip” komt per Kali van Rijn
afvaren en wie woont er het dichtste bij.
Doet me ook aan het rijmpje denken .Lang gewacht
en stil gezwegen- niets verwacht en bootnya komt.of zoiets.
siBo
Ja, Rheingold ……
Ik zie jou bij Lobith al klaar staan om het schip te enteren onder de fameuze strijdkreet “PAN HEUTSZ … MADJOE!”
Pak Pierre
Oeps … als ik alles zo lees, dan moet ik de bestelling van die mooie Mercedes Benz 280 S nog maar even uitstellen.
Even een zijsprong maken voordat ik teruggaat naar het onderwerp.
Je heb een goede smaak wat betreft de 280S mb. Deze auto is gebouwd tussen 1967 en 1972 en er zijn een totaal 99600 op de markt gebracht. Hoeveel zijn er vandaag aan den dag te vinden?
Laat mij een stap verder gaan. De 280SE coupe, ook gebouwd tussen 1967 en 1972. Echter het totaal bedraagt alleen 5187 stuks.
http://www.hemmings.com/classifieds/dealer/mercedes_benz/280se/1568379.html
http://www.hemmings.com/classifieds/dealer/mercedes_benz/280se/1573371.html
Terug maar naar het oude onderwerp, is goedkoper.
… “De klacht van Het Indisch Platform in maart 2013 en de jaren ervoor is dat de vorige staatssecretarissen zich slechts lieten “informeren” door hun ambtenaren.”…
Alleen informeren? als eufemisme voor negatief adviseren want anders sleepte de kwestie zich niet zo lang voort.
Het is nu 50/50 of van Rijn door de knieën gaat. Eerder wordt het Salomonsoordeel en zal hij bv compensaties in het vooruitzicht stellen als het recessie-monster beteugeld is.
Btw en dat kan nog hééééél lang duren en het volgend kabinet kan er dan heel anders over denken. 😦 Kassian.
Het IP subsidiar de Vz pretendeert het enige informatiekanaal te zijn voor de informatie richting overheid, daaruit concludeer ik dat ook andere Indische organisaties dat hebben gedaan, het IP is dat niet welgevallig maar gezien haar track record kan en mag zij het recht op informatieverzorging richting door anderen niet ontzeggen. Ik wel eens een discussie met een Vz van het IP gehad en kreeg meer de indruk dat hij en niet andere indischen de storende factor was. Daarna mag je wel afvragen wat het IP eigenlijk vertgenwoordigt
Ik weet niet of het IP aandacht schenkt aan die ambtenaren want die stellen het advies aan de Minister of staatsecretaris vast. Ik heb als jonge beleidsmedewerker het lobbywerk van besturen in de zorgsector van heel nabij mogen bewonderen. Nou dan werd ik door bestuursleden die mijn opas konden zijn uitgenodigd en dan werd je van het kastje naar de muur gemanipuleerd, ik heb toen wel begrepen wat lobbyen betekent. Het was wel het voorportaal van de politiek want bij kamerleden lobbyen is nog mooier en verhelderend. Na deze opleiding kan je mooi bij een bank werken als Credit Default Swapper, dan koop je wel een Mercedes in 3-verpakking.
Op zo’n manier kan je de kans op slagen in de politiek vergroten. Ikzelf doe ook wat aan onderhandelingen en voor 50% kans kom ik nogeen eens mijn bed uit. Hoe weet ik dat, een beetje kansberekeniing, ik kan wel een beetje rekenen, dat is beter als mijn geschiedeniskennis
quote
Is dat zo? Daar heb ik nooit iets van gemerkt.
Wel is het IP de enigste aanvaardbare gesprekspartner voor de overheid.
Het Indisch Platform is op verzoek van premier Lubbers in 1991 opgericht, waarbij brigade-generaal b.d. Rudy Boekholt aangewezen werd als voorzitter. Boekholt heeft op basis van coöptatie zestien organisaties en stichtingen uitgenodigd om plaats te nemen in het platform. Met andere woorden, het was een door de overheid benoemde – en gesubsidieerde – organisatie, die een speciaal aangestelde delegatie de onderhandelingen met de overheid over Het Gebaar liet voeren. Aan het instellen van het IP is geen democratisch detail te ontdekken, gebaseerd op ‘fact checking’.
“Met andere woorden, het was een door de overheid benoemde – en gesubsidieerde – organisatie”
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt!
Het broodje Aap uit de mouw.
Ach … het is natuurlijk wel zo dat, wil men wat bereiken, men beter eenheid kan uitstralen en dus niet uit verschillende hoeken roepen de enige ware spreekbuis en vertegenwoordiger te zijn van en voor “de Indische gemeenschap”.
Of het IP the one and only moet zijn onttrekt zich aan mijn beoordeling, daarvoor heb ik te weinig zicht op alles wat zegt voor de Indische gemeenschap op de bres te springen.
Mijn standpunt in de hele “Indische kwestie” heb ik, wellicht tot vervelens toe, al vaak verkondigd en is nu mooi verwoord in Plan B van Mas Rob, hier boven.
In Brabant zou men zeggen: Ze kunnen me de bout hachelen
(Of is het Zeeland en moet het misschien “haggelen” zijn? – Het werkwoord staat niet in het groene boekje).
Pak Pierre
@Pak P
“Je kunt me de bout hachelen,”
een verwensching, die zooveel wil zeggen als stik, steek de moord, je kunt voor mijn part verrekken, loop naar den duivel; vgl. Harreb. III, XLIV a: Hij (zij) kan voor mijn part den bout hachelen; Kmz. 206: Je kunt mij de bout haggelen; Lvl. 195: Hij kan me z’n bout haggelen, is de vent bedonderd. – D.H.L. 2: De Kapitein kon hun den bout hachelen; Maastrichtsch: de kins miech gebouthacheld weurde, je kunt me gestolen worden (N. Taalgids XIV, 196). Ook met weglating van bout in Slop, 190: Die kon hem ook hachelen! (die kon voor zijn part ook stikken). Het wkw. hachelen komt dial. voor in den zin van gulzig eten1); vgl. ’t Joodsch-Duitsch achelen, hachelen, eten (hebr. âkhal eten2). Wat bout hier moet beteekenen, is me niet duidelijk. Er is toch geen verband te zoeken met bouten, cacare en boutkistje (privaat)
bron: F.A. Stoett, Nederlandsche spreekwoorden, spreekwijzen, uitdrukkingen en gezegden. W.J. Thieme & Cie, Zutphen 1923-1925 (vierde druk).
Dank voor deze etymologische bijdrage; van Pak Lemon word je wijzer! Doch, gelet op de ongesteldheid van het weer in deze Haagse Lente, kunnen ze mij archaÏsch -excusez le mot- ‘het hout kachelen!’ 😉
Oeps … selamat tidur!
e.m.
Ook ik dank Pak Lemon voor de taalkundige verrijking. Tja …. F.A. Stoett. Dat werk heb ik ook in de boekenkast, georven van mijn moeder. Niet aan gedacht gisteravond.
Ik ken de uitdrukking al heel lang. Ooit is mij door iemand verteld dat die zoveel betekent als “ge kunt mij mijnen aars likken”, bij onze Oosterburen als “Leck mich am Arsch” zeer in zwang. Op die betekenis heb ik het altijd gehouden.
Mijn Pan Dale’s etymologisch woordenboek verklaart: “In de uitdrukking “je kunt me de bout hachelen” betekent bout “kak” en hachelen “gulzig eten”. In Nederlandse dialecten betekent bout “beer” (poep) – vgl. Zaans boutkistje voor wc”.
Die uitleg brengt “bout” taalkundig dicht in de buurt van de aarsopening, want “bouten” betekent ook “kakken” of “poepen”.
Genoeg vieze woordjes voor vandaag. De verwijten over louter bijdragen op botol tjèbok niveau zullen me weer om de oren vliegen. Het zij dan nog maar een keertje zo. We weten nu precies wat de Nederlandse en Japanse gouvernementen te wachten staat als zij hun ERESCHULDEN niet betalen en INDISCHE KWESTIES niet naar ons genoegen oplossen.
Pak Pierre
Pierre….
natuurlijk moeten diverse groepen niet claimen dat zij de enige echte vertegenwoordiger zijn van “de Indische gemeenschap”.
Maar dat gebeurt ook niet.
Nou … dat stelt me al weer gerust.
P.
Even een aantal feitelijkheden: het Indisch Platform is in 1991 in het leven geroepen door toenmalig premier Lubbers, die brigade-generaal b.d. Rudy Boekholt als voorzitter aanstelde. Boekholt benaderde vervolgens 16 organisaties en stichtingen, met andere woorden, het IP is op basis van coöptatie tot stand gekomen en dus niet op democratische wijze.
Daarnaast is het IP twintig jaar lang door VWS gesubsidieerd, dus hoe onafhankelijk kan een “broodeter” zich dan ten opzichte van de “broodheer” opstellen? Er is (nog) geen enkele transparantie op basis van jaarrekeningen aangaande het faillissement van het Indisch Herinneringscentrum, waarvoor VWS destijds 5 miljoen gulden heeft gestort plus een jaarlijks exploitatiebedrag van 500.000 gulden. Ik zou zeggen: laat de autocratie eindelijk plaatsmaken voor democratie en accountabiliteit.
even een klein antwoordje van een stemmetje uit het Amsterdamse, ik sluit mij geheel aan bij het gezegde “wiens brood men eet, diens woord men spreekt”….. en ik vind het een toppunt van arrogantie de woorden van een voorzitter van het IP mbt tot het zijn van de enige spreekbuis van de Indische Gemeenschap, op mijn leeftijd draai ik al heel wat jaartjes mee in deze kwestie en met een groep zeer onderlegde mensen hebben wij de brutaliteit genomen om te graven in het doen en het laten van het IP en consorten en daar zijn erge ongunstige conclusies naar boven gekomen, dat broodje pindakaas klopt wel……alle hierboven door mij geschreven woorden neem ik geheel voor mijn rekening, maar het is wel de waarheid!! Op de wijze waarop de VZ van het IP zijn oproep stelt is het niet iets zijn van een eenheid integendeel het is het tegenovergestelde daarvan, het is een indoctrinatie en ronselen van mensen en nogmaals deze Stichting is aangesteld door de Staat der Nederlanden en niet gekozen door de Indische Gemeenschap.! Zijn uiterst onzorgvuldig gekozen tekst doet de saamhorigheid van de Indische gemeenschap beslist geen goed en hij zal hiermede ook alleen de schaapjes als volgelingen doen trekken, die al hun best doen, over Indianen verhalen gesproken….lees, lees en lees in de sociale media……!
Ook ik wens de VZ van het IP en de zijnen veel succes maar heb er een heel hard hoofd in……..zullen we het zand van Klaas Vaak maar even goed uit onze ogen vegen…??????
Het gaat mij alleen om de pretenties van het IP en haar Vz dat alleen informatie harerzijds relevant is. Zou zij spreekbuis willen zijn van de indische gemeenschap dan verwacht ik van het IP wel enige informatie, feed back waaraan het in het verleden nogal aan schortte. Ik vond het IP een soort blindegeleide hond die zelf blind was en stuurloos danwel zonder enige legitimatie weliswaar met belangrijk overheidsinstantie sprak maar door gebrek aan geloofwaardige achterban zich niet waar kon maken. Daarom is het dringend noodzakelijk dat het IP met haar achterban in contact treedt opdat zij niet alleen geloofwaardig is t.o. haar achterban maar ook tegenover haar overheidsgesprekspartner.
Anders zal zij nooit serieus worden genomen (zoals tot nu gebeurt is ) en altijd met het welbekende kluitje in het riet worden gestuurd. Deze opmerking is vergelijkbaar met de bout kachelen.
Wat wel of niet relevant is zal de Vz van het IP maar aan de Geschiedenis overlaten. De relevantie van het IP was tot nu toe de limiet van 1/X waarbij x nadert tot het oneindige.
Dag Mevrouw Molemans,u hebt echter in mijn ogen volkomen gelijk,want ook nu is de kans groot dat ze door de overheid tegen elkaar worden uitgespeeld en ook verdeel en heers tactiek zal worden toegepast
@Ton: het standpunt van VWS is dat er finale kwijting heeft plaatsgevonden in het jaar 2000 middels Het Gebaar. Volgens mijn research heeft de Indische gemeenschap vier claims openstaan jegens de Nederlandse overheid; de backpay is er slechts één van.
De vraag is of het IP in staat is om deze claims met ondersteunend bewijsmateriaal te poneren. Even voor alle duidelijkheid: ik verricht onafhankelijk onderzoek. Het gaat me er puur om dat er geen valse verwachtingen worden geschapen rond het aangekondigde overleg met VWS: als het IP het slepende conflict over rechtsherstel wil beslechten, zal ze dat met dossierkennis moeten doen en niet met de pathetische uitspraak dat “het om een beetje geld voor de Indische oudjes gaat”.
Het gaat helemaal niet om een fooi voor de oudjes, maar om een substantieel bedrag inclusief rente. Dat is de onthutsende waarheid en niet anders. Ga dus niet als een Robin Hood met een hidung pesek vals sentiment lopen verspreiden, maar wees gewoon eerlijk: tijdens de onderhandelingen over Het Gebaar in de periode 1999-2000 had al het bewijsmateriaal ter onderbouwing op tafel gelegd moeten worden om de Nederlandse overheid te dwingen tot een minimaal aanvaardbare compensatie over te gaan.
Het gaat helemaal niet om een fooi voor de oudjes, maar om een substantieel bedrag inclusief rente. Dat is de onthutsende waarheid en niet anders. Ga dus niet als een Robin Hood met een hidung pesek vals sentiment lopen verspreiden, maar wees gewoon eerlijk: tijdens de onderhandelingen over Het Gebaar in de periode 1999-2000 had al het bewijsmateriaal ter onderbouwing op tafel gelegd moeten worden om de Nederlandse overheid te dwingen tot een minimaal aanvaardbare compensatie over te gaan.
Dag Griselda,
Dat is zeer duidelijke taal en een waarheid als een koe.