Drie voormalige officieren hebben zich als getuige gemeld in het proces over de treinkaping bij De Punt in 1977. Ook zij beweren, net als een anonieme oud-marinier vorig jaar, dat de militairen die destijds de gekaapte trein moesten bestormen de opdracht kregen dat de Molukse kapers de bevrijdingsactie niet mochten overleven. De Volkskrant
Radio-interview met een van de getuigen dd 8 mei 2018
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Nou omdat U het zo aardig vraagt,
Stand; Soldadoe sadja
Functie’ .
Rechtervleugelman” van opschepploeg
sajoer loppas.
Een tip, het hoofd niet in de schoot leggen,
want dan kan U geen Rambo films meer zien.
siBo
Doden of niet doden maar de training van een COMMANDO TROEPER is JIJ of IK. En geen flauwe kul met pocedures etc..
Dat zijn nou net de Rambo verhalen,
dus Omong Kosong.
In de Nederlandse Militaire dienst wordt
alleen over gesproken over”Buiten gevecht stellen”
siBo
@ In de Nederlandse Militaire dienst wordt alleen over gesproken over”Buiten gevecht stellen” @:
Meneer Keller, u weet toch donders goed wat dat feitelijk in een vijandig treffen inhoudt?
Je doet heel weinig met een judogreepje als je vijand tegenover jou met een automatisch wapen, of nog erger, staat gericht op jouw hart of hoofd.
Een van mijn zonen heeft jaren gediend bij een special team. Het is simpel: jij doodt of je wordt gedood. Ook van wijlen mijn oom die als marinier indertijd tegen de Indonesische invasie op Nieuw-Guinea vocht hoorde ik, dat er niet werd “gejudood”.
Ook kolonel Kroon deed zoiets in Afghanistan.
Rambo verhalen,goed voor achter de bar.
siBo
Hij of Ik.Helaas!!
‘Defensie vindt geen bewijs voor bekentenis Marco Kroon …
https://www.ad.nl/binnenland/defensie-vindt-geen-bewijs-voor… · 3 uur geleden
9-5-2018 · Na een jaar onderzoek heeft het ministerie van Defensie geen bewijs gevonden dat oorlogsheld Marco Kroon in 2007 is ontvoerd in Afghanistan
“” de Indonesische invasie op Nieuw-Guinea vocht hoorde ik, dat er niet werd “gejudood”.
Er werden op enkele plaatsen Indonesische Para’s
gedropt ten sterkte van pakweg 30 man.
Nu al een INVASIE geworden ??
siBo
Meneer Keller ik begin me echt af te vragen wat uw functie indertijd in het Knil (?) was.
Want u bent zeer goed op de hoogte van zowat alle krijgshandelingen van diverse krijgsmachten van de wereld en hoe zij opereren.
U hebt zelfs geteld hoeveel para’s uit Indonesië in Nw-Guinea zijn geland.
Petje af! Voor uw overweldigende kennis hierover. Ik leg mijn hoofd in de schoot.
“wat uw functie indertijd in het Knil (?) was.” Ik dacht dat onze heer Bo voldoende had geschreven uit zijn diensttijd. En niet alleen in Indië! Als u dat leest, is uw vraag beantwoord.
De commandant van de mariniers die in 1977 de gegijzelde basisschool in Bovensmilde bevrijdden, heeft nooit instructies gehad om Molukse gijzelnemers te doden. Hij zegt dat tegen De Telegraaf.
Volgens mijn referentie die als ONZIN word veklaard door meenege INO4EVER leze/schrijver word verklaar zonde tegen bewis is wat de KNIL betreft,de militaire historicus van de KNIL Kapt.Peter van Meel.Die verklaard dat in 1942 de KNIL uit 70 000 soldaten bestaat en dat zijn 40 000 Javaanse/Sundanese/Madurese sodaten en de reist ui Ambonesen,Menadonesen en Timoresen bestaat.Totoks en Indo’s ,minder dan 2000.
“Totoks en Indo’s ,minder dan 2000.”
En als dit juist is, dan is het des te meer opmerkelijk dat 80% van de Indische gesprekken, discussies, demonstraties, manifestaties enz gaat over….het Knil.
Goed dan, misschien geen 80% , maar dominant is het Knil wel en dat heeft de afgelopen decennia de brede indruk gewekt dat Indië = Knil en veel meer was er niet.
“dat Indië = Knil en veel meer was er niet.” Dat merken we ook bij de discussies over achterstallige salarissen en backpay. De KNIL was ver in de minderheid van alle Indisch ambtenaren. (let wel, ‘Indisch’ is niet hetzelfde als ‘Indischse’).
@Die verklaard dat in 1942 de KNIL uit 70 000 soldaten bestaat en dat zijn 40 000 Javaanse/Sundanese/Madurese sodaten en de reist ui Ambonesen,Menadonesen en Timoresen bestaat.Totoks en Indo’s ,minder dan 2000.@
— Dus hoeveel precies van uw ZUID Molukkers ?
Ambonezen mag ook . . .
Een Mythe
De getalsverhoudingen tussen bevolkingsgroepen in het vooroorlogse KNIL
Allerlei onbewezen uitspraken duiken regelmatig op waar het gaat om ‘vechten tegen de vrijheidslievende Indonesiërs’. Indo’s en Ambonnezen zouden steeds het voortouw hebben genomen.
De realiteit leert anders:
Gegevens KNIL (1941)
– 1370 beroepsofficieren
– 2410 reserveofficieren
– 39.030 Europese en inheemse onderofficieren/soldaten
– 21.300 Europese dienstplichtigen (landstorm)
– 16.100 inheemse reservisten
– 4.700 inheemse oudmilitairen
– 6.600 inheemse vrijwilligers
– 27.500 stads- en landwachten
– 2.200 vrijwilligers
In percentages:
– 40% inheemsen uit Java
– 18% Indo-europees
– 15% Menadonezen
– 12% Ambonnezen
– 4,7% Soendanezen
– 3.8% Timorezen
– 0,6% Batakkers
– 0,3% Madoerezen
– 0,3% Boeginezen
– 0,2% Atjehers
Chinezen: enkele tientallen
Bij ditn overzicht moet worden bedacht dat het KNIL voor 1942 niet in de eerste plaats een krijgsleger was, maar vooral politionele taken uitvoerde.
(Ontleend aan artikel van Dick Stormer: ‘De Indo’, maart 2002)
Bron: Een Mythe De getalsverhoudingen tussen bevolkingsgroepen in het vooroorlogse KNIL
@’Naar mijn mening ligt de grote fout van de Nederlandse regering ruim een jaar voor de eerste “politionele actie” in 1947, toen het kabinet Beel een enorm aantal dienstplichtigen naar Indonesië heeft gestuurd terwijl artikel 192 van de grondwet het uitsturen van dienstplichtigen naar de overzeese gebiedsdelen uitdrukkelijk verbood.’@
Zijn deze mensen ooit gecompenseerd voor de dwangmatige behandeling naar Ned-Indie? En zij die weigerden naar de oost te worden gestuurd en daarvoor 7 jaren bajes hadden gekregen. Heeft de familie daar later genoegdoening voor gekregen vanwege artikel 192?
Bij de getalsverhoudingen vergeet men één facet
nl. het vertrouwen en als je dat opspoort blijkt,dat
tegenover elke Javaanse compagnie een Ambonese
of Manadoneze afdeling dient te staan.
Alzo ook een Europese afdeling en de percentages
zijn door de speurders op indisch4ever wel op te sporen.
Anders effe naar de Bieb Bronbeek,daar ligt
een schat aan gegevens .
siBo
Terima Kasih Pak Boeroeng voor dit overzicht. Saya copy paste akan voor later. Om mensen met veel educatie uit te leggen wat de einduitkomsten kunnen zijn van het verschil tussen 40% en 12 per cent !!!
Heb het kriebelige gevoel me dit jaar wat eerder aan ‘djam ketimoen’ te willen overgeven.
Later ! 😀
Die cijfers uit 1941 golden alleen na de mobilisatie?!?!?!? Al het reservepersoneel, dienstplichtig personeel, landstorm, stadswachten enz. gemobiliseerd. Vanwege de Staat van Beleg.
“terwijl artikel 192 van de grondwet het uitsturen van dienstplichtigen naar de overzeese gebiedsdelen uitdrukkelijk verbood.’” Al in 1944 had de toenmalige Londense regering, met een beroep op het staatsnoodrecht (staat van oorlog!), een Koninklijk besluit uitgevaardigd waarbij Nederlandse dienstplichtigen naar elke plaats ter wereld gezonden konden worden, waar hun aanwezigheid in het belang van het koninkrijk gewenst was. In 1946 werd dit vervangen door een wijziging van de Grondwet. In deze procedure stemde de CPN als enige beide keren tegen. Mogelijk mede in het vooruitzicht van de NAVO. Uit alle enge ziektes in mijn inentingsboekje blijkt het resultaat van die wet.
De 45000 ZUID Molukkers in Holland,willen het anders dan de 4,5 millioen mensen in hun nigorij(prov Zuid Moluken)k.Terwijl ze van Hollanders misshien hebbe geleerd dat vroeger Zuid Moluken in Nederlands Indie ook alleen maar een Onder Residentie was met een Assistent Resident als hooft.Dit omdat ze ooit de Hollanders gedient hadden terwijl er 3 maal meer Javaanse en Sundanese KNIL soldaten dood zijn gegaan voor de Hollanders.
“De meeste inheemse soldaten waren Javanen”
Klik om toegang te krijgen tot reindersma_09web.pdf
@De 45000 ZUID Molukkers in Holland,willen het anders dan de 4,5 millioen mensen in hun nigorij(prov Zuid Moluken)k.@
— Hoe komt u daar nu bij . . . U bent echt heel erg slecht op de hoogte. Bijna lachwekkend. Vanuit de Molukse gemeenschap in Nederland wordt er juist heel veel ‘ontwikkelingshulp’ geboden aan de negri2; zowel in geld als in natura !
Ik heb eerder geprobeerd om qua aantallen zaken voor u recht te zetten. Maar blijkbaar houdt zich niet alleen maar Oost Indisch doof, maar houdt zich ook nog eens van de domme. Jammer!
Er zijn in de Molukse gemeenschap in Nederland namelijk hele volksstammen, die helemaal niets, maar dan ook niets met de RMS te maken (willen) hebben. Denk alleen maar aan de Molukse moslims in Nederland en de Orang Tengara !
Sterker nog, vele van die Molukse moslims in Nederland hebben zelfs de Indonesische nationaliteit. Gelukkig voor hun kinderen en kleinkinderen hebben ze een permanente verblijfsvergunnuing, want die zijn hier Nederland geboren en getogen.
Hierboven staat ook een zeer relevante bijdrage qua aantallen, maar het zal wel weer niet in uw straatje passen. En volgens Mr Zitman reageert u dan niet meer verder.
Dus Pak Suparmo, gaat u maar lekker zielig door met bodok doen en uw @De 45000 ZUID Molukkers in Holland,willen het anders dan de 4,5 millioen mensen in hun nigorij(prov Zuid Moluken)k.@
— Wij blijven vanuit Nederland als eerste prioriteit onze families in en op de Molukken steunen. Ik bezit niet de Nederlandse nationaliteit uit respect voor mijn Orang Tua, maar verder heb ik het als Molukker van Harukees/Aborese erg goed getroffen in Nederland en hoef nergens anders heen. Ik kan niet voor uw @45000 ZUID Molukkers in Holland,@ spreken. Dat kan ik ook niet. U wel hè, als autochtone Indonesiër in Indonesië . . .
Selamat tidur !
— Op Gouvernementsscholen in Nederlands-Indië leerden kinderen met weinig educatie vroeger dat het percentage wel gelijk kon zijn, maar dat de aantallen hoger of lager konden uitkomen:
Bijvoorbeeld 2.000 soldaten, en 15% gesneuveld = 300 slachtoffers
Bijvoorbeeld 12.000 soldaten, en 15% gesneuveld = 1.800 slachtoffers
Bijvoorbeeld 40.000 soldaten, en 15% gesneuveld = 6..000 slachtoffers
— Of neem een omgekeerd voorbeeld, procentueel (2%) zijn er niet veel Indonesiërs vermoord tijdens Pembantaian di Indonesia 1965–1966 . . .
— Dag Pak Suparmo, in de discussie die u steeds maar weer opnieuw begint (traumatisch?), is uw @Toch hadden ze tot vandaag, niets berijkt wat de RMS betreft.@ — géén argument en bijgevolg uw @Of wel misshien?@ –géén slimme vraag.
— Mogelijkerwijs is het verstandiger, dat u als autochtone Indonesiër eerst maar weer eens wat gaat lezen over “opstanden” en “vrijheidsbewegingen” in Indonesië zelf.
Misschien hebben de RMS-Molukkers van het goede leven in Nederland wat gemist en zijn o.a. Menado, Aceh en voormalig Nederlands-Nieuw Guinea al jaren onafhankelijke republieken; is Oost-Timor nooit door het Indonesiche leger bezet en zit Johan Teterisa niet in de gevangenis.
We horen wel !
De Christenen en Mohammadanen hebben van de Yoden geplagiaat over HET EINDE( KIAMAT) van DE WERELD.En over 1000 jaar zit de mens zeker al in Mars of Venus..
Wat een onzin kraamt de heer Suparmo weer eens uit, zeker nog nooit gehoord van Manuhutu, Manusama, Mitiarij, Soumokil enz. De actie was zeker politiek en daar is niets mis, dat zij mensen gijzelden kwam voort uit het besef dat praten niet hielp. Dat sommige Indo’s dat niet begrijpen is ook niet zo vreemd, want wat hebben ze nog eigenlijk bereikt met hun ‘zwijgen’ en Indisch Platform, aalmoezen en slechts een bescheiden erkening.
@en Indisch Platform, aalmoezen en slechts een bescheiden erkening@
Is dat platform niet die zg indische organisatie onder leiding van een halve Indo, die onder een hoedje speelt met vws?
Nou, wat Indische zwijgen betreft: vorige week nog hadden mw. Bloem bij Pauw en op 4 mei een damschreeuwer en eerder nog werd er op de Dam lustig aan poco2 gedaan.
Toch hadden ze tot vandaag, niets berijkt wat de RMS betreft.Of wel misshien?
Ach geachte heer Suparmo ,hoelang heeft het Joodse volk moeten wachten tot ze een eigen staat hadden ? 1000 jaar of zoiets ,ooit is/komt er een eigen Republik Malukku Selatan ,je kan er donder op zeggen !!!
@ dat zij mensen gijzelden kwam voort uit het besef dat praten niet hielp. Dat sommige Indo’s dat niet begrijpen is ook niet zo vreemd @:
mw. Verstegen, ik ben zo’n Indo wellicht in uw ogen.
Het gijzelen van onschuldigen blijft echter voor mij altijd als een misdaad gericht tegen de verkeerde personen. Als je vindt dat de overheid of een overheidsdienaar verantwoordelijk is voor het jou aangedane leed (of wat dan maar ook) dan richt je je agressie daartegen. Gijzel om mijn part zo iemand. Maar vergrijp je niet aan onschuldigen. Dat doet IS nu immers ook, en wij veroordelen hen allen daarom, toch?
Persoonlijk vind ik overigens dat de Molukse soldaten behoorlijk zijn besodemieterd door onze overheid. Net zoals ook de landstormers indertijd.
De bedoeling van de treinkaping was een attentie te krijgen van de Holl.Regering o.a. voor de oprichting van de RMS.Ipv een delagatie naar de VN testuuren of andere methoden te zoeken voor een erkenning van andere grote/potentiele landen.Maar dat kan inderdaad helaas niet omdat ze alleen maar uit KNIL soldaten van de laagste rang waren en tewijnig of misschien wel helemaal geen intectuele/ gestudeerde leiders haddden.Net als de dapper TAMIL TIJGERS die ook uiteindelijk geen succes hadden.
@Wal Suparmo zegt: 8 mei 2018 om 12:57 /…/misschien wel helemaal geen intectuele/ gestudeerde leiders haddden.@
— Uit de aard der zaak, natuurlijk met inachtneming van uw eigen intellectuele niveau, hierbij wat Molukse namen van toen froeherr en vandaag de dag. Zeg maar als kruipolie voor vastgeroeste denkbeelden. Mede gelet op uw persoonlijk welzijn is het overzicht bewust kort gehouden.
• drs Ron Habiboe (historicus/schrijver/columnist)
• dr Peter Keppy (historicus NIOD/schrijver)
• John Lilipaly B Ed (lid Tweede Kamer)
• drs Wim Manuhutu (historicus/beleidsadviseur/moderator)
• ir Johan Manusama (mathematicus/president RMS in-exile)
• ds Samuël Metiarij (predikant)
• drs Willem-Pieter Renwarin (antropoloog/docent/schrijver)
• mr Usman Santi (advocaat/lid Tweede Kamer/wethouder)
• dr mr Chris Soumolkil (gepromoveerd jurist/president RMS)***
• Rocky Tuhuteru (TV/radiopresentator; programmamaker)
• drs Frans Tutuhatunewa (huisarts/president RMS in-exile)
• mr John Wattilete (advocaat/president RMS in-exile)
*** “The President Has Been Executed!” – Harold Lovestrand – Paperback: 346 pages – Xulon Press February 13, 2018 – English – ISBN-13: 978-1545622087 – Amazon $18.99
dr mr Chris Soumokil
Geachte heer Crawfurd, u heeft natuurlijk volkomen gelijk. Sinds het einde van de oorlog in Ned. Indië, is het niet anders geweest dat de opvolgende kabinetten de Molukse rijksgenoten heeft bedonderd en belazerd, zonder enige scurpules in de steek gelaten en bedrogen. Een aantal kinderen van de 2de generatie heeft het opgenomen voor hun ouders, er moest recht worden gedaan. De uitkomst is bekend.
@Een aantal kinderen van de 2de generatie heeft het opgenomen voor hun ouders, er moest recht worden gedaan@ :
Maar niet zo dat onschuldigen daarvan het slachtoffer werden. Ik kan daar geen enkele sympathie voor opbrengen.
Wel als ze het kabinet of een of meerdere gezagsdragers hadden gegijzeld. Dat zijn tenslotte de verantwoordelijken.
Mevrouw Verstegen,dank voor Uw begrip,in die tijd stellen mijn collega’s mij zo de vragen om te zien wat ik er zelf over denk. Ik gaf ze er niet de kans voor. Mijn Oma van Moederskant is geboren in Bandaneira en heeft altijd al een minnedunk, ze zei altijd: Blanda boesoek. Dit alles is nooit zover hoeven te komen, als de regeringen toen klaar en duidelijke taal hebben gebruikt, echter dat is nooit het geval. Uiteindelijk blijft dit tot op heden altijd een duistere zaak. Nederland heeft zijn schuld nooit willen erkennen. Ik hoop alleen dat van Agt nu flink aan de tand gevoeld zal worden, dat hij zal moeten erkennen, dat hij uiteindelijk de zaak moeilijker heeft gemaakt. De Ambonnees was in die tijd de beste vechters tezamen met de Gurkaahs. Nu hoor je er niets meer van,maar de wond bij de Molukker blijft zweren,wat ligisch is. Nederland erkent jouw schuld, drie honderden vijftig jaar heb je geheerst en uiteindelijk is nederland er rijker van geworden. Mevrouw even mijn verklaring in het kort.
Van Agt zal het zo manipuleren, dat de lezer niet weet wie dit gezegd moet hebben: Een lozer!