Rotte eieren

JAKARTA – Indonesische christenen die Kerstmis wilden vieren hebben dinsdag op verschillende plekken tegenstand ondervonden van moslims.

Dit bericht werd geplaatst in Indonesia actueel. Bookmark de permalink .

54 reacties op Rotte eieren

  1. Ronny Geenen zegt:

    Ik las dat ook hier in LA, California. Een woord. Schandalig.

  2. Vincent zegt:

    Altijd dat stomme geloof die de mensen verdelen! Afschaffen!!!

  3. Surya Atmadja zegt:

    Je hebt van mensen die het niet zo nauw nemen met bestaande regels en tolerantie .

    Gelukkig zijn er veel meer Moslims die het goed hebben met hun Christen broeders en zusters .

    De Banser van de grote Moslim organisatie .
    http://www.beritasatu.com/megapolitan/89308-1000-banser-kawal-perayaan-natal-di-jakarta.html

    http://www.beritasatu.com/nasional/89320-3000-banser-amankan-gereja-di-jember.html

    • Ed Vos zegt:

      Pak Surya, je bent toch niet je geloof aan het verdedigen, in het Indonesisch nog wel 😉

      Ooit heb ik meegemaakt op Bali, dat de gehele familie bijelkaar was.
      De een was katholiek de ander agama hindu bali, de ander moslim.
      En daar ben ik heel trots op!

      Dat zijn zaken die (nog) niet al te vaak voorkomen in Nederland. Dus het is makkelijk afgeven op geloof. Het zijn de mensen (de gelovigen)die het hem doen.

      Tijdens feestdagen gaat men bij de ander (buren) op bezoek om hen te feliciteren met het kerstfeest, Idul fitri, of de een of andere Balinese feestdag: de dag na Nyepi, Galungan, potong gigi oid, en veel andere.

      Helaas zijn er ook moslimfundamentalisten die de (moslim)gelovigen voortdurend bestoken met geschriften op internet dat een moslim de kerst niet mag meevieren, christenen op die dag geen hand mogen geven.

      Pure bangmakerij van eenvoudige mensen en misbruik van het geloof om hun onfrisse doelstelingen erdoor te drukken, en gelukkig trappen velen daar niet in.

      Oppassen ook voor personen die voortdurend zeggen dat HUN geloof de beste is. Want zoiets bepalen zij als gelovigen zelf niet, en geloof is puur persoonlijk!

  4. Ed Vos zegt:

    p.s.
    Uiteindelijk kiest iedereen het geloof dat bij hem past, en uiteindelijk ook gaat de een naar de hel, de ander naar de hemel, voor de ander is het reincarnatie en voor weer een ander is daar het Grote NIETS!

  5. Arthur Olive zegt:

    De meeste Muslims toloreren andere geloven maar die Muslims tellen niet mee want het zijn de fanatieke Muslims die moord en doodslag plegen.
    Het zijn de fanatieke Muslims die het leven onverdraagbaar maken voor andere Muslims en niet Muslims.
    Het zijn de fanatieke Muslims die dagelijks onze vrijheid en leven bedreigen in airports.
    Het zijn de fanatieke Muslims die een groot deel van het dagelijk nieuws op tv.innemen.
    Uiteindelijk zijn het de fanatieke Muslims die de boel over nemen in vele landen, het is alleen een kwestie van tijd.

  6. Surya Atmadja zegt:

    Arthur Olive, op 27 december 2012 om 11:40 zei:

    De meeste Muslims toloreren andere geloven maar die Muslims tellen niet mee want het zijn de fanatieke Muslims die moord en doodslag plegen.
    ——————————————————————————
    De meeste Muslims tellen niet mee ?
    Dus alleen maar de extremistische of fundamentalisten die wel mee tellen ?

    Geldt dat ook voor de moderate Christenen in Amerika of in het Westen ?
    Wij lezen ook rare dingen over fundamentalisten in de Amerikaanse samenleving die zich zelf Christenen noemen.

    • Ed Vos zegt:

      Wat men vaak nog niet weet is dat er in Indonesie 5 geloven erkend worden: protestant, katholiek, moslim, hindoe en boeddhist. Het Joodse geloof staat (nog niet?) niet in het rijtje.

      Voorts kun je je afvragen welke vorm van protestantisme wordt beoeld: het calvinisme?
      Met het katholiek geoof wordt daarmee, de RK bedoeld?
      En wat verstaat men onder het moslim geloof?

      In ieder geval vallen de jehova-getuigen, de christian science, de scientologie ook onder de noemer christelijk geloof. Nou, vraag maar eens aan een “normale” katholiek hoe hij over dat soort geloven denkt.

      Het is altijd makkelijk zeggen moslims dit moslims dat, christenen worden gehinderd in het uitoefenen van hun geloof.

      Zelfs binnen het christelijk geloof vonden (vinden) de grieks-orthodoxen dat de vertegenwoordiger van de duivel in rome zetelde.
      en spanningen tussen protestanen en katholieken kwamen voeger (en nog steeds) ook in Noord-ieralnd voor, maar dat was voornamelijk vanwege politieke redenen.

      • van Beek zegt:

        @ed vos, wat opmerkelijk is dat er inderdaad 5 geloven zijn. Namelijk islam, kristen, katolik, hindu, budha. Het katolicisme is een stroming binnnen het christendom net zoals het protestantisme, dus erg vreemd da het 2 aparte geloven zijn. In Surabaya zijn er geloof ik nog wat Indonesische joden. Maar op hun KTP zijn ze vaak moslim of kristen, want orang yahudi worden dan blijkbaa niet erkend als officiele godsdienst. Waarom snap ik ook niet.

      • Jan A. Somers zegt:

        Joods is geen godsdienst. Je bent Jood (of niet) door geboorte. Dat loopt via de moeder, alleen zij weet of haar kind van haar Joodse man is of van de niet-Joodse melkboer.

      • Arthur Olive zegt:

        @ van Beek. U schrijft: Het Katolicisme is een stroming binnen het Christendom net zoals het Protestantisme, dus erg vreemd dat het 2 aparte geloven zijn.

        Er was een splitsing van de Protestanten (ze protesteerden)uit de Katholike kerk, niet alleen omdat er corrupte regelementen waren maar omdat de Protestanten geloofden in genade niet apart van goede werken. Dit in tegenstelling van het Katolieke geloof, genade verkrijgbaar door goede werken.
        Het resultaat was de inquisition met gevolg dat er miljoenen mensen werden vermoord.

      • Arthur Olive zegt:

        @ van Beek,sorry, niet apart moet zijn APART.

    • van Beek zegt:

      Pak surya, die gematigde moslims worden niet als moslims erkend door de fundamentalistische islamieten, ze heten namelijk niet voor niets gematigd en houden zich waarschijnlijk niet zo strict(zoals de fundamentalisten) aan de al’Quran. Helaas word het naar mijn iedee bij vele(zowel fanatieke moslims als anders gelovige) verkeerd en op de slecht manier geintepeteerd.

      En verder pak Surya, u moet toch erkennen dat Indonesie een steeds fanatiekere arabisch islam land word. Niet alleen christenen, hindoes en boedisten hebben daar last van maar ook de gematigde islamieten. Zie rotte eieren gebeurtenis in bogor(?), in lampung(sumatra) hindoe moord, kerusuhan op banda(mijn familie is daar bekeerd tot de islam voor eigen belang, van verschillende indonesiers(chinezen, indo’s, molukkers), dat ze niet een een kerstboom durven op te tuigen. Waar blijven de imams die hier fatwas over uitmoeten spreken, want dit is niet iets islamitisch maar wel gebeurt in naam van islam. En waar is de president van Indonesia die een president moet zijn voor iedere Indonesier? Pasti sibuk dengan cari uang…

      • Ed Vos zegt:

        In ieder geval Van Beek, moslims hebben meer van hun eigen geloofsgenoten te duchten dan van christenen.
        Overigens heb je op Lombok moslims die de drie pijlers van de islam aanhangen, voorts heb je een islamrichting die een andere profeet dan Mohammed aanhangt. Ook deze hebben het in Indonesie moeilijk.

        Doordat veel vrouwelijke arbeidskrachten ook in de Arabische landen verkracht, vermoord, in stukjes gehakt worden en in de vuilnisbak gedeponeerd, beginnen ook veel moslims in Indonesie te geloven dat die lui uit de negara succi ook niet allemaal halal zijn.

    • Arthur Olive zegt:

      Heer Surya Atmadja, de meeste moslims tellen niet mee omdat ze niet alleen moderate zijn maar ook niet veel doen om de fanatieken tegen te gaan, er is apathy.onder hun.
      Er komen rare dingen voor in het zogenaamde Christendom maar het zijn tegenwoordig geen Cruisaders die een land met geweld willen overnemen.
      Op de airports is men bang voor fanatieke Moslims, niet fanatieke Christenen, tenminste nog niet.

  7. Ed Vos zegt:

    Er zijn gevallen bekend Van Beek, dat normale moslims die een goede baan hebben, doodnormale mensen, naar Mekka gaan. Teruggekeerd in Indonesie draagt de vrouw opeens dagelijks een hofddoek , haar traditionele gewaad draagt ze niet meer, de man kleedt zich in een lang gewaad, meet zich een rafelige baard aan, gaan opeens anders leven, en zij gaan andere moslims vertellen HOE zij moeten geloven.

    Het moslim geloof op bvb Java is een aan de eigen cultuur aangepast geloof. Volgens de Islam (zoals bvb van de walisongo) zou dit zo behoren te zijn. Wayang, gamelan, dangdut, lagu rock, bijvoorbeeld horen daar niet eens bij.

    Blijkbaar gebeurt er iets met ze tijdens hun verblijf in Mekka, worden ze beinvloed door de “ware islam” of iets dergelijks.

  8. Surya Atmadja zegt:

    Over de kleine ( hoeveel ?) groep fundamentalisten die de meerderheid Moslim niet erkennen( hoezo ?) hoeven we niet te gaan verder te praten.
    Hun praktijken , geweldadige aanvallen tegen over andere Moslim , andere gelovigen werd door de M.U.I veroordeeld middels een fatwa.
    In het algemeen kunnen Christenen en andere gelovigen hun eigen gang gaan .
    Bij eventuele conflicten moet men kijken naar de ware oorzaken , die vaak niks te maken hebben met het geloof dat men aanhangt.
    Zie buitenlandse artikelen over de conflicten in diverse gebieden die als je echt gaat analyseren vaak gebaseerd zijn op belangen tegenstellingen op politiek, sociaal en economische gebied.
    Voor de rest werd het netjes geregeld door speciale Undang2.
    Hoe men met elkaar te moeten omgaan.

    Wel kan ik toegeven dat de regering soms niet streng en duidelijk genoeg is bij het handhaven van de bestaande regels/wetten.
    De relevante regels zijn gewoon openbaar te raadplegen.
    PS : trouwens kent Indonesia 6 erkende geloven.

  9. Ed Vos zegt:

    Ach ja, je moet als president toch ook rekening houden met je geloofsgenoten, de oppositie in verband met gedoogconstructies en dergelijke. Ooit zul je de “tegenpartij” wel eens nodig kunnen hebben
    Het is allemaal politiek daar zoals in elk ander land.

  10. P.Lemon zegt:

    Ook voorgaande jaren . Het begrip ‘pukul terus’ maar dan in negatieve zin :

    Kerkdeuren in Bogor blijven verzegeld

    http://www.oneway.nl/n/kerkdeuren-in-bogor-blijven-verzegeld/33274/index.html
    Geplaatst: 31-03-2011

    Leden van de gereformeerde Yasminkerk in Bogor in Indonesië kunnen al enkele weken geen dienst houden. Hun kerk is verzegeld door lokale autoriteiten, ondanks een gerechtelijk bevel van het Indonesische hooggerechtshof om de sluiting van het gebouw op te heffen.

    Celstraf om ‘god bestaat niet’ op Facebook
    23-01-2012 – Een Indonesische ambtenaar is in de cel gezet omdat hij ‘god bestaat niet’ op zijn facebookpagina had geschreven. Hij kan maximaal vijf jaar gevangenisstraf krijgen voor godslastering en omdat atheïsme illegaal is,…

    Godsdienstvrijheid Indonesië onder druk
    05-01-2012 – Indonesië is op papier een moderne democratie, waar godsdienstvrijheid in de grondwet is verankerd. Maar de werkelijkheid is minder mooi dan die theorie. De islam domineert, sharia-wetten worden sluipenderwijs…

    Indonesische christenen negeren ‘kerk-verbod’
    31-10-2011 – Leden van een Indonesische kerk blijven samenkomen in de buitenlucht, ondanks een verbod dat is uitgeroepen door de plaatselijke burgemeester. “Onze kerk zal haar kerkdiensten nooit opgeven,” zegt iemand namens de…

    Bomaanslag Indonesische kerk verijdeld
    29-09-2011 – De Indonesische politie heeft drie explosieven gevonden in een protestantse kerk op het eiland Ambon. Het eiland was twee weken geleden het toneel van bloedige rellen tussen moslims en christenen. Daarbij kwamen drie mensen…

    Bomaanslag op protestantse kerk verijdeld
    28-09-2011 – De Indonesische politie heeft drie explosieven gevonden in een protestantse kerk op het eiland Ambon. Het eiland was twee weken geleden het toneel van bloedige rellen tussen moslims en christenen. Drie mensen kwamen om het…

    Gezochte terrorist pleegde aanslag kerk Indonesie?
    27-09-2011 – De man die zich zondag opblies in een volle kerk in het Indonesische Solo, was een gezochte terrorist. Dat heeft de politie dinsdag bekendgemaakt, aldus de krant The Jakarta Post. Volgens de politie was de man lid van Jemaah…

    Aanslag op volle kerk in Indonesiè
    26-09-2011 – Bij een zelfmoordaanslag in een volle kerk in Indonesië zijn zondag minstens 27 gewonden gevallen. Na de ontploffing, waarbij spijkers door de lucht vlogen, renden de christenen in paniek de straat op. Getuigen…

    Indonesische moslims steken drie kerken in brand
    23-08-2011 – Een bende moslims heeft begin augustus in de Indonesische provincie Riau drie kerken in brand gestoken. Bij de aanval raakte niemand gewond. Inmiddels zijn er door de politie twee verdachten gearresteerd en 21 getuigen…

    Tweehonderd kerken doelwit geweld in Indonesie
    17-06-2011 – Tweehonderd kerken zijn in Indonesië sinds 2006 doelwit van geweld geworden, heeft de rooms-katholieke hulporganisatie Kerk in Nood becijferd. Veertien kerken zijn de eerste vijf maanden van 2011 aangevallen….

    • Lucky Laki zegt:

      Sedert wanneer houden Nederlandse ongelovigen, kafirs, onkerkelijken en atheisten zich bezig met het geloof in Indonesië?
      P. Lemon, die paar leden van die gereformeerde Yasminkerk in Bogor zullen in Nederland nooit een bouwvergunning voor hun kerk krijgen. Zij kunnen hun eredienst ook in hun huiskamer houden.

      • Surya atmadja zegt:

        We zijn allemaal Gods kinderen.Leven en laten leven zeg ik dan.

        Pak Lemon heeft klein beetje gelijk over de Jasminkerk in Bogor.
        Als de hooggerechtshof groen licht gaf dan moet de plaatselijke regering/gemeente het uitvoeren.
        Dat hier op bepaalde redenen( o.a politiek ) niet ingegrepen werd laat zien dat de wet niet zo makkelijk gehandhaafd wordt.

        V.w.b de bouwvergunningen , dan hebben de gemeente besturen en omwonenden vaak gelijk.
        E.e.a wordt gewoon door de wet geregeld.Is na te lezen ( tegenwoordig heb je internet).

        Als voorbeeld zie je ook dat zelfs in de gastvrije en tolerante Nederland Moslims niet zo maar een openbare(!!) gebedshuis kunnen oprichten.
        Je hebt mee te maken met bouw en andere vergunningen , ook moet het in de bestemmingsplan passen .

        Uiteraard moet de politie/cq leger maatregelen nemen om mensen die eigen rechter spelen in bedwang nemen.
        Dat zie je ook door inzet van leger, politie, gemeentepolitie , zelfs Moslimsgroepen en organisatiemassa .

  11. van Beek zegt:

    Pak Somers, volgens mij heb je het joodse volk(heten nu israeliers) en het joodse geloof namelijk het jodendom.

    • Jan A. Somers zegt:

      Een godsdienst kun je aannemen, bijvoorbeeld door doopsel of belijdenis. Een godsdienst kun je ook afzweren. Je kunt geen Jood worden of er van af geraken. Je bent het door geboorte. In Israël wonen veel Israëlieten die alleen de Israëlische nationaliteit hebben, maar niks met dat geloof te maken willen hebben. Zij zijn wel jood.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Zou ik dan toch eindelijk iets meer weten dan Pak Somers?

        Ik heb begrepen dat alleen diegenen Jood zijn die uit een Joodse moeder zijn geboren. Die oud-testamentische Joden die dat hadden bedacht waren best wel slim (en geen wonder dat hun nageslacht dat grosso modo ook is, tot op de dag van vandaag).

        Pak Pierre

      • Arthur Olive zegt:

        Een Jood is een Jood als hij of zij uit een Joodse moeder geboren is, maar het was niet altijd zo.
        Voor de vernieling van de tempel in Jeruselem in 70 AD was een Jood alleen erkend als Jood wanneer de vader een Jood was.
        Kijk maar naar de geneologie van Jesus in Mattheus 1
        Met de vernieling van de tempel zijn alle geneologische gegevens verloren gegaan.
        Er is geen Jood in leven die kan aantonen dat hij of zij uit Abraham, Isaak en Jacob komen.
        De orthodoxe Joden wachten nog steeds op hun Messiah, maar dat is vergeefs want als die komt dan moet hij kunnen aantonen dat hij uit het huis van koning David komt zoals voorspeld was.
        Dit probleem komt niet eens bij hun op.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Dank voor de verrijking, Pak Arthur.

        Het blijft een slimme zet om na de vernietiging van de tempel en daarmee ook van het stamboek te verordonneren dat een Jood pas een Jood is als hij uit een Joodse moeder is geboren.

        Dat bracht zekerheid in de diaspora, het maakte niet uit of de natuurlijke vader de melkboer was of de Sjabbes Goi.

        Pak Pierre

      • Jan A. Somers zegt:

        Pieter vann het Kruis: Fout, fout, fout. We weten even veel! Zie hierboven 27 december 17.03. Voorzichtig met voorwerk!

      • Jan A. Somers zegt:

        Sorry, vuurwerk! In ben daar overigens niet zo goed in.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Pak Somers: “Pieter van het Kruis: Fout, fout, fout. We weten even veel! Zie hierboven 27 december 17.03”.

        Oeps Pak Somers … hoe heb ik zo hoogmoedig kunnen zijn. In vuurwerktermen gesproken: Ik had natuurlijk lont moeten ruiken en grondiger moeten checken of u elders niet al had vermeld hoe het precies zat met het Joods zijn. De core business van de Jiddische Mamme, vol gevoel bezongen door Leo Fuld (ik zie Pak Eppeson nu in zijn muziekarchief duiken).

        Over vuurwerk gesproken: Ik was een straatslijper en al vroeg in de weer met schiettuig als katapult en later windbuks, maar ik heb mij gek genoeg nooit geïnteresseerd voor mertjon, in welke vorm dan ook. Ik vond het een beetje kinderachtig. Dat je met vuurwerk ook een oog of een hand kon verliezen kwam niet bij mij op.

        Maar voorzichtigheid is inderdaad geboden. Sinds het vuurwerk gisteren legaal mocht worden uitgegeven beweeg ik mij door sommige buurten als door oorlogsgebied, waakzaam en nog net niet in tijgersluipgang.

        Hoe kan een volk dat in meerderheid het liefst zijn geweertje breekt zo verzot zijn op vermaak waarin oorlogsgeluiden zo getrouw worden nagebootst?

        Het wordt na de Dienstweigeraars tijd voor de Weigervaders, vaders die weigeren vuurwerk voor hun zonen in te slaan.

        Pak Pierre

      • eppeson marawasin zegt:

        @Pierre de la Croix, op 29 december 2012 om 19:16 zei:@

        Haha … en wij meelezende goede spoorzoekers en -lopers moeten dus echt geloven dat ‘voorwerk’ een ‘typo’ is van meneer Somers. Ehnie! 🙂

        Maar meneer De la Croix toch, heb vertrouwen. We hebben een ‘bekwaam’ VVD-politica als Minister van Defensie!

        In de categorie Joodse zangers heb ik tot dusver qua Nederlandstalig alleen iets van Max van Praag en Louis Davids in het archief zitten. In het Amerikaans alleen een song van Asa Yoelson op het Sonny Boy label.

        e.m.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Pak Eppeson, no worries, ik heb Leo Fuld met “My Jiddische Mamme” nog wel ergens op 33 toeren vinyl liggen.

        Als man van pen en papier wilde ik uitleggen wie en wat de man was/is, maar ik bedenk mij gelukkig net op tijd dat Google en Wikipedia en al die andere zoek-en-vind machines het veel beter en sneller kunnen dan ik.

        Weten Google en Wikipedia het niet, dan is er altijd nog wel een Pak Somers die misschien ergens iets over Fuld heeft geschreven. Een gewaarschuwd mens stoot zich, zeg maar, niet 2 x aan de zelfde steen.

        Pak Pierre

      • eppeson marawasin zegt:

        Maar meneer De la Croix, ik heb voor u wel de beroemde Joodse tenor Joseph Schmidt (Ik hou van Holland; Tiritomba), die de dag bezingt waarop u uw Monica voor het eerst zag. 🙂

        e.m.

      • Pak Pierre zegt:

        Tja Pak Eppeson, dat was op 4 juli 1959 om precies te zijn. Young love, true love ….. Zij was sweet sixteen en ik een grote jongen van 20, net terug van een zeereis van 16 maanden op een zeesleepboot van Wijsmuller. Een jaar daarvoor had Monica zich beleefd bij mij aangemeld als “penfriend”, om haar Engels te oefenen.

        Het zou toch nog ruim 10 jaar duren voordat we het licht zagen en trouwden, na een paar niet bepaald gelukkige omtrekkende bewegingen door het leven. Neen, “pela” was het niet, maar haar Duitse papa had zo zijn eigen bezwaren tegen een verbintenis met mij …….

        Bijgaand een foto van die “schönste Tag” op een bankje aan de Eems, die mooie zomer van 1959.
        Fotograaf was mijn vriend Anton Thenu, kleinzoon van de beroemde Atjeh dominee Thenu, vertrouweling van Pan Heutsz. Hij was voor de gezelligheid meegegaan op de kennismakingsreis naar Duitsland.

      • eppeson marawasin zegt:

        @Pak Pierre, op 30 december 2012 om 22:39 zei:@

        Fantastisch! “Eines tages … the fourth of july … es war lange her …” Echt geweldig om dit te mogen lezen en te kunnen zien. Mooi hoor. Heel bijzonder. Sprookjesachtig! “Und sie lebten …”

        Gesundheit und Glück für Sie Pak Pierre und ihre Monica im neuen Jahr 2013 (Selamat Tahun Baru)

        Het was mij een waar genoegen om u te hebben mogen leren kennen in het voorjaar van 2012 op I4E.

        e.m.

        ps

      • Pierre de la Croix zegt:

        @ Eppeson: “Gesundheit und Glück für Sie Pak Pierre und ihre Monica im neuen Jahr 2013 (Selamat Tahun Baru)”.

        Danke gleichfalls! Het is ook mij een waar genoegen u te volgen en op uw wrochtsels te reageren. Ik bid natuurlijk ook dat u zich eines Tages zult bekeren tot het Liberalisme.

        Maar genoeg over politiek, daar komt herrie van. Terug naar de veiliger wereld van oorlogsmisdadigers en kettingberen. Ik ben blij dat Pak Boeroeng in mijn kleine liefdesgeschiedenis aanleiding heeft gezien om een in mijn ogen groot Molukker, dominee Izaak Thenu, aan de vergetelheid te ontrukken.

        Stond Thenu met zijn aardse baas Pan Heutsz aan de verkeerde kant en vocht hij, misschien niet met klèwang en karabijn, maar in de geest, de verkeerde oorlog? Zal wel, bezien door de morele bril van vandaag.

        Maar het waren andere tijden en Izaak Thenu moet in volle overtuiging hebben gedacht: “My cause is just, in God I trust”. Daarmee heeft hij de Atjehoorlog niet kunnen voorkomen, maar wel veel soldaten moed geboden en troost geschonken.

        Pak Pierre

  12. Surya atmadja zegt:

    “Joods is geen godsdienst. Je bent Jood (of niet) door geboorte. Dat loopt via de moeder “.
    ——————————————————-
    1.
    http://www.bh.org.il/database-article.aspx?48707
    2. Interessant artikel Yahudi di Indonesia.
    Soekarno had in 1960 de Israeliten als geloof erkend.
    Het is een Wiki artikel, kan je laten vertalen via de wijze Google .
    Bij benadering zijn er ongeveer 2000 joodse nakomelingen in heel Indonesia .Volgens de Joodse belangen groep wil dat nog niet zeggen dat ze het geloof hebben, dat kwam door de menghuwelijken met andere gelovigen en ethnische achtergronden.

    Op dit moment zijn de aantallen zo klein dat ze vaak administratief ingedeeld worden bij de 6 grote groepen .
    Dat gebeurde ook met de oude traditionele geloven uit Indonesia .

  13. eppeson marawasin zegt:

    @Lucky Laki, op 27 december 2012 om 17:50 zei:
    Sedert wanneer houden Nederlandse ongelovigen, kafirs, onkerkelijken en atheisten zich bezig met het geloof in Indonesië?@

    Ik denk dat sinds de Kerusuhan en de diverse bomslagen bij toeristencentra op Bali, de belangstelling voor het geloof in Indonesië, óók mondiaal alleen maar is toegenomen.

    e.m.

    ps
    Als je op NL-Wikipedia ‘kerusuhan’ zoekvenstert,
    krijg je de vraag terug: bedoelde u ‘kerstman’?

    • Surya Atmadja zegt:

      eppeson marawasin, op 27 december 2012 om 18:26 zei:

      Als je op NL-Wikipedia ‘kerusuhan’ zoekvenstert,
      krijg je de vraag terug: bedoelde u ‘kerstman’?
      ——————————————————————–
      Moet wel op de juiste plek zoeken.
      Ik vind Ongeveer 6,670,000 resultaten (0.32 seconden)

      Als je de kerusuhan ambon zoekt ,
      Ongeveer 967,000 resultaten (0.16 seconden)

    • Lucky Laki zegt:

      # e.m.

      De bom bali werd veroorzaakt door leden van de Jemaah Islamiyah. Dit is toch een voortzetting van de Darul Islam, die van de nieuwe Indonesische Republiek een islamstaat wilde maken?
      Hun opstand werd toen bloedig onderdrukt door de Nationalisten van Soekarno. Wat de kerstman op NL-Wikipedia betreft heeft u gelijk. In Nederland kennen we slechts Sinterklaas, die was een bisschop in het islamitisch Turkije.

      • Surya Atmadja zegt:

        Hun opstand was mislukt omdat ze door gebrek aan hulp van de zijde van Sundanese bevolking(West Java) werd vervallen tot een groep die de bevolking teroriseerde.
        In mijn kinderjaren heb ik meegemaakt dat ze grote steden zoals Bandung, Bogor, Tasikmalaya onveilig kunnen maken.

        De Jemaah Islamiyah in Indonesia heeft meer internationale karakter ,verbindingen met Malaysia ( 2 voormannen die uitgeschakeld werden op Java ) verbindingen en de kennis van ex Indonesische Afghanistanstrijders

  14. Surya Atmadja zegt:

    Arthur Olive, op 27 december 2012 om 19:38 zei:
    Er was een splitsing van de Protestanten (ze protesteerden)uit de Katholike kerk,
    ———————————————————————————-
    Ik dacht dat de Christenen ook een splitsing was van de Jodendom.
    Joshua was toch een Jood, een rabbi ?
    Dacht ook gelezen te hebben dat die Rabbi J zegt : Ik ben gezonden voor de verdwaalde schapen van Israel .

    • Arthur Olive zegt:

      Surya Atmadja, er is geen splitsing geweest van het Jodendom, tenminste niet wat het Christendom betreft.
      De Joden keken uit naar de verlosser en toen die verlosser kwam in de form van Joshua (Jesus in Greeks) werd hij niet erkend door de meeste Joden. De Joden die Jesus wel erkenden als de verlosser (Christus) hebben het Christendom versprijd.

      Er is een nationale Israel en een spirituele Israel, Jesus kwam voor spirituele Israel, de verloren schapen die zowel Jood als Gentile waren.
      De meeste Joden erkenden Jesus niet omdat ze een verlosser voor nationale Israel hadden verwacht en waar orthodoxe Joden nog steeds op wachten.

      Jesus had vele namen, Rabbi was een daar van maar Hij noemde zichzelf, Zoon van de Mens en ook Zoon van God daarmee duide Hij aan dat hij gelijk stond met God en voor die rede wilden de Joden Hem doden.

  15. bokeller zegt:

    Boeroeng zei de 31/12-’12 Zo leer je nog ‘ns wat, op al chattend op I4E.
    Izaak Thenu

    Tsja,dat is nu oa. het vreemde aan het”Museum” Bronbeek dat nog steeds op hun site vermeldt Traditie KNIL vertoond etc.
    Maar bijv.het karakteristieke zoals, de Klewang- Bamboehoed-Karabijn-dominee Thenu-pastoor Verbraak-Blanda hitam en vele andere
    bezienswaardigheden gewoon weglaat

    Eén Petroleumblik als zijnde uitrusting van een Ambonees sergeant,een van de verkeerde zijde afgedrukt beeld inz. de aanval op Batoe Ili”e.
    De bintangs (kisten vol) zeer zeldzaam. Oja, een smerige opgezette Paradijsvogel,de hele echte veilig opgeborgen in de” BUNKER”

    Wel , van minuut tot minuut vertoonde Japanse veroveringstocht door toen Nederlands-Indië,wel met weglating van de gruwelijke gepleegde Oorlogsmisdaden in deze paar maanden op Militairen en Burgers .[ Niet verwarren met de verschrikkelijke gebeurtenissen nadien ].
    Gisteren,had ik een bezoekster nog kunnen verwijzen naar Ind4ever en Java post voor meerdere infomatie over haar zoektocht in ’t verleden.
    siBo

    • Surya Atmadja zegt:

      Hoop niet dat de KNIL de rol van de kettingberen vergeten .

      • bokeller zegt:

        Pak Surya, Hoewel ik uit een klein plaatje afkomstig ben,zijn Strapans al vanaf m’n kinderjaren in beeld ook als Leermeester-Verpleger-tukang Lampu-Paardenkenner en in m’n KNILdiensttijd ook ,ja ook als wapenbroeders in Peperangan Saudara en dan waren dan personen met een veroordeling van 5 tot vele jaren.
        Hoe zou ik hun kunnen vergeten
        siBo

      • Jan A. Somers zegt:

        Kettingberen werden ook als dragers (en keukenpersoneel) op expedities ingezet om vermindering of einde straf te verdienen. Zoals bijvoorbeeld op Nieuw-Guinea bij diverse ontdekkingsexpedities. Mijn vader had ze dan aan boord van Soerabaja naar Merauke. Er schijnen zelfs kettingberen daarvoor beloond te zijn met een medaille.
        Mijn tante Jans (Kloppenburg-Versteegh) woonde op een onderneming waar ook kettingberen werden ingehuurd om in de tuin te werken. Daar zaten moordenaars bij die wisten wat je allemaal met kruiden kon doen (o.a. om zeep helpen) en van wie ze veel heeft geleerd over geneeskrachtige werking. Er zaten nogal wat eerwraak-zaken bij. Die moesten natuurlijk voor moord berecht worden, maar een rechter kon in die tijd daarvoor geen verzachtende omstandigheden meewegen. Via bovenstaande systemen lukte het de rechter wel een beetje.

      • Pierre de la Croix zegt:

        In onze verlichte moderne tijden kan men nog steeds kettingberen aan het werk zien in bos en stadsplantsoenen. Blanke mannen met intelligente brilletjes op die onhandig staan te schoffelen tussen de profi’s uit de landen ten zuiden van de Middellandse Zee.

        In de jaren dat ik rondleider was bij Stichting AAP liep ik soms langs hokken waar geen aap in zat, maar homo sapiens sapiens de moderne kettingbeer, bezig met nuttige reinigingsarbeid. Ik ben er wel eens eentje tegengekomen die met zijn familie landelijke bekendheid genoot.

        Leve de taakstraf.

        Pak Pierre

  16. De NKRI of Eenheid Staat gebasseerd op de Pancasila van Sukarno, is gedatteerd uit de tijd van GG van Heutz die de grenzen van Ned-Indie had bepaald en ook het Indonesisch als lingua franca dat geadapteerd was door de Soempah Pemoeda van het Maleis. Tot 1965 en de bestrijding van het communisme georganiseerd door de USA, was het nooit een probleem geweest maar door de Amerikaanse democratatie met zijn mensen rechten enz, werdt het erger, alhoewel de Mohmmadanen altijd van een religieuse staat hebben gedroomt. Toen kwamen de extreme Mohammandanse groepen uit het Midden Oosten binnen die een religieuse staat willen oprichten in de plaats van de nu Nationaliste.Dit vorm de politiek en sociale wrijving nu in Indonesia tussen het volk, vooral op gewakkert door de internationale terroristen.

Laat een reactie achter op Surya Atmadja Reactie annuleren

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.