Stichting Japanse Ereschulden – Persbericht 09-12-2020 :
Stichting Japanse Ereschulden dagvaardt de Nederlandse Staat vanwege het onmogelijk maken voor slachtoffers van schadeverhaal op Japan
Stichting Japanse Ereschulden dagvaardt de Nederlandse Staat vanwege het onmogelijk maken voor slachtoffers van schadeverhaal op Japan.
Lees de tekst van het artikel
Stichting daagt staat: ’Onze rechten zijn verkwanseld’
Laatste strohalm slachtoffers Jappenkampen
Door MENZO WILLEMS
Gisteren, 23:03 in STAN HUYGENS JOURNAAL
De laatste strohalm voor de slachtoffers van de Jappenkampen en hun nabestaanden. Dat is de rechtszaak die de Stichting Japanse Ereschulden is begonnen tegen de Nederlandse staat.
Elke maand biedt een afvaardiging van het bestuur, onder wie voorzitter J.F. van Wagtendonk (2e r.), E. van Renesse van Duyvenbode (op rug) en A. de Pijper op de Japanse ambassade een petitie aan.
„Onze leden zijn oud, over een paar jaar zijn ze dood”, zegt vicevoorzitter Hein Leversteijn. „Dus het is nu of nooit. Al veertig jaar demonstreren ze elke eerste dinsdag van de maand bij de Japanse ambassade en overhandigen dan een petitie aan de ambassadeur. Daarin vragen ze om genoegdoening voor het onrecht dat hun is aangedaan. Maar steeds krijgen ze nul op het rekest. Dus stappen we nu naar de rechter.”
Schadeclaims
Waarom de Nederlandse en niet de Japanse rechter? „In 1951 heeft onze regering een vredesverdrag met Japan gesloten waarin is afgesproken dat Nederlandse slachtoffers van oorlogsmisdaden tijdens de Japanse bezetting van Nederlands-Indië geen schadeclaims zullen indienen”, vertelt de vicevoorzitter, tevens kno-arts in Den Haag. „Dat is waarom de Stichting Japanse Ereschulden steeds bot vangt bij de Japanse ambassade. Maar Nederland had volgens ons nooit een verdrag met Japan mogen sluiten waarin de rechten van zijn onderdanen worden verkwanseld. Daarom dagen we de Nederlandse staat nu voor de rechter.”
Kanon
De boze stichting heeft een juridisch kanon in de arm genomen, namelijk prof. Tom Barkhuyzen van het gerenommeerde Amsterdamse advocatenkantoor Stibbe. „Hij heeft al veel geprocedeerd tegen de Staat, hij is de allerbeste. Zijn brief aan het kantoor van de landsadvocaat, Pels Rijken in Den Haag, is al verstuurd. Ze kunnen daar hun borst natmaken.”
De vicevoorzitter dicht zijn stichting volop kansen toe. „Vredesverdrag of niet, je mag de rechten van onderdanen niet verkopen.”
Troostmeisjes
Hein Leversteijn, die in de monumentale Haagse Archipelbuurt een eigen kno-kliniek heeft, is van de na-oorlogse generatie maar spant zich met hart en ziel in voor de Indische oorlogsslachtoffers: Ze zijn afgebeuld bij de Birma-spoorlijn, gemarteld en misbruikt. Een nummer op hun schaamlip herinnert vrouwen er nog dagelijks aan hoe ze als ’troostmeisjes’ moesten dienen voor Japanse soldaten. En nu worden ze met een kluitje het riet ingestuurd. Het is schan-da-lig.
...................
Indisch4ever 
Hopend op een goed resultaat.Dit had eigenlijk veel eerder moeten gebeuren.Gelukkig nu nog.
De regering van toen waren misschien de voorlopers van de V.V.D. Dit betekend voor mij nog steeds ” Veel Verkeerd Doen.
1951 ? Nederland sluit een verdrag met Japan .Er was toen het kabinet Drees ( P.v.d.A ) samen met K.V.P ,C.H.U en ja hoor de V.V.D .Wie was de minister van Buitenlandse zaken ? Dat was inderdaad een V.V.D-er minister Stikker ,ook al zo,n toepasselijke naam ,Stikker liet gewoon al die ex kampbewoners Stikken .🤢
“1951 ? Nederland sluit een verdrag met Japan .” Dat ging niet zo maar. Dat moet de goedkeuring van ons parlement hebben, voordat een verdrag kracht van wet heeft. Discussies en goedkeuring in beide Kamers van de Staten-Generaal. Waar waren de vooraanstaande Indische heren die alles voor ons zouden regelen?
Waar was Jan Somers in dee jaren 50, 60, 70, 80 met al zijn geleerde en jeugdige energie?
Deze had geen belang bij dat verdrag. Bovendien had ik het te druk met mijn eerste studiejaar. Ik maakte alleen min vader hierop attent, maar hij wist dat er door een paar Indische heren (dames waren er kennelijk nog niet rijp voor}, alles komt goed. Net als bij de achterstallige salarissen. Hij heeft wel meegedaan met het verdrag van Wassenaar. Maar daar wist iedereen van. En ook nog wat andere handjes guldens, je wordt er niet rijk van. maar toch wel leuk. Zelfs tijdens de oorlog op zijn schip verloren particuliere zaken.
Meneer Somers ! Het Kabinet Drees was een meerderheid Kabinet had dus de meerderheid van stemmen in zowel de Eerste als Tweede Kamer ( PvdA/KVP/CHU/VVD) en er waren toen nog geen dissonanten en ja waar was u zelf ? U was toen toch al 21 jaar ,stond u vooraan met een bord bij de Staten-Generaal “” Geen Verdrag met Japan !!”” of stond u ook maar af te wachten ? Per slot van rekening hoorden uw Vader/broer en zuster ook tot die ex kampbewoners en sloeg het ook terug op hen !
” U was toen toch al 21 jaar ” Ik had in het stemhokje keurig een vakje rood gekleurd. Meer hoef je niet te doen. Ik zag niet één licht getinte, platte neus bij dat stembureau. En je hebt dan geen sten meer in de Kamer, het is, zoals u weet, een vertegenwoordigende, parlementaire democratie. Met evenredige vertegenwoordiging. Daar hebben we in dit land voor gekozen. U toch ook?
“een arm student” Met een rijke koloniale vader! Hard werken hoor als werkstudent. (net als Zeeuws meisje).
“die net een oorlog” En bij de Kenpeitai een goede claim bij Japan opgebouwd!
“wat die Jappen van mijn familie hebben gestolen ?” Wat bijvoorbeeld? Van ons hebben ze niets gestolen. Dat lieten ze aan de bersiappers over.
“deel te nemen aan de demonstratie voor de Japanse ambassade.” Ja, daar ben ik ook een keer voor uitgenodigd. Gepensioneerden die voor hun gezondheid elke dag naar buiten moeten. Nu met een goed doel.
Niets gestolen? Wat dacht u van het stelen van een jeugd, van gezondheid, van leven, van enz?
” stelen van een jeugd, van gezondheid, van leven, van enz?” Niet mijn jeugd hoor. Ik heb tijdens bezetting en bersiap hard moeten werken om in leven te blijven, daar heb ik veel van geleerd. Iets anders natuurlijk met mijn ouders. Hu carrière werd onderbroken, met hun toekomstverwachtingen. Na de oorlog was die ontwikkeling natuurlijk voorbij, maar ze zijn toch met hun leven doorgegaan. Spaar/beleggingsrekeningen waren niet gestolen, alleen ons huis in Poedjon zijn ze kwijt geraakt, maar dat was niet door de Japanners, Geplunderd en platgebrand dor bersiappers. Aangezien het hele dorp was platgebrand waren ook alle eigendomsbewijzen in de registers verdwenen. Maar ik ben er trots op hoe of ze zich hersteld hebben, niks zielig. Geweldige mensen. En de slechte gezondheid van mijn vader heeft hij ook geweldig verwerkt. met eerst zijn invaliditeitsuitkering, betaald door zijn toenmalige werkgever, de RIS!. Toen zijn normale pensioen. Kan je zegen, hebben geluk gehad. Niet helemaal, waren deels gewoon onderwerpen uit zijn arbeidsovereenkomst.
Anoniem zegt 31 december 2020 om 12:36 (van achter de veilige pagger): “Waar was Jan Somers in dee jaren 50, 60, 70, 80 met al zijn geleerde en jeugdige energie?”
Meneer Somers vroeg zich alleen af waar de VOORAANSTAANDE Indische heren waren die een vinger in de ereschuldenpap zouden kunnen hebben. Ik denk dat hij in de tijd dat het Verdrag werd gesloten NIET vooraanstaand was, maar een arm student en verder alleen druk met een Zeeuws meisje.
Misschien was de vader van Anoniem wél vooraanstaand of misschien was hij het zelf. Wat deed zijn papa of wat deed hij in die tijd voor de Indische zaak? Lekker vooraanstaand wezen en verder tidoeren toen Nederland het verdrag met Japan sloot?
Laten we nu, 70 jaar na dato, er maar in berusten dat we er met z’n allen met dat verdrag zijn ingestonken. Ik heb altijd beweerd dat die Stichting JES, alle goede bedoelingen ten spijt, trekt aan een dood paard. Jaren lang tandaken voor de Japanse ambassade en dikke petities aanbieden heeft ook geen zoden aan de dijk gezet. De Japanners lachten zich een kriek bij hun glaasje saké. Een rechter kan niet anders dan nu bezien of het verdrag legitiem is en tien tegen een tot de conclusie komen dat in het proces geen fouten zijn te ontdekken. Wellicht kan zij of hij vermoeden of zelfs aantonen dat Nederland onder lichte druk van de Amerikanen heeft getekend bij het kruisje, maar dat het nog geen reden is om het verdrag open te breken.
Onze kleine wraak, c.q. zucht naar genoegdoening, zouden we gestalte hebben kunnen geven door geen Japanse producten te kopen vanaf het moment dat die in de vijftiger jaren v.d.v.e. en masse onze markt gingen overspoelen: Auto’s, motorfietsen, camera’s, electronica, de hele bliksemse boel. Ik heb nooit een product gekocht waarop in duidelijke letters stond dat het Japans was. Zo kon ik ze toch nog een poepie laten ruiken. Hebben de vaders van Anonimus en Tolol dat gedaan en what about de heren zelf?
Wie niet een cameraatje, TV, radio, piano, motorfiets, walkman, autootje, etc. van Japanse makelij heeft gekocht, die steke zijn bruine vinger op.
Ik heb nog nooit een Japans product gekocht ………maar wel gejat ! moest toch dat geld (uang) terugverdienen wat die Jappen van mijn familie hebben gestolen ? Mijn vader was niet vooraanstaand maar hij stond wel vaak vooraan ,ik zelf was in 1951 twee jaar ,dus ik kon dat bord “” Geen verdrag met Japan !!”” niet eens ophouden ,dhr Somers was toen 21 jaar voor hem gold dat excuus niet .Ik koop ook geen Japanse Sake ,dronk het toch al niet .Ja dat verdrag is er doorgedrukt door die Amerikanen ,snap ik ook wel ben niet helemaal tolol en terugdraaien ? Forget it !😎Laatst weer een “”Japans”” product gejat ,thuis gekomen zag ik dat er made in China op stond ,heb het meteen teruggebracht naar de winkel “” Sorry sorry verkeerd product gejat ! 🤣🤣🤣
Van een student van een jaar of 20 die net een oorlog had overleefd mag je geen wonderen verwachten en dus zeker geen invloed op de regering. Zo tolol bent u nou ook weer niet, heer Tolol!
In uw geval – u was ongeveer 2 toen “San Francisco” werd onderhandeld – zou ik mijn moeder wel dringend hebben verzocht Japanse luiers te kopen, want die had ik dan lekker kunnen bepoepen.
Ik ben eens door dhr. Ted Hartman uitgenodigd om deel te nemen aan de demonstratie voor de Japanse ambassade. De petitie werd zoals gewoonlijk door iemand van de Japanse ambassade in ontvangst genomen. Het was een heel keurige en nette demonstratie, maar dat leek het probleem.
Om indruk te maken en in de publiciteit te komen leek het mij een ludiek idee een onthoofding zoals dat vaak door de Kempaitai gedaan werd, na te spelen, samoerai-zwaard incluis. Met een kip als slachtoffer, kan je nog altijd na afloop nog saté van maken. het Makan kan natuurlijk niet ontbreken bij zo’n “Indische” demonstratie.
Maar de onthoofding en nog wel met een kip leek de organisatie niet netjes, dierenmishandeling kan toch niet, alsof die onthoofdingen in de oorlog wel netjes waren.
Wel bewonder ik de inzet en doorzettingsvermogen van de Stichting JES. Ik ben nog steeds donateur en ben blij dat ze eindelijk naar de rechter stappen. Krijg ik alsnog waar voor mijn geld.
Ik vraag me af hoe het met Ted Hartman gaat.
“zou ik mijn moeder wel dringend hebben verzocht Japanse luiers te kopen”
Die Japanse luiers zijn blijkbaar zeer goed. Familie in Nederland is altijd heel blij als we ze meenemen, ze vinden ze (Goon) beter dan Pampers.
Toyota heeft hier een marktaandeel van >40% en de Japanners hebben een exclusiviteitscontract voor de MRT (metro).
Blijkbaar zijn ze toch nog niet weg. Alhoewel, als je de nieuwe projecten, personenauto’s en toeristenstromen bekijkt, besef je dat de Chinezen (en Koreanen) komen. Qua regime is dat van de regen in de drup natuurlijk.
“1951 ? Nederland sluit een verdrag met Japan ” Ik weet het allemaal niet meer, graag repareren als ik het niet goed heb. Eerst was er volgens mij een regeling voor de vergoeding van geleden oorlogsschade. (Wet op de materiële oorlogsschade?) Ik weet niet of dat door Japan of door Nederland zou worden gedaan. Ik dacht dat mijn vader daar ook nog een handvol guldens voor heeft ontvangen. Toen dit achter de rug was, moest worden voorkomen dat jan en alleman nogmaals met claims zouden gaan zwaaien. Helemaal niet nodig, het was toch afgehandeld.? Dan spreek je met elkaar af dat eventuele nog nakomende persoonlijke schadeclaims ambtshalve worden geweigerd. Is dat de volgorde? Of zit ik fout?
Ha ha ha Pak Pierre schreef om 15.03 uur de 31 e december 2020 “” Zou ik mijn moeder wel dringend hebben verzocht Japanse luiers te kopen ,want die had ik dan lekker kunnen bepoepen !”” Pak Pierre we ,mijn familie kwam hier helemaal berooid aan Pa&Ma plus 8 kinderen en nog eentje op komst ,we waren al blij als we wat te eten hadden ,zoontje nr 3 ( De meest brutale) werd er door mijn moeder op uit gestuurd om appels te stelen van de boer ,in ieder geval moest er van alles aan gedaan worden ,om het hoofd boven water te houden ,dus luiers kopen ? ik had nog een broertje onder mij ken tog niet pak ? Nee we waren meteen zindelijk ,trouwens die trassi stonk erger ! Ik liep als 4 jarige helemaal sendirian door de straten van Kerkrade ,overal te bietsen vooral snoep ,woonden wij dan in Kerkrade ? Nee in de gemeente ernaast maar dat is nu ook Kerkrade geworden ,als ik toen de leeftijd van mijn oudste broer had gehad (15 jaar) had ik er niet voor terug gedeinsd om een bank te overvallen maar ja mijn oudste broer was netjes en beschaafd ,verkeerde eigenschappen in deze moderne tijd ,😂😂😂 Van een student van 21 jaar mag je toch wel een kritische kijk op de maatschappij verwachten ? In ieder geval niet alles voor zoete koek aannemen ? Nee deze student was ook bezig om zijn hoofd boven water te houden ,logisch maar kom dan niet later met kritiek op anderen !
Bung Tolol, 1602 uur: “Van een student van 21 jaar mag je toch wel een kritische kijk op de maatschappij verwachten ? In ieder geval niet alles voor zoete koek aannemen ? Nee deze student was ook bezig om zijn hoofd boven water te houden ,logisch maar kom dan niet later met kritiek op anderen !”
Tja … op mijn 21ste zat ik “met mijn gat op zee” zoals dat toen bij de Christelijke Nederlandse Koopvaardij heette. Ik had wel wat anders te doen dan maatschappij kritisch zijn. Ik ben zoals een iegelijk nu wel weet nooit “student” geweest en heb een universiteit dus ook niet van binnen gezien, maar ik kan mij voorstellen dat van een beetje student mag worden verwacht dat zij of hij dankbaar gebruik maakt van de mogelijkheid om te studeren en dat dan ook werkelijk doet. In mijn omgeving heb ik in die vijftiger jaren v.d.v.e meerdere studenten gekend. Die waren allen driftig bezig met studeren. De luxe van de maatschappij kritiek kwam pas eind zestiger jaren (Maagdenhuis bezetting, etc.) onder de studenten, de baby boomers die de oorlog niet hadden meegemaakt en vonden dat Nederland maar eens goed op de schop moest. Maar ik kan mij niet herinneren dat die generatie lawaai makende studenten hun mondigheid hebben gebruikt om de kwestie van de Japanse ereschulden, c.q. de schande van het Verdrag van San Prancisco aan de kaak te stellen. Had gekund, bij mijn weten niet gedaan. Waarom dan een heer Somers, die onder een veel beroerder gesternte begon te studeren en zich tegelijkertijd in de Nederlandse samenleving moest settelen, verwijten gemaakt dat HIJ zijn mond niet had open gedaan in protest tegen hét Verdrag? Wie hielden zich daar buiten het Parlement en de regering überhaupt mee bezig?
Ten laatste: U besluit met “…. logisch maar kom dan niet later met kritiek op anderen !” Aan wie was dit gericht? Meneer Somers? Zo ja, was het “kritiek op anderen ” die hij uitte of gewoon zijn mening, c.q. kijk op de zaken, in een land waar vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel staat?
Buiten lijkt het wel bersiap, ondanks het vuurwerkverbod. Almere is zo saai nog niet.
Pierre maakt zijn roeping als Oppas van Jan weer helemaal waar en dat is mooi.
Ik voel hier een bepaalde frustratie?
Het is maar een forum hoor. Ik ben in het verleden wel eens verbannen van een auto- en audioforum omdat ik me ook te druk maakte. Ik zou trouwens nooit ‘terugkeren’ onder andere namen, daarvoor heb ik teveel eergevoel.
@Mr B :Op dit forum Indisch4ever wordt je alleen verbannen ,als je de webmaster beledigt en terecht want de webmaster is de gastheer en wij de reageerders /lezers zijn zijn gasten ,als iemand mij beledigt in mijn eigen huis ,flikker ik hem /haar er ook uit !😜maar let op awas je mag wel van verschil van mening verschillen met de webmaster ,per slot van rekening moet je elkaars mening respecteren .Is dat ook zo op andere websites ? Denk het niet ,want als je op sommige websites een andere mening etaleert dan die van de webmasters ,wordt je gewoon geblokkeerd !😁😁 Uiteraard spreekt het vanzelf dat je nette taal gebruikt op deze site ,Indisch4ever en beleefd blijft tegen andere lezers ,heb daar in het verleden wel eens grote moeite mee gehad ,want sommige mensen kunnen het bloed wel van onder je nagels vandaan halen !🤢🤢🤢 Een voorbeeld van een persoon ,die onder alle omstandigheden beleefd bleef ,was I.M Pak Lemon ,daar had ik grote bewondering voor ,want ik zelf ben een opgewonden ,iewat driftig persoon ,die snel kwaad wordt .maar ja niet alle mensen zijn gelijk ! Nog de beste wensen voor 2021 voor jou en je gezin en let op he ,voor moslim gekkies achter struiken ! en niet alleen moslim gekkies maar let ook op christen fundamentalisten /communisten /pacifisten /dronken Indo,s etc etc tjonge jonge wat is het weer druk achter die struiken !🤣🤣🤣
Bung Tolol zegt 1 januari 2021 om 11:03: “@Mr B :Op dit forum Indisch4ever wordt je alleen verbannen ,als je de webmaster beledigt en terecht want de webmaster is de gastheer en wij de reageerders /lezers zijn zijn gasten”.
“….. en terecht want de webmaster is de gastheer en wij de reageerders /lezers zijn zijn gasten”. Ik zou deze visie willen nuanceren. Natuurlijk het grootste respect voor de webmaster die zich uitslooft om de site met “topics” te vullen, maar ….. zonder reageerders en spontane schrijvers zou zijn noeste arbeid pertjoema zijn, voor de kat zijn tierelier zo gezegd. Hij zou zijn als een cabaretier voor een lege zaal. Lijkt mij zeer frustrerend.
De website hoort in mijn ogen een harmonieuze “community” te zijn, idealiter een virtuele gezellige Indische huiskamer, waar Boeroeng de kopi toebroek en spekkoek heeft klaar staan en iedereen binnenvalt om haar/zijn verhaal te vertellen op een fatsoenlijke toon, met respect voor de mening van de ander. Als iemand zich niet aan de simpele spelregeltjes van burgermansfatsoen houdt en naar een andere bezoeker gaat blazen, happen en vitriool spuiten, dan kan – neen moet – Boeroeng als gastheer ingrijpen, maar dan niet door de zondaar en zijn tekst geruisloos weg te modereren of het thema helemaal af te sluiten, maar door de zondaar vermanen, op open forum, c.q. in de huiskamer of apart geroepen achter in de dapoer, c.q. een-op-een per email. Ga het gesprek niet uit de weg!
U (BT) roemt wijlen Pascal Lemon als toonbeeld van fatsoen op de site. Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik zou de heer Somers ook nomineren voor plaatsing in the hall of fame. Ook hij blijft met goede argumenten en engelengeduld beleefd reageren op aanvallen van lieden die het niet met hem eens zijn – dat mag – maar dat op hoge en vaak hatelijke toon laten merken. “Every inch a gentleman” zou ik hem in goed Nieuw-Nederlands willen typeren. Bovendien verdient hij m.i. alleen al door zijn hoge leeftijd “hormat”. Hormat betuigen aan ouderen is toch ook Indisch erfgoed, kostbare poesaka van onze “inlandse” voormoeders?
Just my 2 gobangs op deze nieuwjaarsdag, voor een iegelijk hopelijk gevuld met goede voornemens.
Bungkie Tolol, mag ik iets toevoegen – ongevraagd op straffe van het feit, dat je me een schaakbord naar m’n harses gooit.
Mijn visie: ( IK ga wel zeker een paar jaren terug.)
Vroeger was het gezellig hier onderling (op een enkeling na, die zich echter op één of andere manier toch respectvol gedraagt/gedroeg, althans geen gedrag toonde waarbij men de neiging had om de sapu lidi te pakken – zoals Hr. Otto hier ooit schreef).
Het was voor vele “oudgedienden” een soort gezellige kumpulan/Damplein/alun alun, waar men gemoedelijk met elkaar zat te ngobrol over “toen fan froeher” en af en toe toch voorzien van “wijsheden” en zaken waarmee men zijn ontbrekende kennis mee kon opvijzelen.
Van lieverlee verdwenen er een paar “oudgedienden” om diverse redenen “doet hier verder niet ter zake” en kwam er incidenteel een nieuwe “lezer/bijdrager” zich aanmelden en op onverklaarbare wijze werd de sfeer grimmiger tot op het persoonlijke aan toe in vele gevallen en menigmaal vielen de verwensingen en niet respectvolle gedragingen als een tropische regenbui op des lezers achterste. Dit bracht sommigen ertoe om zich dan maar even “schuil” te houden
Ik moet erbij zeggen dat één van die nieuwelingen o.a. jou bevat, maar jij pertinent je nooit schuldig hebt gemaakt of maakt aan agressief gedrag of niet respectvol bent tegen andere bezoekers/lezers/bijdragers, daarentegen altijd wel je humor ten toon spreidde, waarvoor mijn waardering.
Als extra waardering voor jou speciaal omdat je van humor houdt (en van zelfspot) hierbij dan iets wat ik in mijn sayurcampur hersenpan heb gebrouwen, maar wel toegevoegd aan een serieus onderwerp waar ik me veelvuldig bezig mee houd en dit keer zelfs iets wat met Sumatra te maken heeft. Ik hoop dat je het kunt waarderen, zo niet: sayang deh, dibuang tmpt sampah…..percuma (pertjoema) zou een andere welbekende op dit forum zeggen.
Met name vanaf de tweede alinea: http://www.imexbo.nl/benkoelen-jacobs.html
Mea culpa indien men veronderstelt dat er enige gelijkenis wordt vertoond met bestaande personen. Dit is pertinent niet de bedoeling geweest of nog steeds is 🙂
Zeg Boers ,wil je wel ophouden met het plaatsen van dit soort stukjes ,heb meteen buikpijn van het lachen !😜😜😜 Vooral die Kebon is de ster ( Bintang) van het verhaal “” Wat een zooitje ongeregeld”” en dan tante si Toetie ,die Hannes aanspoort “” Tjoba Hannes ,geef die kebon een lel met je wandelstok !”” Die kebon heeft het goed gezien ,soms is het een ook een zooitje ongeregeld hier op Indisch4ever .Gelukkig hebben ze op I4E een agent lalu lintas ,die geacht wordt het verkeer in goede banen te leiden of is het lijden ? Soms dreigt die agent lalu lintas overreden te worden ,door een of andere katjong met zijn gerobak ,puur en alleen omdat die warna van zijn uniform ( biru) hem niet aanstaat ,dan fluit die vogel van de lalu lintas op zijn fluitje en roept keihard “” Awas jij satu kali lagi en ik flikker je in de kali !”” enfin Hans terima kasih voor de sakit peroet ,die je me bezorgd hebt ,let goed op je zelf in 2021 ,drink zoveel als je wilt in 2021 maar doe het met mate !👌👌👌
Al klaar met huilen en slijmen? Dan je afvragen of je in het Oude Indië respectvol bent omgegaan met inlanders, te beginnen met het huispersoneel. Stuur je hen op hun hoge leeftijd of hun nazaten maandelijks een pensioentje?
Ha die anoniem, beste wensen nog voor 2021 ook al is je comment sarcastisch of quasi belerend of hoe je jezelf wilt classificeren…Jaloers dat er niet naar jou toe geslijmt wordt 🙂 …Loekie soms? Of heel vroeger SiL…Ik weet niet precies tegen wie je je jeremiade gericht is?
Maar als je mij bedoelt met je vraagstelling?
Nou nee, ik verstrek geen pensioentje aan huispersoneel. Heb ze nooit gehad. Ik was zelf druk doende om als jongos te spelen… Dus ken ook hun nazaten niet…Maar ik steun wel diverse anderen aldaar in hun arremoei en ook wat weeshuizen…niet al teveel want zo rijk ben ik nu ook weer niet.
Als je het aandurft om je kenbaar te maken wil ik je best de bewijzen ervan sturen (via de webmaster bijvoorbeeld)
Dagdag Blaf Sagrijntje. Fijne dag nog en vergeet niet je vitamine pillen te slikken.
@Hans Of heel vroeger SiL ……nou SiL zou mij hooglijk verbazen ,heb eens gelezen dat wijlen Surya Atmadya ,dit pseudoniem SiL wel eens gebruikte ,wat betreft dat verhaaltje van jou ,zou iemand op Indisch4ever zich zelf er in herkennen ? Ben bang van niet ,veel mensen zijn zo druk met zichzelf ,dat ze totaal de fijne finesses ervan gaan missen .Die luitjes zijn alleen bezig met hun eigen stuk hout waarop ze met een bijl 1000x op dezelfde plek hakken .🤔Nou doe de groeten aan Pak Petjel ! p.s ..anoniem bedoelde jou zeker niet ,dengan pasti ! ( met zekerheid)
Wijlen Pak Surya bediende zich volgens mij eerder van het pseudo “Si Geblek”. Een mooi voorbeeld van gevoel voor zelfspot en understatement, want hij was lang niet dom.
Een Indonesisch patriot van goeden huize die “door omstandigheden” in Nederland (Amsterdam) was blijven hangen. Ik was het niet altijd eens met hem, maar hij was wel in staat een zaak van 2 kanten te bekijken en hij was fair in het debat. V.w.b. zijn kennis van de adat, het koloniale Indië en het onafhankelijke Indonesia een verrijking voor I4E. Moge hij bij zijn Toean Allah rust hebben gevonden.
Beste Anoniem,
Vul je naam in als je een reactie plaatst. Dat is duidelijker van wie die reactie is.
En mensen denigrerend aanspreken met ‘ je huilt en slijmt’ is ruziezoekend.
Doe dat niet op deze site.
Ja wijlen de heer Surya ,schreef eens dat hij vaak het badhuis in de Eerste Sweelinckstraat in de PIJP in Amsterdam bezocht ( Veel huizen in de jaren 80 v.d.v.e hadden nog geen douche) Laat ik nou toevallig ook dat Badhuis bezocht hebben ,kon mij nog een Indonesische man herinneren ,beschaafd nette persoon maar kende hem niet .Pak Surya schreef inderdaad met het pseudo “” Si Geblek”” maar volgens mij ook met het pseudo “”SiL”” Volgens mij was Pak Surya van 1948 ,hij was inderdaad van gegoede huize .Wat die Badhuizen betreft ,de meesten zijn nu Horeca ondernemingen maar er is er nog eentje open aan de Da Costa kade ( Kinkerbuurt) hier zie je hele horden Zigeuners uit Oost Europa een bad nemen na een dagje hard bedelen /werken .😎😎😎
Bung Tolol zegt 1 januari 2021 om 18:15: “Ja wijlen de heer Surya ,schreef eens ….”.
Dat Surya in de Pijp in een huis zonder kamar mandi terecht kwam verbaast mij. Hij was een Soendanese heer van stand en kwam hier om te studeren, zijn papa was meen ik verbonden aan de Indonesische ambassade.
Op Java Post is een recente topic te lezen onder de titel “Hechte steunpilaar van het Nederlands gezag”. Het betreft de regent van Soemedang, Pangeran Aria Soeria Atmadja ……. De naamsgelijkenis is treffend. Misschien was onze Pak Surya een heuse Pangeran (prins) of zou hij de titel erven van zijn papa als hij niet vroegtijdig zou zijn overleden.
De schuilnaam SiL is denk ik met een andere persoon verbonden. Laat die zichzelf maar aangeven bij de politie.
Pee Es: Toen ik op de zeevaartschool zat was ik “in de kost” in de Kinkerbuurt, Witte de Withstraat, ook in een huis zonder kamar mandi. Iedere ochtend poedelen in de keuken. Gelukkig was er dinsdag verplicht zwemmen in het zwembad aan de Heilige Weg. Daar kon ik mij uitgebreid douchen. Telandjang, kon mij niets schelen. De rest van de week kopèt! Mijn hospita de weduwe ging met haar inwonende ongehuwde dochter van 37 iedere zaterdag naar het badhuis.
Those were the days ….. Nooit gehoord van het Verdrag van San Prancisco. Ik was pas 16 en niet vooraanstaand.
“in de Pijp in een huis zonder kamar mandi terecht kwam verbaast mij.” In Delft bij een hospik/hopspita (studentenkot volgens de Belgen) in 1957 nog steeds geen badkamer! Gingen naar het badhuis, Samen zingen onder de douches! Blonde Mientje heeft een hart van prikkeldraad.
ff vergeten: Werd (gratis) lid van een studentensportvereniging met douches. Scheelt voor een arme werkstudent.
Gemengd douchen?
In mijn tijd nog heel moeilijk. Nog heel weinig dames, werd om gevochten. Dat waren nog eens andere tijden.
[Nog de beste wensen voor 2021 voor jou en je gezin en let op he ,voor moslim gekkies achter struiken ! en niet alleen moslim gekkies maar let ook op christen fundamentalisten /communisten /pacifisten /dronken Indo,s etc etc tjonge jonge wat is het weer druk achter die struiken !]
Vergeet de zatte Australiërs niet! Met de drank in de man is het wel duidelijk dat dit ooit een penale kolonie was.
De beste wensen terug natuurlijk.
Nou ik schreef niet dat Pak Surya IN de PIJP woonde ,hij bezocht dat Badhuis ,er circuleerde een foto van hem op dit blog en daar herkende ik hem van ,ik had zelf wel een huis met douche maar dat lekte als een vergiet met een klagende onderbuurman en in de Sweelinckstraat had ik een cafe ,dus effe tijd naar het Badhuis ! Dat pak Surya van gegoede huize kwam ,wist ik maar een Pangeran ? De vader van mijn oma was ook een Soendanees ,hij was kepala kampong ,ook niet misselijk natuurlijk maar nog geen Pangeran !😁 Volgens mij woonde Pak Surya wel in een goede buurt ( In die jaren 70 en 80 was de PIJP een afbraakbuurt) .Wie weet om wat voor reden hij dat Badhuis verkoos ,misschien wel de zelfde reden als ik gebruikte ? Bij de kruising Witte de With en de Admiraal de Ruyterweg en dan naar rechts 1 straatje voor de Willem de Zwijgerlaan had je op de hoek dat grote gebouw van een oude drukkerij ( Buhrmann Tetterode ?) weet niet meer precies hoe die drukkerij heette maar rechtsonder had je dat cafe van ook al wijlen Barry Hulshof ,dat cafe heb ik 5 jaar bestierd 1975-1980 .Nou is de PIJP na 2000 enorm verbeterd ,kun je jammer genoeg niet zeggen van Witte de With en omgeving .
Die kruising van Witte de With en de Admiraal de Ruyterweg heet de Krommert op de hoek lag een cafe waar Andre Hazes de disq jockey was ,Andre wilde wel een uurtje bij mij zingen ,ook gedaan maar een succes was het niet ,waarom niet ? Nou ik had toen een cafe vol met Molukkers en Indo,s het was die tijd van die treinkapingen ,iedereen had wel een broer/neef /vriend /kennis onder die treinkapers en hun gedachten waren niet bij Andre maar gericht op de t.v 😎😎😎
Allemaal na mijn tijd heer Tolol. Ik had midden vijftiger jaren een kamer “met huiselijk verkeer” in de WdeW straat 55 hs (is die naam nog niet veranderd door Femke, WdeW was toch behalve admiraal ook racist en slavendrijver?) en “hs” betekende een kamer direct aan de straat waar ’s morgens vroeg tot ’s avonds laat de tram (lijntje 7 of was het 13?) doorheen denderde.
Zomer 1957 diploma gehaald, het zeegat uit en nooit meer teruggekomen. Rare gewoonte trouwens van mij: Ik ga nooit terug naar waar ik ooit was geweest, gelukkig of niet gelukkig. Zo blijft de herinnering ongeschonden.
[Een café vol met Molukkers… tijd van treinkapingen…]
Ik weet nog goed dat ik in Den Haag in een café zat en een Nederlander de deur open gooide en naar binnen riep: “Zijn er hier nog Molukkers?” Toen niemand antwoordde of opstond vertrok ie weer.
Eigenlijk is het “” Vreemd”” gegaan met u ( Sorry laatste keer off topic ) .De meeste jonge mannen gingen varen om de Dienst te ontlopen maar u ging later de Dienst alsnog in om er zelfs luitenant te worden ! Kan er met mijn pet ( peci) niet bij ! of ging het om de duit ( doe-iet ) ? Net zoals die eerste Kamerlid voor het Forum voor Democratie ,een bekend zeer bekend schaker ,die zich bij die Rechtse Ballen heeft gevoegd ,een doodzonde bij schakers ,die allemaal Links,Links en nog eens Links zijn .Later bleek hij het alleen om de centen te doen ,kijk dan vind ik het niet erg ,de schoorsteen moet roken en hij heeft een dure Zuid-Amerikaanse schoonfamilie ! Voor de centen het Leger in ? Is goed maar het Leger in gaan om het “” Vaderland “” te verdedigen ? Tja beetje veel ouderwets ! Pak Keller ging na 1945 en na 3,5 jaar in Kamp Bangkinang gezeten te hebben ,ook het leger in ,kon hij als 17 jarige meteen uang verdienen maar hij verklaarde zelf ,vechten tegen Indonesiers ,waarvan hij velen nog kende van school of daarbuiten viel niet mee ,nee lijkt mij ook ,ik zou iemand ,die ik nog gekend heb niet doodschieten of ik moet een hekel aan hem gehad hebben en ik zou zeker niet een klein Indonesisch jongetje ( 10 jaar) hebben doodgeschoten alleen maar omdat hij spioneerde ( gedwongen) voor de TNI ,dit is gebeurd en de dader was een Indo officier .
” jonge mannen gingen varen om de Dienst te ontlopen” Maar werden wel buitengewoon dienstplichtig met de eis in oorlogstijd door te varen. Of alsnog opgeroepen.
Vertrokken ze ook niet vaak naar België? (Cf. vader van Raymond Van het Groenenwoud.)
Of emigreren! Zoals vele Indische Nederlanders
Tja heer Tolol, ik kan gaan antwoorden op uw vragen, maar dan krijg IK – dus niet u – binnen de kortste keren de Polisi Laloe Lintas op mijn dak wegens off topic gaan.
Dus eerst maar eens “on topic” als dekmantel. Dan valt het andere hopelijk niet op.
Welnu, ik moge opmerken dat ik mij nog steeds verbaas over de Engelse vertaling van Stichting JES, nl. “Foundation of Japanese Honorary Debts”. Jaren geleden al geschreven dat “Debts of Honour” veel beter zou zijn, niet dan na verificatie bij een Brits vriendje dat heel talig is. “Honorary” is “eervol”, zoals iemand “Honorary member” of “Honorary Chairperson” van iets kan zijn. Hebben de Japanners een “eervolle schuld” aan ons? Zo maakt Stichting JES zich met krom Engels in de ogen van Japanners nog belachelijker.
Als andere lezertjes een andere mening zijn toegedaan, dan hoor ik het graag. Wat zeggen de Amerindos ervan?
Nu uw vraag: Ik ging niet varen om de dienstplicht te ontlopen. Eén voormalige “regular” op deze site deed het wel en ging er prat op. Had iets met een gelofte te maken. Zijn zaak.
Ik WILDE varen en heb dat ruim 5 jaar gedaan, per saldo MET PLEZIER. In die tijd heb ik van mijn mede officieren aan boord niemand gehoord die naar de zeevaartschool (waaronder ik de opleidingen voor stuurman, scheepswtk en marconist reken) ging en vervolgens naar zee om primair de dienstplicht te ontlopen.
Ik schrijf over een tijd dat Nederland nog in na-oorlogse opbouwfase verkeerde en de koopvaardij (handelsvaart) in die fase een grote economische rol speelde. Jonge mannen (van meisjes was nog geen sprake) konden dus niet alleen op het slagveld tussen Weser en Elbe nuttig zijn voor het land, maar ook op de handelsvloot. Als blijk van erkentelijkheid hoefden zij de militaire dienst niet in als zij tot hun 27ste levensjaar zouden doorvaren. Dat was voor menig zeeman uit mijn tijd een troost, maar in hun beroepskeuze niet per se een lokkertje. Voor mij zeker niet. Ik wilde om allerlei redenen gaan varen en heb er geen spijt van gehad.
Waarom dan toch in militaire dienst? Als alle jonge mannen werd ik op mijn 18de voor de algemene dienstplicht gekeurd en als leerling van een zeevaartschool volgde kort daarop een tweedaagse keuring voor de marine. In beide gevallen kreeg ik het stempel “goed gekeurd” op mijn voorhoofd. Na een jaar of 3 op de vaart kreeg ik verkering met een beeldschoon meisje. Kwestie van “die of dood”. Ze was nog sterk onder invloed van haar Pa, die een paar weeffoutjes in mij ontdekte. Ik was niet wit, ik was niet Duits, ik was niet RK en on top of all … ik was ZEEMAN! Lang verhaal kort, ik besloot na enige jaren de zee vaarwel te zeggen. Ik was 24, dus nog geen 27. Prompt kwam van Defensie een uitnodiging om langs te komen, bij de Marine. Ik zag snel in dat ik dan nog 2 jaar van de regen in de drup zou komen en vroeg overplaatsing aan naar de Landmacht. Dat werd door Hare Majesteit Juultje genadiglijk toegestaan. Zo doende.
Op een gegeven moment kreeg ik een stip op mijn schouder en vervolgens een sterretje. Met 2 sterretjes zwaaide ik na bijna 8 jaar af. Van varen kwam – vanwege dat meisje – niets meer terecht. Ik werd bankbediende in Amsterdam. Na 17 jaar begon ik als kleine zelfstandige in de zakelijke dienstverlening. 14 jaar volgehouden. Daarna praktijk voordelig van de hand gedaan en met emeritaat. Veel Indische jongens zijn boenglons die zich overal kunnen aanpassen, c.q. moeiteloos de kleur aannemen van hun omgeving. Ik was zo eentje.
Ooit hoorde ik van een Thaïse oud minister van Economische Zaken tijdens een speech over de opkomst van economieën in Z.O. Azië, deze raad:
If you are down, look up
If you are up, be humble
Mooi motto.
Excuses aan de lezertjes die ik met het bovenstaande heb verveeld. Schuld van Boeng Tolol.
P.S.: U schreef ook over Si Bo Keller. Hij is een toonbeeld van niet klagen en het beste uit een situatie peuren wat er uit te peuren valt. Ik heb hem een paar keer gevolgd als rondleider op Bronbeek. Wat hij niet wist over de kolonie en de krijgsverrichtingen aldaar was het weten niet waard. Voor het geval hij toch iets niet zeker wist had hij zijn Boekoe Pienter, in prachtig handschrift geschreven.
@PP daar ik uw antwoorden nog niet wist had ik 3 mogelijkheden voor u aangekruist 1) PP is gek 2) PP is knettergek 3) PP volgde gewoon zijn hart en verstand ! Ik mag u namens de feestcommissie feestelijk meedelen ,dat de keuze op antwoord 3 is gevallen ,hiep hiep hoera 👍👍👍😍😍😍🎂🎂🎂
Logisch. Bij 1 of 2 zou ik een geduchte concurrent van u zijn geweest.
Ik wil best de naam en adres weten van dat heel-talige Brits vriendje van dhr de la Croix . Dan kan ik als ik ooit eens in United Kingdom ben hem de Gouden Tolol 2021 en een zilveren trap geven. Er is Britse domheid, maar dit is wel grensoverschrijdend. Domheid en ingebeeldheid in een onovertroffen combinatie.
honorary debts -> honorary doctorate/ honorary fellow/ honorary scretary etc.
er is naar analogie ook zoiets als sovereign debt.
Peter van den Broek – donateur JES
ben ik nog steeds on-topic
Soms ook gewoon onbezoldigd.
Nog wat vergeten, ik had net de zeer geachte Heer Ted Hartman aan de telefoon. Met hem en zijn vrouw gaat het goed. Hij zit net in een verhuizing en dat op zijn vergevorderde leeftijd, hij kan niet meer kan trappenlopen, daarom gaat hij verhuizen naar een appartement op de begane grond.
Als ik zo terugkijk is hij toch één van de personen geweest, die mij de weg heeft gewezen. Voor zo’n man heb ik best respect, Via I4E ontmoet.
Peter van den Broek zegt 2 januari 2021 om 16:06: “Ik wil best de naam en adres weten van dat heel-talige Brits vriendje van dhr de la Croix, etc. etc. etc.
Van Dale Groot Woordenboek Nederlands-Engels: Ereschuld – Debt of honour.
Ik zou meneer Van Dale dan ook maar een dikke zilveren trap geven, meneer Van den Broek. U bent toch zo goed in trappen, ook die van vergelijking.
Maar als ik Debts of Honour terugvertaal naar het Nederlands kom ik dan op ereschuld?
Dat zit zo. Toen ik in Zwitserland werkte moest ik een presentatie voorbereiden voor de italiaanse dochterondernemingen over de balans volgens EU richtlijnen, ik was de enige controller, die deze kende. Niet zo moeilijk dacht ik. De balans vertaalde ik met het woordenboek in de hand in ”Bilancio”. Voor de zekerheid vertaalde ik dit terug in het Nederlands en kreeg “weegschaal”. Iets ging niet goed dacht ik en begreep dat ik alles in een soort steenkolen italiaans had vertaald en zou een modder figuur slaan. Ik begreep ook dat ik een technisch woordenboek nodig had. Die nacht heb ik alle slights gecorrigeerd en de volgende dag de presentatie gedaan. Trouwens “balans” is in het Italiaans “stato patrimoniale “ en “verlies & winstrekening” heet “conto economico”.
Dus als dat veeltalige vriendje kan uitleggen wat het juridisch verschil is tussen debts of honour en honorary debts dan zijn we een eind verder.
Is het Honor of honour?
The notion of honor varies greatly from one culture to another. Ideas about what it means to have it, how to obtain it, and how to preserve are studied by sociologists and anthropologists. But here we’ll be studying how to spell it. Here’s the deal: you can write honor in your college paper, or honour in your university test, and in both cases you’d be correct. But some might frown if you do it the other way around, because there is a slight difference between the two spellings that has nothing to do with the meaning of the word itself: Honor is the preferred spelling in American English and is pronounced \ˈä-nər\; Honour is the preferred spelling in British English and is pronounced /ˈɒnə/.
Peter van den Broek zegt 3 januari 2021 om 09:25 onder meer:
“Dus als dat veeltalige vriendje kan uitleggen wat het juridisch verschil is tussen debts of honour en honorary debts dan zijn we een eind verder”.
Laat maar meneer Van den Broek. Ik heb geen zin in oeverloze discussies met u en zal mijn vriendje aan de overkant met uw gepielemuis niet lastig vallen. Bovendien bevalt uw toon waarmee u ook déze discussie meent te moeten voeren mij niet.
Als u gelijk wilt hebben, dan krijgt u het dus nu van mij. Kunt u triomfantelijk mee leuren. Uw goede vriend Ted Hartman van de Stichting JES zal ook blij zijn met uw gelijk. Hij kan verder met zijn “Honorary debts”.
P.S.: Op Java Post hebt u mij vragen gesteld waarop ik uitvoerig heb geantwoord. Of u die antwoorden bruikbaar hebt gevonden voor uw hoog wetenschappelijke studies van de bersiap en nasleep in Semarang of niet, een vriendelijk “dank u wel” zou toch wel uit uw toetsenbord hebben kunnen glijden. Nooit geleerd?
Denk bijvoorbeeld aan honorair consul. ( (Engels: “honorary consul”).
Twee linkjes toevoegen in dit debat
roll-of-honour
Honorary vs. Honourary
Mooi verhaal.
Dank u. Deze award kreeg ik al eerder van de door mij zeer gemiste heer E.M.
Honorary Debts is inderdaad niet de mening die JES zal bedoeld hebben. De juiste uitdrukking zou Debts of Honour moeten zijn. Ted Hartman bleef echter beweren dat Honorary Debts juist was.
Maar zo worden ook andere uitdrukkingen hier op I4E verkeerd gebruikt.
Neem nou b.v. “Den Haag, weduwe van Indie”. Als het moederland, Indie, niet meer bestaat dan is Den Haag de weduwnaar en niet de weduwe.
Ook het gezegde “Er is niets nieuw onder de zon” wordt te onpas gebruikt omdat het niets te maken heeft met “Geschiedenis herhaalt zich”.
Het is een bijbelse gezegde van Prediker. De zon is de timekeeper in Genesis en wat er gebegebeurt in time is al bepaald voordat time begon. Het heeft te maken met predestination.
“Neem nou b.v. “Den Haag, weduwe van Indie”. Als het moederland, Indie, niet meer bestaat dan is Den Haag de weduwnaar en niet de weduwe.: ”
Indië = weduwe.
De weduwe is verhuisd/vertrokken/gerepatrieerd naar Den Haag en zit in een restaurant te tempo doloe-en.
Den Haag herbergt de weduwe.
Den Haag = de weduwe.
Een vrouw kan alleen een weduwe zijn als haar man dood is en niet als de vrouw zelf dood is.
Indie, het moederland dat er niet meer is, kan dus nooit gezien worden als de weduwe
Het is maar een expressie, Arthur.
Wanneer mensen voor het eerst die expressie gingen gebruiken, weet ik niet.
Maar het is wel bekend geworden door een lied van Wieteke van Dort
=========
Arm Den Haag, dat is toch erg, dat jij maar niet vergeten kan
De klank van krontjong en van gamelan
In het Indisch restaurant gonst het gesprek van alle kant:
Tempo doeloe, tempo doeloe in dat verre, verre land
Ach kassian, het is voorbij
Kassian, het is voorbij
Den Haag, Den Haag, de weduwe van Indië ben jij
We kunnen hier heus wel Indisch eten thuis klaarmaken
Sambal goreng telor, lontong, tahoe pedis
Alleen, de buren hebben het niet zo graag
En we kunnen hier ook heus wel tropische planten kopen
Zoals bijvoorbeeld kembang sepatoe
Dat noemen ze hier hibiscus, hibiscus
En allerlei varens: canna’s, gerbera’s, orchideeën
Maar het staat hier in de huiskamer toch heel anders
Dan daar in de vrije natuur, ja
Trouwens, ze gaan allemaal dood bij de kachel
Ach kassian, het is voorbij
Kassian, het is voorbij
Den Haag, Den Haag, de weduwe van Indië ben jij
En weet u, ik heb thuis zo’n groot schilderij hangen.
Dat verbeeldt natuurlijk Indië, ja
Adoe, beeldig, beeldig
Mooie groene sawa’s, Klapperbomen
Links een karbouw met zo’n kleine katjong op z’n rug, ja
En rechts een pahman met zeven van die leuke kleine bebeks achter zich aan
Maar weet u, het schilderij, het krijgt hier geen licht genoeg
Weet u wat nog meer
Meneer Le Clerque-Zubli hij komt ook nooit meer langs
Ach kassian, het is voorbij
Kassian, het is voorbij
Den Haag, Den Haag, de weduwe van Indië ben jij
Read more: https://muzikum.eu/nl/123-1151-22012/wieteke-van-dort/arm-den-haag-songtekst.html#ixzz6iQ5LkN2u
“Het is maar een expressie, Arthur”
Dat is zeker zo maar weduwe wekt meer sympathy op dan weduwnaar.
Zelfs in de bijbel staat om voor weduwes te zorgen maar niet voor weduwnaars.
A. Olive zegt o.m. op 2 januari 2021 om 20:28: “Zelfs in de bijbel staat om voor weduwes te zorgen maar niet voor weduwnaars”.
Daar dacht meneer Onan toch anders over.
Mijnheer Onan was blijkbaar al wel op de hoogte van de heilzame werking op de prostaat. Zoals mijn androloog ooit opmerkte; het is verstandig het buizenwerk en de leidingen eens goed te reinigen.
” in de bijbel staat om voor weduwes te zorgen maar niet voor weduwnaars.” Maar dat is oude doos!. In de arbeidsovereenkomst van de man staat al een en ander. Tegenwoordig standaard Algemene Nabestaandenwet, Algemene Weduwen- en Wezenwet, AOW. En ook in mijn pensioenfonds TNO krijgt Zeeuws meisje een langstlevende uitkering. En met de huidige vrouwen die zelf ook al pensioen hebben. Zelfs met een weduwnaarsuitkering! Krijg ik eventueel ook van het pensioenfonds van Zeeuws Meisje, PGGM. Weduwe worden blijft niet leuk, maar financieel is het een en ander geregeld.
“Weduwe worden blijft niet leuk.”
Ach kasian, het is voorbij.
Kassian, het is voorbij.
Den Haah, Den Haag, De weduwe van Indie ben jij.
Weduwe brengt meer kasian op dan weduwnaar om de eenvoudige reden dat de vrouw gezien wordt als de zwakkere van het geslacht.
Wordt moet toch zijn werd? Zeeuws meisje is ver verwijderd van zwak hoor!
Het is nog steeds zo dat vrouwen en kinderen eerst in de reddingsboten gaan.
Met een schipbreuk gaat uw Zeeuws meisje dus in de reddigsboot terwijl u, heer Somers, op het zinkende schip blijft al gebruikt u een rollator.
Is dat nog wel zo? Al in 1946, bij de sloepenrol op de Sloterdijk, werd geen onderscheid gemaakt, volledige gezinnen. Of is het beleefdheid? Zelf laat ik vrouwen nog steeds voorgaan. Behalve op de roltrap naar boven. Ook dat is beleefdheid.
“dan is Den Haag de weduwnaar en niet de weduwe.: ”” Omgebouwd? Den Haag is modern hoor!
1828 Ierland:
1892 VS:
Webster:
Dus ook al wordt het nauwelijks toegepast en is het totaal niet gebruikelijk, het bestaat blijkbaar wél.
Dat gezegd hebbend, ik zou het nooit bezigen.
Mr. B. zegt 3 januari 2021 om 10:57 onder meer: “Dus ook al wordt het nauwelijks toegepast en is het totaal niet gebruikelijk, het bestaat blijkbaar wél. Dat gezegd hebbend, ik zou het nooit bezigen”.
Nu ben ik nog steeds in verwarring: Wát bedoelt u met “het”? “Honorary” of “hono(u)r”?
Niet per se om gelijk te hebben, hier nog wat losse pikirans: Taal is voortdurend in beweging. In het land waar die de nationale taal is en vooral in de diaspora, wanneer ze naar den vreemde is meegereisd met haar “native speakers”. Denk aan het Afrikaans dat geïsoleerd raakte van het Zeeuws-Hollands maar voor Nederlanders nog redelijk is te volgen. Zo is er naast het Engels Engels ook het Amerikaans Engels ontstaan, waarbij o.m. de zelfde woorden een andere betekenis of waarde kunnen hebben gekregen.
Nu terug naar het topic en de vraag of het “Honorary debts” of “Debts of hono(u)r” moet zijn. Als ik Arthur Olive de Amerindo mag geloven, moet het “debts of hono(u)r” zijn.
Waarom?
Stichting JES richt zich statutair op de Japanners van nu. Die zijn n.m.m. na WO II, mede dankzij meneer Mac Arthur, gericht op het Amerikaans Engels, niet op het Engels Engels. Welnu, hoe zouden de Amerikanen “ereschuld” als bedoeld door de Stichting JES vertalen, want die vertaling zou de Japanners op de ambassade in Den Haag en op de ministeries in Tokio het meest aanspreken, c.q. het meest waarschijnlijk als “juist” in de oren klinken.
Als mijn niet wetenschappelijk gemijmer (ik zeg het maar vast om zwaar geschut uit Italië te ontlopen) toch in overeenstemming is met de werkelijkheid, dan heeft de Amerindo Pak Arthur gelijk en is “debts of honor” (ik neem aan zonder “ou”, want mét “ou” is het Engels Engels) de juiste keuze.
Ik denk dat niemand hier ‘honorary debts’ juist vindt; dat was de insteek. Maar zoals u uit de geknipte en geplakte historische artikels met ambtelijke en juridische taal kunt halen (voor u gehighlight), is het blijkbaar níet foutief en dat in geen enkele variant van de Engelse taal.
Het gebruikte ‘moral debt’ in één van die stukken heeft ook wel wat.
Het gevaar is een een beetje dat je dan makkelijk kan afdwalen van een financiële vergoeding en aan kan sturen op verklaringen en verontschuldigingen.
Nou …. laat mij de case dan maar rusten heer B. What me worry, als de Stichting JES gelukkig is met “honorary debts” en die keuze ook wordt ondersteund door de geleerde uit Italië. Gelukkig heb ik geen “honorary debt”, ook niet aan de bank.
” laat mij de case dan maar rusten” Goed idee. En bij de Nederlandse rechter kan je nog altijd gewoon Nederlands spreken: Ereschulden. Voor dat begrip mag de erepalm wel gaan naar. ir. Vrijburg. Hij kwam tot de conclusie dat de juridische weg was doodgelopen. Hij bracht op 15 augustus 1975 de brochure uit: met het begrip ‘ereschuld’. Een moreel beroep op de Nederlandse overheid. Hij dacht daarbij aan 800 miljoen gulden voor de achterstallige salarissen (zowel beroeps als dienstplichtig) en 450 miljoen voor oorlogsschade. Maar om verdelingsproblemen te voorkomen koos hij voor een vast bedrag van 16.000gulden voor elke nog levende belanghebbende. En kreeg daarmee prompt ruzie met de KNIL-officieren.
Vrijburg was ook initiatiefnemer van Comité Herdenking 15 augustus 1970, met een manifestatie van de Japanse capitulatie bij het Congresgebouw in Den Haag. En ook de oprichting van de Stichting Herdenking 15 augustus 1945 op 24 januari 1980, met een herdenking in de Jaarbeurshallen in Utrecht. De daarbij horende expositie kreeg naderhand een vaste plek in het Museon. En in 1984 een herdenking voor de torpedering van de Junyo Maru met 6500 krijgsgevangenen en Romusha.
De eerste Junyo Maru-herdenking, in de St Stevenskerk, Nijmegen 1984, was een initiatief van Ed Melis en Wim van Wamel.
En Vrijburg was er ook weer bij.
“Daar dacht de heer Onan toch anders over.”
Het heeft hem zijn leven gekost.
Tja …. onverstandig natuurlijk. “Tolol”, zo gezegd.
@Tja …..onverstandig natuurlijk .”Tolol”” ,zo gezegd .Hallo Daar wordt mijn familie naam zo maar te pas en te onpas weer gebruikt ! Wilt u wel onthouden dat de familie Tolol ,generaties lang een vooraanstaande positie bekleedde in de Indische criminaliteit .Er zijn maar liefst 20 familie leden van mij aan de Waringin boom opgehangen ,10 zijn er dood geknuppeld en in de kali gesmeten ,ontelbaren hebben in de Werfstraat ( Soerabaya) gezeten voor fraude ,die zijn dan ook niet bevrijd door Jack Boer ,hij was ook niet helemaal tolol ! Een van mijn “” geachte”” familieleden heeft zelfs de criminele Medal of Honor uit handen van Al Capone gekregen !😜😜😜 ..p.s een geacht forum lid hier heeft eens verklaard ,dat die vooraanstaande Indischmannen ,de Indische gemeenschap in de steek hebben gelaten ook in 1951 🤔 Ja mijn ook vooraanstaande familieleden wilden wel helpen in 1951 maar ze zaten nog steeds vast in die Werfstraat gevangenis ,ik vertel dit er maar bij ,voordat ik verwijten naar mijn hoofd krijg gesmeten “” Waar (dimana) was jouw keluarga( familie? )🤷♂️🤷♂️🤷♂️=Saya tidak tahu !
“Waar (dimana) was jouw keluarga( familie?”
“Baroe kentjing”, oftewel “pisse”.
Debt of honor lijkt mij de beste vertaling van ereschuld. in Am.Engels. In Great Britain; debt of honour.
Zal die lui op de ambassade niets interesseren. Er is een verdrag oorlogsschade geweest met de uitkeringen, gevolgd door een verdrag waarbij de situatie gesloten wordt. Klaar uit. Wel leuke foto’s maken van die demonstranten.
Hoeveel dingen zijn er in de (recente) geschiedenis veranderd, ondanks allerlei bestaande wetten, verdragen, regelingen, protocollen enz, door het toedoen van enkele personen, of door toedoen van een eenling?
Robert zegt 4 januari 2021 om 13:26: “Debt of honor lijkt mij de beste vertaling van ereschuld”.
Jan A. Somers zegt 4 januari 2021 om 13:57: “Zal die lui op de ambassade niets interesseren”.
Nou …. dat weet ik nog zo net niet, meneer Somers. Ik kan het niet bewijzen, maar het is voorstelbaar dat, wanneer de dames en heren op de Japanse ambassade voor de zoveelste keer een petitie van Stichting JES overhandigd of door de brievenbus gefrommeld krijgen, er eentje zucht en gemelijk zegt: “Ze weten niet eens hoe ze zich in het Engels moeten noemen”.
De moraal van het verhaal: Begin je aan iets, doe het dan perfect en zorg dus ook dat je in de verwezenlijking van je doel op alle punten serieus wordt genomen.
Sitchting JES zou eens naar iemand van een universiteit kunnen gaan die heel knap is in Engels Engels en Amerikaans Engels en kunnen vragen wat voor haar ( de Stichting) in beide taalvarianten de beste keuze is en het antwoord op papier laten zetten met naam, rang en registratienummer van de hoog geleerde verificateur en een dikke tjap van de universiteit.
Die lui op de ambassade interesseren mij evenmin.
Maar op de receptie op 17 augustus is er veel lekkers!
“Sitchting JES zou eens naar iemand van een universiteit kunnen gaan..”
Wat is een Sitchting ?
Skitt’s law.
“Wat is een Sitchting ?” Waarom iemand opzadelen met een antwoord? Gewoon Google! Zelfs anoniem kan dat jammer genoeg.
Ja, maar anoniem zeuren en sneeren is veel leuker.
@ Ze ( Stichting JES) moeten op zoek gaan naar iemand ,die heel knap is in Engels Engels of Amerikaans Engels etc ect ,snap hier werkelijk geen nasibal van ,kenapa Ingriss ? Waarom nou niet zoeken naar een Japanner ,die goed is in Japans Japans ,want die ontvangers van die brief zijn toch Jappen ?🤷♂️🤷♂️🤷♂️
Goed idee, heer Tolol! Arigato!
Gauw een soerat kabar penting naar Stichting JES met advies: Schrijf volgende petitie in hoog Japans (Katagana?). Overhandig die met diepe buiging.
Misschien rollen de Ereschuld Yennetjes dan ineens binnen.
@Hoog Japans ? Wat is dat nou weer ? Zo hoog/lang zijn die Japjes nou ook weer niet ! Ik ken ook een Japanner ene Shinobu Tsukasa ook wel Kenichi Shinoda genoemd ,hij is de oyabun van de Yamaguchi -gumi ,in Japan noemen ze dat Yakuza ,schijnt een soort schaakclub te zijn .Ja Shinobu zal best een brief voor die Japanse ambassade willen schrijven en hij zal dat ook overhandigen met een diepe buiging maar wat er werkelijk in die brief staat ? Weet Stichting JES niet ,weet Pak Pierre ook niet en ik al helemaal niet ! maar Shinobu/Kenichi kennende zal het wel geen hoog Japans zijn .Als die Japanse ambassadeur zich plotseling verslikt in een sushi en er ook een I.M voor hem afgekondigd wordt ,kunnen wij wel raden wat in die brief stond .😁😁😁
Goed idee! Als je geen Japans kent, en de Japanners hebben dat woord toch niet in hun woorden boek dan maar in het Engels zeggen en uitleggen. “Debt of honor” is een goede vertaling met de betekenis dat “the debt even if not legally binding, needs to be paid to restore one’s honor”. I think they do understand the word “honor”
“I think they do understand the word “honor”
Inderdaad, “honor”, eer, is diep in de Japanse cultuur geworteld. Verlies van eer kan tot seppuku leiden.
De hamvraag is dus, of de eer van “ereschuld” die Stichting JES bedoelt, ook in het Japanse culturele raamwerk als “eer” wordt herkend. Voor een antwoord en follow-up zou kunnen worden aangeklopt bij de door heer Bule bedoelde Japanse top pleiter of aanklager met breed denkraam.
Maar misschien hoeft Stichting JES vooralsnog niet zo ver te zoeken. In Leiden zullen vast wel eminente Japanologen te raadplegen zijn.
Tjobah, volgende keer als JES weer een petitie indient met Debts of Honor inplaats van Honorary Debts dat ze dan zeggen; Ah, is dat wat jullie bedoelen!
@Maar op de receptie op 17 augustus is er veel lekkers !”” …………….. 17 augustus ? op de Japanse ambassade ? Haalt u niet twee ambassades door elkaar ? Guus Becker ,krontjong legende werd uitgenodigd door de ambassade van de Republik Indonesia ,hij gooide die uitnodiging in een bepaalde bak met daarop “” PAPIER HIER !”” vroeger noemden ze dat een vuilnisbak ,ja zei Guus ,eerst pakken zij mijn land af ( Indie) en daarna moet ik een feestje meevieren voor hun land !:”” Terlalu dese !🤢🤢🤢
“Haalt u niet twee ambassades door elkaar ?” Klopt helemaal!. Sorry! De jaren!
“Terlalu dese!”
Hier in Amerika zouden we zeggen “Insult to Injury.”
Dit geld ook op voor uitnodigingen op de Japanse ambasade.
Ik weet niet of mensen hier de rechtszaak van Carlos Ghosn hebben gevolgd. En zijn -Hugo de Groot-achtige – ontsnapping uit Japan. Hij is nu in Libanon.
De (nu ex) CEO van Renault/Nissan/Mitsubishi werd door de Japanners van diefstal en fraude beschuldigd. Mijnheer Ghosn is geen heilig boontje en er zal zeker wel wat stront aan de knikker zijn. Maar de gehele procedure en behandeling van de man maakt wel duidelijk dat men in Japan schuldig is tot het tegendeel is bewezen.
Ik vraag me af wat er zou gebeuren als men in Japan een toppleiter aanstelt of een aanklager meekrijgt die niet het land voor de rechter sleept maar een aantal personen, voor zover nog in leven, en dat men die van oorlogsmisdaden beschuldigt? Ik denk dat de maatschappelijke schok zo groot zou zijn dat men vanuit de overheid veel meer geneigd zou zijn met een eenmalige ‘bijdrage’ alles goed te maken.
Nou …. met deze bijdrage van heer Bule, die van Connie Johnson (native speaker?) en Robert kan de Stichting JES toch wel effe vooruit, zou ik zeggen, tenzij niet wijsheid maar eigenwijsheid, inclusief een flinke dosis NIH (Not Invented Here) haar beleid bepaalt.
Dat verdrag met Japan in 1951 is de Nederlandse regering door de strot geduwd door die Amerikanen ,motief ? Amerika wilde een dam opwerpen tegen het communisme en een sterk Japan zou hun daarmee kunnen helpen “” Een sterk Japan “” dus die vooruitgang van Japan moest niet worden belemmerd door landen ,die om schadevergoeding kwamen “” zeuren”” Hun chantage middel was waarschijnlijk die Marshall hulp .Die toenmalige Nederlandse regering ( Drees) boog het hoofd ,die toenmalige Tweede en Eerste Kamer boog het hoofd ,ja wat kan een hedendaagse rechter daar aan doen ?😒 Misschien “”WAT”” als die wet van 1951 in strijd was geweest met de Grondwet .maar dat mag die advocaat van de JES lekker uitzoeken ,doet ie ook wat voor zijn geld .👍
Ik zou Mr. Dr. Ir. J.A. Somers inhuren. Wel zorgen dat hij niet de verkeerde ambassade binnen stapt :).
Maar wel eerst een babbel over het honorarium! Het lijkt mij dat er een heel goeie advocate rondloopt met veel meer ervaring dan een amateur zoals ik. Zal ook duur zijn, maar wel waar voor je geld (heel misschien).. Eerlijk gezegd, dat steeds maar door procederen interesseert mij helemaal niet. Alleen maar een vette boterham voor advocaten. Er zijn in mijn vele jaren zoveel vreemde zaken gepasseerd, dat ik het oorspronkelijke doel, de achterstallige salarissen, helemaal niet meer herken. Maar dat is, naast de oorlogsschade, die volgens mij al is afgehandeld, het enige wat juridisch was hard te maken, als je maar naar de door de Hoge Raad aangewezen plek ging.. Maar nu waarschijnlijk al lange tijd verjaard. Vandaar al die zaken als ereschuld enzo, waar ik als jurist geen boterham in zie. Handje ophouden en de belastingbetaler dank je wel zeggen. Indisch verdriet, een prachtige term! Daar is al veel geld in rond gegaan.
Die uitzending van dienstplichtige militairen naar Indie was ook tegen de Grondwet ,wat deden die geleerde heren ,de Grondwet veranderen zo dat ze die militairen volgens de wet konden uitzenden ja ja ! Nou dat verdrag met Japan hebben die geleerde heren natuurlijk ook zo aangepast dat het binnen de Grondwet viel ,anders stemmen Eerste en Tweede Kamer niet in .Bij alles keek/kijkt een Nederlandse regering naar de WET .Neem die mondkapjes plicht ,konden ze niet eerder uitvoeren want de Wet moest aangepast worden .Nu is die Wet aangepast en is er een mondkapjes plicht in Publieke ruimten .Wat die rechtszaak betreft daar heb je een mooi spreekwoord voor “” Aan een dood paard trekken “” Elke advocaat zal zijn client wijsmaken “” Dat er ergens nog wel een gaatje te vinden valt “” Ja zou ik ook doen als advocaat ,anders verdien ik niks !😜😜😜
Een beetje advocaat gaat een inspanningsverplichting aan, geen resultaat verplichting. Is de man of vrouw eerlijk en netjes, dan geeft hij/zij met verwijzing naar wet en jurisprudentie aan hoe groot de kans is om een zaak te winnen.
Ik heb begrepen dat Stichting JES tenminste één hoog vermogende trouwe donateur heeft. Als die de dompèt nóg wijder wil open trekken …..
Ik wil best met u wedden dat al die inspanningen weinig tot niets zullen opleveren ! Natuurlijk je moet WAT als JES zijnde en ik hoop tegen beter weten in ,dat ze ook WAT bereiken .Dat verdrag in 1951 is goed uitgedacht en ik vermoed ,dat we hier de hand van Dr Max Hirschfeld in kunnen herkennen ,hij was ook de specialist op het gebied van de Marshall hulp ,tevens commissaris van Hoge Zaken of zoiets in Indie ,Bung Karno noemde hem “” De man van het grote geld”” Gladde Max zat ook achter het financiele gedeelte van de overdracht ,nou hoe dat in elkaar zat moet u maar aan al die ex Indische ambtenaren en KNIL soldaten vragen ,ze wachten 75 jaar na dato nog op hun geld .Gladde Max was zo,n groot economisch wonder ,dat de Duitsers hem als niet-jood beschouwde terwijl Max voor het grootste deel wel degelijk joods was maar de Duitsers hadden hem nodig ,dus klaar af “”Er ist keine Jude !”” Dr Max Hirschfeld de beste ambtenaar ,die Nederland ook gehad had ! Ook wel een man genoemd zonder moreel kompas !🤢🤢🤢
Bung Tolol zegt 5 januari 2021 om 20:15: “Ik wil best met u wedden dat al die inspanningen weinig tot niets zullen opleveren!”
Hihihi …. Boeng. Ik wil daar niet om wedden. Kalah akoe.
Al jaren geleden heb ik bij herhaling op deze site geschreven dat de maandelijkse demonstraties van Stichting JES met hun gele pajoengs vóór de Japanse ambassade pertjoema waren. De Japanners gingen er iedere maand voor zitten, giechelend van de lol.
Ergens aan het begin van dit topic (31 dec 1405 uur) schreef ik dat ze met hun huidige actie om de Nederlandse staat dan maar uit te schudden, trekken aan een dood paard.
Niettemin wilde ik ze wel helpen een goed figuur te slaan door ze om te beginnen te attenderen op de mogelijk foutieve vertaling van “ereschulden” in het Engels.
Ik gun het de dames en heren van de Stichting ook niet om pathetisch te worden gevonden.
“Dat er ergens nog wel een gaatje te vinden valt”
Het San Fransisco verdrag van 1951 neemt geen rekening met oorlogsmisdaden tegen de mensheid waarvoor geen time limit is voor prosecution. Ook de genocide van Chiezen kan men niet zomaar met een verdrag wegdoen.
@Goed nieuws van u Pak Olive ! Nou misschien is dat het “”ECHTE”” gaatje “” Oorlogsmisdaden tegen de mensheid “” ja zou zo maar kunnen dat we in die richting moeten denken ,nou ik zou zo zeggen tegen die dappere mensen van JES ,ik ga mij ook aanmelden als donateur ! ( Meestal doneer ik alleen als het een kroeg is ,maar die zijn allemaal dicht ) Ik zeg dappere mensen ,zijn ze ook al dat wachten bij die kut Japanse ambassade ( kregen ze weleens koffie/thee/sake en sushi aangeboden ?)😁😁😁
Nou nou Pak Pierre yang terhormat ,ben toch blij dat u die weddenschap niet heeft aangenomen ,want opeens ben ik niet zo zeker van mijn zaak “” Oorlogsmisdaden tegen de mensheid “” ja deze term bestond in 1951 nog niet ,en er is een Internationaal Strafhof daarvoor ! Donald Duck is ook al als de dood voor ze ,dit is nou een instantie waar die Amerikanen weinig grip op hebben ,ja Amerika kon in 1951 al die landen wel onder druk zetten “” Sign Here en shut the fuck off !”” maar dat Internationale Strafhof is niet onder de indruk en verklaard deze misdaden tegen de mensheid niet verjaard ,ze wil die oorlogsmisdaden bestraft zien al was het 100 jaar geleden ,nee Pak Pierre misschien was het toch niet pertjuma van de JES !👍👍👍Donald nam enige sancties tegen een paar rechters van dat Internationale Strafhof maar de hoogste rechterlijke macht in de U.S.A heeft die sancties ongegrond verklaard ! Nou nog even die glibber Aal van een Japanse premier voor het gerecht dagen !😜😜😜
Beschamende uitkering voor Sulawesi ?
Maar toch een uitkering.
Wat krijgen wij,de Bersiap en Japanse slachtoffers.,van de Nederlandse regering of wel de Nederlandse staat.?
“Wat krijgen wij?” Is dat aangevraagd bij de Nederlandse regering? En daarna overlegd met de Nederlandse belastingbetaler? U weet, de regering heeft geen geld.