-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Dit is nauwelijks een politiek topic geworden. Misschien iets met deze draai.
Caroline van der Plas had in een voorjaarsoverleg bedongen 50 miljoen euro te reserveren voor backpaycompensatie voor de Indische weduwen Hulde aan mevrouw van der Plas.
Maar ik vermoed dat dit kabinet niet veel gedaan heeft om dat te verwezenlijken.
Dit kabinet zal misschien nog acht maanden doormodderen en ik vreessssssssss dan ook niets doen aan dat voornemen. Nog minder is iets te verwachten van een volgend kabinet.
De backpayschuld niet volledig betalen is normale Nederlandse politiek.
Ik noem het koloniale roof .
quote van den Broek:
Er valt meer voor te zeggen Indische Nederlanders (Indo’s) in Indonesie te bestempelen als politiek vervolgden.
—–
Als je het zo stelt: Dus Indische Nederlanders waren politieke vluchtelingen die asielzochten in een veiliger land.
Als ik een peiling opzet met de vraag : Waren Indische mensen politieke vluchtelingen? JA of NEE … Dan zal een meerderheid zeggen NEE
Ook de vraag : Indische Nederlanders zochten asiel? JA of NEE. Verwacht ik een meerderheid die NEE invult
De woorden worden mij in de mond gelegd: ik stel niet dat “Indische mensen politiek vluchtelingen waren die asielrechten in een veilig land.
In de UN Convention Relating to the Status of Refugees 1951 oftewel Geneva Convention (International Law) zijn termen zoals politiek vluchtelingen Political Refugee en asielzoeker Asylum Seeker juridisch gedefinieerd.
Als sommige Indische Nederlanders daar anders over denken, is dat hun probleem. Maar waar hebben ze het dan over? In gewoon Nederlands is hun antwoord een volledig gebrek aan inzicht, besef, begrip of gezond verstand aangaande de materie.
correctie: asielrechten is asiel zochten
Wie van mening is dat Indische Nederlanders politiek vervolgden waren in Indonesië.. impliceert toch dat dit een motief was om weg te gaan.
Dat kun je vluchten noemen.
Zouden Indische Nederlanders ‘Eigen land ontheemden’ kunnen zijn?
A.Olive
Geert Wilders en Jesse Klaver noemen zich niet Indische Nederlander.
Wel gewoon Nederlander.
Ik vermoed dat Klaver er minder moeite mee heeft — wanneer de context er om vraagt– zichzelf te noemen als Indische nazaat, indo, met een migratie-achtergrond. Dan wel van Marokkaanse afkomst. Hij heeft ook een Duitse en Javaanse afkomst.
Ze zijn beiden fractieleider van een politieke partij in de Tweede Kamer. In deze peiling is hun partij het meest gestemd.
@ Gerard, de nieuwkomer
svp gebruik een andere naam
—
De meerderheid van de I4E-lezers is 60+, misschien 70+.
Qua leeftijd is men niet representatief voor Nederland. Men is dat ook niet qua culturele en etnische afkomst (voor velen).
Dat andere binnenkomers ‘totaal geen voeling hadden’ met de Nederlandse staat cultuur en taal is niet juist.
Zover die voeling zwakjes was bij binnenkomst. Dat verandert uiteraard bij langer verblijf. De kinderen en kleinkinderen groeien op als Nederlands kind, uitzonderingen daargelaten.
De peiling van december 2024 was niet een vraag naar hoe men zichzelf omschrijft.
Het was ook niet een keuze van ben je migrant of Nederlander.
Even kort door de bocht; Ben je van gemengde afkomst en zie je er niet uit als een ‘echte Nederlander’, dan zul je wel worden bestempeld als iemand met een migratie achtergrond. Ben je een totok dan zal dat niet zo zijn want lijk je wel op een ‘echte Nederlander. Wat dat betreft is er, treurig genoeg, bijzonder weinig veranderd in dit land.
Wat is dat eigenlijk, de “Echte Nederlander”, vraag ik als migrant met jarenlange ervaring?
De term “Echte Nederlanders” wordt geassocieerd met het idee van een (ras)zuiver volk, waarbij personen met Nederlands bloed de ware dragers zouden zijn van de nationale identiteit en cultuur.
Het ras (bloed) zou de kwaliteit van het volk bepalen en beschermd moeten worden tegen “vreemde invloeden”, datgene wat een migrant, de inferieure mens meebrengt.
In dit verband hangt het begrip bloed nauw samen met het ‘Blut und Boden’-idee. Dit was een ideologisch middel dat rassenwaan en Nationalisme combineerde om de Nazi-politiek van raciale zuivering te legitimeren.
Het is daarom opmerkelijk dat Indische Nederlanders, veelal hoogopgeleid en van generatie 2.o of later, zonder blikken of blozen beweren dat zij “Indisch bloed” hebben.
Daarmee sympathiseren en onderschrijven zij in wezen de Nazi-leer.
“indisch bloed” gebruik ik ook niet.. Ik zeg liever Indische afkomst.
Maar wie wel deze term gebruikt verspreidt geen nazisme.
Als dit geen Nazisme is, wat is het dan?
De term vindt zijn oorsprong in de koloniale tijd en raciale theorieën van die tijd zoals het sociaal-darwinisme, waarin “bloed” werd gebruikt om de (vermeende) zuiverheid van een ‘ras’ te benadrukken. E.e.a. had wel het Nazisme tot gevolg.
In de koloniale tijd werden termen als ‘halfbloed’ (Indo-inferieur ) en ‘volbloed’ (totok-superieur) direct gerelateerd aan dit concept en werden misbruikt om een maatschappelijke hiërarchie te creëren, vaak met een denigrerende ondertoon (liplap, bastaard etc.) zoals in Nederlands-Indie.
Dan is het toch verbazingwekkend dat Indischen zoals twijfelindo’s zulke termen hanteren. Dan kennen zij hun eigen geschiedenis niet.
Door zulk woordgebruik wordt automatisch een zelfbeeld van een raciale hierachie gecreerd met alle gevolgen vandien.
Het impliceert tevens dat iemands afkomst kan worden verdeeld en gekwantificeerd (bijvoorbeeld “half” of “kwart”). Het legt de nadruk op de VERmengde afkomst in plaats van op de persoon.
Dan is het niet verwonderlijk dat zulke concepten zelfgebakken identiteitsproblemen veroorzaken bij diezelfde Indische Nederlanders.
Daat hoef je niet neurotisch over te doen.
Beter is het idee van een graszuiger volk. Er is veel gras in Nederland.
Echte Nederlander van den Broek schreef 3 november 2025 om 19:27 onder meer:
Quote
Het is daarom opmerkelijk dat Indische Nederlanders, veelal hoogopgeleid en van generatie 2.o of later, zonder blikken of blozen beweren dat zij “Indisch bloed” hebben.
Daarmee sympathiseren en onderschrijven zij in wezen de Nazi-leer.
Unquote
Als de schrijver het geciteerde niet onderbouwt met wetenschappelijk verantwoorde onderzoeksresultaten, dan betreft het slechts veronderstellingen en conclusies die niet als feit mogen worden verkocht, te minder nu deze ook nog eens beledigend zijn voor de aangeduide groep.
Ik snap dus niet dat deze nonsens al dagen lang te lezen is op een Indische site die pretendeert serieus te zijn en het fatsoen als norm te respecteren.
Ik snap dus nog minder dat de moderator mijn protest tegen de door de heer Van den Broek gedebiteerde, beledigende onzin al 2 x heeft weggepoetst, zonder opgaaf van redenen.
“Wiens Neêrlands bloed door d’aderen vloeit, van vreemde smetten vrij” uit het oude Nederlandse volkslied, krijgt een beladen betekenis wanneer men deze koppelt aan de historische ontwikkeling van racistische theorieën, met name die van Arthur de Gobineau.
In zijn invloedrijke werk “Essai sur l’Inégalité des Races Humaines” (1853-1855) stelde De Gobineau dat ‘bloed’ de fysieke drager is van unieke, erfelijke raskenmerken en de vitaliteit van de beschaving. De Gobineau postuleerde een strikte hiërarchie van drie hoofdgroepen, met het Witte of Arische ras aan de top, dat hij zag als de bron van alle grote beschavingen. De onvermijdelijke ondergang en degeneratie van beschavingen werden volgens hem veroorzaakt door de vermenging van het superieure Witte ras met dat van de inferieure Zwarte en Gele rassen. De superioriteit van het ‘witte ras’ – dat hij met name situeerde bij de Germaanse en Noordse i.c. Arische volkeren, kon alleen behouden blijven door de absolute zuiverheid van het bloed te waarborgen.
Gobineau legde daarmee de fundamenten voor de later pseudo-wetenschappelijke Nazi-leer dat de biologische notie van ‘raszuiverheid’ tot Reichspolitik verhief. De kernbegrippen in de Nazistische rassenleer, zoals Herrenrasse, Untermenschen en de mythe van Blut und Boden, vinden hun intellectuele oorsprong in Gobineau’s werk.’
Het Nazisme net zoals andere ismen was onderwerp van studie tijdens de Geschiedenislessen op de Middelbare School. Dat vele Indische Nederlanders aan deze lessen geen actieve herinnering hebben, is geen excuus en juist mijn probleem. Een goed cijfer (8) voor geschiedenis blijkt duidelijk geen garantie voor inzicht in en herinnering aan diezelfde Geschiedenislessen.
Het dagelijks gebruik van de term ‘Indisch bloed’ door Indische Nederlanders is meestal een uiting van culturele identiteit en emotionele verbondenheid. Het hoeft niet automatisch sympathie met of onderschrijving van de Nationaalsocialistische gedachtengoed te betekenen. Echter, de term ‘bloed’ in combinatie met afkomst is totaal iets anders, historisch gezien beladen en problematisch.
Het is onlosmakelijk verbonden met het hiërarchische (racistisch) denken dat zowel in Nederlands-Indie als in het Nazi-Deutschland centraal stond.
Daarom is het volstrekt legitiem om de historische connotaties en de kwetsende/beledigende lading van dit slordig en ondoordacht taalgebruik aan de kaak te stellen.
Deze kritiek is geen kwestie van ‘onzin’ of ‘ver gezocht’,laat staan van fatsoen, dat als vloeken in de kerk klinkt, maar een noodzakelijke kritische reflectie op onze koloniale geschiedenis en de macht van taal.
In het licht van deze historische achtergrond, doet vooral een Indische Nederlander of Indo er goed aan zich tweemaal te bedenken alvorens de term ‘bloed’ in samenhang met zijn of haar afkomst te gebruiken.
N.B. de lijst met bronvermeldingen laat ik maar achterwege .
De mens is het enige schepsel dat zich het voorrecht kan veroorloven om onzin uit te kramen
Fjodor Dostojevsky (PvdB)
feit – van den Broek schreef 10 november 2025 om 02:54 ……
Wederom veel wollige, semi interrrlektuele taal van de heer Van den Broek, kennelijk in reactie op mijn herhaalde kritiek op zijn schofferende, uit de zwoele Italiaanse lucht gegrepen aantijgingen jegens Indische Nederlanders, “veelal hoog opgeleid” (zie VdB 3/11 1927). “Veelal”, dus toch ook de tolols onder dat rare Indische volkje.
Als ook onze eerbare moderator vindt dat de heer Van den Broek met zijn schrijfsels beledigende onzin mag blijven uitkramen, dan laat ik de zaak maar rusten. Een illusie armer over het Indische fatsoen bij Indisch 4 Ever .
In een topic werd gedebatteerd over de NSB in Indië [https://indisch4ever.nu/2009/09/07/nsb-te-indi/].
Volgens sommige bronnen waren vóór de oorlog 70 tot 75% van de NSB-leden in Nederlands-Indië Indo-Europeanen. Op het hoogtepunt waren er ongeveer 5000 NSB-leden.Toen duidelijk werd dat de Indische NSB zich steeds meer op raszuiverheid richtte en een onderscheid maakte tussen vol- en halfbloed Nederlanders, zegden veel Indische Nederlanders – destijds Indo-Europeanen genoemd – hun lidmaatschap op. Zie hiervoor onder andere de Van der Laken-affaire. Dit gegeven wordt al te vaak misbruikt.
Lees ook een leerzame bachelorscriptie over dit onderwerp: Op zoek naar ‘zilveren kogels’: Een onderzoek naar het succes en het falen van de Indische tak van de NSB [https://studenttheses.uu.nl/bitstream/handle/20.500.12932/22494/Bachelorscriptie%20Bas%20de%20Wit%2018-06-2015.pdf?sequence=2&isAllowed=y].
Dan is er heel veel voor te zeggen dat een groot aantal Indische Nederlanders i.c. Indo-Europeanen destijds, zij het onbedoeld, sympathiseerden met en onderschreven de Nazi-leer. Over de redenen wordt door anderen ingegaan.
De uitdrukking “Indië werkt door in het heden” is in de afgelopen decennia in Nederland ontstaan en gepopulariseerd. Het is een concept dat in de Indische gemeenschap wordt gebruikt om te benadrukken dat het koloniale verleden van Nederlands-Indië (nu Indonesië), de daaropvolgende onafhankelijkheidsstrijd en de migratiegolven tot op de dag van vandaag diepe en zichtbare sporen nalaten in de Nederlandse samenleving.
Welnu, dat is merkbaar, zoals ik al uitleg. “Indië werkt door in het heden” krijgt in dit kader een sinistere bijklank.
Sommigen etiketteren dit verhaal als onzin. Dit zal dan te maken hebben met het Kruisridder (X)-dogma en de onbekendheid met de Indische geschiedenis. Waarvan akte
Inderdaad racial profiling is nog steeds de norm in Nederland en vele andere landen. Als je er als een Indo uitziet in Ned. dan ben je nog steeds een “koloniaal”, als je er als een Blanda uitziet ben je gewoon een nette Nederlander.
Als ik in Ned. op vakantie ben met mijn Latina vrouw dan worden we aangezien als migranten, die zo snel mogelijk het land moeten worden uitgezet, omdat wij daar niet “thuis horen”. Wat een onzin. Wij zijn allen migranten in deze wereld. Wij worden geboren, leven en sterven, of wij het willen of niet.
“Wij zijn allen migranten in deze wereld.”
Dat kan best zijn maar het zijn de migranten die illegaal een land binnen komen en het verpesten voor de rest. Een land zonder grensen is geen land.
A.Olive
Niet alle migranten verpesten een land! Wie pikt op de vegetables en oogsten de producten van het land voor de mensen in het land? Wie werkt in bezigheden die anderen niet willen doen?De USA is een land van migranten. Het is correct de grenzen te bewaken en beveiligen tegen misdadige elementen, maar niet alle migranten zijn misdadigers.
“De USA is een land van immigranten”
Dat horen wij hier elke keer.
De USA is een land van settlers die hier kwamen, niet voor de sociaale voorzieningen maar om het woeste land te ontginnen (Go West young men).
Onder de miljoenen immigranten die de laatste jaren over de grens illegaal zijn gekomen zijn veel klaplopers en misdadigers.
Het gouvernement is de laatste maand op stilstaan omdat de democraten deze illegale immigranten free healtcare wil geven net als in California.
Heer Robert, u en ik zijn niet geimmigreerd om betere voorzieningen te krijgen want die waren in die tijd heel slecht vergeleken met Nederland. Als wij niet werkten dan aten wij ook niet.
Het is een myth dat de Amerikaan niet het vuile werk wil doen. Big business wil de loonen laag houden.
Niet alle immigranten zijn misdadigers. Ja, ga dat maar uitzoeken als je niet eens weet wie over de grens komt.
A.Olive
Robert zegt “”Als ik in Nederland op vakantie ben met mijn Latina vrouw , dan worden we aangezien als migranten , die zo snel mogelijk het land moeten worden uitgezet , omdat wij daar niet thuis horen “” Half om half ben ik het met Robert eens .Als je hier op vakantie bent wordt je in de eerste plaats gezien als een geldbrenger , een toerist , een melkkoe ! Kortom iemand aan wie we kunnen verdienen .Maar Robert spreekt de taal natuurlijk nog goed , ja dan kom je in een andere categorie .Heb ik aan mijn neef uit Florida gemerkt , hij was donker maar sprak het Nederlands uit met een heel sterke Amerikaanse tongval .Nou Nederlanders herkennen het meteen en zijn er dol op ! Je hebt meteen overal een streepje voor ! Maar ben je een asielzoeker dus geen toerist en zit je in een asielzoekers centrum ga je ook in Nederland een moeilijke tijd moeten doorbrengen .
// mijn neef uit Florida …. hij was donker maar sprak het Nederlands uit met een heel sterke Amerikaanse tongval //
Ha die Pak Pierre ,ik had die reactie van bewuste heer niet gelezen , lees alleen reacties van bepaalde mensen maar inderdaad zeer beledigende teksten voor Indo,s , die beweren Dat zij “” Indisch bloed “” hebben .DAARMEE SYMPHATISEREN EN ONDERSCHRIJVEN ZIJ IN WEZEN DE NAZI LEER !! Ik heb ook wel eens gezegd dat ik Indisch bloed heb , nou wordt je daarmee meteen op die NAZI hoop gesmeten .Dat is uiterst beledigend , anders kan ik er niet van maken .
Dank voor je adhesiebetuiging Boeng. Des te erger is het dat deze valse aantijgingen komen van iemand die zich graag voordoet als geleerd wetenschaper en anderen de les leest als die zich – zijns inziens – schuldig maken aan luchtfietserij.
Ik zie ook niets verkeerd om mijn familie aan te duiden als Indische bloedverwanten. Come to think off it, ik heb geen andere bloedverwanten in leven, alleen Indische.
A.Olive
“Scientists” of racism zijn er en waren er velen:
Bijv.. Francis Galton,Louis Agassiz, James Watson. Johann F. Blumenbach, Charles White, Benjamin Rush, Samuel Morton, Carl Vogt,etc,etc.Gobineau was ook een van hen. De een more despicable than the other.
To Dostojevski: A fool always finds a bigger fool to admire him.
How true heer Robert. Zie ook in de VS om u heen.
Ik zie in de RESULTATEN een embleem ‘THANKS FOR VOTING’.
Is dat voor mensen die hebben gestemd en de Nederlandse taal niet machtig zijn?
A.Olive
Ha ha ha die Gerard wel humor !🤣😂👍Donald Jones was dan wel geen neef van mij maar ik kende hem redelijk goed .
Tussenstand zaterdag 1 november 17.00
50 stemmen
Omgerekend is het 33 zetels voor GL/PvdA en 21 zetels naar D66.
PVV krijgt dan 20 zetels, een halvering tov de peiling van 2023.
VVD en CDA op 12 zetels
Even voor mijn begrip daarbij eindelijk eens Nederlands begrijpend lezen. En dat voor een geletterde analfabeet.
Het verschil tussen een emigrant en een immigrant hangt af van het perspectief dat iemand inneemt: deze woorden verwijzen naar dezelfde persoon die een internationale of land-verhuizing maakt.
Stel dat een persoon van Indonesie naar Nederland verhuist:
• Vanuit het perspectief van Indonesie (land van herkomst) is deze persoon een emigrant.
• Vanuit het perspectief van Nederland (land van aankomst) is deze persoon een immigrant
Heeft het woord emigrant of immigrant een negatieve betekenis, vraag ik me af?
De twee bekendste Nederlanders zijn Vincent van Gogh en Anne Frank. Ondanks dat de schilder bijna de helft van zijn leven in Frankrijk woonde wordt hij één van de bekendste Nederlander genoemd. Blijkbaar omdat hij hier geboren was en de Nederlandse nationaliteit had
Anne Frank kwam na de machtsovername van Hitler in 1934 naar Nederland. Zij verloor in 1941 haar Duits staatburgerschap en was daarna Statenloos. Hoe kan het dan dat Anna Frank één van de bekendste Nederlanders wordt genoemd. Dat lijkt me gegeven de feiten toch in de richting te gaan van Geschiedvervalsing of toch een demente vorm van niet-actieve herinnering?
Blijkbaar wordt er in Nederland voor wat betreft het migrant-zijn met twee maten gemeten.
Hoe zit het dan met Indische Nederlanders i.c. de Indo-Europeanen of Indo’s zoals ze in Nederlands Indie/Indonesie werden genoemd.
Hoe komt het toch dat in dezepeiling meer dan 50% van Indische Nederlanders vonden dat zij geen migranten waren of een migrantenachtergrond hebben.
Waar hangt dat van af:
• Gender; M,V, anders
• Geboortejaar
• Jaar aankomst familie in Nederland
• Generatie (1e,2e,. 3e,4e)
• Woonplaats (Noord, Oost, Zuid, West Nederland)
• Onderwijsniveau (WO, HBO,MO, LO, anders)
• Beroepsniveau (vrije beroepen, lager middel, hoger kader bij overheid en industrie, gepensioeneerd, anders)
• Ervaring met discriminatie ja/nee
Integratie
• Stemmen bij verkiezingen
• Lid van politiek partij
• Lid van sportvereniging
• Lid van Indische vereniging
• Lid van andere verenigingen
• Lid van bibliotheek
Identiteit: Indische Nederlander (Indo), Nederlands burger, wereldburger
Zonder deze aanvullende informatie is geen analyse van een peiling mogelijk. Wat dan overblijft , wordt dan volgens goed Indisch gebruik genoemd : “praten ins Blau hinein “ of B.S.
Peter.
Iedereen die al tientallen jaren in Indische kringen meehobbelt en sinds internet hobbel ik intensiever mee…. lees ik meer wat Indische mensen en hun nazaten vinden, kan best iets redelijks zeggen over de verdeeldheid in Indische kringen wat betreft het woord migrant op zichzelf toepassen.
De uitkomst van december 2024 was 50/50 maar het had ook 80/20 kunnen zijn en dan was mijn interpretatie niet veel anders.
Vind je deze mening niet wetenschappelijk verantwoord? Dat kun je vinden.
Maar dan vind je bekant alle meningen in Indische kringen niet wetenschappelijk verantwoord. Inclusief die van jezelf.
Als iemand met wetenschappelijke methodes een grote peiling kan opzetten en wetenschappelijk verantwoorde analyse kan maken…. wel.. die is welkom op deze site. Maar zulke onderzoekers zijn er niet . En dus moeten wij niet-wetenschappers het maar zelf doen… anrotzooien, zei Karel Appel
Dit schreef ik op 15 december 2024
Als 50% van de ondervraagden het woord van migrant op hun van toepassing vindt, kan ik de redenering begrijpen, gegeven de gangbare betekenis van het begrip migrant en migranten achtergrond.
Als de andere helft dat niet van toepassing vindt, dan mag dat toch verklaard worden. Wat zijn ze dan….? Tot nu toe heb ik op mijn vraag geen antwoord gekregen. Indisch Zwijgen of Verzwijgen. Zodoende wordt de deur wagenwijd opengezet voor de meest wilde verklaringen.
Als dan als verklaring de parallel wel inlands/niet inlands erbij wordt gehaald, dan krijg ik de indruk dat sommige Indische Nederlanders kennelijk niet begrijpen wat de herkomst is van het begrip Indo-Europeaan of Euraziaat. Wellicht zouden zij stamboomonderzoek kunnen doen om licht in de duistere geschiedenis te laten schijnen.
Aangezienin bovenstaande reele argumenten ontbreken, is hier sprake van een onverantwoorde mening. Maar er kan ook op een andere manier gepeild worden. In de loop der jaren is er wel gediscussieerdt op dit blog over migranten en migranten achtergrond. Ik heb dat wel eens geanalyseerd op mij boerenfluitje.
Maar dat kan nu veel sneller. Waarom worden alle relevante reacties niet verzameld en deze met AI-tools bewerkt dwz laat Gemini of ChatGPT de reacties analyseren en het resultaat van de analyse weergeven. Dan kom je pas op verantwoorde en wellicht verrassende uitkomsten.
Bij de peiling is opmerkelijk dat iedereen gestemd heeft, dat kom niet overeen met het resultaat van de afgelopen kamerverkiezingen (opkomst% 76,3). Jammer dat niet leeftijd en geslacht is gevraagd. De vraag is dan hoe representatief deze peiling is! Of is dit een onverantwoorde vraag?
“Zodoende wordt de deur wagenwijd opengezet voor de meest wilde verklaringen.”
Hier is een wilde verklaring.
Die 50% van de Indischen die geen migranten achtergrond denken te hebben zien zichzelf misschien als Nederlandganger. Net zoals hun Blanda voorvaders Indieganger werden genoemd. Die Blanda’s werd ook niet migrant genoemd.
A.Olive
De mensen op dit forum, komen zij overeen met de Nederlandse maatschappij? Ik zou er heel veel geld op inzitten dat dit niet het geval is en dat het merendeel hier 70+ is.
Het is toch volkomen logisch dat men zich geen (im)migrant voelt als men al lang banden had met een (thuis)land? Daar zijn veel verschillen met Spanjaarden, Italianen en Grieken, en later de Turken en Marokkanen. Die totaal geen voeling hadden met de Nederlandse staat, cultuur en taal.
Gerard, zoek en gebruik een andere naam. Ik heet (ook) Gerard.
De helft van de Indisch4everlezers die hebben meegedaan aan de peiling van december 2024 vinden dat Indische mensen, geboren in Indië/Indonesië migranten kunnen worden genoemd.
Als je iets niet bent, want ben je dan wel?
Als Indische geen migranten waren dan waren deze vluchtelingen of asielzoekers.
De volgende vraag zou dan zijn: Indische mensen geboren in Indie/Indonesie en dit land verlieten, waren vluchtelingen of asielzoekers. Antwoord ja/nee, doorhalen wat van toepassing is
Als Indische mensen en nazaten geen migratieachtergrond hebben, wat hebben ze dan wel? Antwoord………..
Displaced persons is misschien een betere term.
Het woord migrant of immigrant wordt vaak met of zonder opzet door elkaar gehaald. Immigrant heeft een negatieve mening gekregen en ik geloof dat dat de reden is waarom Indischen zichzelf niet als migrant willen zien
Indische Nederlanders kwamen in Nederland als migrant maar niet als immigrant want daarvoor moet je door het immigratie proces gaan en dat is niet gebeurd.
Sommigen zagen zich zelf als repatriant maar dat is discutabel als men als nakomeling van een voorvader beweert terug te gaan naar het land van herkomst. Dat kan een beetje telaat daarvoor zijn.
Neem nou b.v. Puerto Rico. Puerto Rico is een territory van de VS. Territory is een neutraal woord voor kolony. Puerto Ricans zijn burgers van de VS maar ze mogen niet meedoen om te stemmen net zoals wij in Indie Nederlanders waren zonder het recht om te stemmen in Nederland.
Puerto Ricans die zich verplaatsen naar b.v. Florida zien zichzelf als migrant en hebben daar geen moeite mee.
Dat is omdat de Amerkaan een verschil maakt tussen een Puerto Rican en een immigrant uit een ander land.
Vele Blanda’s in Nederland zien geen verschil in de status van Indische Nederlanders en buitenlandse immigranten of asielzoekers.
A.Olive
Puerto Rico is “un Estado Libre Asociado”.
Was dat maar waar heer Robert.
Puerto Rico heeft nog steeds een territorial status en is onderworpen aan het US Congress. Net als Indie onderworpen was aan de regering in Nederland.
Deze “kolonie” kost de VS miljarden elk jaar aan wanbeheer, corruptie en natuurlijke rampen.
A.Olive
Puerto Rico is an unincorporated territory of the United States, it is subject to the U.S. Constitution but not fully integrated as a state.Puerto Ricans are U.S. citizens, but their political representation and rights are limited compared to state residents.
Puerto Rico enjoys the status of a free state associated with the United States. Un Estado Libre Asociado.
DIT IS WEL HEEL ERG TREURIG;
Er is een mening dat Rob Jetten van Indische komaf is.
Ik heb gegevens over zijn grootouders. Allen in oostelijk Noord-Brabant geboren.
En verder vond ik geen link met Indische families of een Indonesische afkomst
Foto: Rob Jetten en zijn ouders.
—
Rob Jetten reageerde op Thierry Baudet die in een debat met de minister Schoof beweerde dat de integratie in Nederland was mislukt en het ook nooit zal gelukken. Dit was 19 september 2024 Tweede Kamer
Jetten: Ik zeg nogmaals na een inbreng van de heer Baudet dat hij zelf ook een nakomeling is van migranten naar dit land….. () Uit Frankrijk en Indonesië inderdaad
Ach …. het is maar goed dat Lachebekje Jetten geen Indisch bloed blijkt te hebben. Als dat wél zo was, dan zou ik mijn Indovaantje van Paatje Puf opvreten.
Er zijn meer uit de zuidelijke provincies Brabant en Zeeland die wat bruiner van huid (niet van overhemd) zijn dan de doorsnee Germaanse Nederlander die men nog diep in de bossen van Drenthe, rond de Hunnebedden, kan aantreffen. Dat verschijnsel schijnt terug te voeren te zijn tot de 80-jarige oorlog, dank zij de krijgers die door Flippie Kedoea naar de Nederlanden werden gezonden en daar hebben huis gehouden, zeker ook bij de autochtone meisjes.
P.S.: Er zijn ook Indo’s (m/v) geweest, die zich voor Sepanjaard/Sepaanse uitgaven. Adoeh kasian dese ….
Wel grappig de bevolking van Puerto Rico wil maar al te graag de 51 e Amerikaanse Staat worden maar Amerika houdt de boot af ! Amerika wil maar al te graag dat Canada de 51 e Staat wordt maar nu houden die Canadezen de boot af !
Ja Bung zo is het. Vergeet ook niet Groenland en ijsland.
Canada kost de VS zoveel in subsidies en defence.
A.Olive
Anders dan vaak veronderstelt , worden er op de FIN-website altijd wel zinnige dingen gezegd.
Volgens FIN zijn “Indische Nederlanders immers geen migranten, maar etnische Nederlanders met een familiegeschiedenis in het voormalig Nederlands-Indië.”
Dat wil zeggen dat zij geen ‘klassieke’ migranten zijn, die ‘vrijwillig’ naar een ‘nieuw’ land vertrokken! Deze zin verdient enige uitleg en een verantwoord historisch kader .
Er dient voor de duidelijkheid een onderscheid gemaakt te worden tussen groepen Indische Nederlanders die vóór 1949 naar Nederland terugkeerden en zij die ná 1949 naar Nederland vertrokken.
• Vóór 1949 (1945–1949): Deze eerste groep bestond voornamelijk uit ‘totoks’ de zgn volbloed of (ras)zuivere Europese Nederlanders, die na de Japanse interneringskampen met recuperatieverlof naar Nederland terugkeerden, veelal op kosten van de Nederlandse Staat. Zij konden kiezen voor recuperatie-verlof in Indië/Australië of Nederland. Met recht werden zij Repatrianten genoemd.
• Na 1949: De Indische Nederlanders die na de Soevereiniteitsoverdracht in december 1949 naar Nederland terugkeerden, waren voornamelijk Indo-Europeanen of Euraziaten, die de Europese Status en daarmee de Nederlandse nationaliteit bezaten (zie de optieregeling van twee jaar). Het pijnlijke en beschamende in de gehele geschiedenis is de plaats van Gelijkgestelden, degenen in Nederlands-Indie die gelijkgesteld waren aan Europeanen, maar niet de Nederlandse nationaliteit hadden, zoals Bo Dekker en Drs G.L.Cleintuar, maar Molukse militairen,.
Na de Soevereiniteitsoverdracht werden Indische Nederlanders vanwege de politieke omstandigheden, zoals de Nieuw-Guinea kwestie en de toenemende onzekerheid, bijvoorbeeld de zogenaamde ‘Zwarte Sinterklaas’, gedwongen of halsoverkop naar Nederland te vertrekken, hun zogenaamde ‘Vaderland’, waar velen van hen nooit waren geweest.
Volgens de FIN voelen sommige Indische Nederlanders zich geen migranten omdat:
1. Velen van hen al Nederlands staatsburger waren.
2. De migratie niet geheel vrijwillig was, maar het directe gevolg van de politieke omstandigheden (Nieuw-Guinea kwestie) en het einde van het koloniale bewind.
3. Zij vinden dat hun geschiedenis, Indische cultuur en wettelijke verbondenheid met Nederland hen een fundamenteel en onlosmakelijk onderdeel van de Nederlandse bevolking maken.
4. Zij claimen een volwaardige plaats in Nederland, zonder de negatieve connotatie van ‘allochtoon’ of ‘persoon met een migratieachtergrond’ die vaak aan de term ‘migrant’ kleeft.
De manier waarop zij destijds in Nederland werden ontvangen (koel en onverschillig ontvangst , de lucht van andijvie) – met als norm assimilatie (aanpassing) en het niet-erkennen van o.a. Indische diploma’s en de back-pay – stond echter in schril contrast met deze fundamentele verbondenheid met Koningin en Vaderland maakte hun assimilatie in de jaren ’50 en later complex. Er is wat voor te zeggen dat deze generatie zich belazerd en bedonderd voelt.
Uit theoretisch en onderzoek-technisch oogpunt, ook om een babylonische spraakverwarring te voorkomen, is het wenselijk Indische migranten onder de klassieke definitie van migrant te plaatsen met daarbij de aantekening dat zij vanwege de koloniale geschiedenis een aparte plaats innemen in de Nederlands samenleving
@ van den Broek
Wat betreft punt 1,2,3,4 …. dat was ongeveer altijd al de mening van Indische Nederlanders.
Wie punt 2 beaamt, impliceert dat Indische ouderen van toen in zekere mate vluchteling en asielzoeker waren of zo te benoemen zijn.
Wie die implicatie van punt 2 verwerpt zal het ook oneens zijn met je slotconclusie:
Ik niet natuurlijk, maar FIN (hoe groot is dat groepje eigenlijk) zeker wel.
Volgens de internationale definitie, vastgelegd in het VN-Vluchtelingenverdrag van 1951, is een vluchteling iemand die……..zich buiten het land van zijn nationaliteit bevindt. Indische Nederlanders (Indo’s) in Nederland waren en zijn dat dus niet.
Een asielzoeker is een persoon ……..die in een ander land dan dat van Herkomst of gewone verblijfplaats internationale bescherming aanvraagt door een asielverzoek in te dienen. Indische Nederlander (Indo’s), zwaaiend met hun paspoort, deden en doen dat niet in Nederland. Dus het begrip asielzoeker is niet op hen van toepassing.
Het populistisch vraagstuk van migrant en de emigrantenachtergrond leidt de aandacht af van motieven van Indische Nederlanders (Indo’s) om uit Indonesie te vertrekken.
Er valt meer voor te zeggen Indische Nederlanders (Indo’s) in Indonesie te bestempelen als politiek vervolgden. Dan wordt wellicht hier in Nederland duidelijk wat hun positie in de Republik Indonesia RI was na de soevereiniteitsoverdracht.
Indische Nederlanders (Indo’s) werden toen slachtoffer van vervolging die nauw verbonden was met de nieuwe politieke orde, met de Konfrontasi-politiek van president Soekarno . Hoewel het niet altijd direct om hun politieke mening ging, speelden hun (waargenomen) sociale en politieke status een cruciale rol in hun onveiligheid.
• Veel Indische Nederlanders (Indo’s) werden gezien als ‘koloniale overblijfselen’ en werden geassocieerd met het oude Nederlandse gezag. Dit leidde tot discriminatie en uitsluiting van overheidsfuncties, wat hen dwong te vertrekken.
• Personen die openlijk trouw bleven aan Nederland, of die een functie hadden bekleed in het koloniale bestuur of het Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL), liepen het risico op directe politieke vervolging (bijv. arrestatie, bedreiging) door de nieuwe Indonesische autoriteiten of militante groepen.
• De Indonesische overheid voerde een beleid gericht op Indonesianisering en nam maatregelen die het leven voor degenen die de Nederlandse nationaliteit behielden of met Nederland werden geassocieerd onmogelijk maakten. Dit was een vorm van, uitsluiting, systematische druk en (indirecte) vervolging.
De grootschalige verhuizing naar Nederland was het directe gevolg van deze onveiligheid en vervolging.
Niet onopgemerkt mag blijven dat Indo’s in de optieperiode (1950-1951) een Nederlands paspoort aanvroegen. Velen gebruikten pas jaren later het paspoort als reisdocument. Dit wijst er op dat deze personen in Indonesie, in hun land van herkomst wilden blijven. Niet economische motieven (betere toekomst etc.) maar de politieke omstandigheden, waaraan zowle indonesie als Nederland in de persoon van Luns debet aan waren, dwongen hen te verhuizen.