Vandaag heeft minister-president Mark Rutte in het parlement beweerd, dat Nederland “volledig en zonder voorbehoud” zal gaan erkennen dat Indonesië op 17 augustus 1945 onafhankelijk werd van Nederland. Hij sprak zijn woorden uit in de Tweede Kamer tijdens het debat over de onderzoeksrapporten over het door Nederland gebruikte structurele en excessieve geweld tijdens de dekolonisatie, die vorig jaar aan de Kamer werden aangeboden.
De uitlatingen van Rutte hebben grote onrust en woede te weeg gebracht onder het Molukse volk. Door erkenning van 17 augustus 1945 als de datum waarop de deelstaat Republiek Indonesië de jure onafhankelijk zou zijn geworden zou een dolksteek zijn in de rug van de RMS. De zoveelste aanval op het bestaansrecht van de RMS. De RMS werd op 25 april 1950 uitgeroepen en beroept zich onder meer op bepalingen van de Wet Soevereiniteitsoverdracht aan de Verenigde Staten van Indonesië die op 27 december 1949 in werking trad. Nederland droeg toen de soevereiniteit over aan de Verenigde Staten van Indonesië. Nadat de Soevereiniteit was overgedragen heeft de Republiek de federatie met geweld geliquideerd. In het vervolg hierop is op 25 april 1950 de Republiek der Zuid-Molukken geproclameerd.
Ik heb dat gesprek van Ellemeet en Rutte live gezien. Het viel me direct op dat Mark Rutte NIET expliciet zei: ‘ik, de regering, gaan de onafhankelijke staat Indonesie met terugwerkende kracht erkennen per 17 augustus 1945′
Bij het nog eens de beelden bekijken kreeg ik de indruk dat Mark Rutte heel goed begreep dat Ellemeet bedoelde op erkenning van de staat per 17 aug 45. Maar daar om heen draaide en de indruk gaf dat hij daar in meeging. Zoals hij reageerde had hij het eerder over de erkenning van dat men de onafhankelijkheidsdag 17 augustus elk jaar vierde
Maar Corinne Ellemeet vroeg ook niet duidelijk naar de erkenning van de staat met terugwerkende kracht.
Maar wat is de waarde van die erkenning met terugwerkende kracht?
Is dat schuldbekennend nobel ? Is dat the right thing to do ?
Het is meer van symbolische waarde.
De kritiek van de RMS is dat zo’n erkenning een dolksteek is in de Molukse ruggen en het bedreigend is voor het bestaansrecht van de RMS.
De RMS-beweging heeft bestaansrecht in Nederland. Maar Nederland heeft de staat RMS nooit erkend.
En ook hier komt men in het drijfzand van juridies geneuzel
Corinne Ellemeet in dit filmpje zei dit, maar het was geen directe en duidelijke vraag over erkenning van de staat Indonesië per 17 augustus 1945 met terugwerkende morele en juridische kracht.
Rutte interpreteerde op een wijze die hem de kwestie deed omzeilen.
vraag aan de minister-president of hij bereid zou zijn om in overleg ook met de Indonesische president te kijken ..(Rutte onderbreekt ).. het ging mij er eigenlijk ook om dat ik het waardevol vind – ook in symboliek- op het hoogste politieke niveau… ().. maar als onze minister-president ook uiting zou geven aan het belang van 17 augusus 1945 ..().. en dat op een manier gebeurt dat Indonesië zegt ‘ja dit is precies wat we wilden’
‘Erkenning geldt niet juridisch’ Een woordvoerder van premier Rutte liet na het debat weten dat de erkenning van de onafhankelijkheidsdatum niet geldt voor juridische aangelegenheden. De woordvoerder wijst daarbij op contracten die in de periode tussen 1945 en 1949 door Nederland zijn gesloten over zaken in Indonesië. Daar verandert niets aan. Ook de VN blijft volgens hem nog steeds de datum in 1949 hanteren.
Volgens de woordvoerder heeft het onderscheid niets te maken met de vraag of Nederland destijds vier jaar lang oorlog voerde tegen een onafhankelijk land.
(Bron: NOS)
Rutte heeft Indonesie een – officiele – feestdag (op 17 augustus) gegund.
Molukken of niet, als Nederland met 1949 akkoord gaat waren de politionele acties dus oorlogsactiviteiten (à la Rusland in Oekraïne) in een ander soeverein land en stelt Nederland zich dus zeer kwetsbaar op, men zou gigantische schadeclaims kunnen tegenkomen.
Nee juist als Nederland met 1945 akkoord gaat. De politionele acties kwamen na 1945. Dit was juist de reden dat Nederland nooit 1945 erkende. Nu kan Nederland dus gigantische schadeclaims kunnen tegenkomen, wat volgens mij niet eens gaat gebeuren maar goed. Dat zou Indonesie dan moeten doen? Misschien dat de veteranen ook een rechtszaak kunnen aanspannen?
@RMS; ‘groot onrust en woede etc.’- RMS beroept zich op de oprichting van de Verenigde Staten van Indonesië (RIS). Deze RIS is tegen de zin van de Republiek door Nederland bedongen. Al in mei 1948(!) hielden deze Federale staten te Bandoeng een vergadering met de Republiek ZONDER Nederland! Beel begreep dan ook, dat die Federalen toch voor de Republiek hebben gekozen. Dit was dan ook de aanleiding om die 2e politionele actie in gang te zetten om de Republiek te vernietigen;….zonder resultaat! Toen na overdracht 27/12- ’49 de Nw.Guinea kwestie kwam, doekte Soekarno die hele Federale Staten op. En geen één Federale Staat heeft daar tegen geprotesteerd. Ook Nederland niet…..!
Volkomen logisch toch van de RMS. De chaos in Nederland is naar mijn inziens volgens het kabinet nog niet groot genoeg. Nederland trapt Groningen, boeren en ouders van de toeslagenaffaire onderuit. En ondanks dat er al ruim 40 jaar geen gewelddadige Molukse acties zijn geweest is het blijkbaar toch een Nederlandse traditie om een grote groep Molukkers en de Molukse identiteit om de zoveel jaar een trap na te geven. Gewoon zomaar, uit het niets, omdat het blijkbaar kan. Vergeet de Molukkers niet te trappen, zijn eigenlijk de woorden die Rutte sprak toen hij 17 augustus 1945 als datum van Indonesische onafhankelijkheid erkende. Bravo Nederland, Nederland zwicht weer eens voor de ultranationalistische Indonesische jihadisten die Indonesië en haar democratie werkelijk in de greep hebben. Indonesië modern? Gematigd? Alleen al praten over Molukse onafhankelijkheid op Ambon is in 2023 nog steeds reden tot arrestatie. Ondertussen ook nog (bewust/onbewust) een ongekend aantal jihadisten uit het midden-oosten die tussen de asielzoekers zitten die naar Nederland worden gehaald. Als volgens sommigen de antichrist vanuit de islamitische wereld komt, dan lijkt het alsof het Bijbelse complot uit de openbaring langzaam zijn vormen begint aan te nemen. Uiteraard met als gevolg dat de Arabische landen opnieuw Jeruzalem zullen aanvallen. De antichrist die door de geesten van de wereldleiders werkt. Of komt de antichrist toch uit Rome?
Anyway, nu naar de feiten:
Op basis van verschillende juridische instrumenten, namelijk het Linggarjati-akkoord, het Renville-akkoord en het Ronde Tafel Conferentie-akkoord, kregen de mensen van Zuid-Molukken het recht op zelfbeschikking. Vergadering met of zonder Nederland in 1948, Indonesië heeft deze akkoorden officieel ondertekend. Indonesië heeft dus automatisch, ondanks het feit dat ze de RMS niet erkent, ook voor de RMS getekend.
Het archief van Indisch4ever is best wel te filmen !!
......................................
.......... Bekijk ook de archipelsite met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. !
Categorieën
Zoeken op deze weblog
Meest recente berichten : Het gebeurde ergens in de Indonesische archipel
...................
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
Bertha Lammerts van Bueren-de Wit
Bisch
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
Indisch4ever 
Ik heb dat gesprek van Ellemeet en Rutte live gezien. Het viel me direct op dat Mark Rutte NIET expliciet zei: ‘ik, de regering, gaan de onafhankelijke staat Indonesie met terugwerkende kracht erkennen per 17 augustus 1945′
Bij het nog eens de beelden bekijken kreeg ik de indruk dat Mark Rutte heel goed begreep dat Ellemeet bedoelde op erkenning van de staat per 17 aug 45. Maar daar om heen draaide en de indruk gaf dat hij daar in meeging. Zoals hij reageerde had hij het eerder over de erkenning van dat men de onafhankelijkheidsdag 17 augustus elk jaar vierde
Maar Corinne Ellemeet vroeg ook niet duidelijk naar de erkenning van de staat met terugwerkende kracht.
Maar wat is de waarde van die erkenning met terugwerkende kracht?
Is dat schuldbekennend nobel ? Is dat the right thing to do ?
Het is meer van symbolische waarde.
De kritiek van de RMS is dat zo’n erkenning een dolksteek is in de Molukse ruggen en het bedreigend is voor het bestaansrecht van de RMS.
De RMS-beweging heeft bestaansrecht in Nederland. Maar Nederland heeft de staat RMS nooit erkend.
En ook hier komt men in het drijfzand van juridies geneuzel
Corinne Ellemeet in dit filmpje zei dit, maar het was geen directe en duidelijke vraag over erkenning van de staat Indonesië per 17 augustus 1945 met terugwerkende morele en juridische kracht.
Rutte interpreteerde op een wijze die hem de kwestie deed omzeilen.
‘Erkenning geldt niet juridisch’ Een woordvoerder van premier Rutte liet na het debat weten dat de erkenning van de onafhankelijkheidsdatum niet geldt voor juridische aangelegenheden. De woordvoerder wijst daarbij op contracten die in de periode tussen 1945 en 1949 door Nederland zijn gesloten over zaken in Indonesië. Daar verandert niets aan. Ook de VN blijft volgens hem nog steeds de datum in 1949 hanteren.
Volgens de woordvoerder heeft het onderscheid niets te maken met de vraag of Nederland destijds vier jaar lang oorlog voerde tegen een onafhankelijk land.
(Bron: NOS)
Rutte heeft Indonesie een – officiele – feestdag (op 17 augustus) gegund.
Molukken of niet, als Nederland met 1949 akkoord gaat waren de politionele acties dus oorlogsactiviteiten (à la Rusland in Oekraïne) in een ander soeverein land en stelt Nederland zich dus zeer kwetsbaar op, men zou gigantische schadeclaims kunnen tegenkomen.
Nee juist als Nederland met 1945 akkoord gaat. De politionele acties kwamen na 1945. Dit was juist de reden dat Nederland nooit 1945 erkende. Nu kan Nederland dus gigantische schadeclaims kunnen tegenkomen, wat volgens mij niet eens gaat gebeuren maar goed. Dat zou Indonesie dan moeten doen? Misschien dat de veteranen ook een rechtszaak kunnen aanspannen?
Ja sorry, verwisselde de twee jaartallen.
@RMS; ‘groot onrust en woede etc.’- RMS beroept zich op de oprichting van de Verenigde Staten van Indonesië (RIS). Deze RIS is tegen de zin van de Republiek door Nederland bedongen. Al in mei 1948(!) hielden deze Federale staten te Bandoeng een vergadering met de Republiek ZONDER Nederland! Beel begreep dan ook, dat die Federalen toch voor de Republiek hebben gekozen. Dit was dan ook de aanleiding om die 2e politionele actie in gang te zetten om de Republiek te vernietigen;….zonder resultaat! Toen na overdracht 27/12- ’49 de Nw.Guinea kwestie kwam, doekte Soekarno die hele Federale Staten op. En geen één Federale Staat heeft daar tegen geprotesteerd. Ook Nederland niet…..!
Volkomen logisch toch van de RMS. De chaos in Nederland is naar mijn inziens volgens het kabinet nog niet groot genoeg. Nederland trapt Groningen, boeren en ouders van de toeslagenaffaire onderuit. En ondanks dat er al ruim 40 jaar geen gewelddadige Molukse acties zijn geweest is het blijkbaar toch een Nederlandse traditie om een grote groep Molukkers en de Molukse identiteit om de zoveel jaar een trap na te geven. Gewoon zomaar, uit het niets, omdat het blijkbaar kan. Vergeet de Molukkers niet te trappen, zijn eigenlijk de woorden die Rutte sprak toen hij 17 augustus 1945 als datum van Indonesische onafhankelijkheid erkende. Bravo Nederland, Nederland zwicht weer eens voor de ultranationalistische Indonesische jihadisten die Indonesië en haar democratie werkelijk in de greep hebben. Indonesië modern? Gematigd? Alleen al praten over Molukse onafhankelijkheid op Ambon is in 2023 nog steeds reden tot arrestatie. Ondertussen ook nog (bewust/onbewust) een ongekend aantal jihadisten uit het midden-oosten die tussen de asielzoekers zitten die naar Nederland worden gehaald. Als volgens sommigen de antichrist vanuit de islamitische wereld komt, dan lijkt het alsof het Bijbelse complot uit de openbaring langzaam zijn vormen begint aan te nemen. Uiteraard met als gevolg dat de Arabische landen opnieuw Jeruzalem zullen aanvallen. De antichrist die door de geesten van de wereldleiders werkt. Of komt de antichrist toch uit Rome?
Anyway, nu naar de feiten:
Op basis van verschillende juridische instrumenten, namelijk het Linggarjati-akkoord, het Renville-akkoord en het Ronde Tafel Conferentie-akkoord, kregen de mensen van Zuid-Molukken het recht op zelfbeschikking. Vergadering met of zonder Nederland in 1948, Indonesië heeft deze akkoorden officieel ondertekend. Indonesië heeft dus automatisch, ondanks het feit dat ze de RMS niet erkent, ook voor de RMS getekend.
@ettrdmtigra; ‘op basis van Linggadjatti etc.’- De Molukken waren onderdeel van de Federale staat; Oost Indonesië! Toen bestond RMS nog niet!