14 Responses to Ons familieonderzoek – Oorlog en Bersiap in Nederlands-Indië

1. Peter van den Broek schreef:

   19 februari 2025 om 20:26

   Voor het Indonesisch perspectief werden natuurlijk de artikelen van mevr. Bernadette aandachtig en begrijpend bestudeerd.

   Zij zegt zelf dat vermeld artikel een beetje ‘rammelt’ . Ook dat er veel overlevering en interpretatie is en dat het nogal vage herinneringen zijn.
   Dan mag getwijfeld worden aan de betrouwbaarheid en nauwkeurigheid van hun verhalen?
   Bernadette S. kan wel van alles aannemen, maar artikelen dienen kritisch beoordeeld te worden, een nalatigheid harerzijds of is het naïeviteit?

   De genoemde artikelen waren wel nuttig om inzicht te krijgen in het taalgebruik en wat in Indonesisch verhaal de sleutelwoorden zijn. Er is daarom een poging gedaan verder onderzoek uitgevoerd naar de bronnen van de verhalen. Op basis daarvan is een objectieve reconstructie van de gebeurtenissen gemaakt, waarbij tevens rekening is gehouden met observaties van de Indonesische wetenschapper Ernawati, zoals verwoord in het boek Revolutionary Worlds. . Het is een iets uitgebreir en gedetailleerd verhaal geworden dan wat Bernadette S. ons rauw voorschotelt en laat geloven. Zodra al het onderzoeksmateriaal is verwerkt, zal Bernadette’s verhaal vergeleken worden met het Nederlands perspectief.

   Ter Uwer informatie zijn hierbij drie foto’s toegevoegd van wat massagraven, die te maken hebben met het dossier Olo 27 in Padang . Die spreken boekdelen.

   

   Beantwoorden
2. Pierre H. de la Croix schreef:

   14 februari 2025 om 22:13

   Haastige spoed is zelden goed. Maar die zij u vergeven als het uitsluitend om typfouten gaat.

   Bij volle maan moet ik altijd denken aan het romantische liedje “The sleepy lagoon” en de beelden die er bij horen. Effe ogen sluiten, genieten en dromen van een tropennacht bij volle maan en een geliefde heel dichtbij.

   https://www.google.nl/search?q=the+sleepy+lagoon+the+tropical+moon+and+you&sca_esv=ab86e164bea85291&sxsrf=AHTn8zpK

   Beantwoorden
   • Pierre H. de la Croix schreef:

     14 februari 2025 om 22:16

     Oeps … tolol …. er ging iets mis. Ik bedoelde onderstaande versie van Doris Day.

     Beantwoorden
     • wanasepi schreef:

       15 februari 2025 om 00:25

       Dank pak Pierre.
       Dit is de juiste song voor Valintine day.
       A.Olive
     • Pierre H. de la Croix schreef:

       15 februari 2025 om 21:26

       A sentimental journey for any day, Pak Arthur.
     • wanasepi schreef:

       15 februari 2025 om 22:12

       Ja, dat ook Sentimental Journey van Doris Day,for any day.
       Gisteren was Valintine day.
       A.Olive
     • Pierre H. de la Croix schreef:

       15 februari 2025 om 22:48

       wanasepi zegt 15 februari 2025 om 22:12: “Gisteren was Valintine day”.

       Yep, I know. Dat is zelfs tot in Nederland doorgedrongen. Ik heb gisteren mijn 2 lieve buurvrouwen die toezien op mijn welzijn geëerd met elk een mooie rode roos op steel.
3. Boeroeng schreef:

   13 februari 2025 om 19:04

   Weinig chinese doden in de odo-slachtofferlijst, dacht ik.
   Een bewering dat er veel overlast van chinese feestgangers was, neem ik niet al te serieus

   Beantwoorden
   • Chinezen en Peter van den Broek schreef:

     13 februari 2025 om 22:21

     Een Chinese The Lian Hiok Bio was getrouwd met een Wijshijer. Dit kan voor de Indonesische extremisten een aanleiding geweest zijn om ook Chinezen te vermoorden.

     In december 1945 werden tientallen Chinezen in Padang ontvoerd en in een betonfabriek bij Indraroeng geïnterneerd. In dit concentratiekamp werden tientallen Chinezen maar ook Indo-Europeanen vermoord. Zie website Oorlogsgravenstichtingover 3 verzamel- of massagraven Indraroeng.

     Ondanks dat er Britse troepen in Padang e.o. waren gestationeerd, besloot de Britse legerleiding vanwege de onhoudbare situatie ex-geinterneerden te evacuere naar o.a. Batavia/Jakarta. Ook mijn moeder, mijn. oma, een tante en twee ooms werden per schip naar Meester Cornelis gebracht.

     De Indonesische historica Erniwati geeft weliswaar aan dat Chinezen werden vermoord bij Sunggai Bong , waarbij zij zich weer baseert op Indrian Idroes, die niet als een objectieve toeschouwer kan worden beschouwd.

     Beantwoorden
4. Peter van den Broek schreef:

   13 februari 2025 om 19:02

   De tragische gebeurtenissen die de familie Brouwer van Gonzenbach troffen, staan bekend als “Olo 27”, een gruwelijke moordpartij in Padang en omgeving. Het was de hooggeachte Heer Ron Geenen en zijn website MyIndoworld  die mij op het spoor zette van deze bloedige gebeurtenissen, aan het begin van de Indonesische Revolutie, ook wel bekend als de Bersiap-periode. Hierover wedr uitvoerig gecorrespondeerd.

   Een voorlopige lijst van de slachtoffers van Olo 27 was al samengesteld, maar deze blijkt nu onvolledig te zijn. Recent onderzoek in het Nationaal Archief bracht nooit eerder gepubliceerde documenten over Olo 27 aan het licht, afkomstig van de Nederlandse inlichtingendienst NEFIS, ODO en het Rode Kruis in Nederlands-Indie. Deze documenten bevatten een lijst met persone::

   1. wiens lichamen werden gevonden
   2. wiens lichamen niet werden gevonden, maar die zeer waarschijnlijk zijn vermoord
   3. die ontvoerd werden

   Uit de documenten kan worden geconcludeerd dat degenen die bij Olo 27 waren ontvoerd, op een later tijdstip en op een andere locatie zijn vermoord. In dergelijke gevallen hanteert de ODO, de datum van vermissing als sterfdatum. ODOS was de dienst van het Departement van Justitie die zich bezighield met de Opsporing van Overledenen en met inschrijving van de vermoorden in de Overlijdensaktes bij de Burgerlijke Stand in Batavia/Jakarta.,

   Momenteel wordt er gewerkt aan een artikel over de reconstructie van de gebeurtenissen in de Olostraat 27 en het werkelijke, minimale aantal slachtoffers.

   Vanuit Indonesisch perspectief wordt een geheel ander verhaal verteld.

   

   Bron: Hfdst 16 Everyday Life of the Chinese in revolutionary Padang 1945-1948” by  the Indonesian historian Erniwati at the University of Padang in. “Revolutionary Worlds”  p 363.

   De historica Erniwati baseert haar gegevens op Idrian Idroes :  ³⁶ Idrian Idroes was among the 150 child soldiers based in Palinggan Viillage from  September to October  1945: Idran Idroes SM SulaimanPeranan BPPI Kota Perjuangan’ Memorial (unpublished 1997 31-34)”.

   Gegeven bovenstaande informatie was Idrian Idroes in november 1945 in Padang NIET aanwezig tijdens de moorden en ontvoeringen in de Olostraat 27. Anders was hij van medeplichtigheid aan massamoord i.c. een oorlogsmisdaad beschuldigd. Blijkbaar heeft hij het verhaal van horen zeggen, oral history? Hij mag beschouwd worden als een indirecte bron. Deze essentiele informatie laat de Indonesische historica  onvermeld en zet vraagtekens bij de juistheid en nauwkeurigheid van haar beweringen.

   Als dit Quatsch of pseudowetenschap is wat is het dan, is een legitieme vraag aan ingewijden op dit blog?

   In het boek “Revolutionary World” worden gebeurtenissen in de Bersiap, zoals die in Padang en het begrip Bersiap  bekritiseerd: “ This type of colonial myopie entirely obscures the central social role that Indonesian subalterns were to have in the Revolution as the next paragraphes shows!” P113.

   Sommige lezers verwijten mij het niet goed lezen van hun reacties. Laten zij dan maar uitleggen hoe ik bovenstaande dien te interpreteren Na een grondige verificatie van hun antwoorden zullen opmerkingen en vragen gestuurd worden aan de samenstellers van het boek “Revolutionary World”

   Beantwoorden
   • Pierre de la Croix schreef:

     13 februari 2025 om 22:10

     Peter van den Broek zegt 13 februari 2025 om 19:02: “Sommige lezers verwijten mij het niet goed lezen van hun reacties. Laten zij dan maar uitleggen hoe ik bovenstaande dien te interpreteren”.

     Als één van die verwijters (of de enige, ik zou dat niet zo weten), zie ik het verband niet tussen mijn verwijt en de uitnodiging van de heer Van den Broek om uit te leggen hoe HIJ “het bovenstaande”, dus zijn eigen product van noest wetenschappelijk onderzoek en analyse, dient te interpreteren.

     Het zij mij dus vergeven dat ik niet tot uitleg overga. Ik vind het een vreemde vraag.

     Van achter mijn kompeuter de koude nacht inkijkend zie ik een volle boelan aan de hemel. De maan, die niet alleen over eb en vloed regeert, maar ook over sommige mensen.

     Beantwoorden
     • Bernadette S schreef:

       14 februari 2025 om 03:05

       De volle maan heeft -zoals elke maand- tot een ceremonie bij onze Balinese buren geleid. Het belletje rinkelde nog om middernacht.

       Over de ‘Olo incidenten’ heb ik eertijds flink wat opgezocht en over de resultaten van de vorsing hier op deze site gecommuniceerd, zie mijn reacties van 4 en 5 maart 2023 in deze link:

       Nieuwe dekolonisatieboeken: Onze Revolutie en Revolutionary Worlds

       Ik begrijp niet helemaal waarom dhr. Van den Broek nu met deze ‘nieuwe’ informatie afkomt, in de basis hetzelfde wat ik destijds al verschafte? Het was toenmaals al wel duidelijk dat de versies van verschillende informatiebronnen niet gelijk lopen. Niemand heeft er baat bij een versie te schetsen waarbij men zichzelf in kwaad daglicht stelt. En net als in sport en oorlogen; de winnaar heeft uiteindelijk altijd gelijk.
   • Bernadette S. schreef:

     14 februari 2025 om 04:24

     Nogal ironisch dat ik hier opnieuw een artikel dien te plaatsen, dat blijkbaar indertijd niet (correct) gelezen is.

     Hoe dan ook, dit is een artikel dat een beetje ‘rammelt’ maar het maakt e.e.a. wel duidelijk. Ook dat er veel overlevering en interpretatie is en ook ook dat het nogal vage herinneringen zijn. De bron is Tribun, een nieuwsbron wat het heeft het over de achtergrond van een monument opgericht in 1984. Er is geen sprake van Chinezen. Zoals het artikel en de ‘getuigenis’ wel duidelijk maakt, is dat er nogal wat jeugd was die met het gerecht in aanraking kwam en dat aan de gevangenschap ontsnapte.

     https://padang.tribunnews.com/2022/03/13/monumen-tugu-pemuda-syarif-kisah-tragis-ketua-pemuda-koto-marapak-yang-meninggal-ditembak-mati?page=all#goog_rewarded

     Als u dit artikel leest, zie u dezelfde namen zoals Idrian Idroes terugkomen. Het is dus zeer aannemelijk dat deze persoon onderdeel uitmaakte van de lokale jeugd, of deze nu wel of niet tot de gearresteerden (en ontsnapten?) behoorde.

     https://dispusip.padang.go.id/subriwayat/padang/26

     Beantwoorden
     • Bernadette S. schreef:

       14 februari 2025 om 04:27

       Mijn excuses voor de vele typfouten, ik heb een beetje haast.