tjuhklick het plaatje voor vergroting
Advertenties
- Elke dag Indisch nieuws en wetenswaardigheden. Verslagen van kumpulans, verwijzing naar nieuwe boeken, updates van Indische sites, expo’s. Van pasars tot en met het Indisch Platform . Wat onze Indische gemeenschap aangaat, vindt u hier op indisch4ever.nu
!
Heeft u tips, een foto, een oproep of wilt u een column/pikiran schrijven, jangan malu-malu.
Mail ons: indisch4ever@gmail.com
!
En ken je deze?:
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
En er is nog de archipelsite met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
-
Jeekel
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Advertenties
“””””””””””Ze weigert Indonesie als kwade genius achter de bersiap te zien, maar dicht Nederland die rol ook niet toe.””””””””””””””
Dat kan ik zien. Jammer dat ze niet schrijft, wie wel de veroorzaker dan wel was. DE JAPPEN.
Effe rustig lezen.
http://wvi.antenna.nl/nl/poez/vloek.html
siBo
Dag Bo,
Een mooi gedicht, maar ik ben niet poëtisch aangelegd.
Ik ben met een artikel in 5 delen bezig over de periode 45/46 aan het schrijven.
De situatie vond plaatst in Noord-Sumatra. O.a. ben ik ook te weten gekomen dat diverse Indonesische vorsten huizen blij waren wanneer de Nederlanders tevoorschijn kwamen.
Diverse Nederlanders van Force 136 werden toch vaak bij deze mensen uitgenodigd.
Tijdens deze vriendschap ontmoetingen werd er vaak herhaald dat ze zelf hun trouw aan het koninklijk huis gaven.
Ik ben in het bezit van aantekeningen van een Alphons Chevalier, een vrij jonge oom van mijn moeder. Hij heeft bijna een jaar onder toen nog een vrij jonge Luit. Westerling gediend. Zijn schrijven en het boek over Westerling, de Eenling, door een Fransman geschreven komen erg overeen. Een zoon van Alphons woont nu in Jakarta en ik heb met hem al diverse gesprekken gehad.
Ik kan je wel zeggen dat de Engelsen toen een vies spelletje jegens de Nederlanders speelden.
Maar het duurt nog wel even, voordat ik mijn verhalen in verkorte vorm af heb.
Groet,
Ron
Die schrijvende fransman was Dominique Venner Voormalig terrorist van de OAS.
Dat weet ik.
Dominique Venner was tevens hoofdredacteur van het historische tijdschrift La Nouvelle Revue d’Histoire waaraan historici met zeer uiteenlopende achtergrond meewerken.
” Voormalig terrorist van de OAS.”:
Boeroeng, dat is een kwalificatie bekeken vanuit een gekleurde bril. ’t Is maar hoe je het bekijkt (links, rechts, midden e.d.). Je kunt hem net zo goed vrijheidsstrijder noemen voor een bepaalde groep. Wij Indo’s mogen de peloppors/pemoeda’s toch ook niet meer “tuig van de richel” noemen? Nu heten ze vrijheidsstrijders. Het zijn volkshelden geworden.
Voor mijn familie echter blijven ze gewoon ordinaire moordenaars!
“”””””””””””Voor mijn familie echter blijven ze gewoon ordinaire moordenaars!””””””””””””
Zo denk ik er ook over en dito familieleden. En zij die je redden uit de handen van die moordenaars, blijft je altijd dankbaar. Zo is het leven. En nu komt er een ploegje die nog nooit wat hebben meegemaakt en gaan beoordelen wie toen de echte stoute jongens waren.
Wel Indorein,
De OAS werd 55 jaar geleden internationaal reeds als een terreurorganisatie gezien.
Het was zeker geen leger die aan het front man-tegen-man vocht.
Burgers werden vermoord, vele bomaanslagen.
Het was ook geen bevrijdingsorganisatie. Ze wilden een fascistoïde dictatuur in Algerije, onder hun leiding .Wel of niet door Frankrijk gesteund. En met minachting voor de Algerijnen. Zoiets wilde Westerling ook in Indonesië. Vandaar zijn mislukte staatsgreep in 1950.
“zijn mislukte staatsgreep in 1950.” Let goed op die datum. Dat was na 27 december 1949.
Ron,
Je wilt toch niet zeggen dat jij de terreur van Westerling &co hebt meegemaakt.
Toch heb je er een mening over ?
Jij hebt echt niet meer recht van spreken hier over dan mijn persoon Je weet echt niet veel meer of veel beter. .
“”””””””””””Je wilt toch niet zeggen dat jij de terreur van Westerling &co hebt meegemaakt.””””””””””
Laat ik voorop stellen dat een ieder een mening kan en mag hebben. Maar dat ook een ieder daar een weerwoord over mag hebben. Het woord “terreur” ben ik niet mee eens, als dat alleen aan de naam Westerling wordt opgehangen. Velen hebben hun leven ook te danken aan Raymond Westerling en zijn hem er dankbaar voor. Hoop dat je dat ook kan inzien. Maar het maakt ook niets uit aan wiens kant je staat. Immers hij heeft, voor mij, in Noord Sumatra, toch het zaakje, waar hij voor opdracht kreeg, mooi tot rust gebracht. Daarna werd hij naar het voormalige Batavia gezonden en kreeg hij de opdracht om naar Makassar te gaan. Intussen is hij wel bevordert geworden van luitenant tot kapitein. Zijn meerderen waren dus wel tevreden over hem.
P.S.: Jammer dat hij niet naar Padang werd gestuurd. Want dan had hij ook de moordenaars van mijn familie kunnen te pakken nemen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sicco_Ernst_Willem_Roorda_van_Eysinga
@Hr Keller. Voetnoot onder het Sentot gedicht :
…….uit: De Nestbevuilers, door Ewald Vanvugt.
En Sentot was Sicco Ernst Willem Roorda van Eysinga (Batavia (tegenwoordig Jakarta), 8 augustus 1825– Clarens (Zwitserland), 23 oktober 1887) was een Nederlandse publicist en vrijdenker. (Zie post Loekie )
Daarnaast schreef hij onder pseudoniem Sentot het gedicht ‘Vloekzang, de laatste dag der Hollanders op Java’. In 1864 werd hij uit Indië verbannen en vestigde zich in Nederland. Hier begon hij een strijd om eerherstel en behoud van zijn pensioen. Toen dit niet lukte vestigde hij zich in Brussel, waar het leven goedkoper was.
Pak Lemon.
Het gaat me niet om ”nestbevuilers” ed.zaken,
maar de datum{tijd) ,dat dit gedicht in zicht kwam
als een voorspellende handreiking naar ons Indo
toe.
Onze ouders hielden ,zover ik het me kan herinneren
al rekening mee vooral bij de ”communistische ” opstand
in 1926 en daarna Boven Digoel als afschrikking en
Koloniaal ontzag tegen over het Vrijheidsstreven van
de Inlandse bevolking.
siBo
“wie wel de veroorzaker ” Voor Soerabaja klopt dat wel. De bersiap brak los direct na het vertrek van de Japanners.
Niemand had het gezag in 1945 ???
==============================
Hoe toh dese ?
Sukarno/ Hatta zijn de erkende leiders van de Republik.
Zelfs de Engelsen had de hulp van Sukarno gevraagd om te bemiddelen in Surabaya .
We praten hier over de periode van af 17-08-1945 eind 1945 .
De centrale KNI.Pusat (Komite Nasosional Indonesia = bekend als KNIP) heeft plaatselijke K.N.I ,
gebaseerd op Paragraaf IV, Aturan Peralihan ( overgangsregelingen), Undang-Undang Dasar 1945 (Indonesische grondwet) .In werking van af 29 -08-1945 t/m 02- 1950
@ Pak S.A. Mw ter Kulve zei letterlijk ‘ niemand meer het gezag echt (!!! ) in handen had en veel partijen het met geweld probeerden het krijgen.
Dwz het was geen uitgemaakte zaak wie in die periode aan de touwtjes kon en mocht trekken. Met het oplezen van een verklaring ben je er zo maar niet. Pas als je gewapenderhand als sterkste uit de machtsstrijd komt.
PLemon zegt:
5 december 2016 om 02:24
@ Pak S.A. Mw ter Kulve zei letterlijk ‘ niemand meer het gezag echt (!!! ) in handen had en veel partijen het met geweld probeerden het krijgen.
===================
Is ook zo , alleen hoe zit het met de verantwoordelijkheid van Nederland ?
Nederland beweert altijd dat N.O.I hun Koninkrijksdeel is , en ze zijn daar de baas tot de soevereiniteit overdracht .
Hun koloniale oorlogen heet niet voor niks Politionele Acties , het herbezetten van de rijke wingewest met goedkope arbeidskrachtenen grote afzetmarkt is om de Indonesiers te bevrijden van de Sukarno cs.
Pak Surya,
Als dat zo gemakkelijk ging met die verantwoordelijkheid,
waarom kwam dan mijn opa -vriendin -familie en vele vrienden
allemaal ongewapend en op leeftijd op beestachtige wijze om
het leven.
Is er ÉÉN weldenkende en misschien van Indonesische Adel.
of de door U geroemde Officieren, die effe hun vinger opstak en
tot die ”pemoeda’s”,tot hier en niet verder.
Tot wie moesten deze ongelukkigen zich wenden, iedereén
scheet in hun broek.
Of weet U met Uw wijsheid een oplossing voor.
siBo
@PAk S.A. “”hoe zit het met de verantwoordelijkheid van Nederland ?”
Zo kort na de capitulatie zullen er wel spelregels gevolgd moeten worden. Bezetter en bevrijder dragen neem ik aan beide nog de verantwoordelijkheid tot alles logistiek en administratief overgedragen is.
Tja als Japan eea al eerder aan Soekarno cs overdraagt dan heb je de poppen aan het dansen.
Mevr. Joty ter Kulve suggereert dat de Bersiap heeft kunnen gebeuren door wederzijds onbegrip.
Er is niets mis om een vrede activist te zijn, maar om te proberen de Bersiap te legitimeren of begrijpelijk te maken door een kwestie van onbegrip is zout in de wond.
Om vrouwen en kinderen in stukjes te hakken en baby’s met hun hoofd tegen de rand van putten te slaan is voor mij onbegrijpelijk al zou er wederzijds begrip zijn geweest.
Eindelijk iemand (Ron Geenen)die inziet dat het de Japanners waren die, in de oorlog door opruiende oproepen via Domei (Soetomo ) en in de pers, de Indonesiers zowel tegen de Britten,Amerikanen en Nederlanders opzetten.Jaren slimme propaganda en(loze)beloften( na Soekarno’s 1943 decoratie door Keizer Hirohito in Tokio,en 1944 belofte voor onafhankelijkheid),zweepte de Indonesiers op.Zelfs de NICA had niet door dat er “iets veranderd was” in Indonesie,men had niet door dat men onafhankelijkheid wenste,en niet meer gekoloniseerd wilde worden.Een giftig mengsel,wat tot de “bersiap”leide.Laat de R.I.nu ook hun aandeel in deze periode onderzoeken,zoals wij dat met de “politionele acties”(Rawagedeh,Westerling etc.)zouden doen.
Rob beckman lapre zegt:
5 december 2016 om 06:48
Eindelijk iemand (Ron Geenen)die inziet dat het de Japanners waren die, in de oorlog door opruiende oproepen via Domei (Soetomo ) en in de pers, de Indonesiers zowel tegen de Britten,Amerikanen en Nederlanders opzetten.
========================
Het zou toch niet zo zijn dat onze internetvriend Ron, van de nieuwe Indische loot/tak , de Callindo die dat na 70 jr hebt gezien ?
Ik dacht dat dat de Indonesiers , de eerste generatie nationalisten , de PAGI groep(overkoepelende nationalistengroep), Soetardjo(Petitie Soetardjo ) het al lang weten over de rol van Japan ( honger naar bodemschatten/Japan is arm)en hun dubbele agenda .
Vandaar dat het een oer stomme zet was van de Nederlanders om de handreiking van de nationalisten voor samenwerking af te wijzen.
Japan is slimmer, ze proberen de nationalisten en de geloofsfracties in te kapselen , maar niet geluk ondanks hun 3A beweging , Djawa Hokokai, Masjumi en uiteindelijk de toezegging van merdeka.
Eerst werd de Indonesiers aan het lijntje gehouden , later mogen ze merdeka, en militaire groepen organiseren ( uiteraard ten behoeve van Japanse belangen).
En daar trappen de Indonesiers niet in .
Sorry , een andere soort verhaal, maar zo was het geweest ,
mooier kunnen we niet maken (zzoals we in Holland zeggen)
“””””””””””mooier kunnen we niet maken (zzoals we in Holland zeggen)””””””””””””
Het was al lang in de familie Geenen en Chevalier bekend. Ik vermoed dat het op dit net ook bekend was, maar blijkbaar niet belangrijk genoeg. Want de schuldige is Nederland. En het kan beslist mooier gemaakt worden. Ze gaan er toch mee beginnen.
Het interview met Mevr. Joty ter Kulve bevestigt weer dat er een schrikbarende informatie- achterstand is ook bij degenen die het hebben meegemaakt. Interessanter is het artikel naast dat over Mevr. ter Kulve.
Dat de Voorzitter van de Veteranen volledig voorbarig zich uit over het eindresultaat van een toekomstig onderzoek en ook nog wel na de publicatie van het boek van Dr Limpach over die brandende kampongs zegt toch iets meer over de gemoedsgesteldheid van die man. Over de objectiviteit van die man heb ik het maar niet.
Maar mij gaat het meer om het duidelijke standpunt van het Indisch HerinneringsCentrum. Mevr.van Genugten geeft kort maar krachtig aan waar het in wezen om gaat
: de burgers in de Bersiaptijd., zoals ook ene Mevr. Zegveld memoreert. Ik kan haar standpunt onderschrijven maar ik ga zoals gewoonlijk een stapje verder. Deze periode is niet alleen historisch onderbelicht De Nederlandse politiek heeft de dekolonisatie volledig genegeerd terwijl het toch haar beleid was en het gaat over HAAR burgers. Laat het onderzoek zich maar richten op die burgers, dat is al moeilijk genoeg. Ik weet zo langzamerhand wel wat die Militairen hebben geflikt, nou ja, de biografie over Dhr Westerling ontbreekt.
Kampongs ed. en dan heb ik het niet over de
strijd in Atjeh ,werden ook al dan niet in
opdracht van de terugtrekkende Indonesische
Troepen in brand gestoken om de Nederlandse
opmars te vertragen .of wraak te nemen op de bewoners.
En ik heb er vele gezien. Ook die door de Engelse Troepen.
siBo
“”””””””””En ik heb er vele gezien. Ook die door de Engelse Troepen.””””””””””
Precies zoals je schrijft, komt dit ook voor in het boek Westerling, de Eenling. O.a. verteld door majoor Carl Brondgeest.
Lees verder. Klik op het plaatje.
bo keller zegt:
5 december 2016 om 15:30
Pak Surya,
Als dat zo gemakkelijk ging met die verantwoordelijkheid,
waarom kwam dan mijn opa -vriendin -familie en vele vrienden….
===========
Pak Bo, waarom vraag je het aan mij ?
Als of ik alles weet of aangesproken moet worden ?
Mss kan je anderen vragen of op zijn mss moeite doen om in te lezen ?
Pak Surya,
Wat moet ik inlezen ? vele ellende
heb ik met mijn ogen gezien;gehoord en’
gevoeld ook de afgeslachtte fam.opgegraven.
Geen enkele Indonesische ”pemoeda” daarbij gezien
wel wat ze aangericht hadden.
Welk boek moet ik inlezen. want aan loze kreten
heb ik niets.
En staat daar ook in dat weerloze vrouwen en kinderen
die al een kleine 3 jaar ellende over zich heen kregen.
dan als beesten door beestmensen werden geslacht.
siBo
“””””””””””En staat daar ook in dat weerloze vrouwen en kinderen
die al een kleine 3 jaar ellende over zich heen kregen.
dan als beesten door beestmensen werden geslacht.”””””””””””
Ja, dat is nu het verschil van jouw ervaringen en van anderen die dat niet willen of kunnen geloven.
Ik zou zeggen, tegen beter weten in.
Pia v/d Molen’s vader vroeg haar op zijn sterfbed in 1992, “Is er voor mij voldoende vergeving?”
Zij had hem kunnen zeggen dat men of alles of niets is vergeven en als het alles is dan is dat voldoende.
Tja …. bescheiden als ik ben zou ik op mijn sterfbed ook niet gragas willen zijn en meteen vragen of mij AL mijn zonden zouden zijn vergeven.
Is het niet zo dat ergens in de Schrift geschreven staat: The meek shall inherit the earth?
Pak Pierre
Mevrouw ter Kulve heeft gelijk om het brute ontstaan van de Indonesische revolutie genuanceerder te willen zien en niet alle schuld wil toewijzen aan 1 partij .
Je kunt het ook zien, even in een snelle ruwe schets:
Het is een samenloop en botsingen van 3 nationalismes .
1 Japans nationalisme , bezig met de opbouw van een wereldrijk, die de Nederlands dictatuur omverwierp en het Indonesisch nationalisme aan zich bond. oa door de jeugd op te zetten tegen de geallieerden.
2 Het Indonesisch nationalisme, logischerwijs nam het de ruimte in die het Japans leger gedoogde. Men, de leiders, kregen meer ruimte en status dan onder Nederlands dictatuur. De extreme vleugel werd al snel meedogenloos gewelddadig toen het Japans nationalisme capituleerde.
3 Het Nederlands nationalisme, die een groot wereldrijk wilde behouden.. voor de status en voor de eigen rijkdom. En daarmee het Indonesisch nationalisme en de Indonesische bevolking van zich vervreemdde of vreemd hield. Wat als grote minachting werd ervaren, tot in het racistische.
“””””””””Mevrouw ter Kulve heeft gelijk om het brute ontstaan van de Indonesische revolutie genuanceerder te willen zien en niet alle schuld wilt toewijzen aan 1 partij “””””””””””””
Maar zij noemt alleen Nederland en Indonesie en laat de boosdoener Japan buiten schot. Waarom?
Boereng; makker ik torn niet aan jouw reactie: Die twee geniepige landen zijn zo bezitterig; ze hebben totaal niets te zoeken in het Voormalig Indië; afblijven met je tengels.
Nu wil die gluiperige viezerik van een Abe naar Australië gaan om dingen af te handelen; laat hij maar eerst naar de Indo omkijken en in welke vorm ook: Alom bekend.
Vuile vieze geniepeling.
Mvg.Jos H Crawfurd.
Pak Boeroeng,
Allemaal hogere wiskunde voor me wie ó wie
schuldig was.
Effe in de praktijk voor ons Indo’s ,bevrijding mochten
de interneringskampen niet uit,
Een etensboycot ,al 3jaar op he tuiterste minimum geleefd.
Afgepijgerde knil militairen in indonesie werden gemolesteerd.
Van uit de Interneringskampen in konvooien en Engelse steun
naar evacuatiesteden gebracht.
Japanners-Engelsen en Indische/Ambonese jongeren,die
zich dood vochten om wat orde te scheppen.
Mevr. ten Kulve heeft ’t over 14 jarige jongen achter een
mitrailleur. Weet hij dan al wie de boze vijand is of riedelde
hij er lustig op los wat onder zijn ogen kwam.
Dan als alles achter de rug is werden ze slachtoffers van
Engelse verkrachters.
Met kanon en mortiergranaten ex-interneringskampen bestookt.
en door loslopende pemoeda helden.
Laat de Regering maar een groot monument oprichten
voor al deze slachtoffers .
Kost nog minder dan al die dure en jarenlange onderzoeken.
siBo
“””””””””””Laat de Regering maar een groot monument oprichten
voor al deze slachtoffers .
Kost nog minder dan al die dure en jarenlange onderzoeken””””””””””””
Hopelijk worden de aangewezen onderzoekers er zo kotsmisselijk van, dat ze er inderdaad mee stoppen. Een waarheidje hier en een leugen daar.
@Boeroeng; ‘genuanceerder te willen zien’- Aziatische landen; oa Indië ea., werden al honderden jaren door Westerse mogendheden ‘gekoloniseerd’= bezet! Niet Japan, dat zijn grenzen afsloot, en er op uit was, dit imperalisme= uitbreiding van macht/gebied tegen te gaan. In die bezette gebieden ontstond de drang naar onafhankelijkheid!
In Indië, georganiseerd(!), al in vanaf de 20e eeuw met de eed van de Pemoeda’s; één volk, één taal; Indonesia van Sabang tot Merauke. Uiteraard door Nederland tegen gegaan; nog niet rijp, de leiders gevangen/verbannen etc.etc. Toen Japan het Nederlandse gezag, tot grote verwondering van de Inlandse bevolking, op onthutsende wijze versloeg, was het gedaan met het Nederlandse gezag. Japan inspireerde hen met het Groot Azië gedachte; Azië voor de Aziaten. Haat tegen alle imperialisten; vooral Nederland; boenoeh Belanda, en leidde hen op(!) Met een leger corps( door Nederland, voor de Japanse inval; geweigerd!) en… de belofte voor onafhankelijkheid! Er was op eens een Aziatische maatschappij waarin de Indonesiërs functioneerden(!). Zich zelf bewezen het te kunnen! In alle lagen/rangen van het bestuur, weliswaar olv. Japanners. Echter met zelfrespect en zelfvertrouwen! Vooral toen, ten aanschouwen van een ieder inlander colonnes blanke gevangenen door hen mochten worden gecommandeerd tot werkzaamheden; sjouw werk, patjollen= spitten etc.
Wat van hen te denken….toen die Belanda’s hautain, na de Japanse overgave uit de kampen kwamen, Hollands vlag, jij bent mijn glorie; de driekleur in top etc? Het zelfbeschikkingsrecht= merdeka in een persoonlijk gesprek; vdPlas-Hatta, Batavia 4/10.’45 afwezen! Met ook nog de verklaring, dat iedereen die met de Jap collaboreerde ‘ter verantwoording wordt geroepen'( regeringsverklaring 6 nov.1945!);niet praten met Soekarno, de collaborateur. Amok; bersiaaaap was het gevolg. Genuanceerd? willen zien of ….liever niet willen zien? .
@Hr Mertens ” Willen zien of …liever niet willen zien ?
Het proces heeft natuurlijk diepere lagen dan wij buitenstaanders vermoeden….
*** Want het was niet de resolutie van de Veiligheidsraad of de druk van de Amerikanen die Nederland op weg dwong naar de soevereiniteitsoverdracht aan de Republik Indonesia. De eerste, doorslaggevende stap was de ommezwaai van Beel.
Ook het vermeende falen van de politionele acties haalt De Jong onderuit. Ook al kon het Nederlandse leger de republikeinse troepen niet verslaan, het dwong hen wel naar de onderhandelingstafel. Misdaden als in Rawagede hadden veel eerder erkend en gecompenseerd moeten worden, in plaats van dat een boodschapper als Graa Boomsma aan de schandpaal werd genageld. Maar dat is een verhaal apart. Oorlog blijkt soms inderdaad de voortzetting van politiek met andere middelen. Een regering moet dat hardop zeggen, in plaats van troepen naar Afghanistan te sturen onder zalvende eufemismen.
De Britten deelden hun Indië in 1947 op in India en Pakistan. Het gevolg was een burgeroorlog tussen hindoes en moslims die minstens een half miljoen slachtoffers maakte en de verhoudingen in de wereld tot vandaag belast. Nederland kastijdde zichzelf zo’n zestig jaar lang om een dekolonisatie die aanmerkelijk minder schade aanrichtte. De verdienste van Joop de Jong is dat hij ons dat laat zien.
Echte leiders durven hun kiezers voor te bereiden op harde realiteiten. Alleen zo nemen zij de hardnekkige ontkenners daarvan de politieke wind uit de zeilen. Het zijn de Beelen en Wildersen die door de pomp moeten om een omwenteling mogelijk te maken – de meer vooruitziende geesten vormen meestal een kleine minderheid. Daar zit de parallel met de eurocrisis. Een nationale Alleingang binnen Europa is nu net zo’n illusie als het behoud van ‘ons Indië’ toen.
JOOP DE JONG
AVONDSCHOT: HOE NEDERLAND ZICH TERUGTROK UIT ZIJN AZIATISCH IMPERIUM
https://www.groene.nl/artikel/de-indische-les
“Echte leiders durven hun kiezers voor te bereiden op harde realiteiten”.
Tja ….. en de kiezers rennen dan liever achter de demagoogjes aan die hun voor eigen gewin direct genot beloven, niet eerst “het zuur”.
Pak Pierre
@Hr P delaX “achter demagoogjes rennen….”
Laat u zich niet framen als we zien hoe we als kiezer ook door ‘ keurige’ leiders bij de benen worden genomen,
*** Is een andere mening gelijk ook synoniem aan de PVV en zijn leider Geert Wilders ? Wij denken van niet ! Er zijn zeer veel mensen in ons land, die de huidige coalitie verafschuwen, begrijpen dat de andere poldermodel nastrevende op stemmers beluste partijen, in feite een situatie teweeg brengen die slechts van de regen in drup zal leiden, maar die niet gehoord mogen
Waarom ? Omdat wij in ons land kennelijk niet in staat zijn ons te verenigen, zoals wij dat in omliggende landen wel zien gebeuren.
Is het niet tijd dat u en wij als wij weer eens op een nette zorgvuldige wijze onze van de Brusselse desastreuze dictatuur afwijkende mening kenbaar maken en de namen die Brussel ons toebedenkt fier gaan dragen, zien als een erkenning voor het feit dat er nog wel degelijk een klein sprankje van meningsvrijheid bestaat ?
http://www.geennieuws.com/2014/12/bent-u-ook-een-populist-extremist-demagoog/
PLemon zegt 8 december 2016 om 13:37: “Laat u zich niet framen als we zien hoe we als kiezer ook door ‘ keurige’ leiders bij de benen worden genomen….”.
U had het in uw vorige stukje over ECHTE leiders. Daarop ben ik ingegaan met de opmerking dat kiezers – sommigen niet te na gesproken – toch liever de demagoogjes volgen dan de echte leiders. Recente voorbeelden te over.
In uw huidige stukje hebt u het niet meer over “ECHTE”, maar KEURIGE leiders. That’s different cook. Keurige leiders zijn niet altijd echte leiders. Maar voordat we verder gaan met deze discussie zullen we het – denk ik – eerst eens moeten worden over wat “keurige” en wat “echte” leiders zijn. Over leiderschap zijn nogal wat handboelen vol geschreven.
Nochtans denk ik dat wij het met een 2de garnituur leider als minister president slechter hadden kunnen treffen. Maar toegegeven, dat is een kwestie van smaak.
En Brussel? Het lijkt mode te zijn geworden om tegen het instituut EU aan te schoppen. Natuurlijk, veel zou beter kunnen. Maar ik ben ervan overtuigd dat de EU ons grosso modo veel economisch voordeel, dus veel welvaart heeft gebracht. Door allerlei Brexit bewegingen in de lidstaten zijn ze in Brussel ook wakker geworden en gaat er hopelijk een nieuwe wind waaien. Maar ja …. het duurt nog even voordat een volgeladen mammoettanker op een nieuwe koers zit (zei de oud zeeman).
Pak Pierre
“””””””””””” over wat “keurige” en wat “echte” leiders zijn. “”””””””””””
Een keurige leider is leuk meegenomen. Maar een echte leider is een persoon die zich weet te omringen met de beste en kundige mensen. Ik dacht dat wijlen president Reagan daar in de buurt van komt. Pas in een NL internet bericht van Maurice de Hond gelezen, dat het merendeel van de NL bevolking ook voorstander is van een kies drempel van 5%. Dat lost heel wat problemen op.
PS: Laat staan als die mammoettanker door 27 kapiteins wordt bestuurd.
PP
“”””””””Laat staan als die mammoettanker door 27 kapiteins wordt bestuurd. “”””””””””””
En over een aantal tig jaren kan er alleen nog geleefd worden op een tanker. land staat onder water. En Tanah Abang hopelijk ook.
Mooi hoor. In Batavia op het paleis van Van Mook en de andere bestuursgebouwen. En het rood/wit op de Indonesische bestuursgebouwen. Elk wat wils.
@PLemon; ‘het proces heeft diepere lagen’ – Ik heb het over oorzaak en gevolg! Het verdere proces na ontkenning van het zelfbeschikkingsrecht( geen merdeka) is politiek gemodder van een stel politici; Beel en Drees sr. met vooroorlogse ideeën. Waarbij mensenlevens werden opgeofferd met een smadelijke aftocht als resultaat. Ergo, met ook nog, na bijna 70 jaar na dato, een nasleep over gepleegde wan/misdaden!
‘het dwong hen( de Republiek) aan de onderhandelingstafel’ -Nederland werd door de VN gedwongen! Joop de Jong(ambtenaar) visie is gebaseerd op ambtelijke noties. En ambtelijke Indische noties zijn mi. ‘veelal/meestal Nederlands gekleurd’. -Wederom wijzen naar de Britten in India? Daar vertrokken de Britten in 1947 met een parade, terwijl wij aan de 1e ‘politionele actie’ begonnen. De deling daarna(!) tussen Moslims en Hindoes is niet(!) op conto van de Britten. Die hebben dit tijdens hun bewind altijd weten te voorkomen. Echter, religie……. En dat laatste is in Indonesië toen(!) niet bewerkstelligd. Maar nu…..?