‘Dekolonisatie was altijd het doel’ 


Is de term dekolonisatie achterhaald als het gaat om Indonesië?
Volgens John Jansen van Galen niet:
‘Spreken van rekolonisatie is geschiedvervalsing.’
In Pakhuis de Zwijger vindt morgen vandaag  een eerste openbare tussentijdse ­rapportage plaats van het grote onderzoek naar de dekolonisatie van Indonesië dat vorig jaar van start ging    Parool

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

180 reacties op ‘Dekolonisatie was altijd het doel’ 

  1. Boeroeng zegt:

    Het programma en debat is direct live te volgen op het internet. Hedenavond 13 sept 20.00 u dus,
    https://dezwijger.nl/programma/dekolonisatie-of-rekolonisatie

  2. RLMertens zegt:

    @JJvanGaalen; ‘gericht op dekolonisatie etc.’- Dekolonisatie, rekolonisatie? Een kolonie= een volksgroep in den vreemde, een handelspost, bv.Nederlandse boeren in Brazilië etc. Indië was gewoon bezet gebied! Al honderden jaren! Waarvan in de laatste eeuw, vanwege de ‘verheffing der Inlanders’ in zijn geheel voltooid. Nederland was in nazi tijd toch geen kolonie van Duitsland? JJvGaalen toen een onderdaan van Hitler? Over geschiedvervalsing gesproken!

    • Robert zegt:

      De Joden hebben het geweten in Nederland gedurende de Tweede Wereldoorlog. Meer Joden werden aan de Nazis uitgeleverd dan in andere landen.Het racisme is ook de Nederlanders eigen.

      • Bert zegt:

        @Robert ,klopt dat er procentueel meer Joden uit Nederland omgekomen zijn dan van een ander Europees land ,wat je waarschijnlijk niet weet is ,dat “” Het grote publiek”” zeg maar de mensen ,die niet van alles op de hoogte zijn ,juist een goede indruk van de Nederlanders hebben wat betreft de Joden tijdens W.O 2 ,ra ra hoe komt dat ? Dat komt door Anne Frank die schreef “” Dat wij Joden het moeilijk hebben ,ligt niet aan de Nederlanders ,die helpen ons,waar ze maar kunnen !”” Ja Anne was nog maar een kind maar in Amsterdam brak ook een staking uit tegen de Duitsers ongehoord toen ter tijd in bezet Europa .De Amsterdammer voerde toen de leuze “” Laten die rotmoffen met hun rot poten van onze rot Joden afblijven !”” Je schrijft racisme is ook de Nederlanders eigen , volgens mij zit racisme in elk volk .

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Bert, Europa heeft 6 miljoen Joden verbrand, ingeruild voor 20 miljoen Moslims.

        • Ronny Geenen zegt:

          En nu zijn de in leven zijnde joden waarschijnlijk de dupe!

        • Boeroeng zegt:

          Arthur, er is niks ingeruild.
          Je maakt een anti-moslimpunt over de ruggen van miljoenen vermoorde Joden.
          Die overigens door christenen en mensen met een christelijke opvoeding zijn vermoord.

        • Arthur Olive zegt:

          Boeroeng, dit is geen anti-moslim punt.
          Het is een anti-nazi en een anti-christelijke opvoeding punt van zogenaamde Christenen wiens nageslacht zich schuldig voelt en nu overboord gaat met vele gevolgen van dien.

        • Robert zegt:

          Ja racisme ook in Nederland.

        • Ronny Geenen zegt:

          @Ja racisme ook in Nederland.@

          Vermoedelijk hebben de meeste Indische mensen in de jaren 50/60/70 dat in Nederland ondervonden. De Indische in het westen van het land minder dan zij die in het Noorden, Oosten en Zuiden van het land in pensions en uiteindelijk ook een woning ter beschikking kregen. En niet alleen door het gewone volk, maar ook door de ambtenarij, het onderwijs, artsen en figuren uit de kerkelijke wereld.

        • Jordy Engels zegt:

          Boeroeng schrijft: “Je maakt een anti-moslimpunt over de ruggen van miljoenen vermoorde Joden.
          Die overigens door christenen en mensen met een christelijke opvoeding zijn vermoord”.

          U hebt maar ten dele gelijk. Natuurlijk, het merendeel is omgelegd door mensen met Westerse wortels, maar hebt u ooit gehoord van de SS Handscharbrigade? Of de Grootmoeftie van Jerusalem?
          Weet u toevallig welke boeken in de Arabische/Islamitische wereld gretig aftrek vinden, ondanks het ongekende analfabetisme? De top 3 bestaat uit de Koran, Mein Kampf en de Protocolen.
          Ontkent u nu dat het importeren van miljoenen moslims geen invloed heeft op antisemitische incidenten in Europa?
          Wat is dit eigenlijk voor gekkigheid?

        • Jan A.Somers zegt:

          “en Zuiden van het land” Vlissingen ligt toch in het Zuiden van het land? Ben daar hartelijk op weg geholpen. Naar waar ik nu ben en ook trots en dankbaar hoe of het gegaan is. Als je maar zelf initiatief vertoonde.

        • Ronny Geenen zegt:

          @Vlissingen ligt toch in het Zuiden van het land? @

          Tov Nijmegen, Berg en Dal, Beuningen?

        • Boeroeng zegt:

          Jordy,
          Ik ontken niet moslimbetrokkenheid met anti-semitische incidenten in Europa. Dus niks gekkigheid mijnerzijds.
          Ik merkte op dat er niks ingeruild werd door miljoenen Joden te vermoorden en die te vervangen door moslims. Dat is een anti-moslimstandpunt.

          Wel of niet een moslimdivisie onder controle van de nazi’s ……. die militairen zijn niet primair verantwoordelijk voor de massamoorden .
          Als je toch een punt maakt van hun etnisch-religieuze afkomst…. maak dan ook een punt van de christelijke herkomst van die nazi-moordenaars en dat het past in een traditie van jodenhaat in Europa die ook door het christendom bleef doorwoekeren.

          En die grootmoefti….. ach…. is dat een bewijs hoe slecht moslims zijn ….. die nazigeschiedenis heeft miljoenen meer bewijzen hoe slecht christenen zijn…… aldus volgens dezelfde generaliserende redeneerstijl

        • Jan A.Somers zegt:

          ” door de ambtenarij, het onderwijs, artsen en figuren uit de kerkelijke wereld.” De ambtenarij heeft al na twee weken gezorgd voor eigen huisvesting, in een stad waar praktisch alle huizen waren beschadigd. Bovendien dubbele distributiebonnen voor voeding, kleding, en huisraad. En een ambtenaar verzorgde mijn inschrijving als Nederlander, alleen afgaand op een vodje van het Nederlands-Indische Rode Kruis en mijn reebruine ogen. In Vlissingen was er als kleine stad geen Indische overbruggingsHBS, maar ik kon wel klassen overslaan, zonder toelatingsexamen waarvoor ik toch gezakt zou zijn. En een heel jaar gratis bijlessen wiskunde, biologie en Frans. En de hulp van klasgenoten. Artsen: Elke dag kwam een wijkverpleegkundige mijn vader een spuit geven om er weer bovenop te komen. Kerk: De kapelaan kwam poolshoogte nemen voor wat we nodig hadden, en kwam met kleding aanzetten. Het was een strenge winter: lange onderbroeken, legergroen.

    • P.Lemon zegt:

      @Indië was gewoon bezet gebied!
      Nederland was in nazi tijd toch geen kolonie van Duitsland?

      #uw specialiteit om appels met peren te vergelijken. Nederland had nl weinig te bieden. in de buurt van

      *** .Eind 15de eeuw vond er een belangrijke verschuiving plaats in de wereldhandel. Door het wegvallen van de handel via de Arabische landen, waren de Europese landen gedwongen zelf op zoek te gaan naar de specerijen en grondstoffen die voorheen uit Azië en Afrika kwamen. In deze tijd begonnen de grote ontdekkingsreizen. De Europese landen breidden hun macht uit over de hele wereld en vestigden buiten hun landsgrenzen nieuwe gebieden: de koloniën. Wat zijn de gevolgen geweest vanaf ongeveer 1500 tot en met het heden van de kolonisatiedrift van de Europeanen?
      Door het imperialisme werd het zelfvertrouwen van de Europeanen veel sterker. Duitsland bleef achter in de strijd om de koloniën. Dat maakte Duitsland gespannen. Daardoor werd geheel Europa meer gespannen. Het minderwaardige zelfbeeld dat de Duitsers hierdoor hadden was mede een aanleiding voor het ontstaan van belangrijke wereldoorlogen. Vooral de tweede wereldoorlog was een keerpunt in de geschiedenis van de gekoloniseerde gebieden.
      Na de tweede wereldoorlog was een nieuwe wereldorde ontstaan. Veel landen die eeuwenlang beheerst waren door Europese landen eisten nu hun zelfstandigheid op. In de periode 1948 tot 1970 werden de meeste voorheen gekoloniseerde landen zelfstandig. Soms na een hevige strijd. Zo is bijvoorbeeld de zelfstandigheid van Indonesië zwaar bevochten: Nederland probeerde in 1948 tot het laatste moment om de Indonesiërs te dwingen om de Nederlandse bestuurders te gehoorzamen.

      De kolonisatiedrift vanuit de Europese landen heeft wereldwijd vergaande gevolgen gehad die men vandaag nog steeds terug kan vinden. Zo is bijvoorbeeld te verklaren waarom men in Zuid-Amerika Spaans spreekt, waarom men in de binnenlanden van Afrika Rooms-Katholiek is en waarom de door Engeland beheerste gebieden nog steeds gezamenlijk activiteiten hebben in het Gemenebest verband
      https://kunst-en-cultuur.infonu.nl/geschiedenis/143839-kolonisatie-door-europese-landen.html

      • P.Lemon zegt:

        Typo : in de buurt van. (? Zelfstandige actie vd computer) een

      • RLMertens zegt:

        @PLemon; ‘appels met peren vergelijken etc.’- Beiden zijn toch fruitsoorten? Zelfs Europees fruit. Beide regimes zijn autoritair. Gaan uit van eigen ‘superieure deugden’. Met inlichtingen diensten om hun gezag te waarborgen. Geen vrijheid van mening! Gevangenissen en in de ‘koloniën’ concentratie kampen! Voor hen die zich tegen het gezag keerden. In Indië werden bij de opstanden in de jr.20 zelfs vermeende(!) communisten in het openbaar opgehangen. Zoals de NSB zich hier in nazitijd manifesteerde was er Indië de Vaderlandse Club (een club van vaderlandslievende blanke lieden). En dat alles onder leiding van een GG. Met exorbitante(!) rechten. Geen politiestaat? Geen fascistisch regiem? -Inderdaad Nederland had toen de Indonesiërs/Inlanders weinig te bieden; dan ten leste; een Unie met onze koningin aan het hoofd!
        note; fascisme= tegen elke vorm van democratie! Kolonisatie= in doodgewoon Nederlands; veroveren, bezetten en exploiteren. Kolonisatiedrift= driftig koloniseren!( dus niet op z’n boerenfluitjes)

        • Jan A.Somers zegt:

          Hoi Hoi, goed op dreef zeg! Beluister eens de rede van Hatta op 27 december 1949. Eind goed, al goed toch. Alles bleef hetzelfde, was kennelijk prima te gebruiken. Zoals exorbitante rechten, nu presidentiële decreten. “vermeende(!) communisten in het openbaar opgehangen.” President Suharto aan het werk! “Gevangenissen en in de ‘koloniën’ concentratie kampen” President Suharto. Was toch wel handig dat Nederlandse (sorry, Nederlands-Indische) bestuur.

        • P.Lemon zegt:

          @Hr Mertens “Inderdaad Nederland had toen de Indonesiërs/Inlanders weinig te bieden; ”

          #Was in de reactie op u ws niet duidelijk genoeg en begreep u het verkeerd. Zodoende kon u weer uw mantra kwijt. 😤
          Natuurlijk bezette Duitsland zijn buurland maar koloniseerde het niet (wat had Nederland aan kostbare natuurproducten en grondstoffen te bieden?) Het ging om pure gebiedsuitbreiding en ws een beetje jaloezie omdat ze de slag hadden gemist toen de andere Europese landen de wereld introkken voor de handel en het bestuur in handen namen en dus koloniseerden om het te ontwikkelen en mee te profiteren.
          Ook ja dat van het fruit, u kent de uitdrukking toch wel ‘ dat je onvergelijkbare zaken ( een appel is geen peer) niet met elkaar kunt vergelijken?

        • RLMertens zegt:

          @#PLemon; ‘appels en peren etc.’- Nou ja, aan de appels herkent men toch de boom?
          Het regiem(appels) in Indië was fascistisch(de boom). Niet voor ons, de nakomelingen/kinderen van het regiem( enkelen uitgezonderd, die de Inlandse kant kozen; DDekker ea.) *’Duitsland koloniseerde niet etc’- Dus, als er wat te halen viel dan heet het koloniseren en daarom was Indië een kolonie.( en die verdwenen/gestolen Nederlandse fietsen?) Gebiedsuitbreiding=imperialisme
          telde niet voor Nederland? Ik zie het al; de rotte appel valt ver van de boom! Rotte peren of rotte appels= toch verrot fruit..

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘toch handig, dat Nederlands-Indisch bestuur etc.’- ‘wie zich aan een ander/Suharto spiegelt………..

  3. Wal Suparmo zegt:

    Alles zou anders zijn indien Nederland opzettelijk de kwestie Nieuw Guinea niet liet hangen en een ander geval, meer Van Mook vetrouwde met zijn Federale Republiek en nattuurlijk de ondershatting van Sukarno.

    • Robert zegt:

      Nederland wilde Indonesie rekoloniseren na de Tweede Wereldoorlog. Politionele acties en gewelddaden tegen de locale bevolking waren er een uiting van. De Verenigde Staten wilden de Philippijnen behouden voor de democratie en erkenden de onafhankelijkheid ervan zonder geweld na de Tweede Wereldoorlog. De rest is geklets in de ruimte.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Nederland wilde Indonesie rekoloniseren na de Tweede Wereldoorlog” Hoezo? Juridisch was Indië al geen kolonie meer met de grondwet van 1922. Het werk aan de de feitelijke dekolonisatie begon in 1936 met de petitie van het Volksraadlid Mas Soetardjo. Met een meerderheid van stemmen aangenomen! Maar teleurstellend beantwoord. Op 23 februari 1940 gevolgd door de motie-Wiwoho, met gelijke streking. Deze werd verworpen aangezien dekolonisatie een koninkrijksaangelegenheid was, en niet van het gebiedsdeel. Maar de draad werd opgepakt met een telegrammenwisseling tussen de minister van koloniën Welter, minister-president Gerbrandy, en gouverneur-generaal Tjarda van Starkenborgh Stachouwer resulteerend in: ‘Opperbestuur voornemens na bevrijding Nederland aanstonds conferentie bijeen roepen vooraanstaande personen uit diverse deelen rijk teneinde kroon van advies dienen over aanpassing structuur Koninkrijk aan eisch tijden (…)’. De besprekingen in de ministerraad leverden een eenstemmige principeverklaring die werd weergegeven in de radiorede van koningin Wilhelmina van 6 december 1942. Die rede, waarin werd verwezen naar de voordien aangekondigde rijksconferentie, benadrukte drie uitgangspunten voor de naoorlogse staatsrechtelijke verhoudingen: erkenning van het zelfbeschikkingsrecht, ook voor de overzeese gebiedsdelen; medeverantwoordelijkheid van het moederland voor herstel en wederopbouw; een voortgezet samengaan in een deelgenootschap tussen gelijken. Rijksconferentie, die overeind bleef in de tijden van bloed zweet en tranen, en resulteerde in de RTC: De soevereiniteitsoverdracht van 27 december 1949.

        • Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

          Als ik langs al die graven van meer dan 5.000 gesneuvelde Nederlandse militairen in de dekolonisatie-oorlog loopt dan heeft bovenstaande pseudo-legalistische reactie daar niks mee te maken, is totaal irrelevant. Zit ik op mijn bankje en vraag mij af: Waarom? Verklaar dat maar aan ed nabestaanden.

        • Robert zegt:

          Allemaal humbug! Werd niet gezegd:” Indie verloren, rampspoed geboren?” Dit duidt al aan dat “Indie” nog steeds alles een kolonie werd behandeld en beschouwd.

        • RLMertens zegt:

          @Robert; ‘als een kolonie werd behandeld etc.’ – Indië was van(!) Nederland.(@Somers;Volkenrechtelijk nog wel! Daarom heette het ook; Nederlands Indië! *Volkenrechtelijk dwz. verenigde alleen die volkeren, die diverse wereld gebieden met hun inheemse bevolking en fauna compleet in bezit namen. Om hen te verheffen naar die volkenrechtelijk maatstaven. De inheemse gebieden, die zich daar tegen verzetten werden gepacificeerd= vrede gebracht dwz. daar heerste ook orde en rust. Opdat ze de zegeningen van het bestuur konden ondergaan( Van Heutz/Colijn) Helaas deed een wereld oorlog het hele sprookje uiteen spatten. De laatste radio kreet was nog; vaarwel tot betere tijden. Men heeft na die oorlog nog oprecht(!) getracht, die betere tijden te doen herleven. Helaas, helaas…de Inheemsen bleken oostindisch doof te zijn/geworden.
          Door al die kretologieën; van gelijkwaardigheid, op voet van gelijkheid, mede verantwoordelijkjheid etc.etc. The Dutch empire ended in one blow!

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘bij grondwet van 1922 geen kolonie meer etc.’- Wat was Indië dan wel? Een gebiedsdeel= dus geannexeerd? In 1936 begon de dekolonisatie? Na 14 jaar! Terwijl Indië geen kolonie was…of bedoelde u gedeannexeerd? Anno 2018( na 96 jaar!) heet het nog steeds dekolonisatie. Toch wel opvallend , dat u helemaal voorbij gaat aan het Atlantisch Handvest 1941, waar wel het zelfbeschikkingsrecht vermeld staat. En zelfs door Nederland is ondertekend. Nb. een volkenrechtelijk belofte! En die 7 december 1942 HM rede toen(!) al een verloochening was van dat Handvest!

        • Jan A.Somers zegt:

          “Als ik langs al die graven van meer dan 5.000 gesneuvelde Nederlandse militairen in de dekolonisatie-oorlog loopt” Goh, ik wist niet dat u op Kembang Kuning bent geweest. Dan had u toch meteen die slachtoffers van 28 oktober 1945 zelf kunnen tellen?

        • Jan A.Somers zegt:

          “Wat was Indië dan wel? Een gebiedsdeel= dus geannexeerd? ” Klopt, net als Limburg, Noord-Brabant, Zeeuws-Vlaanderen enz.
          ” En die 7 december 1942 HM rede toen(!) al een verloochening was van dat Handvest!” Wat ik er uit heb samengevat: De besprekingen in de ministerraad leverden een eenstemmige principeverklaring die werd weergegeven in de radiorede van koningin Wilhelmina van 6 december 1942. Die rede, waarin werd verwezen naar de voordien aangekondigde rijksconferentie en naar het rapport van de Commissie Visman, benadrukte drie uitgangspunten voor de naoorlogse staatsrechtelijke verhoudingen: erkenning van het zelfbeschikkingsrecht, ook voor de overzeese gebiedsdelen; medeverantwoordelijkheid van het moederland voor herstel en wederopbouw; een voortgezet samengaan in een deelgenootschap tussen gelijken. En:
          In mei 1945 werd bij de oprichting van de Verenigde Naties in San Francisco, op basis van deze uitgangspunten, door de Nederlandse delegatie uitgesproken: ‘When the development of economic, social and political institutions in a dependent territory has reached a certain stage the achievement of its final goal is inevitable. (…) When the prerequisites are on their course to completion: political and economic stability, a common citizenship and a common language (…) It may take the form of a continued equal partnership within one commonwealth or that of an independent nation. That is for the inhabitants of the territory to decide. But it will come as inevitably as noon follows the dawn.’ Dat Van Mook in zijn radiorede na het Japanse vredesaanbod van 10 augustus 1945 ook refereerde aan de 7 decemberrede van koningin Wilhelmina, over ‘dat zelfstandig Indonesië, dat door H.M. is aangekondigd en door ons allen wordt gewenst’ werd in het bezette Indië niet gehoord;

        • P.Lemon zegt:

          @Hr Mertens “Wat was Indië dan wel? Een gebiedsdeel= dus geannexeerd? In 1936 begon de dekolonisatie?

          #Grondwettelijk sinds 1922 in ruwe vorm al een autonome staat.

          *** ..Na de Eerste Wereldoorlog werd duidelijk dat er een nieuwe verhouding tussen de kolonie en het moederland moest komen. De leiding in Indische aangelegenheden moest in de kolonie zelf komen te liggen. Deze gedachte lag aan de basis van de instelling van de Volksraad, waarvan in de toekomst een grotere rol werd verwacht. In de grondwet van 1922 werd Nederlands-Indië autonomie binnen het koninkrijk verleend ‘door de regeling van de interne aangelegenheden in het algemeen over te laten aan aldaar gevestigde organen’. In de praktijk betekende deze grondwetswijzing weinig. De belangrijkste hervorming was dat de Volksraad in 1925 van adviserend tot medewetgevend orgaan werd verheven. De ongelijke zetelverdeling voor de verschillende bevolkingsgroepen bleef echter bestaan.

          In de jaren twintig ontstonden nieuwe nationalistische groeperingen. De organisaties op etnische of religieuze basis raakten op de achtergrond. De Partai Komunis Indonesia (PKI) van 1920 streefde naar het winnen van de grote meerderheid van de Indonesische bevolking en was gericht op uiteindelijke Indonesische onafhankelijkheid. In 1926-’27 begon de PKI een opstand op Java en Sumatra, die mislukte. Dit leidde tot de ontmanteling van de PKI en de gevangenneming van duizenden aanhangers. In 1927 richtten Soekarno, Sjahrir en Hatta de Partai Nasional Indonesia (PNI) op, die een samenhangende nationale ideologie ontwikkelde, los van religie of sociale klasse, waarbij Indonesië als een eenheid werd beschouwd. Deze partij streefde bewust naar de vestiging van een eigen, onafhankelijke, nationale staat.
          https://www.geschiedenis.nl/nieuws/artikel/2883/de-koloniale-relatie-tussen-nederlandsers-en-nederlands-indie

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘een autonome staat etc.’- Met een GG voorzien van exorbitante rechten. In gewoon Nederlands een dictator/despoot! ‘met een volksraad’- Met een ongelijke (!) zetelverdeling dwz. de Inlandse afgevaardigden konden roepen wat ze wilden; maar de GG bleef oostindisch doof.( door de GG gelanceerde spreekwoord!) Een ‘badkuip om parlementje te spelen’ was de spottende benaming. Ene Inlandse woordvoerder (de benaming Indonesiër was toen nog verboden) Thamrin werd zo( door een PID huis inval) het leven zuur gemaakt, dat hij aan een ‘hartaanval’ overleed!
          De PNI 1927; ‘waarbij Indonesië als een eenheid werd beschouwd’- Door van Mook in 1946 getracht te verstoren/saboteren met zijn Malino conferentie; federale staten op te richten. note; al in 1922 door de sumpah pemoeda/jongeren eed uitgeroepen; één volk, één taal, en één volkslied; Indonesia raja! Eén groot Indonesië van Sabang tot Merauke!
          – Het item is dekolonisatie of bezetting! Er zijn in die ‘koloniale periode’ van 3 eeuwen; zie
          ten Hagen; ca 500 oorlogen gevoerd, waarbij meer dan honderd duizenden slachtoffers vielen. Voornamelijk burger slachtoffers dwz. Inlandse slachtoffers! U noemt dit nog steeds koloniseren? Dekoloniseren sedert 1922! Over eufemisme gesproken!

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘klopt, geannexeerd etc.’- Annexeren is toch bezetten? Zelfs is geheel Indië gewapenderhand geannexeerd! Door ca 500 -zie ten Hagen- oorlogen te voeren. Ook Nederland in 1940 door nazi Duitsland geannexeerd? Of toch gekoloniseerd zoals Limburg en Vlaanderen? ( en Zeeland?)
          In het Atlantisch Handvest, door Nederland 1941 onderschreven, staat toch duidelijk dat elk volk zelfbeschikkingsrecht heeft. Echter het werd toen al bij Gerbrandy/Londen kabinet duidelijk; hoe hier er onderuit te komen. Vandaar die HM 7 december 1942 rede( door van Mook opgesteld?) waarin een ‘belofte van zelfbeschikking wordt geuit!’ Meer niet. Het Handvest werd toen 941 zelfs in de Volksraad ingebracht nav van vragen/opmerkingen van de Inlandse woord voerders. En weet u nog wat de GG toen antwoordde? -San Francisco conferentie 1945; Ook bij die gelegenheid, de oprichting van de VN met hetzelfde artikel; elk volk heeft het zelfbeschikkingsrecht!!; ‘the achievement of its final goal etc’ een prove van Nederlands vernuft om dit zelfbeschikkingsrecht te omzeilen dwz op de lange duur te schuiven; in de verre toekomst te beloven. Oftewel, in goed Nederlands, de USA/Roosevelt te belaasteren. Vandaar dat de USA/VN in 1946/50 zich zo intensief met het Nederlands beleid in Indië bemoeide! ‘ HM rede in bezet Indië niet gehoord etc’ – Het was ook niet de bedoeling( welke Japanner toen of Indonesiër had hiervoor interesse?) dat het daar gehoord werd. Die rede was zuiver bedoelt om de USA?Roosevelt te ‘pleasen!’ Meer niet.
          note; toch opmerkelijk dat bv. prof.min.Aboelgani( indertijd Soerabaja pemoeda officier) in een tv.doc., idem in zijn bersiap artikel in het Indonesië Magazine, wel over het Atlantisch Handvest rept. Echter geen één Nederlandse historicus/ Indië kenner zoals u!
          Recentelijk jl 13/9 nog, bij de dekolonisatie lezing in Amsterdam, Pakhuis
          Willem de Zwijger, sprak ik een historica, net afgestudeerd!, die nog nooit hiervan gehoord heeft!

  4. Robert zegt:

    Het hijsen van de Nederlandse vlag in Surabaya, een incident en stupide provocatie met desastreuze gevolgen voor vele onschudlige mensen die het met verminkingen , martelingen en de dood moesten bekopen, was ook een uiting van de wens van de rekolonisatie koorts van Nederland na de Tweede Wereldoorlog. De uitingen van admiraal Helfrich en andere “markante figuren” van de Nederlandse “elite” waren ook uitingen van de Nederlandse “koloniale” mentaliteit gebaseerd op racisme en superioriteit’s waanzin.

  5. Mevr. T. Verstegen zegt:

    Nou dat is duidelijk, dan kan ik even boodschappen gaan doen!

  6. Boeroeng zegt:

    De film van 13 september

  7. Boeroeng zegt:

    Het hele proces van scheiding van kolonie en kolonisator noemt men dekolonisatie.
    In dat proces kan er een fase zijn die men rekolonisatie kan noemen.
    Maar dekolonisatie, een internationaal begrip al meer dan 70 jaar, kan meer omvatten dan een fase van actief terugwinnen van de macht door een kolonisator.
    De dekolonisatie van Nederland en Indonesië kan men situeren in de periode december 1941 en eind 1962. En zo men wilt kan men ook de exodus van Indische Nederlanders met alle ins and outs tot het dekolonisatieproces vinden behoren. Wat het ook is.

    Tegenwoordig is er een beweging tot dekolonisatie van moraal, politieke en historische visies.
    Men noemt dat ook dekolonisatie, wat ik maar zozo vind. Teveel neigingen om verschijnselen te verklaren vanuit kolonialisme.
    In elk geval kun je het woord dekolonisatie hier niet vervangen door het woord rekolonisatie.

    • RLMertens zegt:

      @Boeroeng; ‘niet vervangen door rekolonisatie etc.’- Dit woord( voor mij wederom een eufemisme) is toch ook van uit moraal, politiek en historische visie korrekt? Nederland, zie de uitgezonden troepen macht nb. na een wereld oorlog; het grootste Nederlandse uitgezonden leger! alleen om orde en rust te brengen? Om zelfs er toe over te gaan tot een oorlog waarbij ook zee- en luchtmacht werden ingezet? En daarna vredig te vertrekken? Van Mook; 10 jaar en Jonkman? Drees sr 30 jaar om het dekoloniseren te volbrengen! Gekker kunnen we het toch echt niet meer maken. (vandaar dat later Suriname zo maar zijn onafhankelijkheid kreeg)

  8. Robert zegt:

    Waarom kon Nederland Indonesie niet met rust laten in haar streven naar onafhankelijkheid? Waarom al die gewelddadigheid en het wanbegrip wat betreft human dignity, self-determination en peace? Waarom kon Nederland niet handelen als de VS in de Philipijnen zonder het gebruik van geweld en intent of dominantie gedurende het streven naar onafhankelijkeid van de Philippijnen? Alles had zo anders kunnen zijn en beide volkeren, Indonesie en Nederland zouden in vrede en gelijkwaardig elkaar benaderen en behandelen tot het voordeel van beide partijen.

    • Ronny Geenen zegt:

      @Waarom kon Nederland niet handelen als de VS in de Philipijnen zonder het gebruik van geweld en intent of dominantie gedurende het streven naar onafhankelijkeid van de Philippijnen? @
      Vermoedens van mijn kant.
      Nederland was pro-kolonialisme; Amerika antikolonialisme.
      Nederland is een klein land en wilde liever ook groot en powerful zijn.
      Amerika was al groot en machtig.

      • PLemon zegt:

        @Waarom kon Nederland niet handelen als de VS in de Philipijnen zonder het gebruik van geweld …

        ## Nou nee, als je hun geschiedenis nagaat is de ‘vrijheid’ net zo bevochten als alle andere koloniale gebieden dat hebben ondergaan.

        *** In 1898 brak er een oorlog uit tussen Spanje en de Verenigde Staten, met grote consequenties voor de Filippijnen. De Amerikanen steunden de onafhankelijkheidsstrijders aanvankelijk in hun strijd en op 1 mei 1898 werd de Spaanse vloot in de Manillabaai verslagen. De Filippino’s riepen op 12 juni de onafhankelijkheid uit maar kwamen er al snel achter dat de Amerikanen op dat moment een dubbele agenda hadden. Geheime onderhandelingen tussen de Spanjaarden en de Amerikanen leidden ertoe dat de Filippijnen in december werden overgedragen aan de Amerikanen.
        Onmiddellijk braken er gewelddadigheden uit tussen de Filippino’s en de nieuwe kolonisator. In 1901 werd Aguinaldo gevangengenomen en in 1902 kwam er een einde aan de Filippijns-Amerikaanse oorlog, die 220.000 vooral Filippijnse burgers het leven kostte. De Amerikanen pakten het vervolgens slim aan door mensen uit de bovenste laag van de bevolking (‘illustrados’) op hoge posten te benoemen en in zaken als onderwijs, gezondheidszorg en infrastructuur veel te investeren. Zoals zo vaak profiteerden de arme landarbeiders hier nauwelijks van en in de jaren dertig braken er plaatselijk dan ook oproeren uit. De Amerikanen probeerden hier verandering in te brengen door land dat eigendom was van de katholieke kerk te verdelen onder de bevolking. Ook nu echter profiteerden de grootgrondbezitters het meest.
        In 1916 kregen de Filippijnen een grote mate van autonomie en op 15 november 1935 kregen de Filippijnen de gemenebest-status met een eigen regering en Manuel L. Quezon als nieuwe president. In het Congres van de Verenigde Staten werd tevens een wet aangenomen waarin opgenomen werd dat na een voorbereidingsperiode van 1935 tot 1946 de Filippijnen onafhankelijk zouden worden.

        Tweede Wereldoorlog

        De Filippijnen kwamen niet ongeschonden uit de Tweede Wereldoorlog. Op 10 december 1941 landden de eerste Japanse troepen op de noordkust van Luzon en op 2 januari 1942 werd Manilla ingenomen. Op 6 mei gaven de Filippijns-Amerikaanse troepen zich over. De Japanners zetten in de figuur van José Laurel een stroman neer, maar riepen door hun keiharde beleid tegen de bevolking, verzet op. Met name de organisatie Hukbo ng Bayan Laban sa Hapon (Huk = Volksleger tegen Japan) verzette zich hevig tegen de Japanners, en tevens tegen de grootgrondbezitters.
        De eerder gevluchte Amerikaanse generaal MacArthur keerde op 20 oktober 1944 weer terug op Filippijnse bodem. De invasie werd ingezet op de oostkust van het eiland Leyte en van daaruit werd, met behulp van Filippijnse guerrillastrijders, de Filippijnen heroverd op de Japanners.
        https://www.landenweb.nl/filippijnen/geschiedenis/

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘in 1916 een grote mate van autonomie etc.’- En in Indië? Tot 1915 repersief toezicht op pers en politieke verenigingen. In 1916 oprichting van PID=Politieke Inlichtingen dienst, die elke Inheemse vergadering bezocht! Overigens al in 1907(!) werd een Wetgevende Vergadering ingesteld met uitsluitend Filipijnen! Toen president Quezon werd aangesteld werd hij NIET in Indië toegelaten.( uiteraard ook nimmer uitgenodigd). Toen MacArthur terug kwam werd hij uitbundig verwelkomd. Een totaal ander beeld als van Mooks aankomst in Batavia 1945; ‘van Mook what are you doing here!’

        • Ronny Geenen zegt:

          Mooi Verhaal over de Filipijnen. Dank.

        • Jan A.Somers zegt:

          “In 1916 oprichting van PID=Politieke Inlichtingen dienst” Dat is normaal ter bescherming van de rechtsstaat. In Nederland de BVD, nu AIVD. In mijn officiersopleiding de MIVD, en mijn Zeeuws meisje de MIVD bij ons trouwen. En allemaal staatsgeheim! Tijdens mijn verblijf bij de Kenpeitai bleken die PID-mensen goed opgeleid, met een gedegen Japanse nascholing. Zij mepten harder dan de Japanners. Gelukkig niet met de repen van de karwats (zie plaatje in Javapost) maar met het handvat, dat scheelde etterende striemen. Waarschijnlijk in hun Japanse opleiding een onvoldoende voor karwatshantering gehad.

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘bleken PID goed opgeleid te zijn etc.’- De Nederlandse leidende figuren werden meteen door Japan getraceerd en opgesloten! Daarvoor in de plaats kwamen juist die Indonesiërs, die indertijd het mikpunt waren van de PID. En die namen natuurlijk wraak op alles wat maar met de Belanda te maken had. Een koekje van eigen deeg, aldus Verkade.

        • RLMertens zegt:

          @JASomers;’PID, dat is normaal ter bescherming van de rechtstaat etc.’- Indië een rechtstaat?

      • Jan A.Somers zegt:

        “Amerika was al groot en machtig.” ISLAND OF PALMAS CASE (Netherlands v. USA) (Permanent Court of Arbitration, 4 April 1928): Dit proces (eiland Palmas (of Miangas)) kan worden opgevat als een vervolg op de Mapia-kwestie op het moment dat het hele eilandengebied van de Filippijnen in 1898 door Spanje aan de Verenigde Staten werd overgedragen. Nederland eiste de soevereiniteit op krachtens een verdrag met de toenmalige prinses van de Talaud (Sangihe- en Talaud) eilanden, waarmee de Nederlandse suzereiniteit zou zijn gevestigd. De arbiter, Max Huber, erkende in eerste instantie weliswaar die Nederlandse rechtstitel, maar noemde deze een ‘inchoate title’, een nog gebrekkige, beginnende titel, evenals de door Amerika aangevoerde titel van soevereiniteit op grond van ontdekking door Spanje en rechtsopvolging door de Verenigde Staten. De doorslag werd gegeven door het Nederlandse uiterlijk vertoon van gezag, signalen van soevereiniteit die ‘ought to be considered as prevailing over a claim possibly based (…) on discovery in very distant times and unsupported by occupation.’ Met als conclusie: For these reasons the Arbitrator, in conformity with Article 1 of the Special Agreement of January 23rd, 1925, decides that: The Island of Palmas(or Miangas) forms in its entirety a part of Netherlands territory.

        • Ronny Geenen zegt:

          I really don’t give a s–t about all those laws. Heb jarenlang met Filipijnse engineers gewerkt. En ik hoor niets anders dan dat ze heel blij zijn dat Amerika hun bevrijd heeft van de Spanjaarden. Daar is zo’n grote vraag van de mensen van dat land om naar Amerika te kunnen emigreren, dat de wachtlijst ruim 10 jaren is. Er is namelijk een quotum. Ook zetten velen, die intussen Amerikaan zijn, bedrijven in California op, waarbij de productie faciliteiten in de Filippijnen staat. Een vriend van mij, Virgil Aoanan met een master degree in civil eng., heeft een bureau in LA met ongeveer 14 man/vrouw en een productie van CAD engineers en designers van ongeveer 60 man. Krijgt ontzettend veel civiele werk van de diverse cities. Het merendeel van alle verpleegkundigen en artsen in Ca ziekenhuizen bestaat uit Filippijnen.

  9. RLMertens zegt:

    @Willem de Zwijger; ‘is nimmer een woord gevallen over de Nederlandse bijdragen aan de Indonesische revolutie!’ -Deze avond gebeurde het, met de bijdrage van de Indische historicus Triyana; Van Multatuli tot Poncke Prinsen! Een hommage aan deze figuren, die van betekenis waren in/voor de Indonesische geschiedschrijving. Ik zat omring door medewerkers van het NIOD, die bij het hoofdstuk Poncke verbeten voor zich uit staarden. Mijn Niod buurman was vooraf zeer spraakzaam en ik had inmiddels gehoopt met hem over het onderwerp dekolonisatie te kunnen napraten. Echter na de afloop was hij snel verdwenen. Heel opmerkelijke was het ook, dat ik voor de aanvang van de lezing met een Indonesische student sprak, nav. zijn opmerking over Multatuli, over mijn bezoek aan Lebak en een gesprek met een nazaat van de regent. Ik vroeg hem vervolgens terloops of hij wist wie Poncke Prinsen was. Bij hem; onbekend. Na de lezing kwam hij op mij af om deze avond gezellig af te sluiten.

  10. Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

    @ Hr Mertens,
    Er werd op die avond toch niet wat oude platen afgedraaid zoals Atlantisch handvest etc. Ook werden rake opmerkingen geplaatst over 17 Augustus 1945 in samenhang met dei soevereiniteitsoverdracht 1949.

    Multi-perspectiviteit wil niet zeggen dat alles waarheid is, ambigue is geschiedenis. Vind ik best een goede opmerking op die avond. Na 1 uur en 50 minuten wordt er best met termen gegoocheld.

    • RLMertens zegt:

      @PetervandenBroek; ‘dekolonisatie/rekolonisatie etc.’- Neen het Handvest is bij de meeste Nederlandse historici niet bekend cq. uit te spreken.(afasie). Ik vond de bijdrage van die Indonesische(!) historicus: van Multatuli tot Poncke een verademing!
      Je had de gezichten van de aanwezigen moeten zien.
      En geen hond die daar over een opmerking maakte. Multi-perspectief lijkt mij juist de enige manier om op zoek te gaan naar waarheidsvinding. Kijk maar hoe men, na 80 jaar! terugblik op Indië; nog steeds een kolonie; ‘als een vredig Nederlandse bevolkingsgroep die zich in den vreemde heeft genesteld’. ( en daar ca 500 oorlogen heeft gevoerd om het tot een Nederlandse kolonie te verheffen; waar orde en rust heerst)

      • Jan A.Somers zegt:

        “Multi-perspectief lijkt mij juist de enige manier ” Ja, Max Havelaar die de Nederlandse overheid verwijt toe te staan dat de Indonesische vorsten zich verrijken op kosten van hun inlandse onderdanen.

  11. Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

    De wijze waarop Indonesische onderzoekers, zoals op het seminar ONZE gezamenlijke koloniale geschiedenis benaderen m.n. op de Menselijke Waardigheid als kernwaarde vind ik best wel opmerkelijk, maar niet verbazingwekkend. Die voorbeelden van Multatuli ( de naam al) en Poncke Princen spreken wel voor zich. Het geeft aan dat de traditionele Geschiedschrijving veelal Nederlands-centristisch was, in BELANG van Nederland, maar dat is wetenschap (kennisverwerving) noch Geschiedenis.

    Om terug te komen op Multi-perspectiviteit, Mevr. Zegveld zegt op een gegeven moment dat die vonnissen over bvb de weduwen van Zuid-Celebes wel heel dicht bij de waarheid, dwz waarheidsvinding komen, vooral als je de Rechtsuitspraken op na lees. De Rechtbank gaat in die Rechtsuitspraken heel diep in op de Voorgeschiedenis, op de koloniale Geschiedenis. Voor mij als leek op rechtsgebied was het een verademing om de geschiedenis van die Rechtsuitspraken te lezen, een beetje moeilijke taal, maar na herlezing geeft dat niet alleen duidelijkheid maar is ook Geschiedenis. Opmerkelijk dat Prof. Remco Raben, toch niet de eerste de beste, zegt dat zo’n uitspraak alleen het juridische karakter aangeeft, maar hij heeft als verontschuldiging dat hij pas een week daadwerkelijk met het onderzoek bezig is. De Rechtspraak liep hier vòòr op de Geschiedschrijving en dat is in een land zoals Nederland toch wel opmerkelijk , of heeft het meer te maken met ons onverwerkt koloniaal verleden?

    Ook zo’n (rechterlijke) uitspraak is waarheidsvinding anders waarover oordeelt een rechter anders dan de feiten? Het gaat erom in welke richting het dekolonisatie-onderzoek gaat . Daarbij is de begripsbepaling naar twee kanten toe (Nederland en Indonesië) heel belangrijk zoals Mevr. Zegveld aangeeft. Dekolonisatei/Rekolonisatie is een niet onbelangrijk aspect.

    O ja, ik zag ook Dhr Pondaag in zijn gebruikelijke verschijning. Aan hem de eer dat hij toch toch de aanstoot heeft gegeven dat er ueberhaupt onderzoek naar de de dekolonisatie wordt gedaan.

    • RLMertens zegt:

      @PetervandenBroekveag; ‘Nederlands centrisch…maar dat is wetenschap noch geschiedenis etc.’- Is geschiedenis dan niet weten wat geschied is? Of weten wat voor Nederland, uit de feiten, het beste uitkomt? Althans ‘wetenschap’ vooral voor het nageslacht. U had het, hier boven, over dubbelzinnigheid. Ik zie meer/lees juist het ontkenning cq. toedekking/toetoepen van foute zaken; oorlogsmisdaden etc. Niets voor niets rijzen nu al over dat verleden opmerkingen; ‘werd daar wel iets groots verricht?’
      Let op; dit ‘dekolonisatie onderzoek zal eindigen met een slot conclusie; dat alles is geschied vanwege die naoorlogse wereldse omstandigheden; van onbegrip voor/aan beide kanten.

  12. Loekie zegt:

    Over koloniaal verleden gesproken: Vandaag is het Prinsjesdag. Gouden Koets en zo. Maar die koets wordt thans gerestaureerd en daarom rijden Max en ega in de Glazen Koets.

    De geluiden van de restaurateurs zijn, dat de Gouden Koets na gereedkomen in het museum zal belanden, omdat die niet meer geschikt is om buiten te rijden. Aldus zal ongetwijfeld ook geschieden. Probleem geruisloos opgelost. Want wat was het probleem: de koloniale afbeeldingen op de Gouden Koets. Die worden anno nu natuurlijk niet meer gepruimd en vandaar dat voor de museum-oplossing is gekozen.

    https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwix6K_PsMTdAhUEKewKHWmTBqsQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fwww.geenstijl.nl%2F4125841%2Fzwarte_piet_gouden_koets%2F&psig=AOvVaw1ZH-KWNKXfacyTZ4PIaXzL&ust=1537354141012306

    • Jan A.Somers zegt:

      Vóór koningin Wilhelmina werd de glazen koets gebruikt, behalve door Willem II, die ging te paard. Werd niet zo gewaardeerd, een beetje macho. Die gouden koets was een cadeau van Amsterdam aan de koningin. Maar die vond die koets niks aan, en heeft nog vijf jaar in de glazen koets gereden. Maar toen kreeg ze een seintje, Amsterdam wil zien waar of hun geld voor was gebruikt. Ik begrijp niet dat er problemen zijn met die ‘koloniale’ afbeeldingen? Het is toch gewoon geschiedenis? Indische geschiedenis!

  13. Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

    @ Heer Mertens.
    Bij het seminar werd gekeken Hoe naar het geweld in de dekolonisatieperiode wordt gekeken en Welke begrippen men daarbij gebruikt. Dan heb je aan de afbeeldingen op de Gouden Koets weinig, is niet relevant voor het Geweld van beide kanten.

    Dan kan U wel Indisch-verontwaardigd reageren maar dat verandert niks aan de zaak. U haalt terecht ambiguïteit aan vertaald als “Dubbelzinnigheid”. Feiten uit de dékolonisatie periode hebben meerdere betekenissen GEKREGEN. De betekenis hangt af van de kontekst waarin diezelfde feiten geplaatst worden. Het is juist die context waaraan het vaak ontbreekt of waarbij de omstandigheden niet duidelijk of gedeeltelijk worden beschreven. Het is vooral de taak van geschiedkundigen om aan te geven op basis van a)welke criteria zij b)de door systematisch onderzoek (methodologie) verkregen feiten d)die gebeurtenissen kiezen, die relevant zijn. Ik noem maar als voorbeeld het Vlagincident, de Werfstraatgevangenis-affaire en de Bersiap in het algemeen. De context bij die gebeurtenissen zijn discutabel, dwz zijn het overwegen en bespreken waard. Het Weten over wat er precies gebeurde in het toenmalig Nederlands Indie blijft het vergaren van kennis, van de feitjes om hetgeen geschiede inzichtelijk en begrijpelijk te maken.

    Het is weliswaar toch gewoon geschiedenis, maar Geschiedenis en vooral die over het voormalig Nederlands Indie in de periode 1945-1950 was niet gewoon, anders waarom wordt nu pas door Nederland officieel onderzoek naar gepleegd, bijna meer 70 jaar na Dato, 70 jaar!!!!!!
    Dan mag je wel uitkijken het etiket “Indisch” aan Geschiedenis te plakken. Sommige hoofdrolspelers, zoals de Indonesiers van welk eiland danook en natuurlijk de Indische Nederlanders waren tot nu toe bij die “Indische” Geschiedschrijving weinig tot niet betrokken.

    • RLMertens zegt:

      @PetervandenBroek; ‘meerdere betekenis gekregen etc.’- Nou, ik dacht eerdere de betekenis gekregen, die vooral(!) voor het Nederlands beleid het gunstigst/er uitpakt.
      Als bv. de titel van deze site; ‘dekolonisatie was altijd het doel’, aldus vGalen. Dat doel nastreven, met meer dan 200.000, – uitgezonden/ militairen, aangevuld met zee- en luchtmacht om een einde te maken aan de kolonie dwz tbv.. het vertrek van een Nederlandse ‘volksgroep uit den vreemde’, na 3,5 eeuw. Dat doel nastreven kan men tot sintjuttemus rekken(wat ook de bedoeling was; vMook; 10 jaar, Jonkman/Logeman; 30 jaar) Dat nu, tijdens het onderzoek de vraag wordt geopperd of het niet in feite rekolonisatie is?
      De betekenis: bezetting voor dit gebeuren valt niet eens in de mond van onze historici en koloniale adepten ea.
      Wel natuurlijk de Duitse en de Japanse bezetting met zijn gruwelijkheden, dat in vergelijking met ons ‘koloniaal verleden’ mi.maar een peulenschil is! Over betekenissen en begrippen gesproken.

  14. Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

    van Mook, Jonkman en Logeman waren politici, Much Ado about Nothing, maar wat waren de feiten.

    Dhr Mertens, neem nou de Excessen. die betekenis werd er niet voor niets aan geplakt in 1969 bij die nota, want het gebruik van andere woorden had consequenties. Dat wordt nu eindelijk erkend, maar daar waren wel Pondaag en Limpach voor nodig, Buitenstaanders en Buitenlanders, die gaan met begrippen op ene andere manier om, die staan letterlijk en figuurlijk tussen de culturen

    Als we naar oorzaken van dat geweld in Ned.-Indie kijken, dan kom ik automatisch bij de Bersiap terecht. Dat is voor sommigen wel een grijsgedraaide plaat, maar dat draagt niet bij tot begrip van die periode, de context wordt niet duidelijk gekaderd, “geframed” zoals ze dat wetenschappelijk zeggen, dwz in de context van die tijd geplaatst.

    Een historicus. Frederick had het over systematisch geweld, ook van Indonesische zijde. Als je zulke terminologie gebruikt in zowel Nederland als Indonesië, dan word je natuurlijk niet met open armen ontvangen. Als ik daarbij termen als razzia’s, ghetto’s, deportaties en ethnische zuiveringen , termen met een genocide-achtig karakter gebruikt, dan blijven er toch wel weinig toehoorders over.

    Neem nou die Republikeinse kampen, waar 50.000 merendeels Indo-Europeanen in terecht kwamen, Indonesiers zeggen dat ze Indo-Europeanen in bescherming namen tegen Pemoeda’s., een lofwaardige streven en dat was ook zo bedoeld, een streven!!!

    Ik zet oorzaak en gevolg in een andere volgorde,
    Mevr. van Delden heeft wat cijfers over die kampen op een rijtje gezet en zet ik diezelfde cijfers om in een proces dwz, waar kwamen de mensen vandaan en waar gingen ze in de tijd gezien heen en hoe verhoudt zich dat tot Bersiapslachtoffers. Maak ik dat visueel duidelijk, dan werden Indo’s om oneigenlijke redenen en “en masse” uit bepaalde gebieden geweerd en maakten plaats voor Indonesiers ,Indo-Europeanen kwamen in ghetto’s terecht, Indo-Europese eilandjes in een zee van Indonesiers.

    Ik “frame” dat proces als “ethnische zuivering/ethnic cleansen”, een term die ik dacht pas in de jaren 90 n.a.v. de oorlog in Joegoslavië in het spraakgebruik werd gebruikt, dan krijgt het Indisch verhaal wel een andere lading, een ander betekenis. Niet leuk maar benadert wel de waarheid, de waarheidsvinding waar niet toevallig Mevr. Zegveld iets interessants over zei.

    • RLMertens zegt:

      @PetervandenBroekdag.; ‘much ado…wat waren de feiten etc.’- Zie hierboven. Het beleid, wat uiteindelijk zijn weerslag heeft gehad op wat er toen gebeurde. Waarover wij nu nog discussiëren/onderzoek plegen etc. Het waren de politici die de richting/het resultaat/weerslag bepaalden. Hun terminologie die nu nog worden gebruikt/herhaald door adepten etc.alsof het de waarheid is/betrof.
      ‘bersiap’- Een volkswoede die ontstond/veroorzaakt werd door = geen zelfbeschikking!, en het provocerend beleid(!) tegen de Republiek. Dat die woede allerlei vormen aannam is toch logisch. Vooral na 350 jaar ‘kolonialisme’. Het volk wat toen ontplofte bestond uit allerlei geleden; van nationalisten tot boeven, moordenaars aan toe. Die die gelegenheid te baat nam om hun woede/lusten te botvieren. Ethnic cleanen? De woede richtte zich alles wat met de belanda ea. te maken; ook tegen hen die voorheen met de Nederlanders samenwerkten; de Inlandse elite, Molukkers, Menadonezen, Chinezen ea. Ons beleid veronderstelde dat de Britten deze revolutie (tbv. Nederlanders) zouden neerslaan(ivm.Postdam afspraken= terug naar de oorspronkelijke overheden).
      De Indische gemeenschap/buitenkampers ea. werden aan deze ‘rekolonisatie'(!) politiek opgeofferd/geslachtofferd! Dat de Republikeinse inzag, dat dit ‘bersiap gebeuren’ de Republiek( toen al in de lift bij de USA opinie) schade zou toebrengen, bracht hen ertoe om Republikeinse kampen in te richten. Natuurlijk direct door Nederland als gijzelingskampen betiteld. De kampbewoners werden zelfs na samenspraak met Nederland door de Republiek per treinen/vliegtuigen naar Nederlands gebieden terug gebracht! (mijn tante en oom kwamen veilig terug in Soerabaja) Opmerkelijk was het toen, dat nadat de laatste trein van Batavia op terug reis was naar Djokja, de ‘1e politionele actie’ werd ingezet!-zie vMook speech tv.doc; de Blinde kaart! om 24oo s’nachts! Uw framing; ethnic cleaning. Welke ethnic? Echter, what is in the name.

      • P.Lemon zegt:

        @.. Een volkswoede die ontstond/veroorzaakt werd door = geen zelfbeschikking!, en het provocerend beleid(!)

        ## Vooral aangewakkerde en aangestuurde woede als oorzaak en sinds de wrede herkolonisatie door Japan kregen de ‘oude meesters en feodale heersers’ na de bevrijding een veeg uit de pan. De Britse interventie ontstak de lont in dat kruitvat.

        ***. BERSIAPPERIODE IN INDONESIË
        Veel Indische Nederlanders en andere Indo-Europeanen waren tijdens de oorlog door de Japanners in Jappenkampen opgesloten. Na de bevrijding waagden zij zich weer op straat. Hier merkten zij echter dat ze niet meer welkom waren en dat er een vijandige sfeer hing. Eind september arriveerden de Britse troepen. Dit was de aanleiding voor de uitbraak van geweld. De Pemoeda’s wilden de terugkeer van de oude verhoudingen en het gezag van Nederland voorkomen en begonnen met het plegen van aanslagen op Indische Nederlanders.

        HET GEWELD ESCALEERT
        In de loop van oktober ’45 begon het geweld te escaleren. Voor hun eigen veiligheid besloot een deel van de Indische Nederlanders en andere Indo-Europeanen in de kampen te blijven. Degenen die buiten de interneringskampen verbeleven werden vaak slachtoffer van ontvoering, plundering en moord. De maanden oktober, november en december werden gekenmerkt door steeds toenemende terreur. Ook vonden er hevige gevechten plaats tussen de Pemoeda’s en de Britse troepen.
        https://isgeschiedenis.nl/nieuws/bersiapperiode-breekt-uit-in-indonesie-na-de-woii

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘de Britse interventie ontstak de lont etc.- De Britten waren juist voorstander om met de Republiek tot een gesprek/vergelijk te komen. Het Nederlands beleid; provoceren: niet praten met Boeng, de collaborateur etc. en de afwijzing van het zelfbeschikkingsrecht met de daarop volgende door Boeng afgekondigde voedselboycot tegen alle Belanda’s 5/6-10-’45, ontstak een volkswoede. Een helse periode volgde, vooral voor hen die buiten de kawat waren. Het is Nederlands beleid geweest die bersiap liet ontstaan! De Britten wensten zich niet in een koloniale oorlog betrokken te worden. Mountbatten; ‘geen enkel Britse soldaat meer te offeren aan deze oorlog!’ En vertrokken.

        • P.Lemon zegt:

          @Hr Mertens ” De Britten waren juist voorstander om met de Republiek tot een gesprek/vergelijk te komen.”

          # Mogelijk in 2e termijn toen ze concludeerden dat het onbegonnen werk was om tegen de stroom op te roeien maar de fout maakten om technisch de Nederlandse militairen eerst op een afstand te houden.
          Door alleen met eigen troepen ‘verkeerd’ op te treden wekten ze de woede op vd nationalisten die er alweer een bezettingsmacht in zagen ‘in dienst vd Nederlanders’,
          Dat is lekker makkelijk door dan je als je het niet meer ziet zitten terug te trekken de achtergelaten ellende aan de verzwakte Knillers over te laten.
          Tja als de Nederlandse overheid dacht tegen een overtal guerillos dezelfde fout te maken als de Britten eerst dan trek je gauw de conclusie dat het merdeka streven ontsproot aan de opgebouwde haat (van alle bevolkingsgroepen?) tegen de koloniaal.

        • RLMertens zegt:

          @PLEmon; ‘in 2e termijn etc.’- Juist niet in 2e instantie. Al heel snel constateerden de Britten, dat hier een heuse revolutie sfeer heerste. Ook via de Zuid Afrikaanse officier van der Post, die in Japanse gevangenschap heeft gezeten, en die het opkomende nationalisme; merdeka tetsap! zag ‘groeien’ en gen. Christison op de hoogte stelde van het een en ander. Het verbod om Nederlandse troepen niet toe te laten, was ingegeven omdat dan de Britten in een heuse oorlog terecht zouden komen. Zij verzochten dan ook, zoals zij zelf het inmiddels hebben gedaan( tot woede van Nederland), om met de Republiek tot een gesprek te komen. Romme; ‘als de Britten vertrekken stoten we door’.
          note; die paar Nederlandse eenheden voor de kust, stelden natuurlijk niets voor om zomaar de Britten te vervangen. In een gesprek dd.7 oct.’45 te Singapore tussen vMook en Mountbatten en gen.Christison verzocht vMook om harder(!) tegen de Republiek op te treden. -Vandaar mijn de bewering, dat Nederland de Britten het vuile werk wilden laten doen. Want in Nederland ’45 werd met alle inspanningen, de koffie en suiker ea. waren nog bon, om een zo groot mogelijke militaire macht op te bouwen! Dus @JJv.Galen; hoezo, ‘dekolonisatie’ was het einddoel?

        • P.Lemon zegt:

          @… Hr Mertens “Juist niet in 2e instantie”

          #Maar de praktijk wijst anders…het ging hun boven de pet.

          ***Britten konden niet voorkomen dat de pemoeda’s ook hen als pro-Nederlands gingen beschouwen; geleidelijk werden zij eveneens het doelwit van de Indonesische jongeren. Soms werden ook Japanners slachtoffer van het geweld. Op de meeste plaatsen was de houding van de Japanners nogal ambivalent, maar doorgaans werden de kampen door hen goed bewaakt, en in Semarang grepen zij medio oktober onder leiding van plaatselijk commandant Kido zeer stevig in om de bedreigde Nederlanders te ontzetten.

          In steden als Soerabaja, Semarang en Bandoeng moesten Britse, Brits-Indische en Japanse militairen hevige strijd leveren met de nationalistische strijdgroepen voordat kon worden begonnen met de evacuatie van de voormalige interneringskampen. In Soerabaja moest drie weken lang van straat tot straat worden gevochten voordat de Britten de stad onder controle kregen. De ex-geïnterneerden in Ambarawa, Banjoebiroe en Magelang op Midden-Java – vooral vrouwen en kinderen – konden in november en december slechts met de grootste moeite door de Britten naar Semarang worden geëvacueerd. In Bandoeng moest het zuidelijk deel van de stad worden ontruimd om het noordelijk deel des te beter te kunnen verdedigen.
          https://www.indischekamparchieven.nl/nl/bezetting-en-bersiap/bersiap

          En dit bracht ook schrik in de gelederen…en mocht Nederland het zelf maar opknappen.
          Enfin Japan maakte/legde de bom onder het zgn slechte koloniale rijk en de Britten brachten die onbewust of zelfs bewust (Nederland moest maar weer terug naar het kleine landje van 3 eeuwen terug) tot ontploffing.

          ***Volgens een Japanse bron kregen ca. 2 miljoen Indonesische jongeren in de leeftijd van twaalf tot tweeëntwintig jaar (semi)- militaire opleidingen in het vrijwilligersleger (PETA), op politie- en zeevaartscholen, in (middelbare school) studentenkorpsen en in jeugdorganisaties als de Seinendan, Hizboellah en het Voorvechterskorps. De harde, intensieve opleidingen waren op Japanse militaire leest geschoeid met aandacht voor discipline, nationalisme en zelfvertrouwen. Jongeren met leiderschapskwaliteiten volgden kaderopleidingen voor (onder)officier, stuurman en brigadier in trainingscentra. Daarna werden ze teruggestuurd naar hun regio om onder Japanse leiding lokale pemoeda te trainen en de organisatie uit te breiden. Op deze manier vormden zich netwerken over heel Java; reden waarom de revolutie overal tegelijk kon oplaaien. Alleen al van de PETA lagen 61 getrainde bataljons verspreid over Java, 5 op Madura en 3 op Bali. Totaal ca. 37.000 man.
          https://javapost.nl/2017/05/17/ons-beeld-van-de-pemoeda/

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘het ging hun boven de pet etc.’- Dat is juist waarvoor zij al in eerste voor vreesde nl. dat ook zij wegbereiders voor de Nederlandse herbezetting(!) werden aangekeken. En het gebeurde want zo zagen de de pemoeda’s, dat in hun kielzog toch de gewapende Nica ea. binnen kwam. En daardoor ook de Britten als hun vijand beschouwden en hen ook inderdaad belaagden. Toen de Britten zich bleven inhouden met tegen maatregelen, klonk bij ons de kreten; ‘De Britten lieten ons in de steek, Zij waren altijd al jaloers op ons Indië etc. Tot dat de bemanning van een Britse vliegtuig, dat een noodlanding in Bekassi(?) moest maken vermoord werden. Toen sloegen de Britten hard terug. Maar gingen niet verder dan een straf expeditie. Feitelijk exact als wat ook in Soerabaja gebeurde, na de moord op gen.Mallaby. Na deze 2 ingrepen gelaste Mountbatten( en Nehroe!; geen enkel soldaat meer te offeren aan deze ‘koloniale oorlog’) de beëindiging van Brits intermezzo in Indië. Achteraf een ondankbare taak geweest, die hen meer dan 1000 slachtoffers kostte: doden, gewonden en vermisten.-En u blijft hen beschouwen/beschuldigen dat zij de bersiap lont hebben aangestoken? Ach, dat is wat Holandites= Hollandse ziekte wordt genoemd; altijd wijzen/kijken naar die andere kant!
          note; Want toen wij zelf aan bod kwamen voor ‘rust en orde met onze politionele acties’ werden meer dan 200.000 slachtoffers geteld. En het einde van ons Indië was meteen een feit!

        • Jan A.Somers zegt:

          “De Britten waren juist voorstander om met de Republiek tot een gesprek/vergelijk te komen.” Uiteraard. Zij hadden de opdracht tot tijdelijk bestuur, handhaven van orde en rust. Die niet gehandhaafd werd door de Indonesische politie en PRI. Alleen hadden ze daar geen capaciteit voor, dan ga je toch proberen iets samen te regelen? Dat deden de Japanners in Soerabaja ook. Zij beperkten de hun opgedragen handhaving tot de binnenstad, belangrijke gebouwen en grote verkeerswegen, De buitenwijken en woonwijken lieten zij over aan de PRI. Maar dan krijg ik de sneer: “Nou ja, als je jezelf met een rood/wit speldje op je blouse vertoond en af en toe merdeka roept, ja dan is het mogelijk om af toe ook onderweg wat inkopen te doen. Of soto Madoera te eten bij de kakki lima/venter.” Nou ja, niet zo erg hoor, de heer Mertens heeft gewoon niet begrepen dat ik bezig was met in leven blijven, met brood op de plank, met voedselhulp. Ik hoefde bij die roadblocks overigens geen merdeka te roepen, en de soto werd gewoon thuis door baboe Soep gemaakt. Met ingrediënten die ze gewoon op de pasar kocht. In Soerabaja was het niet allemaal kommer en kwel hoor. Wel de gangbare oorlogspropaganda, de mengelmoes van Indonesisch heldendom en Indische zieligheid. Gewoon zien te overleven in een storm van moordpartijen. Dan doet een roodwit speldje wonderen. Maar ik werd wel door de Indische buren gediskwalificeerd. Nestbevuiler. Ach ja.
          Overigens was Van Mook van meet af aan ook bezig met in gesprek komen, ondanks tegenwerking vanuit Den Haag. Begrijpelijk, als je in Nederland bezig bent met het veroordelen van collaborateurs, dan kun je in Indië geen samenwerking zoeken met collaborateurs. Vandaar de goede keus voor Sjahrir, waarmee voortreffelijk kon worden samengewerkt. Van Mook had overigens ook in een vroeg stadium al contact met Soekarno, maar onderhandelen doe je niet met een staatshoofd. Koningin Wilhelmina onderhandelde ook niet. En het eerste wat hij deed was op de Hoge Veluwe de Nederlandse regering kennis te laten maken met zijn Indonesische gesprekspartners. Dat dat niet zulke slechte mensen waren. En samen met Sjahrir wist hij Soekarno te strikken als gastheer in Linggadjati! Beiden wisten dat ze niet om hem heen konden. En Soekarno speelde het spel voortreffelijk mee. Alleen werd Sjahrir naderhand in de steek gelaten door zijn eigen regering, net als van Mook. Beiden geen bedankje, geen lintje.

        • PLemon zegt:

          @Hr Mertens “Ach, dat is wat Holandites= Hollandse ziekte wordt genoemd; altijd wijzen/kijken naar die andere kant!

          #Terecht toch. Als je wordt weggehouden van de eigen kolonie waar Japan het nationalisme heeft opgestookt en wapens uitdeelde en de Britten het ‘verpesten’ door o.a. tactische militaire fouten.

          *** Van bataljons tot brigades en divisies
          Inmiddels waren in de grootste steden op Java en Sumatra Britse en Brits-Indische troepen aan land gegaan teneinde de Japanse troepen te ontwapenen en af te voeren. Spoedig kwamen zij in contact met de nationalisten en hun inmiddels gevormde strijdgroepen, een contact dat niet altijd even vreedzaam verliep (slag om Soerabaya, oktober 1945, waarbij de Britse brigade-generaal Malaby sneuvelde). Toen het troepenschip `Alcantara’ met vier OVW-ba­taljons Batavia naderde, besloot South East Asia Command deze troepen niet in Indië toe te laten, waarna ze werden doorgezonden naar het schiereiland Malakka. Terecht vreesden de Engelsen dat de Nederlandse troepen handhandig zouden ingrijpen, iets wat niet in hun politiek paste. Zeventien OVW-bataljons hebben zodoende enige maanden op Malakka doorgebracht, voordat ze voorjaar 1946 door de Engelsen op Java toegelaten werden.

           Het was de regering inmiddels duidelijk, dat de losse bataljons in groter verband moesten worden ondergebracht. Eind november 1945 stuurde de minister van Oorlog de kolonel der Generale Staf Calmeijer naar Indië, teneinde aldaar na te gaan wat onder de gewijzigde omstandigheden moest worden georganiseerd. Naar aanleiding hiervan besloot de minister tot vorming van twee lichte divisies, elk bestaande uit drie brigades. Naast de reeds aanwezige lichte infanterie-bataljons die door toevoeging van o.a. een ondersteuningscompagnie tot gevechtbataljons werden getransformeerd en een aantal uit ex-krijgsgevangenen opgerichte KNIL-bataljons, dienden nu ook de nodige hulpwapens en diensten te worden geformeerd en uitgezonden. Ook het personeel van deze hulpwapens en diensten bestond uit oorlogsvrij­willigers, waarvan de meesten in de loop van 1946 in dienst traden. Zij werden om bovenom­schreven reden `Calmeijer-eenheden’ genoemd 
          http://www.militairmagazijn.nl/bronnen/armamentaria/artikel/bronnen_armas_xml_0b577f33-70d1-40e1-8e1f-4ea1f1d3af4e/

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘terecht toch, als je wordt weggehouden van je(!) eigen kolonie etc.’ – Uw reactie, na 70 jaar van ONS debacle? Een debacle omdat ons beleid exact dacht, als wat u nu nog steeds beweerd. Het was geen kolonie, maar bezetting van een land waarvan de inwoners na 3 eeuwen onderdrukking hun vrijheid opeisten. De daarop volgende bersiap ellende hebben we aan ons (beleid)zelf te danken. Japan was toen inderdaad de katalysator. Bracht hen zelfbewustheid/vertrouwen terug om zich op te richten om hun eigen toekomst in eigen hand te nemen. De harde Japanse hand, zelfs erger dan de onze, met daarbij horende vernederingen verstevigde, hun vertrouwen in eigen kunnen. En Nederland, vernederd door Japan in 1942, dacht nog steeds de baas te kunnen spelen over hun eilandenrijk; never again the life and blood of any nation! werd het antwoord.
          -Voor mij nog steeds de vraag; hoe het toch mogelijk is. Dat wij, de koopman, die altijd aan profijt denkt. Indië, met zijn grote economische schatten laat schieten voor een herbezettingsoorlog. Met alle risico’s/gevolgen van dien. Die in de ogen van het wereldforum(VN) geen ene bijval genoot. Volgens onze eigen critici; een kruideniers- tegen over een wereldse politiek! Schokkend te zien en te horen, zie de film Ch.Breier; 27/12’45 in Batavia, hoe de driekleur bij het neerhalen, onder de tonen van het Wilhelmus, door duizenden Indonesiërs werd uitgejouwd en uitgefloten!

        • PLemon zegt:

          @Hr Mertens ” Het was geen kolonie, maar bezetting van een land waarvan de inwoners na 3 eeuwen onderdrukking hun vrijheid opeisten.”

          # Val nu van m’n stoel , het proces van ontsluiting via de VOC schepen van de zeeroute naar de Archipel leverde eerst handel op en werd bevochten op de concurrenten Portugal en Spanje. Gaandeweg stabiliseerde de handelspost zich bestuurlijk met instemming vd (corrupte)inheemse adel (zie Multatuli) tot een naar Europese normen bestuurlijk ingericht land.

        • RLMertens zegt:

          @PLemon;’met instemming van de corrupte inheemse adel etc.’- Wat konden zij anders? Na de vernietiging van Jacatra, waarbij een strijd van (buskruit) kanonnen/geweren tegen spiesen/rentjongs etc niet opgewassen waren. Zie ten Hagen; 500 oorlogen zijn in die ‘koloniale periode’ gevoerd. Vorstendommen/sultanaten werden zo nodig veroverd cq. tot overeenkomsten gedwongen. Door ons pacificeren= vrede brengen of met expedities= leerzame uitstapjes genoemd. Al vanaf de verwoesting van Jacatra hebben wij onze aanwezigheid en oorlogen met een bloemlezing van benamingen aangeduid. Alsof in den vreemde een Nederlandse volksgroep en haar nazaten(!) een tempo doeloe paradijs lieten ontstaan. Waarbij de inheemsen gelukkig en te vree hun lot ondergingen. Mits zij zich niet misdragen of van hun stoel afglijden; om amok te plegen.- ‘Tot een bestuurlijk norm Europees land gevormd etc.’- Volgens het ‘gelijk rechtsbeginsel’ met een GG= hoogste bestuurder tevens Generaal= opper officier van onze ‘kolonie’=nederzetting als landvoogd over de inheemsen. Die, indien zij niet aan onze rechtsregels hielden, naar gevangen- concentratie kampen werden gestuurd, of verbannen werden naar verre oorden! Zoiets wordt in een rechtstaat fascistisch regiem genoemd. Wij hadden daarvoor al eeuwen lang een andere bloemlezing. Zelfs nu nog!, blijkt het.

        • Jan A.Somers zegt:

          “Na de vernietiging van Jacatra, waarbij een strijd van (buskruit) kanonnen/geweren tegen spiesen/rentjongs etc niet opgewassen waren” De strijdmacht van Bantam was volledig uit Jakatra teruggetrokken, de hele bevolking was mee gevlucht. Er was niemand meer in Jakatra om tegen te vechten. Zie Jan A. Somers, De VOC als volkenrechtelijke actor. Zelf verzon ik in een lezing als grapje: Coen had voor het vaststellen van conquest volkenrechtelijk een overwinning op een vijand nodig. Hij scheen dan ook nog één inwoner (de dorpsgek?) te hebben gevonden die hij gevangen kon nemen. Daarna wist hij in Bantam alle gevangen Nederlanders vrij te krijgen, waarna de gevluchte bevolking terugkeerde naar (nu) Batavia.
          “Feitelijk exact als wat ook in Soerabaja gebeurde, na de moord op gen.Mallaby.” Nou nee. SEAC was al van het begin af aan van plan de 5th Indian Division naar Java te sturen. En dan naar Soerabaja vanwege de goede havenfaciliteiten. Vandaar dat kapitein-ter-zee P.J.G. Huyer op 23 september met een kleine staf als vertegenwoordiger van SEAC naar Soerabaja werd gezonden om die faciliteiten te inspecteren. Alleen was die divisie nog niet volledig beschikbaar. Nadat de situatie in Soerabaja verslechterde vanwege het door Huyer toegestane vertrek van de Japanners die met het gezag waren belast, werd op 25 oktober, als eerste onderdeel van die divisie, de 49th Indian Infantery Brigade Group (4000 man) in Soerabaja aangeland voor bescherming en zo nodig evacuatie. Met instemming van zowel de PRI in Soerabaja als de Indonesische leiders in Batavia. Maar zowel het gemeentebestuur als de PRI had geen gezag over de vele ongeregelde strijdgroepen in Soerabaja, uitmondend in uiteindelijk de moord op het Goebengtransport, de mislukte interventie van Soekarno/Hatta, en de dood van generaal Mallaby. De aanlanding van de 5e divisie op 10 november was dan ook geen wraak, maar die divisie was uiteindelijk geformeerd, en kon aan het werk.
          “die paar Nederlandse eenheden voor de kust, stelden natuurlijk niets voor” Dat wisten ze in februari 1945 al in Jalta, dat zowel Nederland als Frankrijk na de oorlog niet direct in staat zouden zijn het gezag weer over te nemen van de Japanners. Tot dan zou het gezag door SEAC worden waargenomen. Rond half maart was de Nederlandse strijdmacht al zodanig op sterkte dat geleidelijk dat gezag aan Indië kon worden terug gegeven. Maar wat altijd wordt vergeten is dat SEAC van het begin af aan niet in staat was dat tijdelijk gezag uit te oefenen. Vandaar dat buiten Java/Sumatra, dat tijdelijk gezag eind 1944 al bij de Australiërs was gelegd die al snel geleidelijk aan dat gezag aan NICA overdroegen, met uit krijgsgevangenschap terugkerende KNILlers geformeerde kleine eenheden als handhavende macht. Met relatieve rust als resultaat. NICA onder rood/wit!
          “met een GG= hoogste bestuurder tevens Generaal= opper officier” De GG was geen officier! GG betekent Gouverneur-Generaal, d.w.z. de algemene gouverneur, als baas van de onder hem staande gouverneurs.Net als politioneel verward wordt met de politie als gewapende handhavers. Politie is bestuur, denk maar even aan politici die militairen noch politie zijn. Die politie zijn de handhavers voor de politici. Dan komt u vanzelf uit bij de Staten-Generaal, dat is echt geen militaire rang hoor.

        • P.Lemon zegt:

          @Hr Mertens….. “Alsof in den vreemde een Nederlandse volksgroep en haar nazaten(!) een tempo doeloe paradijs lieten ontstaan. Waarbij de inheemsen gelukkig en te vree hun lot ondergingen”

          # U bekijkt de historische feiten door een ‘moderne’ bril en dan denkt u bij zichzelf hoe zou het zijn als ieder volk toen niet de drang had om buiten de eigen landsgrenzen op ontdekkingsreis te gaan en en passant in die toegankelijk gemaakte gebieden zich te vestigen. Heel Noord en Zuid Amerika bleef dan indianenland, het Romeinse en Karolingische rijk had niet bestaan en Atilla de Hun was de Balkan niet gepasseerd etc.
          In de Archipel zaten de sultans ook niet stil en oorlogje voeren en gebiedje veroveren was bijna cultuur. Tja en dan kwamen die Europese zeevaarders plots tevoorschijn die zich bij de strijdende partijen voegen en pienter boesoek verdeel en heers politiek speelden.
          Enfin na 2 wereldoorlogen en de atoombom waren Hitler en Hirohito de laatste imperialisten die last hadden van grootheidswaan. In dat keerpunt in de geschiedenis kwam men in de naar westerse normen ingerichte koloniën op het idee nu maar eens het bestuursstokje in eigen handen te. nemen.( Nederland deed er bv 80 jaar over om de Spanjaard de deur te wijzen.)
          U ziet dat het naar elkaar wijzen om de boosdoener onbegonnen werk is en misschien in de tijd waarin het ‘ onrecht’ zich afspeelt volgens het toen geldende normen en waarden stelsel kan worden be- en veroordeeld.

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘op reis gaan en zich daar te vestigen etc.’- U bedoelt daar het land te bezetten. Te exploiteren als wingewest. Het volk te declasseren tot inlanders om voornamelijk voor de bezetter te werken/te leven. Meer niet. Uiteraard daar een aangelegde/ opgebouwde infra structuur- waar de inheemsen met krobaks/betjaks ook gebruik mochten maken om hun armetierige producten te verhandelen/te vervoeren – voor uitgekiende exploitatie. Ach natuurlijk; ook medische voorzieningen, want ziektes kent geen onderscheid in Europeanen en Inlanders! Soekarno had het steeds over het Nederlandse imperialisme= streven naar machts- en gebiedsuitbreiding. Wij noemen (nu nog!) Indië onze kolonie= vestiging in den vreemde, een handelspost etc. Kennelijk verstaat/begrijpt Boeng beter Nederlands dan de Nederlanders zelf. Zelfs nu nog!

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘ nav. Melabby’s dood, geen wraak etc.’Zelfs de Republiek was ervan overtuigd dat vergelding door de Britten zou volgen. Men zocht koortsachtig naar wapens! * Over Huyer hoogmoed; Japanners lieten zich rustig ontwapenen en sloten zich zelf op in hun onderkomens, vrij van verplichtingen door ‘Huyer’s manmoedig optreden’. En de Britten ging tot de aanval over, die door de pemoeda’s, door Tomo aangevuurd, met doodsverachting de strijd aangingen.Velen zelfs slechts van golaks en bamboe roentijings voorzien, de zwaar bewapende Britten, gesteund door zee- en luchtmacht, tegemoet. *Hoezo Seac was al van plan etc; Ook van plan, zonder Malabby’s dood, om de strijd aan te gaan? Zij hadden een toch slechts de taak de Japanners te vervangen. * collaborateur= een volksgenoot/Nederlander die met de vijand samenwerkt. Soekarno, een volksgenoot? Nederlands Indisch regiem was in wezen zijn vijand. Hij werd veroordeeld, verbannen etc. door dit regiem. Dat hij met Japan zou samenwerken was toch al lang te verwachten? Of had van Mook in onnozelheid verwacht, dat hij in het verzet zou gaan tegen Japan? Toen de Digoel gevangenen voor de Japanse inval (zelfs !) naar Australië werden getransporteerd, was juist tot de verbazing van Australische beambten, de belangrijkste nationalisten; Boeng, Hatta en Sharir in Indië ‘vergeten’.! Van Mook’s gezicht verkreeg het schaamrood, toen hij de vragen van journalisten moest beantwoorden. Over stupiditeiten gesproken.* Ad.Jalta; dat Ferankrijk en Nederland niet staat waren etc’- Maar bij de intocht van Parijs marcheerde een Frans regiment mee olv.de Gaulle bij de geallieerden troepenmacht. En tijdens intocht van de Britten in Batavia? Mocht niet van de Britten gaat u antwoorden; Nederland had dit moeten eisen! Het had toch zijn in de USA opgeleide mariniers! Over stupiditeiten gesproken.

        • PLemon zegt:

          @Hr Mertens “U bedoelt daar het land te bezetten. Te exploiteren als wingewest. Het volk te declasseren tot inlanders om voornamelijk voor de bezetter te werken/te leven. Meer niet.”

          # Dan heeft de strekking van mijn antwoord niet begrepen of niet willen begrijpen.
          U blijft een zwartkijker over het feit dat de mensheid zich toen deels om den brode en ook wel nieuwsgierigheid zich buiten de eigen landsgrenzen begaf. U denkt toch niet dat de VOC met ‘ oorlogsschepen’ uitvoer om een gebied evengroot als Europa op al die afzonderlijke sultanaten te veroveren. Een oostindiëvaarder had als schip wel kanonnen en soldaten aan boord maar meer als bescherming tegen piraten en of agressieve inboorlingen. Tja door slim al die koninkrijkjes tegen elkaar uit te spelen en een tov het grote land en miljoenen bevolking mini-politie leger al die strijdende partijen koest te houden was achteraf een groot wonder.

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘zwartkijker etc.’- Is het zo? Of gewoon realisme om het gebeuren toen realistischer te benaderen dan wat historici ons vertellen/doen geloven. Waar juist het grootmoed waanzin van afdruipt. In dat verleden van zgn helden verering over die in wezen zwarte bladzijden van de geschiedenis, wordt thans toch anders geredeneerd. Ben ik de zwart kijker die naar die zwarte bladzijden kijk? Blijft u liever wit beweren over die zwarte geschiedenis? Dat, ondanks alle recente publicaties over zwarte wandaden van ‘onze helden; van prins Maurits tot aan gen.Spoor toe? * ‘VOC schepen voorzien van kanonnen en soldaten’ – Om zich te beschermen tegen piraten en kwaadwillige inheemsen? Hebben die kwaadwillige Inheemsen ooit een VOC geënterd cq. veroverd? Buskruit kanonnen/geweren tegen handwapens; spiesen/lansen etc. * ‘Het mini( bezettings) leger’; -een beroeps leger, voorzien van repeteer geweren, artillerie ondersteund door lucht- en zeemacht etc.; om de twistende partijen te bedwingen; zoals in Atjeh, Bali, Lombok, Celebes, Java oorlog; al die 5oo gevoerde oorlogen alsmede de recentere merdeka beweging van Boeng Karno? Onder het merdeka monument te Jakarta is een diarama voorstelling; met de hele geschiedenis van Indonesia, vanaf het prille begin tot heden. Bij de komst der Nederlanders staat als onderschrift; de komst der barbaren!
          note; kom in de vakantie deze voorstelling bekijken en praat( als nazaat(!) barbaar met de omstanders over deze aankomst! Slamet djalan!

        • Jan A.Somers zegt:

          “Hoezo Seac was al van plan etc; Ook van plan, zonder Malabby’s dood, om de strijd aan te gaan?” Ik wil die brief voor u best uittypen, maar dat is veel werk. Hierbij een paar flarden, let op de datum:
          Headquarters S.E.Asia Command
          2 Sept. 1945.
          From: Supreme Commander S.E.Asia.
          To: G.O.C. Imperial Forces.
          You are instructed to proceed (…) to the island of Java (…).
          In keeping with the provisions of the Yalta Conference you will reestablish civilian rule and return the colony to the Dutch administration, when it is in a position to maintain services.
          The main landing will be by the British Indian Army 5th Division (…). Intelligence reports indicate that the landing should be at Surabaya, a location which affords a deep anchorage and repair facilities.
          (…) we are bound to maintain the status quo which existed before the Japanese invasion.
          I wish you God speed, and a succesful campaign.
          Mountbatten
          Vice Admiral
          Supreme Commander S.E.Asia.

        • P.Lemon zegt:

          @ Bij de komst der Nederlanders staat als onderschrift; de komst der barbaren!
          .,..wordt thans toch anders geredeneerd. Ben ik de zwart kijker die naar die zwarte bladzijden kijk?

          ***Weinig keuze als je meegaat met de stroom ‘zwartdenkers’ die de nuance uit het oog verliezen evenals de witdenkers die zich eenzijdig op de borstkloppen dat in het verleden alles rozegeur en maneschijn was.
          Nee het was puur handel drijven over en weer met de goede en slechte kanten van het proces.

          *** Eén van de belangrijkste geschriften was ‘De Oost-Indische Compagnie in Cambodja en Laos. Verzameling van bescheiden van 1636 tot 1670’ van Hendrik Muller. Die was in het begin van de vorige eeuw directeur van een handelmaatschappij in Mozambique en aanhanger van de Zuid-Afrikaanse Boeren. Maar hij kreeg ruzie en in 1907 vertrok hij naar het Verre Oosten. Daar schreef hij een boek over de Oost-Indische Compagnie en Laos. Ook ontdekte hij een onbekend boek: ‘Vremde geschiedenissen in de koninckrijcken van Cambodia en Louwen-Lant, in Oost-Indie, zedert den Jare 1635 tot den Jare 1644 aldaer voorgevallen’, over de reis die Gerrit van Wuysthoff maakte van Cambodja naar Laos, waarvan de tekst wordt weergegeven.

          Muller onthulde dat admiraal Jacob van Neck in 1599, na een ‘barbaarse’ tocht van veertien maanden, uit ‘de Oost’ was thuisgekomen met 700.000 pond peper, 250.000 pond kruidnagels, 20.000 pond muskaatnoten en 200 pond foelie. De zeer tevreden Heren XVII (Heren Zeventien) gaven hem de vererende opdracht om daarna, naast het bekende Voor-Indië, het onbekende Achter-Indië te gaan ontdekken.

          Zijn vloot vertrok op 28 juni 1600, maar werd achtervolgd door pech. Er spatte een kanon uiteen, met doden en gewonden, het schip Delft leed schipbreuk, de watervoorraad sloeg door een storm overboord, Java werd niet bereikt doordat de moessonwind verlopen was en in een gevecht met Portugese schepen bij de Molukken bleek het kruit te vochtig; twee schepen werden overmeesterd. Bij Macao raakte Van Neck een hand kwijt door een Portugese kogel, in de Chinese Zuidzee verdwaalden de schepen. Tijdens een eerste contact met Cambodja werd een bootsman onthoofd, maar uiteindelijk werd men in 1601 in Patani in Siam, aan de overkant van de Golf van Thailand, vriendelijk ontvangen.
          Zie verder :
          https://historiek.net/antropoloog-ontdekt-vergeten-nederlaag-voc-in-cambodja/44247/amp/

        • Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

          De brief van Mountbatten is waarschijnlijk verkeerd overgetypt, heeft te maken met de onbekendheid met SEAC. Lord Louis Mountbatten was officieel SACSEA : Supreme Allied Commander South East Asia and hij had als rang “Admiral”,

          Beter was de link aan te geven, zodat we zelf kunnen beoordelen wat Admiral Lord Mountbatten SACSEA precies heeft geschreven.

          Let wel de brief is op 2 September 1945 geschreven, de dag dat Japan de overgave ondertekende op de USS Missouri. Daarna veranderde er wel wat.

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘Soerabaja/brief van Mountbatten etc’_ Die brief is van nb, 2 sept.1945!!!
          Dat was inderdaad de intentie; toen! Echter veranderde toen Malaby werd gedood.

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘meegaat met de stroom zwartkijkers etc.’ – Wanneer kwam die stroom zwartkijkers op gang? Op deze site? *Dat uiteindelijk de VOC in Siam in het jaar des Heeren van 1601 vriendelijk werd ontvangen, geloof ik best. Zij werden in Indië toch ook naderhand vriendelijk ontvangen? Na ‘een hardhandige aanpak om een ‘VOC nederzetting/kolonie te vestigen’. Wat kunnen ze anders? Echter, in 1945 pakte een ‘her kolonisatie’, (volgens JJv.G dekolonisatie- zie het Parool van vandaag!) toch ietwat anders uit. Bij ons afscheid in 1950 werden wij ook vriendelijk uitgewuifd. Zelfs ook vriendelijk in ons vaderland onthaald. Met een toespraak van onze vm. koningin Juliana; ‘welkom in UW vaderland..’Bij aankomst op de kade in Amsterdam ontving een ieder een echte vaderlandse appel met een rood/wit/blauw vlaggetje met opschrift; (nogmaals!) welkom in UW vaderland! Alsof de nadruk ‘UW etc.’ tegen mij persoonlijk/opzettelijk was gericht….omdat ik toen al neigingen had om zwart te kijken…..? Dus, toen al begon/was er een stroom van zwartkijkers!

        • Jan A.Somers zegt:

          “Dat was inderdaad de intentie; toen!” Een intentie is een order. Als ik de intentie heb mijn vrouw lief te hebben, dan heb ik mijn vrouw lief. Op 15 augustus werd Mountbatten opgescheept met de overname van de macht van de Japanners, maar hij stond voor Indië met lege handen. Ik weet niet of die 5th Division nog in Noord-Afrika of Europa of terug in Brits-Indië was, maar die divisie was inderdaad niet beschikbaar. En een mogelijk noodzakelijke hergroepering, transport, en inzet kost tijd. Vóór die tijd had hij niets! Met veel moeite kreeg hij op 29 september een bataljon (800 man) Seaforth Highlanders. versterkt met kleine eenheden van het KNIL, (samen 1000 man) in Batavia.

        • Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

          Intenties zijn in het leger geen orders, een vergelijking met de vrouw van dhr Somers lijkt mij bigamie.

          De 5th Indian Division van Gen. Mansergh landde in het kader van operatie Tiderace als eerste Britse eenheid in Singapore en op 2 September 1945 aanwezig bij de Japanse overgave aan SEAC. iSingapore s toch in de buurt van Java? Dus vrij beschikbaar

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘een intentie is een order etc.’- De Britten gingen toch meteen in de aanval. Terwijl zij vooraf die intentie nog niet hadden? * Wie gaf in uw familie gaf u de order/de intentie uw vrouw lief te hebben? Of ging die intentie of order vanuit uw vrouw? En was uw vrouw daarop voorbereid? Of was het uw neiging om die intentie van uw vrouw( toen nog een vrijgezellin) als order op te vatten? Een me to case? Toen ook al?

        • Jan A.Somers zegt:

          “Dus vrij beschikbaar” SEAC is meer dan Indië zoals u misschien weet. Maar voor velen uit Indië bestaat Azië uit alleen Indië. Behalve de Britse gebieden hoorde ook Frans Indo-Cina bij SEAC. Mountbatten was zich er ook van bewust dat de Britten wereldwijd in politieke wespennesten waren verwikkeld met grote militaire consequenties: Griekenland, Irak, Birma, Malakka, Indo-China, Brits-Indië. Bovendien waren er van de tot zijn beschikking staande dertig bataljons slechts vier Europees bemand. De inzet van Brits-Indische troepen kon tot repercussies leiden in Brits-Indië; ook was de loyaliteit van deze troepen, thuis eveneens betrokken bij een onafhankelijkheidsproces, twijfelachtig.
          “is waarschijnlijk verkeerd overgetypt, heeft te maken met de onbekendheid met SEAC. Lord Louis Mountbatten was officieel SACSEA : Supreme Allied Commander South East Asia” Zou best kunnen, dat overtypen gebeurde volgens mij zo’n 25 jaar gelen, was ik nog kwiek van lijf en leden. Maar dat ‘supreme’ enz had ik toch goed overgetypt, nog in MS DOS.
          Over rangen heb ik me nooit druk gemaakt, bij de landmacht deden we niet zo moeilijk. Net klaar bij de opleiding werd ik bij een parate afdeling als kornet (benoeming en beëdiging was later) geplaatst als toegevoegd S3, een kapiteinsrang. Een week later werd mijn baas overgeplaatst en vervangen door een Amerikaan die ik slechts één keer heb ontmoet, en er alleen in oorlogstijd zou zijn. Ik was dus ook plaatsvervangend S3, een majoorsrang. Als luitenant sadja! Tweede luitenant nog! Een functie die hoger was dan batterijcommandant, een kapiteinsrang. Er liep dus wel het een en ander door elkaar maar daar had niemand problemen mee. We waren een club die een taak had te klaren. Mop uit de officiersmess: Als de eigen generaal binnenkomt klinkt: Mijne heren (er waren nog geen vrouwen) de generaal. Als een loslopende generaal binnenkomt klinkt: Mijne heren, een generaal. Als de eigenzinnige commandant 4div binnenkomt klinkt: Mijne heren, het generaal. Waren ze bij de marine ook zo lollig?

        • Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

          Ik ruk wat uit mijn EXCEL-sheet:

          Voordat er weer ongefundeerde beweringen worden geuit, een paar feitjes over die 800 British Highlanders en die KNILLERS in Batavia, natuurlijk uit de Britse archieven

          De eerste Britse eenheid die in Batavia landde was dus het 1st battallion Seaford Highlanders, een onderdeel van de 23rd Indian Infantry Division. In hun situation reports klaagden de Britten over het feit dat Nederlanders in Batavia veelvuldig ongefundeerde klachten over roof door Indonesisch nationalisten bij hun deponeerden om hen, de Britten te dwingen bij die Nederlanders in de buurt te patroeilleren . Daarnaast hadden Britten klachten over diezelfde KNIL-eenheden, die zich ongedisciplineerd gedroegen en vaak uit waren de Indonesische nationalisten uit te dagen. Daarnaast waren deze KNILeenheden trigger-happy of schietgraag (eerst schieten dan vragen stellen) . De Britten waren hen veel liever kwijt dan rijk en wilden hen daarom direct onder Nederlands bevel plaatsen, maar die was er niet.

          Als er sprake was van Wanorde en Chaos, dan hadden Nederlanders zelf een groot steen aan bijgedragen en die praatjes over die wanorde en Chaos werden de wereld ingestuurd.

          Over Rangen werd geen drukte gemaakt, over Standen des te meer. Ik begin steeds meer de Rangen en Standen van de vroegere Indische koloniale maatschappij te begrijpen.

        • Indisch4ever zegt:

          Over welke periode en welke knileenheden heb je het, Peter?
          De meeste Europese knillers die waren nog een half jaar of langer buiten de archipel. Die wachtten te Thailand, Singapore of op de Philippijnen op het bevel tot terugkeer. Mijn vader kwam pas in mei 1946 te Java, vanuit Singapore.
          Heb je het over Indonesische (incl Molukkers) knillers die zich melden na 15 augustus 1945 ? Of over Europese knillers die druppelsgewijs opdoken of arriveerden en zich meldden bij de Britten . Hoeveel waren dat er te Batavia in het najaar van 1945 ?

        • Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

          Het 1st battalion Seaford Highlanders kwam op 29 September 1945 in Batavia aan. Ze werden daar geconfronteerd met ongedisciplineerde KNIL-eenheden afkomstig van “specific ethnic groups”. Het gaat wellicht om Molukse of Menadoneze KNIL-eenheden.

          Dat niet alleen, in Oktober 1945 kwam ook in Batavia een groep van meer of minder fitte Nederlandse Prisoners Of War POW uit Singapore aan, daaruit werd het Doorman-bataljon gevormd. Het gaat hierbij om 1.000 man.
          De Britten plaatsten deze eenheden in het Zuiden van Jakarta om botsingen met Indonesische Nationalisten te beperken. Deze eenheden kwam later onder commando van KNIL Gen.Majoor W. Schilling

        • Indisch4ever zegt:

          Iets voor historici: de inlandse knil-eenheden buiten de kampen in de oorlog en wat deden ze in het najaar 1945.
          Dat van die 1000 knillers uit Singapore in oktober ’45 te Batavia is nieuw voor me ( Europeanen met Molukkers?)
          Ik dacht altijd dat de Britten elke knil eenheid even niet wilde hebben te Java .. tot begin 1946.

        • Jan A. Somers zegt:

          “hadden Britten klachten over diezelfde KNIL-eenheden, die zich ongedisciplineerd gedroegen” Ja, dat was zo’n 200 man, als hoognodige aanvulling van de 800 man van het Schotse bataljon, door Christison bijeen geraapt uit gevangenschap. Zonder enig verband, dat regelden ze zelf in een tiental peletons. Enkele dagen daarna kwam er wat versterking van die Britsch-Indische brigade, weer samen met KNIL-militairen. Het waren vooral die KNILlers die grote aanvallen vanuit het zuiden wisten te weren. Bevrijd uit Soerabaja, verbaasde ik mij over die chaotische situatie in Batavia. Schotse, Brits-Indische, Indonesische en Nederlandse patrouilles die dwars door elkaar liepen. Je kon niet op eigen houtje van Struiswijk naar de stad en omgekeerd gaan, je moest steeds een konvooi afwachten. Bij bevoorrading van de kampen reden op onze vrachtwagens van het Rode Kruis altijd gewapende KNILlers mee. Ik weet niet wie dat regelde. Maar anderzijds, in de ruimten (woningen nabij het Koningsplein), waar wij werkten aan die rantsoenen, en ook leefden, was het rustig. Maar daar kwamen we praktisch niet buiten daar hadden we geen tijd voor. Eentonig werk., weekrantsoenen van Amerikaanse militairen moesten worden uitgesplitst tot dagrantsoenen voor kampbewoners. Uit de sigaretten in die rantsoenen haalden we uiteraard ook onze eigen voorraad.

        • Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

          De Britten lieten begin Oktober 1945 die 1.000 KNIL-militairen toe tot Java.
          Er waren in het Bangkokgebied, Manilla (POW uit Japan) en Saigon Nederlandse krijgsgevangenen die terugwilden naar Ned. indie, maar de Britten lieten door het gewelddadig gedrag van die KNIL-militairen na Oktober 1945 geen andere Nederlands militairen meer toe op Java, maar wel konden Nederlandse militairen huiswaarts keren naar o.a.Sumatra, Celebes .

          KNIL-generaal Schilling, die in Oktober 1945 in Batavia aankwam ging toen zelf op zoek naar militairen, zowel inlandse KNIL-eenheden als POW, afkomstig van andere Ned. Indische eilanden als degenen die toch met de Britten naar Java konden reizen.

          Al bij de geallieerde landing op Borneo in 1944 kregen de Australiërs te maken met gewelddadig optreden van Molukse KNIL-militairen tegen de plaatselijke bevolking, waarbij zelf Indonesiers gedood werden. Toen er welhaast muiterij uitbrak bij de Molukkers was de Australische commandant van Balikpapang (?) genoodzaakt de Molukse militairen te verschepen naar een ander gebied. Australische militairen klaagden niet alleen over het eigenmachtig optreden van de Moluks KNIL-militairen, maar ook over het schofterig koloniale gedrag van NEFIS- en NICA-functionarissen op Borneo.

          Ik put deze gegevens merendeels uit Britse bronnen, eigenaardig zoals Boeroeng ook opmerkt, dat Nederlandse historici geen aandacht schenken aan het gedrag van die KNIL-eenheden aan het begin van de Bersiap.

          Niet onvermeld mag blijven dat vooral de z.g.n. Indo-Europese bevolking de dupe werd van het eigenmachtig gedrag van deze KNIL-soldaten.

  15. van den Broek De Andere Generatie zegt:

    citaat: “:….ontstak een helse volkswoed……e” lijkt mij iets te algemeen. . Die Volkswoede, het woord al, komt toch niet uit de lucht vallen? Net zoals “Wanorde en Chao”s die volgens Nederlandse bronnen de Bersiaptijd typeerde.

    De Indonesiers hadden de situatie goed onder controlle, althans in Soerabaja funktioneerde de straatverlichting weer.. Maar wat gebeurde er na het vlagincident op 19 September 1945 en 2 Oktober 1945, toen die bloeddorstige Pemoeda’s in Soerabaja het bolwerk van de Japanse Afschrikking, de Kempeitai in Het Paleis van Justitie bestormden? Kwam de macht toch uit de loop van het geweer zoals MaoTse Tung zei?

    • Jan A.Somers zegt:

      “funktioneerde de straatverlichting ” Nou, dat niet alleen hoor. Alle Indonesische ambtenaren waren aan het werk, niet alleen de straatverlichting, ook de lamp bij ons thuis. En het drinkwater. En de rekeningen daarvoor. En de trams, de gemeentereiniging, de ziekenhuizen. De pasars, de melkboer. En baboe Soep. Als in Nederland de regering ophoudt te bestaan, gaat het dagelijkse leven toch ook door, iedereen kent zijn/haar werk.
      “Maar wat gebeurde er na het vlagincident ” De straat werd schoongemaakt, de tram reed. Alleen het bestuur was een chaos, een gemeentebestuur dat wel wilde, maar geen gezag meer had over politie en strijdgroepen. Die op hun beurt geen gezag meer hadden over het werkloze, arme, hongerige volk. Daar was de chaos die ontaardde in de bersiap, na het zich terugtrekken van de Japanners, die met het gezag waren belast, en dat ook behoorlijk deden. Maar vergeet niet dat Soerabaja een grote stad was, waar je geen last had van ellende in een andere wijk. Vlagincident? Twee straten verder was dit alleen bekend door van horen zeggen (ik reed er als onwetende naar toe op de fiets, en hoorde het van de dames van het Rode Kruis, op straat was niets te zien.). Massademonstratie? Merkte je in Goebeng of Darmo toch niets van. Ja af en toe paradeerden ze door de straat, moest je je er maar niet mee bemoeien. Er waren roadblocks, maar daar kwam ik zonder problemen doorheen met mijn roodwit speldje. Was ik opgepakt richting Simpangclub/Werfstraatgevangenis, daar wisten de kennissen in de andere kant van de wijk niets van af. Voedselboycot? Daar wist baboe Soep wel raad mee. En de pasarverkopers ook, die moesten toch hun spullen kwijt?
      “bracht hen ertoe om Republikeinse kampen in te richten” Ja, ter bescherming!!! Het was mijn moeder en zus niet gelukt te worden geëvacueerd uit het Darmokamp, en bij vertrek van de Brits-Indische bescherming was het een ‘republikeins’ kamp. De beste bescherming was toch overdracht aan de Britse troepenmacht, een paar km verderop? Nee ze werden uit Soerabaja weggehaald, lopend en in volle auto’s kilometers naar een ander beschermingskamp, Patjet. Konden gewoon aan de inmiddels aangekomen mariniersbrigade worden overgedragen. Nee, versleept naar Midden-Java! En pas in juni 1946 door bemiddeling van het Rode Kruis vrijgekomen. Bescherming?
      En na 10 november? ff een hele hoop schieten, met veel slachtoffers. (vele exgevangenen uit de Werfstraatgevangenis gingen ongehinderd naar huis!) Na een week of drie redelijk rustig, konden wij de laatste lijken bergen. De gevluchte bevolking kwam weer terug, ging aan het werk en binnen enkele weken functioneerde de stad als vanouds. Ik weet dat ik nu een hop ellende over me heen krijg uitgestort, maar deze sinjo bewoog zich ongehinderd door de stad (niet meer op de fiets, maar op de ambulance). We durfden zelfs buiten de demarcatielijn mobiele medische hulp te verlenen (zie Javapost). Geen pemoeda te zien.

      • RLMertens zegt:

        @JASomers; ‘massa demonstraties…merkte je toch niets van etc.’- Lees ing.AC.Broeshart; Een dagboek over de Bersiaptijd in Soerabja! Al van af het hijsen van driekleur op 19/9’45 waar de blauwe baan werd afgescheurd volgde 20/9 een grote massa vergadering in de Stadstuin olv. het Nationale Indonesische stadscomité; ‘trouw aan de Republiek. 21/9 een Abonnees gelyncht bij een opstootje etc. etc.
        Waarbij opgemerkt wordt, dat vooraf(!) aan dit vlagincident al diverse vlagincidenten waren, toen jonge Indo’s ea. de Japanners ‘meehielpen’ om op diverse plekken de rood/wit vlag te verwijderen! In Ambarawa werd na het gebeuren in Soerabaja de kreet van ; merdeka tetap, aangevuld met bersiaaaap!

        • Jan A.Somers zegt:

          “een grote massa vergadering in de Stadstuin ” Als in Den Haag een massademonstratie is op het Malieveld, gaat het shoppen in de Spuistraat gewoon door. Bij de grote rellen in Amsterdam t.g.v. het huwelijk en de inhuldiging van koningin Beatrix, ging het op het Damrak goed fout. Als het de marechaussee niet was gelukt de opmars naar de Nieuwe Kerk te beteugelen, zou het goed fout zijn geweest. Nogal wat gewonden. Maar in de Kalverstraat ging het shoppen gewoon door. Soerabaja is een grote stad hoor.

        • RLMertens zegt:

          @JASomers;’gaat het shoppen gewoon door etc.- Nou ja, als je jezelf met een rood/wit speldje op je blouse vertoond en af en toe merdeka roept, ja dan is het mogelijk om af toe ook onderweg wat inkopen te doen. Of soto Madoera te eten bij de kakki lima/venter.

      • Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

        citaat:….. ff een hele hoop schieten, met veel slachtoffers is toch meer een Zomerse eufemistisch bewering, want als ik het Standaardwerk van de Britse historicus R. McMIllan The British Occupation of Indonesia 1945-1946 erop na lees was er toch wel sprake van een heuse veldslag. Om een gefundeerd oordeel over Soerabaja in die tijd te vellen, geef ik de Link aan

        https://books.google.it/books?id=EGauHja3KBAC&pg=PA91&lpg=PA91&dq=the+British+occupation+of+Dutch+Indies&source=bl&ots=_EeYJbFq9M&sig=61rHPTVwJFI-l7W41XACjFZxf-g&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwjjntPR-bnXAhUHnRoKHWSMC8I4HhDoAQgzMAI#v=onepage&q=the%20British%20occupation%20of%20Dutch%20Indies&f=false

        Na meer dan 300 Nederlandse en meer dan 600 Chinese slachtoffers, de vermisten niet meegerekend, meer dan 600 gesneuvelde Britse militairen en duizenden gedode pemoeda’s werden de bloedige gevechten begin december 1945 beëindigd in een verwoest Surabaya. De overgebleven “Pemoeda’s ” vluchtten uit Soerabaja en zetten hun nationale strijd als guerrillagevechten voort.

        De net aangekomen Mariniersbrigade, wellicht die uit de VS? .
        Het 1ste Infanterie bataljon 1Inbat werd (door Helfrich?) op 31.12.1945 (?) 1945 zonder medeweten van de SEAC toch op de Noordkust van Java aan land gezet, De Britten dirigeerden de rest van de Mariniersbrigade richting Malakka. Het Britse verbod van landing van Nederlands troepen werd in Maart 1946 opgeheven en zodoende kon dit bataljon naar Soerabaja verplaatst worden (zie begrijpend lezend Geschiedenis Mariniersbrigade)

        • Jan A. Somers zegt:

          “ff een hele hoop schieten, met veel slachtoffers is toch meer een Zomerse eufemistisch bewering” Ik heb hier een paar boeken over Soerabaja in de kast staan. Moet ik die hier uittypen? Ik heb zo’n idee dat de bevolking van I4E er helemaal geen belangstelling voor heeft, en zo ja, dan kunnen ze beter boeken hierover lezen dan geleuter hier.
          “heuse veldslag” dat is natuurlijk een mooie kreet. Die 5e divisie had zijn sporen inderdaad in veldslagen verdiend. Maar ze merkten al gauw dat het hier geen veldslag was, maar een aaneenschakeling van plaatselijke straatgevechten waar ze helemaal niet op hadden gerekend. Straatgevechten, de smerigste manier van oorlog. Ze begonnen twee grote doorstoten, de een richting Rode Brug (incl, Werfstraatgevangenis) waar ze na de Bataviaweg/Ferwerdabrug weer verbinding konden maken met langs de oostoever oprukkende onderdelen. De tweede richting Wonokromo o.a. naar de restanten van het Darmokamp. Dit zou een bevrijding zijn van een centrale as van waaruit naar links en rechts de zuiveringen zouden plaats vinden. Beide doorstoten liepen vast op de straatgevechten. Straatgevechten die voornamelijk uitgingen van de vele stadskampongs in Soerabaja. Dat zie je aan de positie van de ravage in de stad. Afgezien van twee grote gebouwen, de Raad van Justitie en de Kepandjenkathedraal, en Pasar Baroe, was er aan ‘Europese’ bebouwing weinig verloren gegaan. In de Europese woonwijken was er praktisch geen schade, behalve van grote plundering. Maar die vele stadskampongs, alle volledig platgebrand. (bij mijn terugkomst in Soerabaja hebben we die zwartgeblakerde plekken uit de Dakota goed kunnen zien, de vlieger maakte voor ons enkele rondjes). We doen moeilijk over de platgebrande kampongs van generaal Spoor, maar over de platgebrande kampongs van generaal Mansergh hoor je niets. Terwijl dat er meer van waren, met veel meer slachtoffers. En die ‘Hollandse’ soldaten van Spoor waren natuurlijk slechterikken, over de Brits-Indische militairen niets dan goeds. Een hele divisie die Soerabaja wel in een paar dagen zou nemen, dat werden drie weken. Dank zij het oponthoud door al die straatgevechten. Over de doorbraak door de Indonesische weerstandslijn langs de Bataviaweg deden ze drie uur (een Nederlander wandelde daar in een kwartier doorheen). Door de benedenstad met zijn steegjes en pleintjes naar onze gevangenis deden ze ook drie uur over, die Nederlander in een kwartier. Ik heb niet veel zin meer in die ‘veldslag’, en eigenlijk wil ik mijn collega’s hier op I4E er niet meer mee lastig vallen. Als u nou eens rustig uw boek gaat schrijven bent u ook lekker bezig, vier tot vijf jaar lekker achter de computer (wel even uw voeten optillen wanneer uw vrouw met de stofzuiger langs komt). Uw gegevens heeft u toch al op Excel? Kwestie van selecteren, kopiëren, plakken, punten en komma’s verschuiven. Hup naar de uitgever. Walburg zal wel belangstelling hebben, en weet geldschieters te vinden.

        • RLMertens zegt:

          @JAsomers; ‘ soldaten van Spoor etc.’- Het zijn niet de soldaten, maar gen.Spoor met zijn gechicaneer van het beleid en zijn militaire strategie/inzicht/kundigheid(!) om tot de 2e actie over te gaan. Welke desastreuze gevolgen gehad; in plaats van de vernietiging van de Republiek; een smadelijke aftocht uit Djokja! (lees hierover; de verslagenheid bij zijn soldaten) En het einde van Indië inluidde. En zijn eigen einde (?). @JJvan Galen; het eind doel; dekolonisatie: versnelde!

        • Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

          De dood van Brigadier Mallaby is niet de oorzaak/aanleiding voor de slag in Soerabaja zoals dhr Mertens beweert. De Japanners hadden al aan SEAC aangegeven dat in Oost-Java een door hen goed geoefende en door kundige Indonesiers geleide divisie klaar stond. Medio Oktober 1945, voordat de 49th Brigade van Mallaby arriveerde in Soerabaja hadden de Britten al andere eenheden inclusief cavalerie-eenheden met zware Sherman en lichte Stuart -tanks e.d. georganiseerd om de zwakke 49th Brigade van Malleby (4.000 ma) te ondersteunen . Eind Oktober waren al twee brigades van de 5th Indian Division van Gen. Mansergh op weg naar Soerabaja. Meer dan 20.000 man van die divisie waren betrokken bij de Slag aldus Britse militaire bronnen.

          Om de acties olv Gen. Mansergh, commandant van de geallieerde troepen in Oost-Java op basis van wat lukraak bijeengeharkte en ook een foute informatie, niet eens militair-juridische argumenten te vergelijken met de oorlogsmisdrijven (juridische term gebruikt door de Haagse Rechtbank in het Rawagede-vonnis) van de troepen onder Gen. Spoor geeft de warrigheid van deze redenering aan. Ik had toch meer voorwetenschap aangaande de militaire noodzaak verwacht, een elementair onderdeel van het Nederlands Militair Tuchtrecht, zoals ik bestudeerd heb in in mijn diensttijd bij die vakgroep.

        • RLMertens zegt:

          @PetervandenBroekdag; Malabby ’s dood niet de oorzaak etc.’ – Niet? Wat/wie dan wel?Die kundige Indonesische divisie in Oost Java? Hadden die dan niet zich zelf ontwapend?Dus de Britten begonnen zomaar Soerabaja, zelfs met lucht- en zeemacht steun de stad met bijbehorende kampongs te bestoken.
          Toen ik in begin 1946 daar met de familie uit Semarang aan kwam was het puinhoop!
          Mijn wetenschap/uit betrouwbare bron(?) zijn zijn 2 zoons, die in een tv.doc. verklaarden, dat de Britse legerleiding deze brute moord niet zomaar voorbij zal laten gaan. Dus…wellicht dat onze man@ JASomers uit het toenmalige slagveld, nou ja schermutseling, deze zaak kan klaren. Het woord is aan…

        • PLemon zegt:

          @ De dood van Brigadier Mallaby is niet de oorzaak/aanleiding voor de slag in Soerabaja….
          # kom maar zelf tot een conclusie : (a catalyst for the battle to come)

          **** Brigadier Aubertin Walter Sothern Mallaby CIE OBE (12 December 1899 – 30 October 1945) was a British Indian Armyofficer killed in a shootout during the Battle of Surabaya in what was then the Netherlands East Indies during the Indonesian National Revolution. At the time of his death, Mallaby was the Commanding Officer (CO) of the 49th Indian Infantry Brigade.

          Born12 December 1899Died30 October 1945(aged 45)
          Surabaya, IndonesiaBuriedJakarta, IndonesiaAllegianceUnited KingdomService/branchBritish Indian ArmyYears of service1918–1945RankMajor General(posthumous)Unit27th Punjabis
          15th Punjab RegimentCommands held49th Indian Infantry Brigade

          Mallaby’s death became a major event of hostilities in Surabaya surrounding Indonesian Independence, triggering a retaliatory military action by British forces in the city.
          Mallaby was killed on 30 October 1945. At the time, he was travelling about Surabaya under a white flag to spread the news about the cease fire agreement[12] and rescue some stranded Maratha troops, despite being warned of the danger by Force 136troops.[11] When his car approached the British troops’ post in the International building near the Jembatan Merah (“Red Bridge”), his car was surrounded by Indonesian Republican militia. Fearing that their commander was about to be attacked, the British troops in the International building, led by Major Venu K. Gopal, fired into the air to disperse the Indonesian militia.[12] The militia, thinking that the British were taking hostile action, fired back at the British troops.[12]

          Captain R.C. Smith, who was in the stationary car, reported that a young Republican shot and killed Mallaby after a short conversation. Smith then reported throwing a grenade from the car in the direction of where he thought the shooter had hidden. Although he was not sure whether or not it hit its target, the explosion caused the back seat of the car to ignite.[12]Other accounts, according to the same source,[12] stated that it was the explosion and not a shooter that killed Mallaby.[12]

          Whatever the exact circumstances of his demise, Mallaby’s death was a significant turning point for the hostilities in Surabaya, and a catalyst for the battle to come. The British ordered an Indonesian surrender, and on 10 November they rolled out a large retaliatory attack.[13] His death also caused the British command to lose trust in the Indonesian politicians.[11]

          https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aubertin_Walter_Sothern_Mallaby

        • Jan A. Somers zegt:

          “vergelijken met de oorlogsmisdrijven” U heeft de brandende kampongs van Soerabaja niet gezien. Ik wel. Daar woonden 277.000 (1930) Indonesiërs!

        • Ronny Geenen zegt:

          Hoe komt u aan het getal 277,000 in kampongs rond 1930? Werden kampong bewoners dan vroeger al geteld? In Padang na de Olo moorden werden 2 Engelse officieren, die een strandwandeling maakten vermoord en een paar dagen later nog eens 2 Engelse sailors. De Engelsen hebben toen 2 kampongs omsingeld en in brand gestoken. Dit gegeven uit het boek KURA!, maar er waren geen aantal uit de kampong vermeld. Vermoedelijk verhouding 4 op veel.

        • Boeroeng zegt:

          Inwoners Soerabaja 1920
          Europeanen 17.811
          Inlanders 384.356
          Vreemde Oosterlingen 26.591

          Volkstelling 1920 Soerabaja staat onderaan. klik op het plaatje voor vergrotingen.

        • Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

          Brigadier Malaby, commandant 49th Indian Brigade, sneuvelde op 30 Oktober 1945. HMS Beatrix, een onder Britse vlag en bemanning varend Nederlands troepentransportschip vertrok op 23 Oktober 1945 vanuit Singapore richting Batavia. Onderweg kreeg zij het bevel van koers te veranderen en op te stomen naar Surabaya waar zij op 25 Oktober aankwam. Hett Britse militaire commando had vòòr de dood van Brigadier Mallaby al besloten versterkingen te sturen naar Soerabaja.

          Een divisie op oorlogssterkte inclusief Sherman tanks kan niet één twee drie van de ene plaats naar de ander plaats getransporteerd kan worden. De verplaatsing vergt enige voorbereiding Een bijkomend probleem was dat de divisie vnl uit Brits-Indische militairen bestond die ook nog eens vrijwilligers waren, de order om deze militairen naar Ned. indie i.c. Soerabaja te sturen om een Indonesisch opstand te onderdrukken, viel niet goed in Indiase aarde. Die hindernissen zijn niet zo eenvoudig op te lossen, zie voor bijzonderheden het boek van R. McMillan:…The Occupation of Indonesia 1945-1946.

          Brandende kampongs in Soerabaja. Heeft dhr Somers die gezien? Hij was toch al op 11 November 1945 uit Soerabaja met de HMS Beatrix vertrokken en kwam kwam pas terug nadat de bloedige gevechten al lang waren afgelopen?
          De Europese en ook de Chinese wijk in Soerabaja zijn tijdens de straatgevechten en bombardementen tijden de Slag grotendeels gespaard gebleven omdat de Britse militairen instructies hadden gekregen, deze wijken te ontzien. Militaire noodzaak!!!!!!!

        • Jan A.Somers zegt:

          “Brandende kampongs in Soerabaja. Heeft dhr Somers die gezien?”Die branden niet, maar u had al op 23 september kunnen lezen (doet u dat eigenlijk wel): Maar die vele stadskampongs, alle volledig platgebrand. (bij mijn terugkomst in Soerabaja hebben we die zwartgeblakerde plekken uit de Dakota goed kunnen zien, de vlieger maakte voor ons enkele rondjes).
          “kwam kwam pas terug nadat de bloedige gevechten al lang waren afgelopen?” Nou nee, ruim twee weken na 10 november waren de zuiveringen nog in volle gang. Dat is het probleem met straatgevechten, het duurt lang voordat de hele stad onder controle is. Maar toen was het ook afgelopen met die platgebrande kampongs. Het is onvoorstelbaar hoe snel de wederopbouw daar weer was begonnen. En ook het zaken doen. Rond eind januari waren het Leger des Heils-Hospitaal en het daartegenover liggende Katholieke ziekenhuis, door ons weer geschoond en ingericht, weer in bedrijf. Met op de enigszins deftige Reinierszboulevard de hele wirwar van warongs, eettentjes en elkaar om klandizie bestrijdende betjaks. Vooral die eettentjes als afwisseling voor het saaie ziekenhuiseten. Mochten we vroeger niet van onze moeder! En om twee uur brachten we de meisjes van de ochtendploeg naar het matinee van Krangganbioscoop. Met de ambulance. Wat een tijden!

        • Jan A.Somers zegt:

          “Werden kampong bewoners dan vroeger al geteld?” Ik verwees (ruw afgerond) naar de volkstelling uit 1930. Boeroeng heeft een telling uit 1920. De kwaliteit weet ik niet. Bij deze officiële gegeven moet je wel oppassen, zo zijn van Soerabaja naast de inwoners van de gemeente ook tellingen gepubliceerd van de residentie Soerabaja.

        • Boeroeng zegt:

          De bron van de volkstelling 1920 is het Tweede Kamer Archief.
          Dus opgesteld door het Indische Gouvernement.
          Het zal wel een combinatie zijn van heuse tellingen ( 1, 2.. dat is 3) en inschattingen voor sommige buurten

  16. De Beroemde Gurkha Regimenten in het Indiase Leger .Met hun lange Geschiedenis vanaf De Brits Oost Indische Compagnie tot heden .

    • Jan A.Somers zegt:

      Jammer dat steeds weer alleen die Gurkha’s worden genoemd. In de eerder in Soerabaja gelande 49th Indian Infantery Brigade Group waren het voornamelijk Mahratta’s en Rajputana’s die zich bijvoorbeeld voor het Goebengtransport hebben doodgevochten. Maar Gurkha bekt wat lekkerder, zo werden alle Indische militairen Gurkha genoemd. Net zoals alle Molukkers Ambonezen werden genoemd. En alle Nederlanders Hollander. En alle bewoners van het VK Engelsen.

      • Loekie zegt:

        Meen me te herinneren dat gij toch meermalen hebt verzucht dat er een Gurkha-monument moest komen en dat Gurkha’s uitgenodigd moesten worden voor herdenkingen.

        • Beste Heer Somers en Loekie ,
          Ik heb misschien een pijnlijke vraag aan U beiden en overigen op deze I4E site …
          Mijn vraag is Waarom het Nederlandse Leger Nooit heeft gedacht om ook een paar Exotische Regimenten Molukkers op te richten zoals Engeland(U.K) dat heeft gedaan met hun Gurkha Regimenten in hun Exotische Uniformen en hoeden .

        • Jan A.Somers zegt:

          “Nooit heeft gedacht om ook een paar Exotische Regimenten Molukkers op te richten ” Dat weet ik ook niet. Hoe waren de inlandse onderdelen in het KNIL ingedeeld? Daar waren wel specifieke strijdkrachten zoals Pradjoeritkorpsen, Barisankorpsen, het Legioen van Mangkoe Negoro. In Nederland de Studentenweerbaarheid, maar die zijn een goede aanleiding voor andere feestjes met veel bier. (wel erewacht op Prinsjesdag!).
          “dat er een Gurkha-monument moest komen en dat Gurkha’s uitgenodigd moesten worden voor herdenkingen.” Een monument kan niet, want het Indisch Monument stopt op 15 augustus 1945. Ik dacht wel aan een bersiapbankje, een beetje op de achtergrond onder de bomen, maar bersiap bestaat in Nederland niet. Gelukkig staan er wel gewone bankjes. Inderdaad vind ik op 15 augustus dat toneelstukje van een paar nep-KNILlers wat afgezaagd. Daar zouden vast wel wat Gurkha’s uit Engeland bij kunnen komen, gewoon een retourtje Londen en een lekkere rijsttafel. Maar ja, die lui zijn ook van na 15 augustus. Einde verhaal.

  17. Peter van den Broek De Andere Generatie zegt:

    Gurkha’s

    Ik wacht nog steeds op erkenning van de Nederlandse staat van de 10 Gurkha’s, die o.l.v. Jack Boer de bevrijding van 3.500 gevangenenen in de Werfstraatgevangenis op 10 November 1945 uitvoerden. Ondanks de onvermoeibare inzet van 2 commissies en de bemoeienis van een Nederlandse Minister zijn de namen van die Gurkha’s nooit achterhaald of bekend gemaakt, laat staan de naam van de Gurkha die bij die actie sneuvelde.

    Dat is gezien de officiële tegenwerking ook niet zo verwonderlijk. De minister zegt zelf dat op basis van de (gebrekkige) gegevens van het onderzoek, niet is aangetoond dat Jack Boer de leiding had over die groep Gurkha’s. Wie dan wel de leiding had over de militaire eenheid, geeft de Minister maar niet aan, sommigen zeggen dat dat ook niet de vraag was, ze snappen NUL!!!!! Britse militaire bronnen geven dat wel aan, als je de bereid bent die bronnen ook te vinden en te lezen. Als op zo’n manier onderzoek in Nederland wordt gedaan, kan ik me best indenken hoe in het verleden geschiedkundig onderzoek is gepleegd.

    Gezien de criteria bij een MWO-toekenning hebben al die militairen, betrokken bij de actie in de Werfstraatgevangenis ruimschoots zo’n lintje verdiend, Tot nu toe alleen maar stank voor dank

    Na een erkenning is het pas een haalbare zaak dat Gurkha-eenheden ueberhaupt te vragen Nederland te bezoeken. Tot dan heeft Nederland plausibele noch legitieme redenen Gurkha’s uit te nodigen.

    • RLMertens zegt:

      @PetervandenBroekvag; ‘erkenning voor die 10 Gurkha’s etc.’- Op deze site is een oud officier, die bemiddelt om ‘vergeten’ militairen als nog een eervolle medaille toe te kennen.
      En gen. Mallaby? En al die gedode, gewonde en vermiste Gurkha’s ? Een duizendtal!

    • Jan A.Somers zegt:

      De Indische gemeenschap in Nederland heeft berust in het verhaal bij het Indisch Monument dat het vanaf 15 augustus 1945 vrede was. En die Brits-Indische militairen (er zijn daarvan meer soorten dan Gurkha’s!) zijn van na die datum zoals u weet. Hoe zouden die Brits-Indische militairen dan kunnen worden uitgenodigd voor een evenement waar ze niet bij waren betrokken? Het is wat anders als ik mijn bersiapbankje zou hebben gehad. Maar ja, a(l)s is verbrande turf. (mijn moeder heeft kennelijk in Indië goed Nederlands onderwijs genoten).

  18. Boeroeng zegt:

    klik op het plaatje voor vergroting


    Bron.

    • P.Lemon zegt:

      @ een verkeerde kijk op de geschiedenis…

      # het stuk is koren op de molen van onze heer Mertens. Op de gebeurtenissen en feiten uit het verleden kan iedereen zijn eigen visie loslaten. Met het voortschrijdend inzicht op hoe de mensheid zich qua beschavingsregels normen en waarden na beide wereldoorlogen heeft ontwikkeld. kijken we hoofdschuddend terug op de bloedige periodes van de 20 eeuwen eerder. Helemaal eerlijk verloopt zo’n oordeel natuurlijk niet, zowel ophemelend en trots op de overwinningen als op de spijt en veroordelingen op de strijdende partijen.
      Men zou zich mentaal moeten verplaatsen in het toen geldende juridische en normen en waarden stelsel en kritisch kijken waar men in die eigen bubbel onrechtvaardig en onmenselijk heeft gehandeld.
      3 eeuwen onderdrukking en bezetting met een handjevol soldaten die ook voor het merendeel uit de eigen bevolking was gerecruteerd op een terrein even groot als Europa….ook zoiets waar je vraagtekens achter mag zetten.

      • RLMertens zegt:

        @PLemon; ‘vraagtekens kan/mag zetten’ – Waarom vraagtekens? Gewoon bekennen en erkennen; wat werkelijk is geschied! Is dat zo moeilijk?

        • P.Lemon zegt:

          @wat werkelijk is geschied…

          Dat is ’t ‘m nou net….ook als je het persoonlijk hebt meegemaakt en van anderen hebt gehoord of gelezen omvat het maar een deel van wat er werkelijk is gebeurd. Heel veel blijft achter de schermen (onbekend), je eigen levensopvatting kleurt je oordeel, juridische en politieke opvattingen destijds heb je ook van horen zeggen enz. enz.
          Daarom …

          bij spreekwoorden en uitdrukkingen

          *een vraagteken plaatsen achter …… (=in twijfel trekken)
          http://www.woorden.org/spreekwoord.php?woord=achter

        • RLMertens zegt:

          @Plemon; ‘heel veel blijft achter de schermen etc…- Dat was inderdaad zo, toen de (koloniale) politici en historici van toen de; ‘achter die schermen etc.’ bleven toedekken/achterhouden. Echter, vooral nu, worden alle facetten van dat verleden blootgelegd/geopenbaard! Door jonge/frisse journalisten/historici, hongerig vanwege vooral de zwijgzaamheid van de oud garde/generatie, op zoek naar waarheidsvinding.
          Op (vakantie) reizen naar Indonesië worden ze geconfronteerd met monumenten/begraaf plaatsen en verhalen van ‘ons recente verleden aldaar’. Terwijl die oude generatie, die het hebben meegemaakt/ het veroorzaakt heeft blijft zwijgen. Muv. die enkelen, die de moed hadden te bekennen en zelfs toen al, tijdens die worsteling(!) hun ongenoegen te kennen gaven!
          Aan ons, nazaten uit die periode, de waarheid onder ogen te zien! En vooral ook ;oprecht achterom te kijken; naar een volk waar wij ook vanaf stammen!
          note; kleur/levensopvatting, juridische- of politieke opvattingen doet er hierbij niet toe.
          Waarheidsvinding des te meer!

        • P.Lemon zegt:

          @Aan ons, nazaten uit die periode, de waarheid onder ogen te zien! En vooral ook ;oprecht achterom te kijken;

          # Precies, dat is nu juist de vervuiling die je oploopt als je met de huidige opvattingen over de inrichting vd maatschappij en geëvolueerde normen en waarden(Handvest VN bijvoorbeeld) de gebeurtenissen uit het verleden bekijkt en waardeeert.
          De mensen handelden vroeger naar eigen kennis en middelen en wisten niet beter, de machthebber maakte de dienst uit met in onze ogen wrede maatregelen.
          Zo kunnen we in de moderne tijd de Vietnam- en Irak oorlogen de gebeurtenissen in Oost Europa( sebrenica) en arabische lente opstanden beter en eerlijker naar onze actuele maatstaven beoordelen. En wat te zeggen over de jihadistische aanslagen.

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘huidige opvattingen etc.’ _ Huidige opvattingen? Niets van dat! Het was de waarheid van die gebeurtenissen; het zelfbeschikkingsrecht dat toen 1945 tegen tov. de Republiek al werd verloochend! Waardoor de hele ellende begon. En jan publiek het verhaal voorgeschoteld kreeg om Indië te bevrijden( terwijl Japan al verslagene was) en prompt daarop; gezagsvacuüm, waardoor de pemoeda’s zomaar(!) aan het moorden gingen etc. Allemaal nep geschiedenis! Dat is de geschied vervuiling die ons werd voorgeschoteld. Die nu(eindelijk na 70 jr.) aan het licht komt! Dus hoezo; huidige opvattingen?

        • PLemon zegt:

          @huidige opvattingen?

          # Nou heer Mertens. ..dat moet u toch weten…leefde men in het verleden maar volgens deze afgesproken regels. Hoewel er tegenwoordig flink tegen wordt gezondigd.

          *** In 1945 is de Verenigde Naties (VN) opgericht. Een van de belangrijkste doelen was het beschermen en verbeteren van de mensenrechten. De gruwelijkheden uit de Tweede Wereldoorlog moesten in de toekomst worden voorkomen. In 1946 startte de VN daarom de Commissie voor de Rechten van de Mens met als belangrijkste taak het schrijven van een verklaring: het Internationaal Statuut van de Rechten van de Mens (International Bill of Rights). Deze verklaring is niet bindend. Daarom zijn de mensenrechten in de jaren ’50 en ’60 in verdragen opgeschreven. Ondertekent een land een verdrag? Dan is het verplicht om zich hieraan te houden https://mensenrechten.nl/nl/welke-mensenrechten-zijn-er

        • Ronny Geenen zegt:

          U heeft daar een interessant artikel. Wat mij vooral trok
          @”Hoe zijn mensenrechten ontstaan?
          In 1945 is de Verenigde Naties (VN) opgericht. Een van de belangrijkste doelen was het beschermen en verbeteren van de mensenrechten. De gruwelijkheden uit de Tweede Wereldoorlog moesten in de toekomst worden voorkomen. In 1946 startte de VN daarom de Commissie voor de Rechten van de Mens met als belangrijkste taak het schrijven van een verklaring: het Internationaal Statuut van de Rechten van de Mens (International Bill of Rights). Deze verklaring is niet bindend. Daarom zijn de mensenrechten in de jaren ’50 en ’60 in verdragen opgeschreven. Ondertekent een land een verdrag? Dan is het verplicht om zich hieraan te houden.”@
          Met bovenstaande wordt duidelijk ook aangegeven, dat Nederland daar lak aan had. Want hoe werden wij die in Nl aankwamen door volk en regering behandeld. Zelf zij die al een NL paspoort hadden, werden niet geholpen om naar NL te mogen gaan. In tegendeel, werden moedwillig overgeleverd aan de moordende groepen!

        • Arthur Olive zegt:

          Zover ik weet was het de “Magna Carta” de eerste mensenrechten die in 1215 was opgericht, niet de VN.

        • P.Lemon zegt:

          @Magna Carta…

          *** Het is maar een stukje schaapsperkament. Met daarop een praktische oplossing voor
          een politiek probleem. Niet eens uniek toen het in 1215 werd opgesteld; andere koningen hadden eerder ook op een dergelijke manier beloofd beter te zullen regeren. En het had weinig direct effect – negen weken na verzegeling werd het document door paus Innocentius III nietig verklaard.

          Toch is de Magna Carta, vandaag 800 jaar oud, uitgegroeid tot een van de belangrijkste documenten ter wereld. Vanwege twee paragrafen – op driekwart van de tekst – die stellen dat elk individu moet worden beschermd tegen willekeurige (lees: door de koning) bestraffing en dat niemand de toegang tot rechtspraak mag worden ontzegd.

          Daaruit vloeiden geleidelijk rechten over vrijheid en gelijkheid voort die nu vanzelfsprekend worden gevonden. De Magna Carta inspireerde de opstellers van de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring (1776), de Verklaring van de Universele Rechten voor de Mens (1948), het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens (1950), evenals die van de grondwetten van en de rechtspraak in meer dan 200 landen.

          https://www.nrc.nl/nieuws/2015/06/15/waar-het-moderne-recht-begon-de-magna-carta-1508801-a136668

        • Jan A.Somers zegt:

          “onderdrukking en bezetting met een handjevol soldaten die ook voor het merendeel uit de eigen bevolking was gerecruteerd op een terrein even groot als Europa” Dat lijkt mij inderdaad heel erg moeilijk! In mijn diensttijd, in een landje zoiets van een kwart van Java, gewoon vredestijd, zonder onderdrukking, ruim 100.000 man/vrouw. Overigens ook uit eigen bevolking!

      • RLMertens zegt:

        @PLemon; ‘volgens deze afgesproken regels etc.’- Afgesproken regels? Nederland verloochende het zelfbeschikkingsrecht! Dit recht is/staat eveneens in de VN artikelen, 1945! Vandaar dat de VN/Veiligheidsraad zich toen(1945) intensief met Nederland bemoeide. Zelfbeschikkingsrecht, die ze later nb. de Papoea’s wilden bijbrengen/onderwijzen! Een hoongelach steeg in de VN op, toen Nederland zijn Nw.Guinea beleid verdedigde. Wart een gotspe!

  19. Robert zegt:

    Rekolonisatie was altijd het doel.

    • RLMertens zegt:

      @Robert; ‘rekolonisatie etc.’ – Dat doel is inderdaad nu bereikt. In Jakarta woont nu een (kleine) Nederlandse kolonie met als centrum: het Erasmushuis. Waar wij (eindelijk) onze ethische boodschap aan het volk van Indonesië aanbieden. Om (eindelijk)een ereschuld te vereffenen. Dus nu niet meer om ze verheffen! Aan het hoofd ( van de huishoudelijk diens!) staat ene nazaat van JPCoen; nl. George Gordel, zich GG noemende. Zijn echtgenote( ook van de huishouding) heet Roos!

      • Jan A.Somers zegt:

        “onze ethische boodschap aan het volk van Indonesië aanbieden.’ Wat is daar ethisch aan? het is gewoon het cultureel centrum van onze ambassade. Daar zijn er meer van in de wereld. In Nederland heeft bijvoorbeeld Duitsland het Goethe Institut (https://duitslandinstituut.nl/organisatie/6/goethe-institut-niederlande), en Frankrijk het Institut Français. (http://institutfrancais.nl/nl/culturetheque-nl/culturetheque-nl-2/).

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ethische boodschap etc.’ – Toch van hoog morele waarde, gebracht door een aldaar gevestigde Nederlandse kolonie! ( zonder verdere ‘gebied’ aspiraties)

        • Jan A.Somers zegt:

          “gebracht door een aldaar gevestigde Nederlandse kolonie! ” Nee hoor, gewoon van de ambassade van de staat Nederland. Ministerie Buitenlandse Zaken. Heb ik hulp van gehad voor mijn dissertatie. En heeft gezorgd voor verspreiding van mijn proefschrift. Die boeken hoefde ik niet zelf naar het Erasmushuis in Jakarta verzenden, voor mij toch wel heel duur. Gewoon naar BZ brengen, ging verder met de diplomatieke post.

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘van de ambassade etc.’- Ja natuurlijk. Maar bemand door een Nederlandse kolonie, die daar ook woont en werkt. Nou ja werken….aanwezig zijn!

        • Jan A.Somers zegt:

          “Maar bemand door een Nederlandse kolonie, die daar ook woont en werkt.” Uiteraard! Elke Nederlandse ambassade is (net als bij andere landen) voor het merendeel bemand/vrouwd door Nederlandse ambtenaren BZ met een Nederlandse ambassadeur BZ. Op de Indonesische ambassade in Den Haag ziet u ook voornamelijk Indonesische ambtenaren die voor een groot deel in Den Haag wonen als onderdeel,van de Indonesische kolonie aldaar.
          “Nou ja werken….aanwezig zijn!” Ik vind dit onnodig denigrerend. Heeft u slechte ervaringen met de Nederlandse ambassade in Jakarta? Ik niet hoor, ze hebben me heel goed geholpen. Jammer die Indische vooringenomenheid, wantrouwen. Maar ja, gezien meerdere reacties hier schijnt dat ingebakken te zijn bij vele Indo’s. Overigens een leuke variatie op de vele Indische complottheorieën.

        • Ronny Geenen zegt:

          @Komplttheorien? @
          De meesten van ons staan even stil bij de bevrijding van Nederlands-Indië zeventig jaar geleden. Een ieder van ons heeft zijn eigen ervaringen, dichtbij of ver weg. Ieder van ons heeft zijn of haar eigen verdriet en pijnlijke herinneringen. Van belang is dat we de verhalen blijven vertellen en doorgeven. Dat doet recht aan de mensen die al hun idealen verloren zagen gaan. Dat geeft erkenning aan hen die zijn omgekomen in de strijd. Hierdoor denken we aan hen die terugkwamen in Nederland en diep teleurgesteld raakten over de gebrekkige opvang, de slechte bejegening, de desinteresse en het gebrek aan hulp. Persoonlijk denk ik niet dat het complottheorieën zijn, maar gewoon waarheden uit de praktijk. Waarheden waarbij de wetgeving en de gehanteerde richtlijnen in het niets vallen. Maar blijkbaar bent u op uw oude leeftijd blind of vooringenomen voor wat een ander verhaald.

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘slechte ervaring etc.’ – Voor ingenomenheid? Denigrerend? Waren dat niet de veelal gebruikte en genoemde aanduidingen( en eigenschappen!!) uit ons Indisch verleden? Vooral gepraktiseerd door ‘echte kolonialen’ tegen. de plaatselijke bevolking. ‘Beschaafder’ werd het; paternalistisch genoemd. Zoals elke Nederlander toen zijn ‘onderdanen vaderlijk tegemoet trad/aansprak’. Niet in het Nederlands maar uiteraard in het Maleis. Sultan Agoeng gde/Bali vertelde eens , in tv.doc. ‘als ik in het Nederlands sprak, dan antwoordde mijn Nederlandse ‘collega’ steevast in het maleis!'( zo in de trant van; denk nou niet dat je een Europeaan bent geworden) * Eens, met vakantie in Jakarta; laat ik eens het Erasmushuis-door de weeks- bezoeken; daar aangekomen; toetoep! Dimana semoea? Tida taoe.(daar gaat mijn belasting geld! En de uwe!)

        • Jan A. Somers zegt:

          “laat ik eens het Erasmushuis-door de weeks- bezoeken;” Net komen kleinkinderen terug van bezoek aan het Prinsenhof. toetoep! Kan gebeuren.

        • Jan A.Somers zegt:

          Het Erasmus Huis is het Nederlands cultureel centrum in Jakarta. Het biedt een breed scala van activiteiten die passen in het raam van de Indonesisch-Nederlandse culturele betrekkingen. Er worden o.a concerten, lezingen, film en toneelvoorstellingen georganiseerd, evenals tentoonstellingen, zowel op het gebied van beeldende kunst als geschiedkundige onderwerpen. Wie de evenementenkalender wilt ontvangen, kan zich aanmelden via erasmushuis@minbuza.nl

          Volg het Erasmushuis ook via de sociale media:
          FB: @ErasmusHuisJakarta
          Insta: eramushuis, Jakarta
          Twitter: @ErasmusHuis

          Het Erasmus Huis heeft een eigen openbare bibliotheek met een uitgebreide verzameling van 15.000 boeken, kranten en tijdschriften uit beide landen. Naast literatuur en lectuur, kunt u in de bibliotheek veel boeken vinden over de geschiedenis van Indonesië en over Nederlandse en Indonesische kunst en cultuur. De bibliotheek beschikt ook over een uitgebreide muziekcollectie van 900 cd’s van verschillende genres. Wie van de uitleenfaciliteiten gebruik wil maken, dient zich als lid in te schrijven bij de receptie.

          Openingstijden Erasmus Huis:
          Ma t/m do: 08.00-16.00 uur.
          Vrij: 08.00-14.00 uur (Gesloten op officiële Nederlandse en Indonesische feestdagen).

          Openingstijden bibliotheek Erasmus Huis:
          Ma t/m do: 09.00-16.00 uur
          Vrij: 09.00-14.00 uur
          Za: 10.00-13.00 uur
          Contact: +62 21 5248252

      • Robert zegt:

        Een ereschuld trachten vereffenen is een loffelijk streven en dient te worden aangemoedigd ten goede van all partijen, als alle partijen het waarderen en accepteren. Beter een roos in je gordel dan een klewang.

        • RLMertens zegt:

          @Robert; ‘dan een klewang etc.’- GG de Jonge in jr.30; ‘Wij zijn hier al meer dan 300 jaar. Er moet nog 300 jaar bijkomen, eer er een vorm van zelfstandigheid komt!’ Aangevuld door de Vaderlandse club met; ‘desnoods met de klewang en de zweep’!
          ( de club was toen al bevreesd voor gordelroos!)

  20. Trudy Verstegen zegt:

    Inzicht komt met de jaren, als dat inhoudt dat je de betekenis van de geschiedenis van de kolonie moet herwaarderen dan is dat zo. De ontwikkeling van de herwaardering is goed uit te leggen en aantoonbaar te maken in de huidige contexst. Het getuigt van visie, lef en verantwoordelijkheid naar de bewoners en hun nazaten van de toenmalige kolonie. Het doel van de indertijd aanwezige bedrijven, plantages en ondernemingen was gewoon geld verdienen, met behulp van de aanwezige menskracht en grondstoffen. Het land werd op lange termijn stukje bij beetje ingenomen, daar waar nodig met geweld en met behulp van de lokale vorsten. Iedere Gouverneur Generaal heeft daar aan bijgedragen. Beschermd door het aanwezige koloniale leger bevolkt door inwoners vandaar en gelukzoekers uit de hele wereld alsmede het administratieve systeem met bv 3 soorten rechtspraak. Het bijzondere van het systeem is dat zij dat met relatief weinig mensen konden doen. Het werd in de loop van de tijd gelegaliseerd door de overtuiging van de kolonisator dat zij dat in Godsopdracht, VOC en later de opvolgende Nederlandse regeringen dat mochten en moesten doen. Ter verheffing van de lokale bevolking en het vullen van de Staatskas en het particuliere gewin. Natuurlijk werd de infrastructuur van de kolonie niet vergeten en kwamen er ook allerlei ondersteunende initiatieven voor de lokale bevolkingen van onderwijs tot medische zorg en al dan niet bekeerd door de geïmporteerde kerken. Er ontstond een ( fijnmazig) systeem van bevoorrechting, onderdrukking en uitsluiting gebaseerd op geboortegrond, ras, kleur en status.
    De Indische (gemengde) bevolkingsgroep, werd de ‘collateral damage’ van deze geschiedenis, wij dragen de sporen van dit verleden, al dan niet zichtbaar door voorkomen en huidskleur. Zodat tot wij tot op de dag van vandaag, onbedoeld getuigen van dat daar ‘iets groots is verricht’! Zijn wij slachtoffer? Ja en nee! Ja omdat we tot op de dag van vandaag moeten vechten voor erkenning en moeten uitleggen wie en wat we zijn, nee omdat we ook de sporen dragen van de vrouwen en mannen die met liefde en energie hebben bijgedragen aan het welzijn van de kolonie, in de overtuiging dat wat zij deden goed was, ondanks het veranderende oordeel van de geschiedenis.

    • Loekie zegt:

      Ofwel: Keesie zit te smikkelen en te smullen van een bord dappeltjes, erwtjes, boontjes, beenham. lendelap, jus en een dot sambel. Zegt iemand tegen Keesie: wat je daar eet liep vorige week nog rond. Het leefde. Toen werd het al dan niet gruwelijk geslacht en nu ligt een deel ervan op jouw bord en zit jij te smakken en te genieten. Vind je dat geen raar idee? Kun je wel lekker eten als je daar aan denkt?
      Zegt Keesie: tjoba, je zet alvast water op.

    • Robert zegt:

      Hier hebben we het weer over een gemengde bevolkingsgroep! Indos zijn mensen en maken deel uit van het menselijke ras. De Indos worden door racistische “volbloed” Nederlanders aangekeken als kolonialen. GVD. De kolonialen waren de “raszuivere” Nederlanders die alleen dachten aan poen en een verdeel en heers politiek ten eigen bate.

      • PLemon zegt:

        @De kolonialen waren de “raszuivere” Nederlanders die alleen dachten aan poen

        #Poen was alleen het resultaat van ondernemingslust en durf. Waarom alleen Spanje en Portugal het monopolie op de wereldhandel laten, als je zelf zeewaardige schepen kunt bouwen?

        *** In 1494 verdeelde de Paus de wereld in het Verdrag van Tordesillas in een Portugese en een Spaanse helft. Spanje had Amerika ontdekt, Portugal de zeevaartroutes naar Azië. Portugal bewaarde de kennis over die routes als ware het een staatsgeheim, zodat het voor andere landen vrijwel onmogelijk was om handel te drijven met de Oost. De Nederlanders probeerden toen maar zelf een route naar Indië te vinden.
        Omdat de Nederlanders soms meer elkaar beconcurreerden dan de Portugezen, werden in navolging van de Engelse Oost-Indische Compagnie de verschillende maatschappijen die op de oost voeren in 1602 samengevoegd tot de Verenigde Oostindische Compagnie. Deze zocht ook zelf actief naar nieuwe handelsgebieden. Zo werd al direct bij de eerste expeditie Willem Jansz uitgezonden om de kust van Nieuw-Guinea te verkennen, waarbij deze zonder het zich te realiseren Australië ontdekte.

        In 1609 landde Henry Hudson al op de kust rond het latere Nieuw-Nederland in zijn zoektocht naar de Noordwestelijke Doorvaart naar Azië in opdracht van de VOC.

        Van de latere VOC-ontdekkingsreizen zijn de beide reizen van Abel Tasman het best bekend. Op de eerste ontdekte hijTasmanië, Nieuw-Zeeland en Tonga, op de tweede bracht hij de noordkust van Australië in kaart.

        Ook bij toeval werden ontdekkingen gedaan. In navolging van Hendrik Brouwer, die deze route in 1611 ontdekte, kregen de VOC-kapiteins de opdracht om vanaf Kaap de Goede Hoop naar Java eerst oostwaarts te varen en pas als de juiste lengtegraad was bereikt naar het noorden af te buigen. Omdat het in die tijd nog eigenlijk onmogelijk was op zee lengtegraden vast te stellen, kwam het wel voor dat de kapiteins te ver doorvoeren, en op de westkust van Australië stuitten. De eerste die dit overkwam was Dirk Hartog in 1616. Uiteindelijk zouden de hele westkust en een groot deel van de zuidkust door de VOC-kapiteins in kaart worden gebracht.

        Na 1650 nam de Nederlandse belangstelling voor ontdekkingsreizen duidelijk af
        https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_ontdekkingsreizen

        • Robert zegt:

          AL DIE PRAATJES over de Geschiedenis ZIJN NIETS NIEUWS ONDER DE ZON. De geschiedenis dient niet te worden herkauwd. De Indos worden in Nederland vaak beschouwd en gediscrimineerd als kolonialen terwijl zij niet de ware kolonialen zijn, dat is een issue die ik wil opbrengen. Ik spreek en schrijf ook Portugees en Spaans en weet wat er allemaal is gebeurd in de Luso-Spaanse wereld.

        • RLMertens zegt:

          @Robert; geschiedenis dient niet ‘herkauwd’ te worden etc.- Dus leugens als geschiedenis gewoon accepteren? Van geschiedenis(= wat is geschied) moet men leren. Van leugens leren? Zelfs in het Spaans-Portugees?

        • RLMertens zegt:

          @PLemon: ‘verdeelde de Paus de wereld etc.’- Alsof de rest van de wereld vrij gebied was voor die 2 landen! Waarom de Paus? In een Spaanse en Portugese? En de andere Europese landen? Italië, waar de Paus zetelt?

        • P.Lemon zegt:

          @Waarom de Paus?

          # Leesstof heer Mertens…

          *** De totstandkoming van het Verdrag van Tordesillas had alles te maken met de ontdekkingsreizen, specifiek de ontdekking van Amerika door Christoffel Columbus (1451-1506) in oktober 1492. Columbus had zijn reis ondernomen in opdracht van de Castiliaanse heersers Ferdinand II van Aragon (1452-1516) en dienst vrouw Isabella I, alias ‘De Katholieke’ (1451-1504). Zij sponsorden Columbus’ reis.

          Toen zij te horen kregen dat Columbus een ‘Nieuwe Wereld’ had ontdekt, schakelden ze in 1493 paus Alexander VI in om het alleenrecht op de nieuw ontdekte gebieden te claimenHet Verdrag van Tordesillas bepaalde dat alle niet-Europese gebieden ten westen van een bepaalde lijn – circa 480 km van de archipel Kaapverdië op 46 graden weterlengte – aan Castilië toekwamen. Alles ten oosten van de demarcatielijn zou voor Portugal zijn. Er was wel één beperking: beide landen mochten geen gebieden koloniseren die al in handen waren van christelijke vorsten.
          https://historiek.net/verdrag-tordesillas-1494-zaragoza-1529/76688/amp/

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘de Katholieke etc.’- Als ik Paus was….Nou ja, heel Zuid Amerika werd uiteindelijk toch Katholiek. -Inderdaad leesstof, met dank.

        • Jan A.Somers zegt:

          “Waarom de Paus? In een Spaanse en Portugese? En de andere Europese landen? Italië, waar de Paus zetelt?” We zijn hier bezig met toenmalig volkenrecht. (Hugo de Groot moest nog worden geboren). Het was een juridisch geschil tussen Spanje en Portugal, waar Italië niet bij betrokken was. Bovendien was het een geschil om de verspreiding van het geloof waar de paus juridisch ontvankelijk voor was. Maar het venijn zit in de staart: Die verspreiding van het geloof was een dure aangelegenheid, die betaald moest worden uit handelswinsten. Beide landen hadden daarom last van concurrentie. Het was Hugo de
          Groot die in Mare Liberum de geclaimde monopolies heel knap wist te omzeilen. Zonder de legitimiteit van de paus in dit soort zaken aan te tasten. Je ziet het terug in de organisatievormen. De VOC was een particuliere handelsonderneming. De Spanjaarden en Portugezen waren edelen die zich toelegden op de verspreiding van het geloof en daartoe zelfstandige ondernemingen vormden.

      • Jan A.Somers zegt:

        “om de kust van Nieuw-Guinea te verkennen,” Hierover zijn bij Walburgpers pas twee boeken over verschenen. Ik heb dat e-mailtje weggedaan, weet dus geen titel uit mijn hoofd.
        “in 1602 samengevoegd tot de Verenigde Oostindische Compagnie. ” Zowel Oldenbarnevelt als Maurits hebben in het kader van de nog lang niet gewonnen oorlog met Spanje al in een vroeg stadium de politiek/strategische potentie van de handel op Azië onderkend. Met het overnemen van ‘s-vijands handel zou zijn oorlogspotentieel worden aangetast. Een permanente overzeese aanwezigheid van een (staats)oorlogsvloot was uit kostenoverwegingen niet haalbaar, het afbreuk doen aan de vijand moest een op handel gebaseerde oorlogsstrategie worden zonder kosten voor de Republiek. De onderhandelingen sleepten zich voort binnen steeds terugkerende controverses tussen Hollanders en Zeeuwen, en in Amsterdam tussen de ‘autochtonen’ van de Oude Compagnie onder aanvoering van Pauw en de ‘allochtonen’ van de Nieuwe Brabantse Compagnie (Vlamingen) onder Isaac le Maire. De visie dat een vereniging mede dienstig zou zijn aan de oorlogsstrategie mocht slechts in indirecte zin worden uitgedragen: “dat de Coninck van Spangien (…) ter zee tot excessive groote costen soude moeten wapenen”. De militaire uitgaven zouden “nyet alleen buiten costen van dese Landen [moeten blijven], maer selfs mit haer groot proffyt, by de voors. Vereenigde Compagnie”. De stichting van de VOC was een knap staaltje staatsmanschap van Oldenbarnevelt en Prins Maurits, een voorbeeld van geduldig en diplomatiek opereren, laverend tussen op winst beluste kooplieden, op macht beluste regenten, gewestelijk chauvinisme en het ‘afbreuk doen aan de vijand’. De (voor)compagnieën wilden zelfstandig blijven, net als de gewesten waar zij hun wortels hadden. In het octrooi komt de VOC dan ook naar voren als het evenbeeld van de Republiek, waar het zowel aan eenheid als aan eendracht ontbrak.

    • RLMertens zegt:

      @TrudyVerstegen; ‘hebben bijgedragen aan het welzijn van de kolonie etc.’ – Aan het welzijn van Nederland! Zelfs met de volle overtuiging. Niet meer dan dat.
      (muv. enkelen, die de moed hadden ….met verlies van lijf en goed, als resultaat!)

      • Jan A.Somers zegt:

        Nou nou. Die vorsten die ze eerst hadden waren geen lieverdjes hoor. Niet alleen tegen elkaar (waarvoor ze de VOC om hulp vroegen), maar ook tegen hun onderdanen. Lees de rede van Max Havelaar tegen de hoofden van Lebak maar. Wel begrijpend lezen, Max Havelaar mocht die hoofden niet al te veel tegen het hoofd stoten. Vandaar die bloemrijke woordkeus en zinswendingen.

  21. Robert zegt:

    Poen en ondernemingslust zijn met elkaar innig verbonden. Specerijen en andere handelsgoederen en de afsluiting van de Silk route waren een oorzaak van het zoeken van een andere route naar Catay(China), Cipango(Japan) en de Molukken. Columbus dacht tot aan zijn dood dat hij een nieuwe handelsroute had gevonden naar Azie. Mij gaat het om het feit dat de Indos in Nederland worden gediscrimineerd en veracht als kolonialen, terwijl de Indos eigenlijk ook slachtoffers zijn van het kolonialisme en de drang naar poen en macht van de ware kolonialen.

    • RLMertens zegt:

      @Robert; ‘worden gediscrimineerd etc.’- Nou, dat gevoel heb ik niet. Eerder, een drijfveer de Nederlander en adepten juist(!) een spiegel voor te houden. Wat daar nou werkelijk is geschied. Zoals deze Parool bijlage; Nederland was de bezetter! Ik kan me, juist door mijn huidskleur, eea terecht verduidelijken! Een slachtoffer gevoel? In geen geval! Een ( beetje) getuige van ‘daar werd iets groots verricht’! En ‘verkleind’, aldus columnist Theodoor Holman in het Parool van 27/9 jl.

      • Robert zegt:

        Good point! Door mijn huidskleur en Indo zijn werd mij vaak toegeschreeuwd:”ga terug naar je apeland!” “Ik stuur je terug naar Jakarta!” Is dat normal gedrag daar in Holland? Is dat niet raciale discriminatie?

    • P.Lemon zegt:

      @terwijl de Indos eigenlijk ook slachtoffers zijn van het kolonialisme

      ***De nooit verdwenen onvrede bij Indische Nederlanders gaat niet alleen over onbetaalde salarissen en schadevergoedingen. Meer nog is sprake van een diepgevoelde krenking door de Nederlandse overheid. Het gevoel in de kou te zijn achtergelaten nadat Indonesië de soevereiniteit had gekregen over hun moederland. Indische Nederlanders zagen geen tegemoetkoming voor hun eeuwen betoonde loyaliteit die hun levens en bezittingen had gekost tijdens de lange oorlogsperiode van 1942 tot en met 1949. Nederlanders waren natuurlijk voor de meeste Indo-Europeanen hun rolmodel en het streven was het zo goed te hebben als die grote boeng. De houding van de overheid maakte dat ze zich niet als alle Nederlanders bejegend voelden.

      Er is geen informatie over de perceptie bij de Nederlandse bevolking, maar acties van Indische Nederlanders hebben tussen eind jaren zestig en 1991 nauwelijks de landelijke pers, radio en televisie gehaald. Als die acties er al waren… Eind jaren zestig was er een heftige golf van emoties naar aanleiding van de tv-uitzending over vermeende geweldsexcessen.
      Oud-dienstplichtige J. Hueting kwam op televisie vertellen over geweld door Nederlanse militairen gepleegd tijdens de politionele acties. Dat was tegen het zere been van veteranen, voor wie een kritische blik op hun inzet taboe was. Twijfelen aan de goede zaak was not done.
      In de begin jaren negentig zou de Indische Nederlander weer uitgesproken in beeld komen naar aanleiding van incidenten rond herdenkingen
      Op de herdenkingsdag 15 augustus 1991 op dezelfde plaats gooide iemand uit het publiek een ei dat premier Lubbers vol raakte. Hij bleef onaangedaan maar op 26 augustus belegde Lubbers een bijeenkomst van ministers van Buitenlandse Zaken en Welzijn Volksgezondheid en een aantal Indische organisaties. Kennelijk besefte hij aan de Indische gevoelens voorbij te zijn gegaan en de mensen te hebben geschoffeerd. Doel van het overleg was het starten van een doelmatiger overlegvoering. Het zou de aanloop zijn naar het Indisch Platform, waarin diverse Indische organisaties en instellingen zouden plaatsnemen. Het begon er op te lijken dat er daadwerkelijk door de Nederlandse overheid zou worden geluisterd naar wat bij Indische Nederlanders leefde en waarvoor jarenlang geen échte interesse kon zijn.

      http://www.indischhistorisch.nl/tweede/sociale-geschiedenis/sociale-geschiedenis-indos-en-politiek-1-veel-perkaras-weinig-politieke-oplossingen/

      • Ronny Geenen zegt:

        In 1971 gooide Gerrit van der Schuyt naar de voorruit van de limosine waar o.a. keizer Hirohito in zat. Hij had eerst Biesheuvel 2 brieven geschreven, waar hij toen geen antwoord op kreeg. Er waren toen heel wat protesten die vooral aangestookt werden door Wim Kan.
        In 1991 was het weer Gerrit van der Schuyt, die eigenlijk 2 stenen wilde gooien tijdens het bezoek van premier Kaifu die op uitnodiging van Lubbers een bezoek aan Nederland bracht. De vrouw van Gerrit vond de stenen te gevaarlijk en heeft stiekem de stenen uit een bloempot vervangen met 2 eieren. Op weg naar de kranslegging kreeg Lubbers toen een ei op zijn jasje. Gerrit werd hier voor gegrepen. Pas 2 jaren later werd Gerrit door Lubbers uitgenodigd, want Lubbers wilde graag weten waarom Gerrit dat ei heeft gegooid. Lubbers bleek de Indische geschiedenis niet t kennen. Pas toen hij er achter kwam waarom, heeft hij o.a. meegeholpen met het oprichten van het IP en ook het Indisch Huis. Het eerste zou in Scheveningen komen, maar kwam nooit van de grond. Het tweede was een complete fiasco, het derde kwam toen in Bronbeek en die is intussen verplaats naar het Sophiahuis in Den Haag.
        https://www.trouw.nl/home/ik-had-mijn-daad-verricht~a46d1281/

      • Jan A.Somers zegt:

        Ooit gooide iemand een theelichtje naar de gouden koets. Ooit kreeg koningin(?) Beatrix(?) een zoen van iemand uit het publiek. Kwam er natuurlijk een stukje in de krant. Die daarna door de visverkoper werd gebruikt als verpakkingsmateriaal. En toen was er een hele tijd niets. Alleen op I4E zijn er enkelen die het nog in hun geheugen hebben.

        • P.Lemon zegt:

          @ een zoen van iemand uit het publiek.
          …die het nog in hun geheugen hebben.

          #jangan lupa !

          ***1988 De ‘afstandelijke’ Beatrix laat zich op de vrijmarkt spontaan kussen door iemand uit het publiek. …

  22. Robert zegt:

    History is combination of reality and lie. The reality of History becomes a lie. The unreality of the fable becomes truth. And life is a horizontal fall.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.