Onderzoek naar geweld Nederlanders tijdens Bersiap

soerabaja_surabayaEr komt een groot onderzoek naar wat er in Nederlands-Indië gebeurde na de oorlog. Veel aandacht is er de afgelopen jaren geweest voor Nederlandse wandaden tijdens de politionele acties, maar minder aandacht is er voor de slachtoffers van de Bersiap, de Indonesische opstand.
Thera André maakte de Bersiap mee op Soerabaja. Ze is geboren en getogen in Soerabaja, maar van Hollandse afkomst. Thera is 17 jaar als ze terugkeert uit de Japanse interneringskampen in haar geboortestad. Het paradijs van haar jeugd is niet meer.
Twee maanden lang houdt ze zich schuil, terwijl de revolutie door de stad raast.
Zestig jaar later gaat zij terug met haar zoon Peter Hoogendijk en hij maakte
de documentaire Soerabaja Surabaya.     Luister radio 1 van 6 december

 

Telegraaf:
Het onderzoek naar de dekolonisatieperiode in Nederlands-Indië in de periode 1945-1949 valt bij de meeste stellingdeelnemers verkeerd. Velen betitelen zo’n studie als ’te laat’ en ’geldverslindend’. Wel pleit menigeen voor een evenwichtige studie.

En hoewel de meerderheid zich afvraagt waarom er circa 67 jaar na de soevereiniteit van Indonesië nog een onderzoek moet komen, onderschrijven velen toch de noodzaak om deze ’blinde vlek in Nederlandse geschiedenis’ onder de loep te nemen

reformatorisch dagblad: In een historisch onderzoek zoals het kabinet dat nu wil starten, zal minutieus moeten worden onderzocht wat er werkelijk is gebeurd. Het is belangrijk dat dit onderzoek niet vanuit een bepaalde voor­ingenomenheid plaatsheeft. Een historicus is wel een speurneus, maar geen rechercheur. Laatstgenoemde zoekt gericht naar strafbare feiten. Een historicus probeert alle feiten te achterhalen om het historisch relaas te reconstrueren. Dat kan voor betrokkenen pijnlijk zijn, maar helpt wel bij de verwerking.

trouw:   Oostindie wil nog niet vooruitlopen op de vraag hoe het onderzoek er precies gaat uitzien. Maar dat het een breed onderzoek wordt, staat voor hem vast. Naast de vragen over de misdaden door Nederlanders gepleegd, gaat er gekeken worden naar de politieke context van de oorlog in dat land.
Dat er aandacht komt voor het geweld aan Indonesische kant ligt voor de hand. Het gaat dan om de zogeheten Bersiap die zich afspeelde vlak nadat Japan in augustus 1945 capituleerde. Jonge revolutionairen gebruikten grof geweld tegen Nederlanders, indo’s, Chinezen en andere bevolkingsgroepen van wie zij dachten dat zij met Nederlanders samenwerkten. In korte tijd vielen er duizenden doden, maar door gebrekkig onderzoek is bijvoorbeeld nooit vast komen te staan hoeveel slachtoffers er precies vielen en wie de daders waren.

Advertisements
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

157 reacties op Onderzoek naar geweld Nederlanders tijdens Bersiap

  1. George zegt:

    Ik hoop dat al die “armchair” “wetenschappers” er iets van maken. meer dan een djaplah job.

  2. Anoniem zegt:

    Meer ellende. Wanneer houdt het op?
    Cap

  3. Pierre de la Croix zegt:

    Adoeh.

    Eyes, do not deceive me.

    Lees ik het goed – “Onderzoek naar geweld Nederlanders tijdens Bersiap”?.

    Nou …. dan zijn die onderzoekers snel klaar, dacht ik. De Nederlanders die TIJDENS de bersiap geweld pleegden – ik neem aan dat bedoeld wordt “geweld tegen de arme inlanders” – zullen op de vingers van één (satoe) hand zijn te tellen en waarschijnlijk pleegden die nog geweld uit pure zelfverdediging en/of om vrouw en kinderen te beschermen tegen het moordende getijsem.

    Pak Pierre

  4. RLMertens zegt:

    Radio 1; ‘Soerabaja-Surabaja’ – Wat een ontstellend, onsamenhangend vraag gesprek met moeder en zoon. Tijdslijn ontbrak. Van de hak op de tak. Gevolg zonder oorzaak ; de driekleur op het Oranje hotel? etc.etc.

  5. K.J.Deighton zegt:

    Hulde aan de Telegraaf, die heeft onderzoek gedaan en schrijft 67 jaar, toen de onafhankelijkheid van Indonesië begon en niet zoals de Indonesier wil 1945. Dat onderzoek is zo van één kanten telt helemaal niet volgens mij. Ik kwam in Soerabaja aan in 1948 uit Holland nadat we in 1945 geëvacueerd waren. De situatie in Bandoeng was zo gevaarlijk dat we naar het veilige Holland konden. In de eerste plaats omdat mijn vader bruikbaar was voor het herstel in Holland, hij werkte bij de SS afdeling bruggen. Hij vertelde het hier ook zo dat hij bij de SS heeft gewerkt. Bij de SS gewerkt, en dat in het Holland van 1945. Gewoon expres omdat niemand zijn verhaal wilde aanhoren. Iets wat vele Indo’s niet meer wilden vertellen. Meestal was hun reactie , Soeda, laat maar. Want de joden hadden in concentratiekampen gezeten en die waren erg zielig. Mijn familie heeft ook in concentratiekampen gezeten en weinig hebben het overleefd.

  6. Erik Becking zegt:

    MERDEKA . . . MERDEKA . . !
    VRIJHEID . . VRIJHEID . . riepen de rampokkende Pemoeda’s in hun moordlustige jacht op onschuldige weerloze vrouwen en kinderen.
    Mèrdèka . . roepen nu Indische mensen in Nederland, Australië, Amerika, Suriname, Canada en waar dan ook ter wereld; roepen dienstplichtigen die onder dreiging van lange gevangenisstraffen door hun regering naar Indië werden gestuurd, maar ook oorlogsvrijwilligers die direct na hun bevrijding aan de roep van hun regering gehoor gaven en wederom ten strijde trokken voor de ‘goede’ zaak; merdeka roepen de weinige nog in leven zijnde Knillers die eerst door de Jap dood werden gemarteld en daarna zonder adempauze en nauwelijks op krachten hun geliefden uit de klauwen van horden door Soekarno opgehitste woeste Indonesiërs moesten redden; roepen nog levende blanda’s die eerst door de Jap werden doodgemarteld en daarna door diezelfde opgehitste Indonesiërs; roepen de kinderen van al deze mensen, de zogenaamde tweede generatie; roepen de Papoea’s.
    Mèrdèka!! Die kreet ging hen door merg en been. Merdeka staat voor dood, verderf en angst. Merdeka werd heel diep weggestopt, werd met elektroshocks verwijderd.
    Mèrdèka roepen ze nu zèlf!! Merdeka!!!
    Bevrijd ons!! Bevrijd ons!! Bevrijd ons van een regering die miljoenen geeft ter bevrediging van gevoelloze narcistische ambitie en hobbyisme van een hoogleraar oorlogsrechtherstel, van theoretische kantoorhistorici, van directeuren van in geldnood verkerende instituten omdat ze weigeren samen te werken.
    Bevrijd ons van die regering die met dit absurde, zinloze onderzoek wederom bewijst niet te weten wat er onder haar volk leeft, niet naar haar volk luistert maar arrogant doet wat ze zelf wil.
    Bevrijd ons van dit kwaad dat ons steeds weer martelt, keer op keer!
    Ons hóéf je niet meer te straffen. Wíj weten allang dat wij door toedoen van jullie aan de verkeerde kant van de geschiedenis zaten, wij zijn niet dom, wij weten allang dat Jappen zijn zoals ze zijn, wij snappen nu ook wel dat ‘Rampokken’ Indonesisch is voor ‘Vrijheidsstrijd’, dat Soekarno een held is, dat je een volk niet mag onderdrukken en hun land niet mag leegroven, wij weten allang dat wij ook van de welvaart genieten die door onze Hollandse voorvaderen uit ons geboorteland is geroofd, wij weten allang dat de geboorte van een staat twee molenstenen zijn met mensen ertussen, dat wij die mensen waren, samen met die bruine mensen, onze eigen ‘andere’ kant.
    Wíj zien elkaar allang niet meer als vijanden. Wij hebben begrip voor sommige Pemoeda’s. Wij hebben bewondering voor Soekarno. Wíj weten dat allang!
    Nu hebben wij andere vijanden; onze eigen regering, ministers, rechtsgeleerden, historici en directeuren die over onze ruggen willen scoren. Bevrijd ons van dit kwaad. MERDEKA!!!
    Wat een vreselijke verspilling van al die miljoenen die er nu ineens wèl zijn. Terwijl er voor ons achterstallig salaris geen geld was. Terwijl net zo lang werd gewacht met terug betalen van óns geld tot wij bijna allemaal dood zijn. In feite zijn het dus onze miljoenen die nu worden verkwanseld.
    En WAAROM??!! WAAROM??!!
    Waaróm nu weer dat kleine meisje, mijn Moeder, in doodsangst onder de bank laten kruipen! Waarom mijn dienstplichtige Oom weer dat verdriet laten beleven bij terugkomst op de kade waar hij door een menigte wordt uitgescholden voor ‘MOORDENAAR!!’. Waarom die dienstplichtig Soldaat, onze held, die dat kleine meisje, mijn moeder redde van de dood, zijn oude dag bederven! Waarom mijn Tante weer trillend onder die brug laten wachten tot de “BLANDA MATTI . . . BLANDA MATTI ” schreeuwende opgefokte Pemoeda’s met hun bamboe roentjings voorbij zijn. Waaróm moet mijn Tante wéér haar vader terugvinden. . . . in de waterput . . . . in stukken gehakt!
    Hierbij en hiermee protesteer ik ten felste tegen wederom een onderzoek dat miljoenen verslindt, totaal overbodig is, waar niemand om heeft gevraagd, nergens toe lijdt dan tot bevrediging van de ijdelheid van enkele niet-betrokkenen, wederom zeer eenzijdig zal zijn en alleen maar, echt alleen maar, wonden openrijt, nieuwe wonden slaat.
    Stop hiermee!!!
    Geef dat geld aan onze landgenoten, de Warga Negara, die al zeventig jaar creperen in het land dat wij konden verlaten; niet dankzij onze ‘grote leiders’ maar omdat wij iets meer geluk hadden dan zij.
    Stop hiermee!!
    Een onderzoek waarbij alle kanten worden belicht is onmogelijk! De ene kant is keurig gedocumenteerd en gemakkelijk te achterhalen maar al totaal uitgekauwd, de andere kant is nooit goed in beeld te krijgen. De meeste getuigen zijn dood. De getuigen die er zijn hebben hun leven lang niet over het drama Indië willen praten, dus waarom nu ineens wèl. De getuigen van Indonesische kant zitten al helemaal niet op dit soort absurdisme te wachten en zullen alleen meedoen als hen een worst wordt voorgehouden. Beter is die worst aan onze eigen noodlijdende landgenoten te geven.
    MERDEKA!!
    Erik Becking

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ik ben het met het protest van de heer Eric Becking tegen een nieuw onderzoek zeer eens. Werkgelegenheid voor historici maar verder weggegooid belastinggeld. De waarheid zal nooit helemaal boven tafel komen, zeker niet die over de Indonesische wandaden tijdens de bersiap. Indien niet wegens gebrek aan medewerking van Indonesische zijde, dan in ieder geval door gebrek aan betrouwbare documentatie of een algeheel gebrek daaraan.

      Als zo’n onderzoek er komt en de resultaten met veel tromgeroffel en kasi tangan van de hotemetoten worden gepresenteerd, wat daarna? Aan beide kanten van de evenaar gaat een iegelijk zijn eigen weg, in beslag genomen door de zorgen en vreugden van de dag. Vergeten de bersiapdoden. Begraven in een onderzoeksrapport.

      Beter lijkt mij om voor de onderzoeksmiljoentjes nu eens eindelijk ernst en haast te maken met de oprichting van een monument ter nagedachtenis aan die bersiapdoden. Het waren er duizenden. Weerloze mannen, vrouwen en kinderen. Witte en bruine Nederlanders, Chinezen, Indonesiërs. allen nog vereend als Nederlands onderdaan. Wreed door sadisten om het leven gebracht. Dat is algemeen bekend. Daar is geen nader onderzoek van geleerde historici voor nodig.

      Ik gun de nabestaanden van de MH 17 ramp hun monument van harte. Het wordt daar in Vijfhuizen, onder de rook van Schiphol, een waardige plek om te gedenken, op een ruim stuk grond. Niet op een achterafje. Volgend jaar, drie jaar na het drama, KLAAR. Een stichting heeft er haar schouders onder gezet, lagere en hoogste overheden hun volle medewerking verleend.

      Waarom, o waarom, lukt het “de Indische gemeenschap”, waaronder toch veel ondernemende lieden, krachtfiguren, invloedrijke personen mét connecties in “high circles” moeten zijn, niet om na ruim 70 jaar zo’n waardige gedenkplaats voor de bersiapslachtoffers te realiseren, opdat ze nooit zullen worden vergeten? Slachtoffers van grof zinloos geweld.

      De “Indische Gemeenschap” kan de overheid wel de schuld geven van laksheid en pienter boesoek handelen t.a.v. de “Indische kwesties” alsmede van nul belangstelling voor een nationaal bersiapmonument, maar de “Indische Gemeenschap” zal voor haar belangen toch iets meer moeten vechten om haar doelen te bereiken dan demonstreren en beleefde petities schrijven .

      Pak Pierre

      • Erik Becking zegt:

        Dat vraag ik mij ook af, Pak Pierre, waarom komen die indische toppers, en het zijn er vele, wat dat betreft kunnen we trots zijn, niet meer voor hun afkomst uit? Die vraag heb ik onlangs ook gesteld aan Moesson. Wacht nog op antwoord. Misschien omdat we het ze nooit hebben gevraagd. Wie het weet mag het zeggen. Want het zou ons toch wat gemakkelijker maken als bijvoorbeeld Ben Bot of Adriaan van Dis aan tafel van Pauw of DWDD terloops de aandacht voor dit soort zaken vraagt.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja … met respect heer Eric, maar ik geloof niet dat Moesson in deze de juiste deur is om tegen aan te kloppen. Het is geen actieblad. En Ben Bot? In Indië geboren en daar in het kamp gezeten. Verder niet kunnen betrappen op enige uiting van verbondenheid met de “Indische Gemeenschap”. Wie het beter weet mag het zeggen. Pan Dis? Tja …. die is zich wat meer etnisch gaan profileren de laatste tijd. Maar zou een praatje bij Pauw helpen? Zo’n praatje zou een vliegwiel aan het draaien moeten brengen. Ziet gij het gebeuren?

          Meest voor de hand liggend is dat het “Indisch Platform” zich voor de zaak gaat inzetten. Het is formeel DE vertegenwoordiger van de “Indische Gemeenschap”. Als zodanig heeft het zijn contacten binnen de overheid en als zodanig zou het die “Indische Gemeenschap” moeten kunnen mobiliseren en enthousiasmeren voor het idee. Het IP zou iets kunnen uitrollen – b.v. een task force optuigen – die het project verder trekt. Helaas, pindakaas, voor zover ik kan beoordelen roert het IP zich nauwelijks. Heeft iemand het IP wel eens formeel benaderd voor tenminste een standpunt t.a.v. de oprichting van een Bersiapmonument? Zo ja, met welk resultaat?

          Ziet het IP geen brood in de zaak, dan moet van scratch iets worden opgebouwd om effectief aan de slag te gaan. Een herculische taak waarvoor, zoals ik een aantal malen eerder schreef, een (Indische) Hercules nodig is. Of een (Indische) Jeanne d’Arc, die in haar tijd ook vooraan ging in de strijd, met succes.

          Lukt dat allemaal niet, dan inderdaad, “soedah laat maarrrr” en ophouden met jeremiëren.

          Pak Pierre

      • Jan A. Somers zegt:

        “de oprichting van een monument ter nagedachtenis aan die bersiapdoden” Daar zijn geen miljoenen voor nodig. Allen maar mijn bankje bij het Indisch monument in Den Haag. Misschien met een naamplaatje: bersiap. Meer is niet nodig.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ik ben het met u eens, heer Somers, zoals meestal: Eenvoud is het kenmerk van het ware. Ikzelf heb dat bankje bij het Indisch Monument in Den Haag niet eens nodig om stil te staan bij hen die toen niet zoveel geluk hebben gehad als ik.

          Maar … als er bij meerderen behoefte is om de bersiapslachtoffers bij het IM te gedenken, dan zijn er meerdere bankjes nodig en voor meerdere bankjes is al gauw een veldje nodig waar al die bankjes kunnen staan.

          Als men, c.q. de Indische Gemeenschap behalve die meerdere bankjes en dat grotere veldje nog wil dat “de” Nederlander, al dan niet met migrantenachtergrond, zich bewust wordt van wat er direct na de oorlog – toen het al officieel “vrede” was – in een Nederlands gebiedsdeel met duizenden landgenoten is gebeurd, dan ligt het voor de hand te denken aan een groter monument. Niet megalomaan, maar groot genoeg om niet gemist te worden, niet ver van dat Indisch Monument, de gedenkplaats voor hen die vielen toen het nog officieel oorlog was, dus tot 15 augustus 1945.

          Nu Jeanne d’Arc nog of Hercules of beiden, hand in hand op de barricade.

          Pak Pierre

        • PLemon zegt:

          @Hr JS “oprichting van een monument (bankje)”

          2 vliegen in 1 klap als men de massa slachting in Surabaya als uitgangspunt zou willen nemen voor het hele drama van de bijltjesdagen in de archipel.

          *** Wahid noemt de strijd om Surabaya als 1 van de meest gewelddadige gebeurtenissen in de Nederlandse/Indonesische geschiedenis. Geallieerde troepen – bondgenoten van Nederland – zetten op 10 november 1945 de aanval in op de Oost-Javaanse stad. 40.000 mensen kwamen daarbij om het leven.

          ‘Die gebeurtenis werd niet alleen uitgelokt door de moord op de Engelse generaal Mallaby’, schrijft Wahid, ‘maar ook door verschillende verslagen over moordpartijen op Indo-Europese gezinnen in Indonesië’. 

          Historicus Frederick vond een brief van de Britse Kolonel LHO Pugh, plaatsvervangend commandant in Indonesië. In de brief stond het volgende: ‘straf de Indonesiërs […] die de Britse officier hebben onthoofd, op brute wijze Nederlandse burgers hebben vermoord, onder wie vrouwen en kinderen […]’
          http://www.indonesienu.nl/nu-actueel/bersiap-nederlands-indie

        • Jan A. Somers zegt:

          “Geallieerde troepen – bondgenoten van Nederland – zetten op 10 november 1945 de aanval in” Dat waren niet zozeer bondgenoten. Het was SEAC die aan zijn verplichtingen voldeed. Daar hadden Nederland en Indië niets over te vertellen. Overigens, de meeste bersiapdoden waren toen al gevallen. En overblijvende Nederlandse vrouwen en kinderen, waaronder mijn moeder en zus zijn toen met onbekende bestemming weggevoerd door de Indonesiërs.

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””””””””De “Indische Gemeenschap””””””””””””””

        Ben met veel eens wat Erik Becking en mister X hebben geschreven. Maar Indische Gemeenschap, bestaat dat? Is het niet zo dat juist de bekenden onder ons op eigen succes uit zijn? De Schrijver, de Journalist, de Artis, de Historicus, de Gestudeerden, enz. Ooit van deze figuren een initiatief tot een bepaald doel tot samenwerking gezien?
        De Indische Gemeenschappen die ik ken, bestaat uit eenvoudige clubjes met verhaaltjes over vroeger, over recepten en eten, over zang en toneel, over zaterdag avond rock en rol. meer niet. Deze Indische gezelschappen doet dit misschien allemaal om te vergeten.
        Maar de echte Indische Gemeenschap onder leiding met Capaciteit? Nee, heb ik nog nooit gezien.
        Het enige wat ik af en toe lees, is we moeten dit en wij moeten dat, maar———-?

    • Ik ben het helemaal met u eens.

  7. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Maar wat willen die van de vorige generaties eigenlijk? Als ik bovenstaande reacties, dan willen ze helemaal niks, want het is al jarenlang soedah laat maar. Of misschien toch iets? een mooi monument in Den Haag of zo. Of zo’n monument bijdraagt aan het begrijpen , aan het weten , aan het kennen en erkennen van de Besiapperiode is maar van ondergeschikt belang. Geschiedenis wordt zodoende gedegradeerd tot een beeldend/beeldig monument.

    Maar wel beluister ik hun oneindig en jankerig gezeur, kijk maar naar die discussie over de militaire acties in het voormalig Ned.-Indie. Zo manoeuvreert deze generaties zich eigenhandig uit de discussie over dekolonisatie- periode. Eigen schuld, dikke bult. Misschien ligt er een taak voor het Indisch Platform, die heb ik al een hele tijd niet gehoord afgezien van de Hou-Je-Bek-Pay problematiek.

    Want wat dient überhaupt uitgezocht te worden? Als we dat aan onze historici overlaten dan zullen het wel die militaire acties zijn en dan vooral die van de andere kant, afgezien van het feit dat diezelfde historici 70 jaar lang langs de lijn toekeken, wel professionele toeschouwers maar zeker geen wetenschappers.

    Voor de Andere Kant hebben we de Andere Kant nodig, dat is evenwicht!!!!!. Een klein probleem hierbij is en dat willen de geleerde Heren ervaringsdeskundigen maar ook de Nederlandse Staat niet inzien dat die Ander Kant volgens hun eigen en officieel Nederlands zeggen vòòr 1949 niet eens bestond, laat staan erkend wordt . Ook de vele wetenschappers onder ons denken er zo over.
    Het lijkt me toch wel handig en vooral bij het samenwerken met Indonesiers eerst dat luttele probleem wordt opgelost. De Heren, die zo prat gaan op hun 2 culturen, kunnen de houding van de Andere Kant toch wel te begrijpen, er stroom volgens de racistische denkwijze toch Indonesisch bloed door hun aderen???.

    Maar dat hoeft geen probleem te zijn, want om Olifanten te onderzoeken vragen we toch ook niet aan olifanten om mee te doen aan een onderzoek. De hooggeleerde Heren dienen zich te denken te geven wat wetenschappelijk en objectief onderzoek is, natuurlijk met of zonder olifanten.

    • Erik Becking zegt:

      Natuurlijk mèt olifanten, Peter, want nu zijn wíj die olifanten en één van de dingen die mij bijna zou frustreren t.a.v. het nieuwe grote ‘objectivistische’ onderzoek, de woorden van Gert Oostindie, die zo lijkt het de volgende drie jaren zijn kostje binnen heeft, is dat er weer mensen ons gaan onderzoeken zonder dat we erbij zijn, zonder dat we weten wat er aan de hand is, wat er uit komt. Daarom moeten we kijken hoe we erbij betrokken kunnen worden.

  8. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Mijn irritatie i.c. aandacht vloeit voort uit de tekening boven het topic, een schoolvoorbeeld van Realistische Kunst beinvloedt door Sovjet-Rusland, een typisch staaltje van propaganda uit de jaren 50 van de vorige Eeuw, een manipulatie van de feiten.

    De documentaire Soerabaja Surabaya tezamen met het bovenvermeld radio-interview ovetrof daarom mijn bange vermoedens, het is gewoonweg grensoverschrijdend.

    Als mijn persoonlijke fact-checker E.M. even meeleest:
    de hoofdrolspeelster in de documentarie mevr. Hoogendijk zegt letterlijk “Indische mensen zijn Hollandse mensen met een beetje Indisch bloed”!!!!!!!!!
    Haar zoon, Paul Hoogendijk, de deskundige en maker van de documentaire en die Bersiap met de juiste klemtoon uitspreekt. biedt haar over en zegt parmantig in HETZELFDE interview zonder enige tegenspraak : “de Nederlanders zaten allemaal in de kampen”!!!!!!!

    Waar het mij omgaat is de scheve beeldvorming bij Nederlanders, ook in Indisch-speak de totoks, zoals de ervaringsdeskundige Mevr. Hoogendijk weer bevestigt en die haar vooroordelen 1 op 1 overdraagt op haar zoon, de documentaire-maker. Ik beschouw dat beeld wel representatief voor de Nederlanders

    Deze beeldvorming behoeft bijstelling, want zegt U nou zelf Heer Becking: die verhalen uit de
    de-kolonisaie zijn toch na een oppervlakkige bestudering een combinatie van mythes, sprookjes, propaganda en een miniem percentage uit niet -verifieerde feiten.

    Daarom is ook na 70 jaar vooral Nederlands onderzoek nodig (wetenschappelijk*/objectief*, *doorhalen wat niet van toepassing is) om na te gaan wat er precies is gebeurd , dat kan alleen maar bijdragen tot een realistisch beeld van de de-kolonisatie-periode, ook bij ervaringsdeskundigen dwz historici.

    Indische mensen , zoals verenigd in het Indisch Platform, hebben hierbij een speciale verantwoordelijkheid om op de feiten te letten. Die dienen als Eersten gehoord te worden, anders krijgen we zulke rare documentaires als bovenstaand.

    Dus zeg ik met wat ironie aan hen: Wees Paraat ……..Bersiap….. weet U wel met de juiste klemtoon.

    • bo keller zegt:

      En tevens onderzoeken; hoe schamel de solidariteit van de
      Ned. met de Inheemse bevolking van Ned. Indië was.
      En hoe weinig men zich aantrok van wat er met de
      Indonesiërs in de oorlogjaren was gebeurd.
      https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/5723/de-vergeten-lotgevallen-van-indonesiers-onder-de-japanse-bezetting.html
      siBo

    • Jan A. Somers zegt:

      “Een typisch staaltje van propaganda” Maar niet uit de jaren vijftig, maar uit de jaren veertig. En geen manipulatie van feiten. Een Indonesische prent ter herdenking van het vlagincident van 19 september 1945. Een dergelijke Indonesische prent siert ook de omslag van het boek van Meelhuijsen. Er zijn heel veel van dit soort prenten, vaak grafische hoogstandjes. Maar ik denk dat u dat alles al weet.
      “Indische mensen, zoals verenigd in het Indisch Platform.” U slaat die Indische mensen wel heel hoog aan! Heeft u zich al verenigd onder die naam?

      • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

        Ik wil de kennis van dhr Somers over Sociaal Realisme m.n. Sovjet imitaties niet in twijfel trekken maar hij dient de geleverde tekeningen te bekijken bij het artikel van de historica Dra Irna Suwito “The East-Javanese Peoples’s defence of Freedom”

        Er is geen fotografisch bewijs dat Pemuda’s haarbanden of ander hoofddeksel (skull caps) droegen zoals op bovenstaande tekeningen, die zijn meer de creatieve en fantasierijke vruchten ontsproten aan het brein van Grasindo-artiesten.

        De Heren Somers en Marawasin kunnen zelf kijken /fact-checken wie de omslag bij het boek van Meelhuijsen gemaakt heeft en wanneer. Ikzelf houdt het op een tekening van na 1950, m.n. de periode waarin Indonesië veel te doen had met de Sovjet-Unie.

        • Surya Atmadja zegt:

          Peter van den Broek van een andere generatie zegt:
          9 december 2016 om 19:01
          Er is geen fotografisch bewijs dat Pemuda’s haarbanden of ander hoofddeksel (skull caps) droegen zoals op bovenstaande tekeningen .
          ===================================
          We hoeven niet echt muggenziften .
          Wel zijn er allerlei soorten hoofddeksel (populairste is de zwarte Petji) , van alles en nog wat , van af padvinder topi, koloniale tropen helm , Japanse hoofddeksels , van de KNIL , zelfs zag ik een foto met een Duitse Helm .
          Niet alleen de Pemuda’s , maar ook de Pemudi’s
          http://historia.id/modern/para-perempuan-dalam-perang-kemerdekaan,

          zie de rol van Indonesische vrouwen in diverse laskars , van af gaarkeukens, verpleegkundigen tot en met gevechts eenheden (LASWI=Laskar Wanita Indonesia in West Java , olv van Mevr. Yati Arudji ,de vrouw van Raden Arudji Kartawinata van de Hoofd BKR Bandung , de voorloper van Divisie Siliangi.
          https://kolektorsejarah.wordpress.com/2012/03/21/foto-foto-jaman-perang-kemerdekaan-indonesia/
          https://cakmaryanto.wordpress.com/2012/07/31/foto-foto-perang-kemerdekaan/

        • Jan A. Somers zegt:

          “Ik wil de kennis van dhr Somers over Sociaal Realisme m.n. Sovjet imitaties niet in twijfel trekken ” U slaat mij wel erg hoog aan hoor. Het is alleen nog maar een herinnering aan mijn HBS-tijd. Kunstgeschiedenis was geen eindexamenvak het enige wat je moest doen was voldoende te halen op proefwerken. En de door u genoemde tekeningen zijn maar enkele van de in de Nederlandse archieven verzamelde propagandatekeningen. Grafisch vakkundig! Vaak inderdaad creatief en fantasierijk. Maar dat is toch alle kunst? En dat er een tekening zou dateren uit een Indonesië-Sovjet-Unietijd is toch geen probleem? In Nederland hebben we tekeningen uit een Amerikatijd/spoorwegstakingentijd enz. Geschiedenis!. (ook veel tekeningen uit een Indië-tijd).
          “Somers zich eindelijk eens richten op hoofdzaken zoals Bersiapslachtoffers ” Ik denk dat ik er genoeg van ben tegengekomen, het bergen ging voor 100% over bersiapslachtoffers. En dan ben je tevreden dat je ze nog een mooie rustplaats hebt weten te geven. Misschien ligt mijn oma ook in het Pujonvak van Kembang Kuning, naamloos. Ik knik maar even als hormat. Heef u voorgaande reacties van mij niet gezien? Ik maak mij er overigens niet zo druk meer over, alleen nog maar mijn bersiapbankje. Luisteren naar de wind.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Peter van den Broek van een andere generatie zegt 9 december 2016 om 19:01 onder meer: “Er is geen fotografisch bewijs dat Pemuda’s haarbanden of ander hoofddeksel (skull caps) droegen zoals op bovenstaande tekeningen ….”.

          Zoals ieder ervaren lezertje op I4E hoort te weten was ik in de bersiaptijd en de woelige periode erna nog een kind. Maar kleine potjes hebben grote oren.

          Van de volwassenen heb ik menigmaal gehoord dat “de extremisten”, de pemoedastrijders dus, hadden gezworen hun hoofdhaar niet te (laten) knippen tot ze vrij waren van de gehate Belanda. Direct na de souvereiniteitsoverdracht (ik was toen 11, 12 jaar) heb ik die Pemoeda’s in Semarang in levenden lijve gezien. Misschien nog geen tijd om naar de toekang tjoekoer batok te gaan, maar ze waren met hun lange haar een bezienswaardigheid: “Kijk daar, Pemoeda’s!”

          Waar lang haar is, is een hoofdband ook zeer nabij. Anders lastig toch met dat wapperende haar voor de ogen; in die mooie onvergetelijke zeventiger en tachtiger jaren v.d.v.e. werden aan de stoere mannen van ons glorieuze leger haarnetjes verstrekt. Konden ze den vijand toch goed in het vizier houden.

          Pak Pierre

    • eppeson marawasin zegt:

      @Peter van den Broek van een andere generatie zegt: 9 december 2016 om 09:56 /…/Als mijn persoonlijke fact-checker E.M. even meeleest:@

      — Dag heer Van den Broek, toegegeven, u vaart als oud-dienstplichtige bij de Koninklijke Marine een tamelijk rechte koers.

      [CITAAT]
      “van den Broek zegt:
      12 november 2012 om 00:29

      Ik vind het wel bezopen dat we nog steed over de definitie van Indische Nederlander hebben. sommigen hebben zeker problemne met hun roots.
      .
      En dan komt Bussemaker in zijn lezing met de eyeopener dat Totoks bij Indische Nederlanders horen. Als ik Oeroeg, dat koloniale boek op nalees, dan had Indisch toch een negatieve klank en dit was voorbehouden aan onze bruine broeders. En dan vraag ik me wel af hoe Bussemakers dan indische Nederlanders defiinieer. Ook na 1949 koloniseren de kolonialen zo’n begrip als Indische Nederlanders om ergens bij te horen; dat is toch beter als totok, de volbloed Nederlander, een afwijking van het Arische ras

      En ach Bussemakers toch, dan valt U toch weer in die drogreden/mythe/leugen dat alleen de Totoks in de interneringskampen opgesloten waren, waarvan 1/6 stierf. De Indo-Europeanen waren te talrijk om op te sluiten. dit zijn de woorden van Bussemaker in zijn lezing. maar Bussemaker, mijn opa, KNILsergeant en Indisch, stierf wel in het kamp . In welke statistiek valt hij dan, zeker in die van de onbekende Indische soldaat.
      Na deze schaamteloze woorden voel ik me wel diep beledigd. Ik neem het niet dat Bussemaker de nagedachtenis van mijn opa besmeurd

      Als ik Bussemaker was zal ik de volgende keer, eea beter bestuderen, de onzin die hij in die lezing te berde brengt, is grensoverschrijdend. Ik hou mijn hart vast hoe zijn boekjes zijn , even zorgvuldig opgesteld als die lezing?

      Ik heb best waardering voor Bussemaker, maar een Indo met een beetje zelfrespect en gevoel van eigen waarde heeft ook zijn grenzen en aan oeverloze domheid dient paal en perk gesteld te worden.
      [EINDE citaat]

      e.m.

  9. Surya Atmadja zegt:

    Lemon zegt:
    9 december 2016 om 13:18
    *** Wahid noemt de strijd om Surabaya als 1 van de meest gewelddadige gebeurtenissen in de Nederlandse/Indonesische geschiedenis.
    =====================
    Ngatjo (van katjau=ouwe spelling) die fen .
    Staat gewoon te raaskallen.
    En dan is hij een Master/ S2 (gehaald in NLD) en docent van UGM ?
    La me nie lahen, je lah je kripoet .

    • PLemon zegt:

      @Pak S.A. “La me nie lahen, je lah je kripoet”

      Lah ‘nja. ..als een boer met kiespijn?(the darkest episode of ‘its history)

      *** I have no intention to take side or scapegoat particular groups involved in the conflict of 1945-1949, but I simply want to remind everyone to critically understand the history of the Indonesian decolonization period. 

      As such, I maintain that the extant mainstream of historical writings about the period are basically political and need to be refreshed. In the case of the violence in 1965, new takes on that time have been produced and have made us realize that state-sponsored historical narratives have been very much in favor of ‘the winner’, particularly the military, who then took power. 

      By criticizing its most ‘sacred history’, Indonesia will grow, not only because it honors its heroes and heroines but also because it open-heartedly accepts the darkest episode of its history.
      ____________________
      The writer is a lecturer for the history department, Gadjah Mada University, Yogyakarta, and is a visiting fellow at KITLV Leiden, the Netherlands.
      http://www.thejakartapost.com/news/2013/11/12/the-untold-story-surabaya-battle-1945.html

      • Anoniem zegt:

        *** I have no intention to take side or scapegoat particular groups involved in the conflict of 1945-1949, but I simply want to remind everyone to critically understand the history of the Indonesian decolonization period.
        ===================================
        Zou iemand anders bovenstaande passage het djiplakken (citeren ?).

        En wie bedoelt Mas Wahid met “us” ?
        Voor de goede orde , elke slachtoffer is eentje te veel en niet nodig als de Nederlandse regering de belangen, welzijn van haar eigen onderdanen ook de Nederlandse Onderdaan NIET Nederlanders .
        Ze werden opgeofferd , ben benieuwd wat Mas Abdul Wahid er van denkt of zal zeggen.

  10. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Als dhr Atmadja , Marawasin en Somers zich eindelijk eens richten op hoofdzaken zoals Bersiapslachtoffers dan kunnen zij wellicht in bovenstaand radiointerview iets interessants horen.
    .
    Dhr Paul Hoogendijk zegt omstreeks 05′:10 ” …. pemuda’s hadden, hoe ze eraan kwamen weet ik niet, hadden LIJSTEN van waar Indischen woonden”.

    Als buitenstaander en leek begrijp ik , dat volgens dhr Hoogendijk de pemuda’s VAN TE VOREN lijsten hadden opgesteld van waar Indischen woonden. Zij hadden dus een vooropgesteld PLAN. om Indischen op te halen, te vermoorden en/of in het niets te laten verdwijnen, de zgn vermisten. Uiteindelijk beliep het aantal Nederlandse vermisten in de tienduizenden!!!!!!

    Vele Nederlanders beweren dat het toen een chaos was, maar ik heb daarover mijn gerede twijfels. Ik mag gevoegelijk veronderstellen dat er van Indonesische zijde sprake was van STRUCTUREEL en gericht geweld. Er werd uit berekening gemoord.

    Ik ga verder met mijn atlasje van die doden en vermisten uit de Bersìaptijd.

    • Surya Atmadja zegt:

      Peter van den Broek van een andere generatie zegt:
      9 december 2016 om 16:34
      1.Uiteindelijk beliep het aantal Nederlandse vermisten in de tienduizenden!!!!!!

      2.Vele Nederlanders beweren dat het toen een chaos was, maar ik heb daarover mijn gerede twijfels. Ik mag gevoegelijk veronderstellen dat er van Indonesische zijde sprake was van STRUCTUREEL en gericht geweld. Er werd uit berekening gemoord.

      3.Ik ga verder met mijn atlasje van die doden en vermisten uit de Bersìaptijd.
      =====================
      Wordt ik weer betrokken , waarom ?
      Omdat ik mss 1 van de weinige Indonesiers die reageerde(n) als er vreemde stellingen werd gelanceerd.

      1, Volgens een BEGO meneer 60-80.000 (??)
      2.Dat rampokkers met bepaalde lijsten rondlopen is logisch te verklaren, je moet toch weten wie je wil rampokken , of eriets te halen zijn .
      Of je niet de verkeerde persoon pakte ?

      3.Succes
      Vergeet niet de plaatselijke bronnen , plaatselijke kranten van Indonesia.

    • Loekie zegt:

      Wellicht was aan de baboes en djongossen gevraagd wie hun nyonya besar was (geweest) en wat het adres was. Dan is een lijst zo gemaakt.

  11. ellen zegt:

    Het was in de Nederlands-Indische samenleving toch bekend, waar de Europeanen in enclaves hadden gewoond, of nog woonden? De gegoede, in hoofdzaak blanke Nederlanders en de enkele groepen gezinnen Indo-Europeanen en Chinezen, woonden in de steden van de rest van de koloniale samenleving afgezonderd in moderne villawijken. De adressen kunnen wel veranderd zijn tijdens de oorlog. De kleine Indischman (kleine boeng) die een groot deel vormde van deze Europese koloniale samenleving, woonde doorgaans in de zogeheten gangen, de kleine stegen die vanaf de hoofdstraten de toegangswegen vormden tot de stedelijke kampongs die op hun beurt ook weer werelden op zich vormden. Men wist dus ongeveer, waar je kon rampokken. De zogenaamde lijsten bevatten waarschijnlijk meerdere aanwijzingen. Mijn buitenkampse moeder en oma – die altijd in een “Hollands huis” hadden gewoond – vertelden, dat zij in die tijd vaak met nog andere vrouwen van het ene huis naar het andere moesten verhuizen, omdat er geruchten waren van welk huis “aan de beurt” was. Een angstige tijd.

  12. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    wat aanvullend opmerkingen

    Nederlanders buiten de kampen werden door de Japanse/Indonesische bestuursapparaat geregistreerd en kregen een blauwe pendafteran, vandaar de naam Blauwe, voorbehouden aan indische Nederlanders.
    De gegevens uit deze registratie kwamen in bezit van Pemuda’s, die volgens Nederlandse ooggetuigen (te beluisteren op audiobanden, oral history ) niet willekeurig iedere Nederlander in een straat oppakten, maar doelgericht te werk gingen .
    Als ware het razzia’s, zo gingen de Pemuda’s planmatig en grondig te werk: De gevangen genomen Nederlanders , werden op minstens 40 vrachtauto’s (hoezo georganiseerd?) naar van te voren aangewezen plaatsen gebracht: zoals de Simpang Club, alwaar een soort volkstribunaal klaarstond om de gevangenen terecht te stellen . Deze opeenvolging van gebeurtenissen in Surabaya hebben een duidelijke structuur. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat er sprake was van een vooropgezet plan.

    Misschien hebben ingewijden het al opgemerkt. In de documentaire Soerabaja Surabaya is op een gegeven moment een foto van Bung Tomo (U weet wel wie) herkenbaar. Volgens ooggetuigen is deze in scene gezette foto 2 jaar later (1947) in een hotel in Malang gemaakt en later veelvuldig gebruikt om 10 Novemberposters op te fleuren. Dit is een markant voorbeeld hoe propaganda, naar Sovjet-russisch voorbeeld voor ander propaganda-doeleinden gebruikt kan worden .

    • Ron Geenen zegt:

      U heeft het over gegevens van Nederlanders. Totoks en/of Indos? En alleen Soerabaja?
      Dus oost-Java? Heel Java? Heel Nederlands Indie? Zelf niets kunnen vinden betreffende Sumatra.

      • Surya Atmadja zegt:

        Ron Geenen zegt:
        20 december 2016 om 00:09
        U heeft het over gegevens van Nederlanders. Totoks en/of Indos?
        ==========================
        (Bijna) Alle Nederlanders (totok/indo/gelijkgestelden ) zijn in de Burg.stand geregistreerd.
        Zelfs in de buitengewesten.
        Dus als ze vermoord /vermist zijn zullen er altijd familie en vrienden zijn die alarm slaan .
        Zie ook de officiele lijsten die men heeft van mensen die schade hadden geleden (of verwon/vermoord ) , zoals oorlogsuitkering/Wubo(??).
        Sorry , ik ben niet thuis in die materie.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””””Alle Nederlanders (totok/indo/gelijkgestelden ) zijn in de Burg.stand geregistreerd.
          Zelfs in de buitengewesten.”””””””””””””

          Daar hebben we het weer. Uw mening slaat volgens mij weer voornamelijk op Java. Bij mijn zoeken ben ik al zoveel namen (familie) tegengekomen, waarbij van de persoon niets is terug te vinden. Zelf van een neef uit Den Haag, die zowel de Yunyo Maru als Pakan Baru heeft overleefd.
          Er is niets van hem over die Jappen periode te vinden. De heer Jacq. Brijl heeft het nog zelf geprobeerd. U verkondigt nogal eens wat, maar pist ook wel eens naast de pot.

    • Surya Atmadja zegt:

      een foto van Bung Tomo (U weet wel wie) herkenbaar. Volgens ooggetuigen is deze in scene gezette foto 2 jaar later (1947) in een hotel in Malang gemaakt
      ===================
      Het is niet in scene gezet.
      Dat vertelde zijn vrouw ook,
      “Namun siapa sangka jika foto itu sebenarnya bukan diambil saat perang 10 November 1945. Istri Bung Tomo, Sulistinah, juga mengakui jika foto itu bukan dijepret di Surabaya.
      Itu yang potret IPPHOS,(Indonesia Press Photo Service) di lapangan Mojokerto. Waktu itu Bapak sedang berpidato. ”

      De 1ste uitgave was in Nanjang Post, editie Februari 1947
      Het is “publiek geheim” in Indonesia, probleem is dat er te veel Indonesische papegaaien / beo die mythe’s verspreiden.

    • ellen zegt:

      Mijn moeder en oma (buitenkampers) woonden in een Hollandse buitenwijk in Bandoeng en trokken in de bersiaptijd – met nog andere vrouwen – van huis tot huis omdat er geruchten kwamen dat een bepaald huis aan de beurt kwam om gerampokt te worden. Ik heb nooit gevraagd van wie deze waarschuwingen kwamen, maar waarschijnlijk kwamen deze van voormalige bedienden vanuit de lokale kampong. Volgens mijn moeder werden enkele vrouwen die de waarschuwing negeerden, achteraf vermoord gevonden rond het gerampokte huis, of waren weggevoerd. Deze waarschuwingen hebben dus op waarheid berust. Dat betekent, dat de kampongs toch wel contact met elkaar hadden. Het was ook een volksrevolutie. Omdat de rampokkers van kampongs buiten de regio kwamen (buitenstaanders, grotere anonimiteit, geen sociale controle om hen tegen te houden) hadden zij de adreslijsten nodig. Kan het ook zijn, dat pemuda’s en rampokkers met elkaar samenwerkten? Een en ander heeft iets planmatigs.

      • Anoniem zegt:

        Ik vraag mij af waar die lijsten van op te pakken Nederlanders zijn gebleven. Ik heb wel zo’n idee waar ik dien te zoeken.

        Pemuda’s hebben doelgericht meer dan 2.500 Nederlanders in Surabaya opgepakt , die uiteindelijk naar de gevangenis in de Werfstraat zijn afgevoerd. Zo’n gebeurtenis staat niet opzichzelf.
        Ondanks 3 jaar Japanse indoctrinatie en Indonesische propaganda werden deze mensen beschuldigd (sic) van Nederlandse sympathien, hoe zou dit tot uitdrukking komen? .
        Die mensen werden dus op een lijst gezet en de lijsten werden gebruikt om mensen op te halen met minstens 40 vrachtauto’, die heeft toch iemand ergens vandaan gehaald en in oorlogstijd wel te verstaan!!. Ik kan me best voorstellen dat er dan wat georganiseerd dient te worden.
        Uiteindelijk werden al deze mensen centraal verzameld in een gevangenis.. Dus iemand heeft bevel gegeven die mensen daar te verzamelen, of gaat dat vanzelf in Surabaya?
        Ik zou wel willen weten hoe de chain of command was. Sukarno zat in Batavia/Jakarta, dus die collaborateur zullen we maar vergeten. . Ook hier heb ik wel een aardig idee waar ik die informatie kan halen..

        Er zijn mensen naar de Simpang Club en naar de gevangenis in de Werfstraat getransporteerd. Maar ook is een groep van duizenden mensen zo maar verdwenen. Met een beetje goede wil is best achter te komen wie die mensen zijn. velen hadden toch een pendafteran, , die waren toch geregistreerd? dan kan misschien achterhaald worden waar ze voor het laatst gezien zijn.

        • Loekie zegt:

          Doe je best met het halen van die informatie.

        • Surya Atmadja zegt:

          Het is interessant om indonesische bronnen te raadplegen .
          Time line o.a :
          Te beginnen 17-08-1945.
          *De rol van Ruslan Abdulgani de leider van AMI=Angkatan Muda Indonesia
          *De bemoeienis van Mastic Carbolic grp olv Ltn A.( betrokken bij de vlag incident)
          *De oprichtig van PRI (Pemuda Republijk Indonesia)
          *De komst van de echte RAPWI team olv van een Ned.Marine luitenant, de Mastic Carbolic grp terug gestuurd naar Batavia
          *De rol van Kpt ter zee PJG Huijer( zijn stunt)
          *De aansluiting van ex PETA (en Seinendan etc bij de BKR die later met bewoners van Surabaya de Japanse arsenalen (o,a Don Bosco) veroverd .

          30 sept 1945.
          Dus van alles en nog wat , vrachtwagens , zelfs kleine tanks /pantserwagens , “de helft”van Surabayanen waren redelijk voorzien van oorlogstuig.

          En verder tot de echte slag van Surabaya (10 nov 1945) die een paar weken duurde.

          O.ya , Surabaya ( en ook grote steden op Java ) waren geleid door burgers ( o.a ex residenten , een goed georganiseerde B.B ers , die al ruime ervaring hebben tijdens de Nederlandse koloniale tijd ) en de nieuwe lichting gewapende tak (de BKR =leger/politie) .
          In Surabaya was de situatie chaotischer door de toegestroomde Moslimstrijders uit de hele regio die de JIHAD oproep van de ulama’s volgden.

          Bovenstaande verhaal werd in verschillende (geschiedenis)boeken, artikelen , dagboeken van Indon. hoofdrolspelers verteld.
          Is voor iedereen toegankelijk , kent men geen bahasa(Indonesia) kan je gratis laten vertalen via internet.

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””””Kan het ook zijn, dat pemuda’s en rampokkers met elkaar samenwerkten? Een en ander heeft iets planmatigs”””””””””””””

        Mijn onderzoek en gegevens van de periode direct na de oorlog in het gebied Siantar en Medan is uw schrijven ook een feit. Daar werden bendes gevormd, die op strooptocht gingen. De een nog erger dan de ander.

    • Jan A. Somers zegt:

      “vandaar de naam Blauwe” Ik heb twee pendaftarans gehad, eentje belanda kira kira betoel, de andere belanda indo. Beide grijs. Heb even de pendaftaran van een indo- oom Versteegh gepakt: grijs. Volgens mij waren er al vóór de oorlog blauwen bij de KM. En de blauwe hap.
      “Indonesische papegaaien” vergeet de Indische mythen en legenden niet!
      “Ik heb wel zo’n idee waar ik dien te zoeken” Als u mijn naam vindt op zo’n lijst, maak er dan een kopietje van voor mij?
      “minstens 40 vrachtauto’s” Toch niet zo moeilijk te vinden? De Japanse arsenalen puilden uit!
      “duizenden mensen zomaar verdwenen” Ja, er zijn velen zoek, maar duizenden? Waar zijn die geregistreerd als vermist? Die bersiappers waren geen leuk volk, maar wel voorzichtig blijven met beschuldigen!

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””””Volgens mij waren er al vóór de oorlog blauwen bij de KM. En de blauwe hap.
        “Indonesische papegaaien” vergeet de Indische mythen en legenden niet!
        “Ik heb wel zo’n idee waar ik dien te zoeken” Als u mijn naam vindt op zo’n lijst, maak er dan een kopietje van voor mij?””””””””””””

        Wat vindt u van deze blauwe?
        http://myindoworld.com/pictures/bird/

      • bokeller zegt:

        ###minstens 40 vrachtauto’s” Toch niet zo moeilijk te vinden?
        De Japanse arsenalen puilden uit!###

        Heel leuk en aardig, maar om een vrachtauto
        van zijn plaatst te krijgen moet je dan wel
        wat vaardigheden kennen.
        Dan de opstelling ,beladen en vertrek, dat
        kunnen ze zomaar uit de losse pols.
        Heel knap hoor !
        siBo

        • e.m. zegt:

          Kwestie van 2x gas geven toch, meneer Keller: ‘Clubbele Dutch’ of zoiets . . . 😉

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Kwestie van 2x gas geven toch, meneer Keller: ‘Clubbele Dutch’ of zoiets . . . ;-)”””””””

          En sturen zonder bekrachtiging. Spierballen voor nodig.

        • Surya Atmadja zegt:

          bokeller zegt:
          20 december 2016 om 18:05
          Heel leuk en aardig, maar om een vrachtauto
          van zijn plaatst te krijgen moet je dan wel
          wat vaardigheden kennen.
          =====================
          Adoeh, hoe toch Pak Bo.
          Ik denk (weet zeker) dat die Indonesiers e PETA ,KNIL etc met gemak een vrachtauto kan (leren) besturen.
          Leren fietsen is nog moeilijker.
          Uit een auto /vrachtwagen , kleine tanks kan de bestuurder niet zo maar er uit donderen.

        • Jan A. Somers zegt:

          In Indië waren alle sopirs toch Indonesiërs? Ook van de bussen en vrachtauto’s?

      • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

        Dat van die 40 vrachtwagens heb ik alleen maar aangehaald om aan te geven dat het toch een hele klus is om tenminste 40 vrachtwagens bij elkaar te vegen om al die Nederlands gevangenen te vervoeren. . De gevolgtrekking dat die uit de Japanse voorraden kwamen , neem ik niet voor mijn rekening, dat over die Japanse vrachtwagens lijkt mij louter een veronderstelling. Waren het eigenlijk Japanse vrachtwagens? Ik weet dat niet, ik was er niet bij. Zo ja, dan waren het wel erg kleine Japanse vrachtauto’s.
        Het gaat erom dat die honderden Nederlanders hoe dan ook met wagens zijn vervoerd, misschien hadden de Pemuda’s een soort app met Ueber er al op? vervoersprobleem opgelost.

        Ik weet wel een manier om er achter te komen welke, Nederlanders, die door Pemuda’s opgehaald werden 1) direct naar de Simpang Club ofwel 2) naar de gevangenis aan de Werfstraat gingen danwel 3) verdwenen, al dan niet als vermisten werden geregistreerd. Ik heb zo’n vermoeden waar ik die gegevens over vermisten kan halen. Het is geen beschuldiging maar louter het betere giswerk.
        Ik veronderstel dat vermisten vaak uit dezelfde straat, zelfde wijk kwamen, maar voor een bevestiging dient mijn atlasje uitsluitsel te geven. Ik ga die audiobanden (oral history) maar weer eens beluisteren.

        Dat van die lijsten lijkt mij wel een aannemelijk aanknopingspunt.

        • Surya Atmadja zegt:

          Peter van den Broek van een andere generatie zegt:
          21 december 2016 om 00:36
          Dat van die 40 vrachtwagens heb ik alleen maar aangehaald om aan te geven dat het toch een hele klus is om tenminste 40 vrachtwagens bij elkaar te vegen om al die Nederlands gevangenen te vervoeren.
          ===============
          *23 September 1945.
          -Samensmelting van AMI groep (R.Abd.Gani) met andere pemuda’s , werd de PRI gevormd met andere leider.
          -De stunt van Huijer.Overname van de Japanse soldaten.

          *30 sept-1945 na de verovering van Don Bosco , uitschakeling van de Kenpetai waren de PRI zwaar bewapend , o.a met pantserwagen/brencarriers

          *Volgens Indon.bronnen kwamen tussen 29 -09-45 en 2 -10-45 ong. 2000 ex POW-ers ( vrouwen en kinderen uit Semarang naar SBY .
          Bij elkaar geteld met de al andere ex geinterneerden (?) van SBY waren ze in totaal ongeveer 3000-4000 , verzameld in Darmo (wijk)en Gubeng

          OPMERKING:
          Voor mij onduidelijk onder wiens toezicht / verantwoordelijkheid .
          Zeer waarschijnlijk Mallaby (was ook zijn opdracht geweest ) en of RAPWI (hij is pas gestorven op 30 oktober-1945)

          * 01-10-1945
          Kwam Huijer melden bij Residen Sudirman ,de hoogste Indonesische autoriteit , over zijn missie (o.a de begeleiding/afhandeling van de ex geinterneerden) .
          Wilde terug met de geleende vliegtuig , maar de vliegveld was al in handen v.d pemuda’s.
          Ging met de trein terug en opgepakt in Nganjuk en terug gestuurd naar Surabaya en naar Kalisosok gevangenis gebracht , waar hij later door de Engelsen wordt bevrijd .

          Dus als de Nederlandse gevangenen geinventariseerd waren dan moet de PRI (olv Sumarsono) de gegevens hebben, op zijn minst de aantallen.
          Voordat ze naar de Werfstraat gevangenis (en andere ???)gevangenis werden verplaats.
          Als Jack de B in zijn korte actie exact de aantallen van bevrijde gevangenen kan noemen , dan moeten de Indonesiers het ook kunnen .

        • Jan A. Somers zegt:

          “verovering van Don Bosco ” En ook in een Japanse garnizoenskazerne, de marinekazerne (Goebeng), en het gebouwencomplex van Lindeteves Stokvis. De Japanse troepen in Oost-Java concentreerden zich in afwachting van vertrek in Soerabaja en Poedjon. Met al het (zware) materieel in Soerabaja.

  13. Surya Atmadja zegt:

    Aanvulling :
    Over Surabaya.
    Men had toen een omstreden figuur , de hoofd van PTKR (Polisi TKR) ene Majoor Sabarudin , ex PETA .De latere Maj.Gen b.d Hario Kecik noemde hem een sadist, andere leiders hadden zware bedenkingen , alleen kunnen ze weinig doen ondanks al de rot geintjes van Majoor S.
    Hij was gevreesd en aanbeden door zijn “mensen”.
    Even de wijze Gugel raadplegen , dan kan men mss beter begrijpen hoe de verhoudingen waren in Surabaja 1945.
    Hij werd later opgepakt en kreeg 7 jaren straf van de militaire rechtbank , zijn officieren kregen mindere straffen .
    Later kreeg hij de doodstraf van een krijgsraad te velde en geexecuteerd.

    • bokeller zegt:

      Adoeh, hoe toch Pak Bo.
      Ik denk (weet zeker) dat die Indonesiers e PETA ,KNIL etc met gemak een vrachtauto kan (leren) besturen.

      Tsja, met gemak en ik veel resultaat gezien
      van zulke rijders.
      Gampang, je verbindt de draadjes en trapt koppeling in
      dan in een versnelling rammen en op de tuuuuuter drukken.
      Lukt altijd en je kan nog lachen ook.
      siBo

  14. bokeller zegt:

    Pak Marawasin,
    Dubbel clutsch toch alleen bij terugschakelen,
    mss.ook bij atererruit.
    siBo

    • Pierre de la Croix zegt:

      Als je één kluts kwijt bent, dan heb je altijd die andere nog ….

      Pak Pierre

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””””Als je één kluts kwijt bent, dan heb je altijd die andere nog ….””””””””””””

        Makkelijker met 7 versnelling automaat.

        • Pierre de la Croix zegt:

          CVT (het “pientere pookje” van DAF) is nog beter. Maar ja …. oppassen ….. Toyota heeft die ook in haar auto’s.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Toyota heeft die ook in haar auto’s. “”””””””””

          O ja? Ik houd het toch liever op de kennis van de mensen bij MB.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Sjoemelen die niet met hun CO 2?

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””””Sjoemelen die niet met hun CO 2?”””””””””””””

          Ik dacht dat het probleem van VW was. MB heeft een reputatie hoog te houden. Net hier in CA in een test gelezen dat de GLK350 een voorbeeld is voor andere car makers. Zelf de diesel van MB is zijn tijd vooruit. Mijn 300SD turbo diesel (1984) heeft ongeveer 320000 mijlen (d.i. 528000 km) achter zijn kiezen. Hij gaat voor het einde van het jaar de deur uit.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ron Geenen zegt 20 december 2016 om 22:28 onder meer: “Ik dacht dat het probleem van VW was. MB heeft een reputatie hoog te houden”.

          Het VW concern, inmiddels verrijkt met respectabele Britse automerken, had ook een reputatie hoog te houden.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Het VW concern, inmiddels verrijkt met respectabele Britse automerken, had ook een reputatie hoog te houden. “””””””””””””

          Minder interessant voor mij als liefhebber van MB.

    • e.m. zegt:

      Ik kwam niet meer bij meneer Keller, toen ik voor het eerst de politiek correcte Nederlandse vertaling las van: “ATERÈT HOTPERDOM!!!”

      vert.: “Zou u zo vriendelijk willen zijn om een klein stukje achteruit te rijden.” 😀

      • Ron Geenen zegt:

        Ik geloof ook niet dat de heer Keller zo praat. En vindt u het zelf niet een beetje belachelijk om zo te praten? Misschien hoort men dat in de kampongs, maar Indo’s spreken toch wel beter Nederlands, dacht ik. Waarom moet de Indo zo omlaag gehaald worden? In het verleden is dat al genoeg gebeurd, vind u niet?

        • e.m. zegt:

          Gehoord in de kampong, sir! Wat zeurt u nou ?

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Wat zeurt u nou ?”””””””””””

          Ik dacht niet dat ik zeur. Eerlijk gezegd, als Indo, vind ik persoonlijk het beledigen. Je spreekt een taal goed of helemaal niet. Ik spreek met opzet geen Indonesisch omdat ik slechts een paar woorden ken. Daarbij wil ik voorkomen dat ik het nog verkeert uitspreek of schrijf. Het is gewoon mijn persoonlijke mening.

        • Pierre de la Croix zegt:

          In mijn kampong, waar we allemaal zo praatten, kwam er nog veel meer bij.

          Zoiets als: “ATERÈT ATERET ATERET …. OOSSS ….. SETOP … SETOOOOP ….. DARRRRRR GEBOKKK KLONTENG ….. HOTPERDOM …… ASOE!!!”

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          Maar u spreekt toch niet op die manier in NL? Humor ja, maar neerhalende nee. Vooral als het vaak gebruikt wordt. Dan geef ik ook mijn mening.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Naast talenkennis zou enig gevoel voor humor u sieren, meneer Geenen.

          Pak Pierre

        • e.m. zegt:

          Ron Geenen zegt: 20 december 2016 om 22:13 Ik dacht niet dat ik zeur. Eerlijk gezegd, als Indo, vind ik persoonlijk het beledigen. Je spreekt een taal goed of helemaal niet. Ik spreek met opzet geen Indonesisch omdat ik slechts een paar woorden ken. Daarbij wil ik voorkomen dat ik het nog verkeert uitspreek of schrijf. Het is gewoon mijn persoonlijke mening.

          — Het zijn in het Indonesisch gewoon ‘leenwoorden’. Boeken en boekjes over vol geschreven. Anders om ook, waarbij het Maleis de donortaal is voor Nederlandse woorden als ‘senang’ en ‘pisang’ en nog heel veel meer. Daar is verder niks ‘Indoos’ of ‘beledigend’ aan !

          U moet eens leren niet zo primair primitief –en dat voor een Indo- te willen reageren. Want anders krijg je van die domme vergelijkingen van het niveau ‘katten zijn slimmer dan honden, want je zult niet zo gauw acht katten vinden die zo gek zijn om samen een slee door de sneeuw te trekken!’

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””U moet eens leren niet zo primair primitief –en dat voor een Indo- te willen reageren. “”””””””””

          Primitief? Dat zijn Indonesiers. Daarbij zij opgemerkt, dat ik bijna iedere dag geconfronteerd wordt met uw en die van aderen gebroken primitieve taal. Dit gebeurd al jaren zo. Pas vandaag heb ik er wat van gezegd en mijn mening gegeven. Ik dacht dat het mijn goed recht is eens of niet eens mee te zijn. Als het een keer gebeurd, kan het leuk zijn en een tweede keer ook nog. Maar dagelijks wordt het boring. Zeker tussen volwassenen en wel opgevoede mensen. Tenminste dat mag ik toch wel aannemen.
          Waarom ik dan op dit web zit? Omdat ik hoop o.a. meer kennis te kunnen krijgen van de gebeurtenissen op Sumatra tijdens en na de oorlog.

    • Jan A. Somers zegt:

      Op de artillerierijschool in Bergen op Zoom waren in de jaren vijftig de Renault leswagens allemaal voorzien van dubbele kluts. Had ik geen moeite mee, had ik al in Soerabaja van de Sikh’s op de ambulances geleerd. Drietonners met vier brancards.

      • bert zegt:

        Ha ha ha .Ik kwam op 23 jarige leeftijd op voor mijn nummer in Bergen op zoom in 1972 ,Ik was de enige met alle rijbewijzen ook groot,zegt die instructeur het is dubbele kluts,Nog nooit van gehoord !Het is volgens mij indrukken ,loslaten en weer indrukken .Ik bakte er geen moer van ! Zegt die instructeur “” Deze blauwe moet nog veel leren !” Had ie beter niet kunnen zeggen werd helemaal mataglap ,enfin instructeur naar Rumah Sakit .En ik pulang ,jammer weg carriere.Heb daarna 8 jaar gewerkt als chauffeur op een grote truck ZONDER doebel kloets.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ik kocht in 1960, 22 jaar oud, een 26ste hands Volkswagentje Kever “Standaard” met kabelremmen én niet gesynchroniseerde persenellingsbak, dus dubbel kluts bij het schakelen.

          Zo geleerd …..

          Pak Pierre

        • bert zegt:

          Ja pak Pierre je hebt natuurlijk helemaal gelijk maar ik was in die tijd meer spieren dan hersens en heel snel op mijn pik getrapt zoals veel Indo,s ,Als het een instructeur uit de tropen was geweest was dit niet gebeurd,Trouwens die instructeur kreeg het ook op zijn boterham ”blauwe” is een scheldwoord.

        • eppeson marawasin zegt:

          @”blauwe” is een scheldwoord.@

          — En als zodanig in grammaticaal opzicht dus een ‘zelfstandig gebruikt bijvoeglijk naamwoord’!

          Oh, over ‘zelfstandig gebruikt bijvoeglijk naamwoord gesproken, dat zal Pak Pierre ‘leuk’ vinden (voor mij dan;). Ik ben nog in het bezit van de LP ‘DE ROODEN ROEPEN’ met daarop uiteraard ‘De Internationale’ !

          Tja, wie wat bewaart, die heeft wat. Net zoals ‘Schrijfwijzer’ van Jan Renkema, zeg maar . . .

          e.m.

        • e.m. zegt:

          P.S. perheten; deze dus . . .

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ach ja … heer Bert, ik ben ook een Indische jongen en dat al ruim 78 jaar lang.

          Na een zeemansleven was ik 8 jaar militair. Eerst als onwillig dienstplichtige en gaande de dienst “bekeerd” tot KVV-er (Kort Verband Vrijwilliger) oftewel “premiehengst”. Achter mijn rug om werd door “de mannen” ook wel iets gezegd over mijn blauwe identiteit, maar dan was er b.v. een compagnie’s sergeant-majoor, Korea veteraan, die “de rooie” werd genoemd en over wie op een wc-deur was geschreven: “100 gulden gebooie, voor de kop van de rooie”.

          Zo hadden meerdere lieden een bijnaam die verwees naar hun uiterlijk of een specifieke eigenschap. Ik voelde me dus niet zo snel “op mijn pik getrapt”, maar dat kan natuurlijk ook liggen aan het bescheiden formaat van dat orgaan.

          Om terug te komen op het niet gesynchroniseerd schakelen: Er was bij de parate troep een korporaal 1 chauffeur die door het leven ging als “Tinus Tussengas”. Kennelijk een expert op het gebied.

          Pak Pierre

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja heer E.M., het is wat met die zelfstandig te gebruiken bijvoeglijke naamwoorden. Speciaal gecreëerd en geratificeerd door het Genootschap Onze Taal voor hen die te lui zijn om het bijbehorende zelfstandige naamwoord te noemen. Ideaal dus voor Indo’s en andere mensensoorten die zich met hen verwant voelen, soul mate zijn, zeg maar.

          Mooie poster van “De stem des Volks”. Maar “de Rooden” roepen kennelijk niet meer, of het is iets van “minder, minder”. Ik denk nog steeds dat ze daarmee minder katholieken bedoelen.

          Er was een tijd dat de VARA-radio iedere ochtend die God gaf de uitzendingen begon met het VARA Strijdlied, door mij “VARA Krijgslied” genoemd. Daar was zoiets bij als “Ochtendrood”; ik kan mij niet herinneren of de “Internationale” tot het repertoire behoorde. Van premier Uilemans werd gezegd dat hij de woorden niet kende en met zijn lippen handig na ijlde op wat de anderen zongen. Ik heb dat natuurlijk meteen afgedaan als gemene roddel uit de hoek van de gevaarlijke rechtse rakkers die tegen het communisme waarschuwden.

          Those were the days, my friend
          I thought they’d never end ….

          Pak Pierre

        • e.m. zegt:

          @Pak Pierre de la Croix zegt: 24 december 2016 om 12:01 /…/Van premier Uilemans werd gezegd dat hij de woorden niet kende en met zijn lippen handig na ijlde op wat de anderen zongen.@

          — Dag meneer De la Croix, Den Uyl was dan ook oorspronkelijk meer van de gereformeerde psalmen; geen goed katholiek dus ! Dries van Agt wel. Als goed katholiek was voor hij voor de liberale vrije marktbenadering van de grondpolitiek.

          Er wordt gefluisterd, dat men hem een keer betrapt heeft op het heimelijk zingen en neuriën van ‘de uil zat in de olmen, bij ‘t vallen van de nacht’. Naaste medewerkers hebben deze politiek correcte versie altijd tegengesproken.

          Voor de econoom te Buitenveldert was het niet veel later evenwel niet meer The NeverEnding Story.

          Those were the days indeed. Gôh, alweer bijna 40 jaar geleden . . .

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja …. en van Wiegel werd gezegd dat hij in het olmenbos wel eens neuriede:

          Koekoek, koekoek
          Den Uyl in z’n onderbroek

          Een liberale kijk op dresscodes.

          Pak Pierre

        • e.m. zegt:

          En het eind van het liedje was:

          “Zet een kaars voor je raam Van Agt,
          zodat ik weet dat je op me wacht.
          Zet een kaars voor je raam Van Agt
          en ik kom naar je toe.”

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja …. en toen kwam er een Wiegel met een grote snuit
          En die blies snel het kaarsje uit

          Pak Pierre

  15. bokeller zegt:

    Wah gliudnja weg,
    siBo

    Fragmenten uit “Leew is tijher, alleen sijn celana monyet met sonder strepen. ”

    Stem: Dane Beerling.Kleine hrap fan ouwe frouw ija. Hij ni al nenek van ses’nneentih, ook Indo dese.

    Toen vroeher hij ook schooljif (jif = juf). Hij vraah aan de kindren: Weten jullie wat een leeuw is? Tierlek, de kindren zij weten.
    Wan leew is tijher alleen zijn celana monyet met sonder strepen.
    Dan jif hij seh: Goed zo! Maar wat is de naam van zijn vrouwtje?
    Ister een Indo-prientiel in de klas, deftihe naam hij Hendrik-Jan van Zomeren tot Winterrrr, al voorberéid dese op repatriëríng naar Gollan… Itu Hendrik-Jan hij sóóó klein,
    en de kindren se noemen hem Si Gedeh.
    Die prientiel, wah pienter ja di fen, hij steek zijn vinger yang hooh, maar niet nodih
    . De andren tolol ja, zij weten niet.
    Toen de jif hij seh: Ayo zeg jij het maar Hendrik-Jan.
    Toen Si Gedeh hij seh: De vrouwtje van de leew is leewrík jíf!

    • Jan A. Somers zegt:

      Ik heb zo’n idee dat onze heer Bo eigenlijk hierover een boek zou moeten schrijven. Ik vond dit prachtig, en volgens mij weet hij nog veel meer. Dat is nou Indisch4ever!!!!

  16. Surya Atmadja zegt:

    Ron Geenen zegt:
    21 december 2016 om 01:07
    1.Primitief? Dat zijn Indonesiers.
    2.Daarbij zij opgemerkt, dat ik bijna iedere dag geconfronteerd wordt met uw en die van aderen gebroken primitieve taal.
    ============================
    1.Dankiewel .
    2.Die primitieve taal is of Mister Ron het wil of niet een erfenis uit NOI , behoorde tot de cultuur van de Orang Indo.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Uit beleefdheid heb ik tot nu toe niets gezegd over de taalfouten die de heer Geenen in vrijwel al zijn stukjes maakt. Waarom zou ik ook? Niet iedereen heeft een degelijke lagere school doorlopen en als verzachtende omstandigheid voor Amerindo’s geldt, dat zij niet dagelijks worden ondergedompeld in correct Nederlands. Maar nu ga ik er bij de heer Geenen toch beter opletten.

      Het is ondoenlijk om met terugwerkende kracht zijn Nederlands na te kijken en te corrigeren. Ik beperk mij als luie kampong Indo nog maar tot zijn laatst geschreven stukje (tot nu toe) van vandaag 0107 uur.

      Bij het zinnetje “Dit gebeurd al jaren zo” en “Als het een keer gebeurd” moet in beide gevallen “gebeurt” met een “t” van “Tinus” of “Tango”.

      “Maar dagelijks wordt het boring” is een storende en primitief aandoende vermenging van het Nederlands met het Engels. Door de heer Geenen onvolwassen en niet wel opgevoed geachte Indo’s uit de kampong doorspekken hun Nederlands ook met vreemde woorden, in hun geval uit het Maleis.

      Pak Pierre

      • Ron Geenen zegt:

        Reeds eerder heb ik eens geschreven, dat ik, nu ik al sinds 1981 weg bent uit NL, moeite heb met diverse facetten van het Nederlands. Vooral bij het vervoegen van woorden en het aan elkaar schrijven van woorden. Bij het spreken hoort men dat niet.
        Maar door op dit net de artikelen te lezen zie ook regelmatig van anderen uit NL de diverse fouten. Echter het verhaal is verstaanbaar en goed te begrijpen. Valse humor niet.

        • Jan A. Somers zegt:

          Amerikanen spreken toch ook geen Oxford Engels?

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””Amerikanen spreken toch ook geen Oxford Engels?””””””””

          Beslist niet. Maar de meeste Engelsen spreken ook geen Oxford Engels. In 1981 contracteerde CF Braun Engineering, LA 150 mensen, waarvan 134 Engelsen.
          Een paar hadden een vreselijk “cockney”accent. Een uit de streek Teaside was vaak haast niet te verstaan. Amerikanen konden ze zelf haast niet verstaan. Daarbij werden vaak technische woorden door Engelsen anders geschreven dan door de Amerikaanse engineer. Vb: Stoeprand = Engels kerb, Amerikaans curb. De Engelsen hadden er dan ook wel moeite mee.

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””2.Die primitieve taal is of Mister Ron het wil of niet een erfenis uit NOI , behoorde tot de cultuur van de Orang Indo.”””””””””

      Maybe, maar niet van deze Indo en er zijn vele die zich er niet in herkennen. Daarnaast verwacht ik van volwassen Indo’s en een weggelopen Indonesier toch wat meer intelligentie. Zeker naast de “humor”.

      • Surya Atmadja zegt:

        Ron Geenen zegt:
        21 december 2016 om 16:56
        Daarnaast verwacht ik van volwassen Indo’s en een weggelopen Indonesier toch wat meer intelligentie.
        ==============================
        Weggelopen Indonesier ?
        Wie is die fen ?

      • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

        Ik dien het toch voor dhr. Geenen op te nemen.

        Ik mag van iemand die al bijna 40 jaar uit den Nederlanden is geëmigreerd niet verwachten dat hij foutloos Nederlands schrijft, mijzelf als emigrant inbegrepen. Ik verwacht dat ook niet van degenen die als repatriant naar Nederland zijn gegaan en hier zijn gebleven. Laten we elkaar geen mietje noemen.
        Want laten we het toch wel zo stellen, niemand heeft op zijn nachtkastje liggen: Algemene Nederlandse Spraakkunst ANS, alhoewel als allochtoon heb ik er één uit 1984, U weet wel waarom?

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ik moge hier toch herhalen wat ik vandaag om 11:41 het licht deed zien op deze site, over de heer Geenen:

          Quote

          Uit beleefdheid heb ik tot nu toe niets gezegd over de taalfouten die de heer Geenen in vrijwel al zijn stukjes maakt. Waarom zou ik ook? Niet iedereen heeft een degelijke lagere school doorlopen en als verzachtende omstandigheid voor Amerindo’s geldt, dat zij niet dagelijks worden ondergedompeld in correct Nederlands. Maar nu ga ik er bij de heer Geenen toch beter opletten.

          Unquote

          Die verzachtende omstandigheden gelden wat mij betreft natuurlijk ook voor andere landverhuizers. Ik denk niet dat ik hier ooit met een opgeheven belerend vingertje iemand heb gekapitteld, puur omdat zij of hij in de knoop zat met het standaard Nederlands en de regels van het exkofschip.

          Des te aanmatigender en botter vond ik het van de heer Geenen om van leer te trekken tegen het taalgebruik van de heren Keller en E.M. Dat het gekscherende in hun stukjes hem volledig ontging geeft hem nog niet het recht neerbuigend te schrijven over personen die zich z.i. van die primitieve taal bedienen.

          Een kort bloemlezinkje:

          – “Daarnaast verwacht ik van volwassen Indo’s en een weggelopen Indonesier toch wat meer intelligentie”
          – “Primitief? Dat zijn Indonesiers. Daarbij zij opgemerkt, dat ik bijna iedere dag geconfronteerd wordt met uw en die van aderen gebroken primitieve taal. Dit gebeurd al jaren zo”.

          De heer Geenen zegt Indo te zijn, maar heeft kennelijk maar weinig zicht op wat onder Indo’s, échte Indo’s die zich niet schamen voor hun biculturele achtergrond, gebruikelijk is.

          Een échte Indo zou de heer Geenen in zijn primitieve taaltje een “Indo Belagak” noemen, een opschepper, een Indo die naast zijn schoenen loopt en zich de geweldigste van de hele wereld vindt.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Des te aanmatigender en botter vond ik het van de heer Geenen om van leer te trekken tegen het taalgebruik van de heren Keller en E.M. “”””””””””

          Ik trek niet van leer tegen bovengenoemde heren, zoals u dat rond bazuint.
          Mijn opmerking is bestemt voor een ieder met het verzoek, wat minder. Er worden veel serieuze onderwerpen omver geworpen door een bepaald taaltje om leuk te zijn.

          “”””””””””“Primitief? Dat zijn Indonesiers.””””””””
          “Het woord primitief werd door de heer E.M. geuit en daar gaf ik hem mijn antwoord.

          “”””””een “Indo Belagak” noemen””””””””””

          En wat bent u dan, met uw reactie?

          PS
          Heb met diverse mensen, verre vrienden (o.a. Bo Keller), op deze site een privé internet contact, waar anders gepraat wordt, dan zoals u het doet.

        • Jan A. Somers zegt:

          “niemand heeft op zijn nachtkastje liggen: Algemene Nederlandse Spraakkunst ANS, alhoewel als allochtoon heb ik er één uit 1984,” Ja, Wolters, ISBN 9001 33496 2. Ligt niet op mijn nachtkastje, maar staat achter mij in de boekenkast van deze allochtoon.

        • bert zegt:

          Goed dat je dat doet Peter ! Mr Geenen als persoon komt mij zo bekend voor veel Indo,s dachten als hem en dat hij niet zo perfect Nederlands schrijft what the heck ! De beste man is al 40 jaar hier weg.maar hij voelt zich op en top INDO en schaamt zich daar helemaal niet voor en die animositeit jegens de Indonesier helaas veel Indo,s dachten er net zo over ,het is hun goed recht !!

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””””Mr Geenen als persoon komt mij zo bekend voor veel Indo,s dachten als hem en dat hij niet zo perfect Nederlands schrijft what the heck ! De beste man is al 40 jaar hier weg.””””””””

          Blij dat je ook zo over denkt. Je bent ook niet de enige. Leden van deze site, die mijn privé email hebben, hebben mij dat ook laten weten. De meeste Indo’s in NL snappen de Amerindo’s of special de Calindo’s niet. Wij leven los van NL en denken anders en leven anders. Wij zijn echt Indo’s en staan los van NL!
          Met mijn echtgenote spreek ik iedere dag Nederlands, dus dat gaat goed. Maar pas de laatste 5/6 jaren begin ik ook in het Nederlands te schrijven. Alles, vooral engineering en makelaardij met alle regels van dien was schrijven, leren en denken in het Amerikaans.

  17. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    geweldigst is de overtreffende trap van geweldig en wordt alleen als bijvoeglijk naamwoord gebruikt, dus niet als zelfstandig naamwoord i.c. de geweldigste . Dat viel mij ook zonder ANS wel op.

    Ronnie Tober onze Neder-amerikaan en later Amerikaanse Nederlander zong correct :…..Ik vind je geweldig In 1 woord geweldig….

    • Pierre de la Croix zegt:

      Mijn oom Paul zei, als hij zijn zonen wilde prijzen: “Jullie zijn de geweldigste van de allemaalste”.

      Zijn manier om zich uit te drukken in superlatieven. Hij was meester in de rechten (Indisch recht, Leiden 1932).

      Misschien toch niet goed opgelet op de lagere school in Tegal.

      Pak Pierre

      • eppeson marawasin zegt:

        @Pak Pierre de la Croix zegt: 21 december 2016 om 21:43 /…/ Misschien toch niet goed opgelet op de lagere school in Tegal.@

        — ‘Ende nu blijft geloove, hope ende liefde, deze drie: doch DE MEESTE van deze is de liefde.’

        Dag meneer De la Croix, zoals u ziet: integendeel zelfs. Mogelijk was uw Oom Paul wel ‘de oplettendste’ van alle leerlingen.

        Om op voorhand zoveel mogelijk ‘mazen in de wet’ te voorkomen, maken wettenmakers –veelal meesters in de rechten- van het Nederlands een ‘kunsttaal’. Wiskundig inzicht en een hoge mate van taalkennis en taalgevoel gaan daarbij hand in hand.

        ‘Spelen met woorden’ waar geen speld tussen is te krijgen alsmede ‘de kunst van het debatteren’*** zijn voor ‘de meesten’ wellicht te hoog gegrepen. Maar de basisgrammaticaregels op het niveau van de lagere school –tegenwoordig basisschool geheten- moet ’n beetje ‘brugpieper’ toch gewoon beheersen. Dat lijkt toch niet teveel gevraagd.

        Het doet mij daarom deugd meneer De la Croix, dat u weet hebt van het ‘zelfstandig gebruikt bijvoeglijk naamwoord’. Misschien is er wel één te maken met het bijvoeglijk naamwoord ‘blauw’.

        Wadoeh seh, allang tijd voor bale bale, bantal en goeling. Wil ‘de eerste de beste’ of anders ‘de laatste’ het licht uit doen en breng die rozen dan maar naar Sandra, want wat de Algemene Nederlandse Sjoelbond ermee zou moeten.

        ***De huidige Nederlandse Minister van Justitie schijnt daarmee naam en faam te hebben verworven tijdens diens Leidse studententijd.

        e.m.

        • Surya Atmadja zegt:

          Korte reactie:
          Gelukkig heb ik,rekening houdend met mijn tekortkomingen al van te voren te toeteren over mijn B3 (Bhs Belanda Bengkok) , zelfs mijn nickname in begin jaren al aangepast in Si-Geblek.
          Ik schrijf al omong kosong verhalen sinds 2006.

        • Jan A. Somers zegt:

          Een Australische nicht van mij is vorige week op de Delftse methode aan de TU geslaagd voor B2

      • Jan A. Somers zegt:

        Ik kende een dijkgraaf die volgens de mythen en legenden bij het zien van één taalfout in een rapport het hele rapport naar het ronde archief verhuisde. Dan zal de rest ook wel rotzooi zijn. En ik had het ongeluk dat mijn Delftse afstudeerprofessor ook voorzitter was van het Genootschap Onze Taal. Wat een ellende! Bij de colloquia zat er altijd iemand van de Taalcommissie ons de les te lezen. Vandaar dat mijn oudste dochter vindt dat ik archaïsch spreek/schrijf.

        • Arthur Olive zegt:

          Mijn oma werd al vroeg weduwe en kreeg een geweldige levensverzekering uitkering van de BPM waar mijn opa werkte als boormeester. In die tijd, 1926, was het fl100000 voor boormeester en hoger.
          Zij was onderwijzeres en kreeg veel liefdesbriefjes van mannen die wisten dat ze geld had.
          Oma vertelde me dat ze alle taalfouten verbeterde met rode ink voordat ze die brieven terugstuurde.

        • Anoniem zegt:

          . —– geslaagd voor B2=====

          Maar B3 ,misschien Kalong gerecht ?
          We komen vaak “restaurantjes” tegen met de aanduiding B1 of B2.
          Salim legt uit dat B1 betekent dat er hondenvlees op het menu staat.
          B2 staat voor varkensvlees.
          En zo zijn er nog veel meer coderingen. Selamat Makan!
          siBo

      • Jan A. Somers zegt:

        “meester in de rechten” In de rechtswetenschap is taal enorm belangrijk. Sinds een paar jaar hebben eerstejaarsstudenten een verplichte taaltoets. Een enorm aantal zakt de eerste keer. Moeten dan op cursus. (kunnen nog altijd terecht als advocaat van kwade zaken) Hetzelfde probleem doet zich voor bij de PABO. Dat zijn de leermeesters voor onze spes partriæ! Hoop en wanhoop verschillen slechts drie letters!

    • Indorein zegt:

      @: Ronnie Tober onze Neder-amerikaan en later Amerikaanse Nederlander @:

      Volgens mij was en is Ronnie Tober een gewone oer-Hollandse jongen uit Noord-Holland en werd er voor zijn zangcarrière indertijd maar bijgevoegd dat ie eigenlijk een Amerikaan was. Maar ja, dat was in de 60-ger jaren vdve iets wat je automatisch boven het Hollandse klootjesvolk uittilde. Toen waren Amerikanen nog supermensen, en dat kun je tegenwoordig echt niet meer van ze zeggen. Huidige artiesten kijken wel uit om te vermelden dat ze “Amerikaanse roots” hebben.

    • bert zegt:

      Ronnie Tober is een gluiperd ,gevraagd naar zijn vermeende homoseksualiteit antwoordde hij ontkennend in de jaren 60 .Mr Geenen is recht voor zijn raap maar eerlijk

      • eppeson marawasin zegt:

        Dan klopt er iets niet, want een Indo is zuur noch recht voor zijn raap, maar slim! Of hij moet veramerikaanst zijn, dan geldt dát als verzachtende omstandigheid.

        Want de enige echte Indo’s, naast die intelligente blik in hun ogen, lezen, spreken, schrijven Nederlands en verstaan petjôh en kijken er vooral niet op neer atau werpen het verre van zich. Wie het heeft over Indo-cultuur zonder petjôh, tja . . . ‘forget it but’ !

        Echt is echt anders. Net als Hans Pearl, zeg maar . . .

        e.m.

        • e.m. zegt:

          P.S. perheten: krijg er ‘echt’ geen genoeg van, zeg maar . . .

          Geniet met volle teugen ! Fijne dagen . . .

        • Pierre de la Croix zegt:

          Heel leuk, maar …. dan denken al die totoks natuurlijk dat alle Indo’s zo praten. Maloe akoe …… .

          Pak Pirre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Want de enige echte Indo’s, naast die intelligente blik in hun ogen, lezen, spreken, schrijven Nederlands en verstaan petjôh en kijken er vooral niet op neer atau werpen het verre van zich. Wie het heeft over Indo-cultuur zonder petjôh, tja . . . ‘forget it but’ !””””””””””

          Daar uw schrijven in mijn richting is gericht, het volgende. Ja ik ben zeer kort en direct in mijn meningen en spreken. In zaken bereikt je daar het meest mee. Snel resultaat en geen gezeur.
          Daarnaast heb ik een echtgenote waarbij ik iedere dag haar trauma’s meemaakt. Zij wil zelf niets horen over Indonesie. Als ik haar zegt dat ik een paar lomboks uit de tuin ga plukken, zegt ze: Je bedoelt een paar pepers. Haar trauma is het resultaat van de moordende Indonesiers, uw landgenoten. Mijn Indo cultuur is een andere dan de uwe. Al het andere is alleen maar geouwehoer!

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””””Wie het heeft over Indo-cultuur zonder petjôh, tja . . . ‘forget it but’ !””””””””””””

          Even inhaken om een duidelijk beeld en het verschil van de Indo in NL en de Indo in US aan te geven.
          Hier in CA tenminste, hoor ik nooit het “petjoh” spreken. Tijdens onze wekelijkse lunch bijeenkomsten, zowel in de Hongkong Plaza als in Duarte op zaterdag, waar we gauw met 20 a 30 man en vrouw bij elkaar zitten, wordt er ook nooit petjoh gesproken. Hoofdzakelijk Engels en Nederlands. Heb begrepen dat “petjoh” een verbasterd en krom Nederlands is. Wel ik kan je wel garanderen, dat haast niemand dat spreekt. Zeker niet tussen alle Indo’s in SoCal, die ik ken.
          Zelf een van de Molukkers die er altijd bij zit, spreekt hoofdzakelijk Engels en af en toe een woordje NL. Wij wonen in Amerika en hebben NL losgelaten. Dat is verleden tijd. Zij die uit NL hier o.a. zijn geweest en familie hebben bezocht, hebben dat verschil beslist opgemerkt.
          Daarom zie ik, ook door mijn opvoeding, de Indo-cultuur anders.

  18. Jan A. Somers zegt:

    We waren bezig met geweld tegen Nederlanders. Nu ook Nederlanders onder elkaar? Wordt 2017 ook weer een jaar vol verzuring? Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Volgens mijn moeder praat ik als Soekarno!

  19. bokeller zegt:

    .Pak Somers, ging het niet over.;;
    Onderzoek naar geweld Nederlanders tijdens Bersiap
    https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/27900/het-geweld-van-de-bersiap.html
    siBo

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ach ja …. de bersiap. Was ik bijna vergeten.

      Nou … er zijn altijd liefhebbers die zich op het onderwerp willen storten. Spannender dan gehakketak over beschamend taalgebruik.

      Pak Pierre

      • eppeson marawasin zegt:

        Ach, beschamend taalgebruik valt voor mij gewoon in de categorie ‘stom geboren, suf gezoogd’ zeg maar.

        Wat het topic betreft, er komt een breed onderzoek. En volgens Prof. Stephen Hawking kunnen we nog minstens 1000 jaar vooruit; dat geeft wat lucht.

        Overigens vraag ik me af, of men tijdens de Beriap-periode wel gewoon naar de bioscoop kon. Het vraagteken schiet me nu te binnen, omdat op 11 januari a.s. bij toeval -inhakend op Prof. Hawking- de Nederlandse première is van de film ‘Passengers’.

        e.m.

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Eppeson Marawasin
          Op uw vraag of men gedurende de Bersiap periode wel gewoon naar de bioscoop kon gaan.
          Ik heb een foto van 1946 met mijn oom die al van het begin bij Westerling zat.
          Op die foto zie ik een groot Batavia bioscoop reclame bord van “Charlie Chan in Honolulu”.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””””Ik heb een foto van 1946 met mijn oom die al van het begin bij Westerling zat.””””””””

          Was dat in de periode van Sumatra, Medan en Siantar? Eind 1946 ging toen nog Luit. R. Westerling naar het toenmalige Batavia en vandaar werd hij naar Makassar gestuurd. Mijn oom Alphons Chevalier heeft in Sumatra gediend bij Westerling en hielp hem daar schoonschip maken.

        • Arthur Olive zegt:

          Was dat niet in de periode van Sumatra, Medan en Siantar ? Dat klopt.
          Mijn oom’s leven was in gevaar na de overdracht in 1949. Hij en zijn vrouw hebben zich verscholen in hun scheepshut totdat ze de Indonesische wateren hadden verlaten.
          Hoe ze aan een exit visa zijn gekomen weet ik niet.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Was dat niet in de periode van Sumatra, Medan en Siantar ? Dat klopt.””””””””””

          Dan hebben uw oom en die van mij elkaar zeer waarschijnlijk wel gekend. Heeft hij U en/of andere familieleden wat van de geschiedenis en gebeurtenissen nagelaten?
          Ik bezit 2 bronnen en een derde is zeer welkom. Ben bezig met deel 5 van mijn verhaal in beknopte vorm en houd mij (privé) zeer aanbevolen.

        • Arthur Olive zegt:

          Heer Geenen
          Mijn oom heeft helaas niet veel aan ons verteld.
          Hij was in Birma tijdens de oorlog en mocht daarna niet meteen terug naar Indie.
          Hij moest niets hebben van de Engelsen die hem dat beletten.
          Ik geloof dat zijn vrouw toen in die paar maanden hem heeft opgezocht in Bangkok.
          Ik kan me nog herinneren dat hij mij wel eens mee nam in Batavia in zijn jeep en dat het leek alsof hij met opzet een andere jeep met Engelsen wilde rammen.
          Verder vertelde hij alleen dat een zekere Vermeulen een moordenaar was. Indonesiers werden ergens gewoon van een hoge brug afgetrapt.
          Meer weet ik helaas niet.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””””Hij moest niets hebben van de Engelsen die hem dat beletten.”””””””””””””

          Wat betref de Engelsen klopt het precies. Mijn 2 informatie bronnen hebben mij daar ook het een en ander over verteld en/of op schrift gezet. In mijn artikelen die ik over die periode aan het schrijven ben, komt dat ook naar voren. Speciaal hoe de Engelsen van uit Colombo de Nederlanders gewoon in de zeik drukten en uitspeelden tegen de Jap. De jap heeft daar profijt van gehad. Tot Luit. R. Westerling kwam en die nam het niet.
          De naam Vermeulen ben ik ergens ook tegengekomen. Als ik meer weet, laat ik het u weten.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Arthur Olive zegt 23 december 2016 om 04:13: “Pak Eppeson Marawasin
          Op uw vraag of men gedurende de Bersiap periode wel gewoon naar de bioscoop kon gaan. Ik heb een foto van 1946 met mijn oom die al van het begin bij Westerling zat.
          Op die foto zie ik een groot Batavia bioscoop reclame bord van “Charlie Chan in Honolulu”.

          Alhoewel ik rond die tijd 7 jaar was, denk ik dat de bersiapperiode zijn hoogtepunt had bereikt in het najaar van 1945. In mijn woonstad werd die periode gemarkeerd door de “Slag om Semarang”, october 1945.

          In 1946 kwam het normale leven op gang, dankzij eerst de Britse/Brits Indische troepen en daarna de Nederlandse (die welke de verkeerde oorlog vochten, de oorlogsmisdadigers van KL en KNIL).

          In kan mij niet voorstellen dat in de bersiaptijd de bioscopen open waren en mensen de bioscopen dorsten te bezoeken. Op straat was het levensgevaarlijk. In Semarang was het een soort Aleppo, zeg maar. Alleen zonder bombardementen vanuit de lucht.

          Pak Pierre

        • Arthur Olive zegt:

          Hier in Amerika is er een groep exWesterling soldaten die bij de begravenis van een Westerling wapenbroeder de erewacht houdt in de uniform van toen. Ze kregen veel bekijks bij de Amerikanen toen met de begravenis van mijn oom in Colorado Springs.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Ze kregen veel bekijks bij de Amerikanen toen met de begravenis van mijn oom in Colorado Springs.””””””””””

          Dat zijn de echte kameraden. Geweldig!

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Pierre
          De Bersiap kende verschillende periodes op verschillende plaatsen tussen Aug. 1945 en Dec. 1946
          Ik weet niet of Wikipedia de juiste informative bron is maar hier is het..
          https://en.wikipedia.org/wiki/Bersiap

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja Pak Arthur, kwestie van definitie dus. Wanneer was het bersiap en wanneer “gewoon” rampok, moord en doodslag op grote en kleine schaal? Kan meneer Oost Indie zich over buigen, als hij toch bezig is.

          In steden zoals Semarang hernam het leven in 1946 zijn normale gang en werd er niet meer over “bersiap” gesproken. Ik kon b.v. – bijna 8 jaar – voor het eerst naar school.
          Maarrrrr …. men kon ’s avonds de deuren toch beter gesloten houden, bij mij thuis versterkt met “palang pintoe’s”.

          Buiten Semarang was het heel onveilig. Volgens het dagboekje van mijn moeder zelfs nog “oorlog”. Employé’s en hun families op cultuurondernemingen (suiker, tabak, thee, etc.) buiten de steden waren hun leven ook overdag niet zeker. Tuinemployé’s gingen gewapend het veld in. Menigeen werd vermoord. Ondernemingen werden bewaakt door “O.W.-ers”, bewapende ondernemingswachten. De ingang van de suikerfabriek “Tjepiring” waar ik wel eens mocht logeren was met zandzakken beveiligd, net als de poort van een kazerne in Uruzgan.

          Those were the days, my friend ……

          Pak Pîerre

        • Jan A. Somers zegt:

          “Overigens vraag ik me af, of men tijdens de Beriap-periode wel gewoon naar de bioscoop kon.” In Soerabaja was de bersiap in 1946 al lang voorbij. Het leven ging weer zijn gang, business as usual. Als de verpleegsters van de ochtendploeg ’s middags naar de bioscoop wilden, brachten we ze met de ambulance. Vol gas, dubbel kluts. Ik dacht vaak naar Kranggan. Volgens mij was dat niet zo’n beste bioscoop, met geschreeuw in de kelas kambing. Maar die had wel een matinee om twee uur.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Jan A. Somers zegt 24 december 2016 om 11:44: “Overigens vraag ik me af, of men tijdens de Beriap-periode wel gewoon naar de bioscoop kon.” In Soerabaja was de bersiap in 1946 al lang voorbij”.

          Nu hoort Pak Arthur het eens van een ander. Een betrouwbare bron, zal ik maar zeggen.

          Pak Pierre

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Pierre
          Dat de heer Somers een betrouwbare bron is wil ik best geloven, maar hij had het over de Bersiap in Soerabaja.
          In Batavia had men nog onbeschermde gedeelten en een zekere Paul F. Abels schrijft over de bioscopen Astoria en Capitol die in 1946 alleen voor militairen waren. In die tijd werden ze ook nog beschoten.
          ferry.asa4u.net/15_bersiap.html

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Sorry, try this
          http://www.ferry.asa4u.net/15_bersiap.html“”””””””””””

          Malware!

        • Pierre de la Croix zegt:

          Arthur Olive zegt onder meer 24 december 2016 om 15:58: “In Batavia had men nog onbeschermde gedeelten en een zekere Paul F. Abels schrijft over de bioscopen Astoria en Capitol die in 1946 alleen voor militairen waren. In die tijd werden ze ook nog beschoten”.

          Daarmee heb je dan nog geen “bersiap”, Pak Arthur. In Semarang had je, ondanks de betrekkelijke veiligheid waardoor het normale leven op gang kon komen, ook plekken waar je beter niet kon komen, noch als burger, noch als militair.

          Maar goed, eerst maar eens een goede, door geleerden geformuleerde en onderbouwde definitie van “bersiap” boven water krijgen en dan zien waar die over welke periode heeft gewoed. Ik legt er verder niet wakker van.

          Pak Pierre

        • Jan A. Somers zegt:

          “Daarmee heb je dan nog geen “bersiap”, ” In Amsterdam toch ook niet.

  20. bo keller zegt:

    Pak Arthur,
    ###Hoe ze aan een exit visa zijn gekomen weet ik niet.###
    ER waren meer van deze ”Bedreigde” personen die
    halsoverkop moesten vluchten in 1949.
    aan boord werden gesmokkeld en zich schuilhielden.
    siBo

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ook de NEFIS jongens vertrokken schielijk, al dan niet met kap over het hoofd. Alleen de heren Jungschläger en Schmidt waren optimistisch en bleven.

      Pak Pierre

      • bo keller zegt:

        Nmi. moeten er nog ’n tig aantal ouderen zijn
        die deze ”Bersiap” periode ,buiten de akelige
        en nare herinneringen nog kunnen weten,dat
        de Engelsen in de beschermde enclaves ‘t
        voor het zeggen hadden.
        Daar zaten hun Troepen en tevens de bioscopen
        beheerden en discriminerend optraden tegen onze
        mensen { Indo) met uitzonderingen van de ”dames”
        Dan waren er veel openlucht voorstellingen die
        veelal oorlogsfilm vertoonden en documentaires.
        Al met al geen plezierige tijd om erop terug te kijken.
        siBo

        • Pierre de la Croix zegt:

          “Al met al geen plezierige tijd om erop terug te kijken”.

          Toch blijken veel lezertjes/schrijvertjes op I4E er nooit genoeg van te krijgen. How come? Omdat zij “van een andere generatie” zijn?

          Pak Pierre

        • Jan A. Somers zegt:

          Ik ben de Britten heel dankbaar voor wat ze voor de bevrijding van Soerabaja hebben gedaan. Het lijkt wel of ik daar de enige dankbare ben. Bij het Engelse ereveld in Jakarta loopt het in ieder geval niet storm met (Indische) Nederlanders. En ik heb van hun rijles gehad (met dubbel kluts!). Die ambulances mochten we bij hun vertrek houden.

  21. Surya Atmadja zegt:

    Ron Geenen zegt:
    23 december 2016 om 23:21
    De naam Vermeulen ben ik ergens ook tegengekomen. Als ik meer weet, laat ik het u weten.
    ===========================
    https://javapost.nl/2013/09/12/verzetsheld-verantwoordelijk-voor-bloedbaden-in-indie/

    • Ron Geenen zegt:

      Betreffende de heer Jan Vermeulen. Uw artikel gaat dacht ik over de situatie op Celebes en voornamelijk Makassar.
      Hij heeft echter ook met en onder Mr. Raymond Westerling in Siantar en Medan gevochten.
      Over Celebes is al genoeg geschreven. Over het optreden in Noord Sumatra haast niets. En hier ligt mijn interesse. De methode die de toenmalige Luit. Westerling in Sumatra toepaste boeit mij.

  22. Peter van den Broek zegt:

    De andere generatie zal er nooit genoeg van krijgen zolang vele vragen over de Bersiap niet beantwoord zijn, zoals de vraag wat er met al die duizenden vermisten is. gebeurd, Ik denk en heb aanwijzingen dat die gegevens er wel zijn maar dat ook na 70 jaar onze. historici niet gelukt zijn die la open te trekken. Misschien hebben we daarvoor onze Indonesische lotgenoten nodig.

    Afgezien van dat wens ik ook namens mijn eigen andere generatie , ALLEN die bijgedragen hebben aan de toch wel interessante discussies een prettige feestdagen toe en een gezond en voorspoedig 2017.

    Tot in het nieuwe jaar

    • Pierre de la Croix zegt:

      Tja …. misschien krijg ik dan nog eens haarfijn het verschil uitgelegd tussen de persoon “Peter van den Broek” en “Peter van den Broek van een andere generatie”.

      Pak Pierre

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””De andere generatie zal er nooit genoeg van krijgen zolang vele vragen over de Bersiap niet beantwoord zijn, zoals de vraag wat er met al die duizenden vermisten is. “”””””””””””

      Mag ik hopen, dat de dames/heren onderzoekers ook de emails op deze site lezen. Als ze dat doen, dan vraag ik hun ook te onderzoeken het hoe en waarom de vader van mij nu getraumatiseerde echtgenote door 3 Indonesiers van kant werd gemaakt. Waarom haar moeder en zus 2 jaar later ook werden vermoord. Zij is nu de enige overlevende.
      Ook wil ik graag weten waarom en hoe mijn Chevalier familie in Padang door een overmacht van Indonesische moordenaars werden vermoord en in stukken werden gesneden.
      Mochten de onderzoekers om mijn email verzoeken, dan mag een ieder dat aan hun geven.
      Maar eerlijk gezegd, ik heb mijn twijfels daarover.

  23. Jan A. Somers zegt:

    Wat we weten over het wel en wee van de Nederlanders tijdens de bersiap weten we eigenlijk alleen uit de vele verhalen en egodocumenten. Allemaal ‘mijn kleine oorlog’. Heel veel ‘kleine oorlogen’. Allemaal ‘kleine oorlogen’. Goede bronnen. Maar heel eenzijdig, alleen maar ellende. Dan denk je bersiap = continu ellende, overal tegelijk. Ik heb hier en op Javapost af en toe wat geschreven over mijn werk in de melkerij, en de dagelijkse bezorging op de fiets in Soerabaja. Een stad in volle bersiap. Hoe komt het dat ik nog leef? Dat we in die tijd geen honger hadden. Tot precies op het moment dat ik ben opgepakt. Hoe moet ik dat eigenlijk vertellen? Op je gammele fiets met volle fietstassen of melkbussen crossen door een stad in bersiap, moord en roof? Daar kwam pas een eind aan op 15 oktober, toen was die bersiap echt al een tijdje bezig. Pas toen heb ik even geweld meegemaakt. Maar in de Werfstraatgevangenis vond ik het wel weer rustig. Niet te vergelijken met mijn Kenpeitaitijd. Maar dat mag ik niet hardop zeggen, in die gevangenis hoorde je te verkeren onder levensbedreigende omstandigheden. Om dan gered te kunnen worden door een held.

  24. Huib Otto zegt:

    Als we dan toch naar vermiste Bersiap slachoffers gaan zoeken…..waar is mijn vader gebleven nadat hij iets te vroeg uit het Jappenkamp geblobbost is omdat hij zich weer graag snel bij zijn Buitenkampersgezin wilde voegen in Indisch Bronbeek een wijkje in Bandoeng-Noord. I
    n welke kali of put zijn die afgeslachte en getingtjngte lijken gedonderd onder luid geroep van ALLAH AKBAR (zijn naam zei (of zij?) geprezen.

    Trouwens ik ken via een paar nichten een lieve “nicht” Helene de Chevalier woonachtig in Belgie die mede door toedoen van Pak Jacq. Z. Brijl ook een Mob Kruis in ontvangst heeft mogen nemen voor haar vader of opa..

    Ik wens allen een zalige voortzetting van het Kerstfeest.

    • Pierre de la Croix zegt:

      “Als we dan toch naar vermiste Bersiap slachoffers gaan zoeken…..waar is mijn vader gebleven …….”.

      Misschien een idee voor alle nabestaanden van bersiapslachtoffers om een persoonlijke brief met hun “story” te richten aan meneer Ger Oost Indie, copie aan setaatssecretaris Pan Rèn?

      Pak Pierre

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””””””Trouwens ik ken via een paar nichten een lieve “nicht” Helene de Chevalier woonachtig in Belgie die mede door toedoen van Pak Jacq. Z. Brijl ook een Mob Kruis in ontvangst heeft mogen nemen voor haar vader of opa..””””””””””””

      Dag Huib,
      Je weet onderhand dat ik altijd geïnteresseerd ben in elke persoon met de naam Chevalier. Mijn stamvader Antoine Ceasar Chevalier van moeders kant is getrouwd met een Waalse uit luik met de naam Collet Cecile Romainville Velu. Van een Toos Chevalier uit Maastricht heb ik echter vernomen, dat vooral de Chevalier met een Hollandse voornaam aan een Hugenoten Chevalier horen. En die zijn geen familie van mij. Laat me maar weten.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s