11 Responses to Nieuwsbrief Indisch Netwerk 1 april 2026

1. Vandalen - van den Broek schreef:

   7 april 2026 om 21:15

   Vermoedens of onderbuikgevoelens hebben niets te maken met een verantwoorde analyse van de begrippen ‘concentratie-‘ of ‘interneringskamp.

   Hoewel de termen in de volksmond vaak door elkaar worden gebruikt, is er historisch en juridisch een belangrijk onderscheid: Er is sprake van een interneringskamp wanneer een groep mensen wordt vastgezet om preventieve of veiligheidsredenen, zoals tijdens de Japanse bezettingstijd in Nederlands-Indie. Het onschadelijk maken van (vermeende) vijanden van de staat of “vijandelijke onderdanen” , zoals (Indo-)Europeanen.

   De term concentratiekamp is breder en beladen. Het verwijst naar een plaats waar grote groepen burgers zonder proces worden opgesloten,. Vaak politieke onderdrukking, dwangarbeid of uitroeiing. Hoewel de nazi-vernietigingskampen de meest extreme vorm zijn, werd de term oorspronkelijk gebruikt voor kampen waar mensen werden “geconcentreerd” om hen van de rest van de bevolking te scheiden (zoals tijdens de koloniale oorlog van de Duitsers in ZW-Afrika (Namibie) en Boerenoorlog).

   Voor de kampen in Nederlands-Indië (1942–1945) is de meest nauwkeurige en gebruikelijke term: Japanse interneringskampen. De Japanse bezetter zette de Nederlandse burgerbevolking gevangen omdat zij werden beschouwd als “vijandelijke onderdanen”. Het doel was de Europese invloed uit de samenleving te verwijderen en de controle over de Archipel te waarborgen.

   Toch is de term “concentratiekamp” technisch gezien niet onjuist. In veel officiële documenten van direct na de werden deze kampen “concentratiekampen” genoemd. De omstandigheden waren in veel gevallen mensonterend (honger, ziekte, mishandeling) en de opsluiting was gebaseerd op ras en politieke status.
   Om verwarring met Nazi-vernietigingskampen zoals Auschwitz te voorkomen, geven moderne historici de voorkeur aan de termen interneringskampen (voor burgers) en krijgsgevangenkampen (voor militairen).

   In een verantwoorde analyse is interneringskamp de meest specifieke term voor deze burgerkampen. Het dekt de lading van de juridische status van de gevangenen, zonder de ernst van de ontberingen te bagatelliseren.

   De vraag blijft over hoe het beruchte kamp in Boven-Digoel genoemd kan worden, waar talloze Indonesische nationalisten werden verbann en wegkwijnden! Of stel ik de verkeerde of een misplaatste vraag?

   Beantwoorden
   • Pierre H. de la Croix schreef:

     8 april 2026 om 10:49

     Vandalen – van den Broek schreef 7 april 2026 om 21:15: “Vermoedens of onderbuikgevoelens hebben niets te maken met een verantwoorde analyse van de begrippen ‘concentratie-‘ of ‘interneringskamp”.

     Dan heeft hij niet begrepen hoe een verantwoorde analyse van gebeurtenissen in de wereld als regel ontstaat.

     Laat die vermoedens en onderbuikgevoelens maar eerst zonder beperkingen de vrije loop, dan komt vanzelf een breed en vruchtbaar veld tot stand, waarop gezaaid kan worden en vervolgens allerlei bloemen kunnen bloeien.

     Beantwoorden
   • ronmertens schreef:

     8 april 2026 om 10:53

     @vandenBroek; ‘Boven Digoel etc.’- Digoel op Nw. Guinea, een moeras/malaria gebied omringd ondoordringbare jungle, werd gesticht nav de oproeren jr.’20! Het werd de verblijfplaats van hen, die zich tegen het Ned.Indische gezag keerden. IFM Salim(broer van Agus) verbleef daar 15 jaar(!). Na de de Japanse overgave, bevrijd, trouwde hij een Nederlandse verpleegster en vertrok naar Nederland. Op een feestje sprak men over de moffen tijd en de honger winter. Men vroeg toen aan Salim wat hij in de oorlog had meegemaakt. Hij antwoordde, dat hij toen 15 jaar in een Nederlandse concentratie heeft doorgebracht….. ‘ Nou meneer Salim, dat kan niet; zo iets doen wij Nederlanders toch niet!’

     guinea Nationlist IFM.Salim, jondere broer van Agus) verbleef

     Beantwoorden
     • Gerard Brekelmans schreef:

       8 april 2026 om 15:22

       “Op een feestje sprak men over de moffen tijd en de honger winter.”
       Oorlog is altijd een feestelijk gespreksonderwerp.
     • Pierre H. de la Croix schreef:

       8 april 2026 om 19:59

       Gerard Brekelmans schreef 8 april 2026 om 15:22 “Oorlog is altijd een feestelijk gespreksonderwerp”.

       Waar men zijn heldendaden of grote lijden naar hartenlust aan het gezelschap kwijt kan.
     • Anoniem schreef:

       8 april 2026 om 23:22

       Gerard Brekelmans schreef: “Oorlog is altijd een feestelijk gespreksonderwerp.”
       Als veteraan krijg ik hier in Amerika overal vaak 10% korting en dan zegt de cashier tegen mij “Thank you for your service”
       Om hun dan een gevoel van medeplichtighijd te geven zeg ik soms: ” The pleasure was all mine killing those bastards.”
       A.Olive
2. Dikke Van Dale - van den Broek schreef:

   7 april 2026 om 10:37

   zie nummer 20 van de Nieuwsbrief: Joost van Bodegom roept de NOS op om de kampen in Nederlands-Indië voortaan geen interneringskampen meer te noemen, maar concentratiekampen.

   Van Bodegom haalt weliswaar de Dikke Van Dale erbij, terwijl anderen Wikipedia er met de haren bij zouden slepen. Maar is dat wel de juiste manier om zo’n geschiedkundig fenomeen te analyseren?

   De discussie draait dan om de functie van een dergelijk kamp: het concentreren van personen, of de onvermijdelijke associatie die wordt gelegd met de nazi-vernietigingskampen.

   Beantwoorden
   • Boeroeng schreef:

     7 april 2026 om 15:16

     Het waren natuurlijk concentratiekampen.
     Men zegt al bijna 85 jaar interneringskampen of jappenkampen.
     Zo is dat historisch gegroeid. Laat die benaming zo.
     Men kan in historische opmerkingen wel toevoegen dat de naam concentratiekampen ook toepasbaar is.

     Beantwoorden
     • Anoniem schreef:

       7 april 2026 om 19:48

       Concentratiekamp is een correcte denominatie omdat daarin alle ellende, honger, armoede,onrechtvaardigheid, moord en doodslag is geconcentreerd.
     • Pierre H. de la Croix schreef:

       8 april 2026 om 10:35

       Anoniem schreef 7 april 2026 om 19:48 onder meer: “Concentratiekamp is een correcte denominatie ….”.

       Misschien is het een idee om een ranglijst te maken van kampen waar in WO 2 mensen gedwongen, dus tegen hun zin, werden vast gehouden en de mate van verschrikkelijkheid van het regime in die kampen aan te geven met doodskopjes, naar het model van de ranglijst van hotels, waar de kwaliteit van het onderkomen en de dienstverlening in aantal sterren wordt uitgedrukt.

       Zijn we van het gezeur af.

       Dus commissie benoemen,
   • Pierre H. de la Croix schreef:

     7 april 2026 om 15:25

     Dikke Van Dale – van den Broek schreef 7 april 2026 om 10:37 onder meer: “zie nummer 20 van de Nieuwsbrief: Joost van Bodegom roept de NOS op om de kampen in Nederlands-Indië voortaan geen interneringskampen meer te noemen, maar concentratiekampen. Van Bodegom haalt weliswaar de Dikke Van Dale erbij, terwijl anderen Wikipedia er met de haren bij zouden slepen”.

     Tja … alhoewel fan van zowel Pan Dale als Wikipedia heb ik dat raadplegen dan maar niet nog een keer gedaan, maar mij wel afgevraagd WAAROM JvB die naamsverandering wil.

     Wordt daarmee in zijn optiek meer recht gedaan aan het lijden van diegenen die er waren opgesloten, want bij “concentratiekamp” is de associatie al gauw gemaakt met Holocaust en het daaraan verbonden aller ergste in het genre, kampen als Auschwitz, Bergen Belsen, Sobibor, Ravensbrück, etc.

     Hoe noemden de Japanners zelf hun kampen waar JvB op doelt, hoe zou hun Japanse woord in beste vertaling door een eminent Japanoloog in het Nederlands luiden?

     Mijn boze vermoeden is, dat JvB met zijn actie probeert het wedstrijdje “lijden” in Nederlands Indië nieuw leven in te blazen.

     Beantwoorden