Indonesië achtergebleven Indo’s Bandung

Klik hier voor een donatie.       Klik hier voor de petitie

maxmaaktmogelijk
MAX :Ooit werden ze als Nederlander in Nederlands-Indië geboren. Ouderen met een Nederlandse naam, die vloeiend Nederlands spreken en zich Nederlander voelen. Maar toen Indonesië in 1949 onafhankelijk werd en alle Indische Nederlanders naar Nederland vertrokken, mochten zij niet mee. Sindsdien leven ze in armoede en hebben ze dringend hulp nodig. MAX Maakt Mogelijk wil die hulp bieden.

MAX , zie de film. De herhaling is op 9 november 16.40 u op NPO 2:
Jan Slagter reist af naar Indonesië om te helpen met de stichting van Francine. Francine komt uit Arnhem en zet zich al zestien jaar in voor ouderen in en rondom Bandung en Jakarta. Ooit werden deze ouderen als Nederlander in Nederlands-Indië geboren

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

182 reacties op Indonesië achtergebleven Indo’s Bandung

  1. Wal Suparmo zegt:

    Niet de eenige.Zelf een NEDERLANDS PASPOORT houder.

  2. Ron Geenen zegt:

    De laatste dame in bovenstaande filmpje is Els Brail. Via via heeft ze via het blad de Indo mijn naam gevonden, want ik schrijf artikelen voor de Indo. Zij heeft mij e-mails gestuurd en vervolgens haar hele verhaal gedaan en er na al haar papieren en bewijs materiaal zijnde Nederlandse van geboorte gestuurd. Ik heb toen via het internet een brief met alle bewijsmaterialen naar iedere politieke partij in Nederland gestuurd. Het resultaat was zeer bedroevend. Het enige dat ik ontving is het bewijs dat zij het hebben ontvangen en dat ik eens een antwoord na bestudering zal ontvangen. De enige politieke partij die nog enigszins heeft gereageerd, was D66 met in hun schrijven dat ik meer bereiken kan via de Nederlandse ombudsman. Daarmee werd toegegeven dat politiek Nederland daar hun vingers niet aan wil branden.
    Wie waren ook weer die voorstanders van de politiek?
    Hier is haar levensverhaal op mijn web: http://myindoworld.com/elisabeth-adriana-brail/

    • rob beckman lapre zegt:

      Ron, ik ben eens met je relaas.Al veel eerder schreef ik iets over “verwondering waarom NL niets(meer)wil(de)doen voor deze Indo’s.En reageer,opnieuw,over deze zaak;
      Zoals Dr.Hand Meyer (Univ.Utrecht)in zijn “In Indie geworteld” schreef (citaat)” Zlefs al had men de vereiste papieren die het Nederlanderschap aannemelijk maakten,men kreeg GEEN(vetgedrukte tekst door mij)paspoort” en “Premier Drees zou zelfs hebben voorgesteld Indische Nederlanders,zelfs die met een NL paspoort die STELSELMATIG (vetgedrukt door mij)de overtocht naar Nederland te weigeren”.Hoe wrang staat dit in verhouding met de 632 miljoen euro die in 2015 aan asielzoekers(vele “economische”,die “met een zak geld,+ vliegtuigticket naar land van herkomst=Noord-Afrika, en Albanie(een Europees land!)worden teruggestuurd.Wat deden wij Indo’s fout?Trouw aan “Patria”?Trouw wordt(kennelijk) niet(meer) op prijs gesteld.Leugens gaan er “in als koek”.Waarom geen geld uit de “asielpot” voor deze “Warga-Negara’s”?
      Hoeveel(zieke)ouderen leven er nu nog?Waarom moet “Max”en andere organisaties voor hun zorgen?.Ron; ik stuur je nog een copie van mijn 04/07/016 opinie artikel in het AD “Vodje van Luns was helemaal niets waard”

      • Jan A. Somers zegt:

        Ondanks alle genoemde triestheid begrijp ik nog steeds niet waarom ik zonder problemen nu wel gewoon als Nederlander bij de gemeente mijn ID-kaart of paspoort kan ophalen (na betaling van leges uiteraard). Ik had na de bevrijding uit de Werfstraatgevangenis uiteraard helemaal geen papieren, alleen maar de vuile kleren die ik aan had. Bij mijn aanmelding als corveeër bij het Rode Kruis kreeg ik een pasje om mij daarmee te kunnen legitimeren. Bij mijn boeking voor transport naar Nederland had ik alleen dat pasje. Ik had toen de pech dat daarop mijn leeftijd daarop was geupgraded naar 18, ik mocht dus niet weg, was dienstplichtig. Maar ik kon wel worden geplaatst als Rode Kruiscorveeër op de Sloterdijk naar Nederland, met 100 gulden gage. Ik kreeg zelfs een soort laissez-passer. In Nederland vonden ze dat pasje ook mooi, zowel in Rotterdam als in Warmond, en ik werd toen in Vlissingen gewoon ingeschreven in wat toen nog burgerlijke stand heette. Ik dacht dat zoiets in Indië oeroesen heette.

        • Anoniem zegt:

          Mijnheer Jan Somers; het lijkt dat U altijd geluk heeft gehad.
          Die gedupeerden liegen niet dat zowel Drees&van Agt de zaak moeilijk hebben gemaakt; Vooral van Agt is een gluiperd met zijn gladgetrokken christelijk gezicht.
          Mvg.Jos H Crawfurd.

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””””ik stuur je nog een copie van mijn 04/07/016 opinie artikel in het AD “Vodje van Luns was helemaal niets waard”””””””””””””

        Ik zal het letterlijk overnemen, je naam er onder vermelden en het op mijn website plaatsen.

        • F, Ekel zegt:

          Geachte heer,
          Uwer c.q onzer gemeenschap leeft kennelijk als los zand der aarde. Om gehoor te kunnen verkrijgen dient men in dit land een volksvertegenwoordiger te benoemen opdat men in de tweedekamer gehoor kan geven opdat het volk het deelt. Het schijnt dat onze gemeenschap geen vuist kan maken, Zie toe dat er reeds turken daar zetelen. Mijn vraag luidt laat onze oogschelpen toch vallen opdat wij onze visie kunnen geven. Nimmer heeft Nederland over ons verleden kennis gegeven aan de man op straat. Velen kennen ons niet zeker niet de minder opgeleiden en de hoger opgeleiden nou die hebben hun positie te verdedigen. Waar zijn onze jongeren die afgestudeerd zijn die ons willen vertegenwoordigen? Kies een volksvertegenwoordiger uit ons gelid.. Of niet dan is het dream on!!!!!!

        • Donald Tick zegt:

          Iemand heeft deze petitie gemaakt.Die moet dan ook met die petitie naar de politiek gaan.Ik heb al de SGP benaderd.Die heeft in heden en verleden immer een groot hart getoond voor alles wat met Indie te maken heeft.Laten we roeien met de riemen,die we hebben.Indische mensen wellicht niet v die actiemakers?Het zij zo.Er zijn altijd wel mensen erbij,die wel actiemakers zijn.Kijk maar naar de oprichter v de Pasar Malam Besar en het blad Moeson en ook naar de oprichter vd site Indisch4ever.Die is voor mij het toonbeeld v vlijt.Laten we niet blijven hangen in karakteranalyses,maar ons richten op de daadwerkelijke hulp aan de vergeten ouderen aldaar. Okay,ik dacht,dat als de Tong Tong Fair en andere Indische pasars de veregeten oudere Indische mensen nu eens als een boegbeeld v hun hart maken gedurende hun pasars,dan bereiken we ook al een hoop.Grijp de kansen,die we krijgen.Elke kleine benutte kans,hoe klein ook,is er een.Okay,ik laat nog wel horen,wat de resultaten zijn.Moge Onze Lieve Heer ons de kracht geven om dit te doen.Ja,het is geen klein dingetje om de regering te overtuigen van de noodzaak om zich hier op te richten,maar ik vraag me wel af,wat de ambassadeur tegen mevr Tammeling zei toen ze hem enige maanden geleden in Jakarta ontmoeten.Okay,ayoh…ik ga er voor!!! Donald Tick

        • Ron Geenen zegt:

          Ik heb niets in Nederland te kiezen, want ik woon al sinds 1981 in Californië.
          Ik begrijp de rest van uw verhaal uitstekend. Daarbij wil ik wel vermelden dat een pasar malam en alle andere leuke dingen makkelijker is te organiseren dan b.v. een politieke kwestie. Welke Indo houd zich daar mee bezig. En als hij/zij dat doet, hangen ze een bepaalde partij aan en denken vaak niet aan het verleden. De meesten hebben alle ellende ook niet meegemaakt.
          De landen die wel voor hun oorlogsslachtoffers hebben gezorgd, daar hebben de mensen ook geen acties hoeven te organiseren. Toch hebben die landen hun mensen gecompenseerd. Alleen NL onder het mom van allerlei excuses, heeft dat niet gedaan.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ik denk dat die ene volksvertegenwoordiger er zal zijn als een roepende in de woestijn.

          Komt hij of zij er met enig geluk als éénpersoonspartij met één thema in de Kamer, dan zal hij of zij al gauw als de Gekke Henkie (m/v) van het parlement worden beschouwd. Slaagt zij of hij er in om binnen een gevestigde partij de Kamer binnen te dringen en “woordvoerder” te worden voor alles wat Indisch gerelateerd is, inclusief alles wat onder de noemer “de Indische kwestie” aan de orde is geweest (back pay, Nederlands toelatingsbeleid ter zake van Indo’s, opvang en ontvangst in NL tijdens de grote uittocht, waardig Bersiapmonument, etc.) dan zal zij of hij binnen die partij toch een buitenbeentje blijven, zo lang zij of hij niet kan steunen op een machtige achterban, c.q. de honderdduizenden uit Indië geborenen. “Mati koetoekoe” zou wijlen mijn goede zuster zeggen als ze bedoelde “daar sta je dan …”.

          Mati koetoekoe …. daar gaat het juist om: Die machtige, eensgezinde Indische achterban is er niet, althans die laat zich niet zien en niet horen, behalve hier en daar op een site als I4E, maar dat is bij lange na niet voldoende. Zij huilt en klaagt voor eigen publiek. De “Indische Gemeenschap” heeft kennelijk belangstelling voor andere dingen of, milder gezegd, andere prioriteiten en hangt zoals de vorige schrijver het uitdrukte, als los zand aan elkaar. Dat is nu zo, dat was ook zo in het verleden, toen de direct betrokken 1ste generatie nog springlevend was. Bij dat feit moeten we ons, “de Indischen”, neerleggen en niet meer klagen. Eigen schuld dikke bult.

          Een mediageile Sylvana Simons uit een ander wingewest weet met haar Zwarte Pieten discussie en gepiep over het slavernij verleden heel wat publicitaire en politieke stof op te waaien. “Wij” kunnen dat blijkbaar niet. “Wij” gaan geruisloos op in de Nederlandse samenleving. Dit “nadeel” heeft overigens – in mijn visie – ook een heel groot voordeel.

          Pak Pierre

    • Loekie zegt:

      In dergelijke gevallen heeft brieven sturen naar parlementariërs geen zin. Die gaan daar niet over. Je moet eerst bij de uitvoerende instanties zijn.

      https://ind.nl/Documents/3008.pdf

      • Jan A. Somers zegt:

        Ja, dat is de Ombudsman! Zijn die parlementariërs de mensen waar u op heeft gestemd?

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Zijn die parlementariërs de mensen waar u op heeft gestemd?””””””””””

          Nee en misschien heeft u gelijk. Ik heb dan ook een voorstel voor u en u heeft 2 opties.
          1. U wilt voor mevrouw Els Brail opkomen en het paket documenten van mij overnemen. Ik stuur ze graag naar u op.
          2. Of u als regelmatig stemmer en zeer politiek gemotiveerd persoon is het eens met het beleid van de regering en het parlement. Dus laat die arme Indo sloebers in Indonesie maar lekker blijven en in hun eigen sop gaarkoken.
          Laat mij het maar weten.

        • Jan A. Somers zegt:

          “u als regelmatig stemmer en zeer politiek gemotiveerd persoon is het eens met het beleid ” Nou. als politiek gemotiveerd persoon ben je dat nou juist niet. Maar als democraat buig je voor de meerderheid. En die papieren kunt u beter naar de ombudsman sturen.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””En die papieren kunt u beter naar de ombudsman sturen.””””””””””””

          Ombudsman? Wie is die persoon en wat is zijn functie? Wat voor macht heeft hij? Mij zegt dat op het ogenblik heel weinig. Heeft hij een website en een email adres? Als deze ombudsman de aangewezen persoon is, hoe komt het dan dat vele Indo’s in NL zelf dat niet weten. Dat is o.a ook het geval met de familie van mevrouw Brail uit Gouda.

        • Loekie zegt:

          https://www.nationaleombudsman.nl/?gclid=CLr9w8uNl9ACFUcQ0wodYk0JoA

          Overigens heeft het m.i. geen zin die man te benaderen, omdat hij terzake geen rol heeft te spelen.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Overigens heeft het m.i. geen zin die man te benaderen, omdat hij terzake geen rol heeft te spelen.”””””””””””””

          Intussen heb ik via de website een email gevonden en de Ombudsman een email verstuurd.
          Ben benieuwd wat voor reactie ik krijgt. Bij het googlen op hun website is niets te vinden dat maar ook iets te maken heeft met oude Indo’s in Indonesie.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Ombudsman?” Opzoeken in de website Overheid .Het is niet ‘een man’ maar een overheidsorgaan met nogal wat mogelijkheden en invloed. Bij het bestuur vinden ze zijn acties niet o leuk!

      • bokeller zegt:

        Bedankt en ik ben wat gaan lezen.
        zie hfst.3 Wie komt in aanmerking.
        pt.3 . Oud Nederlanders.
        U hebt de Nederlandse Nationaliteit gehad en
        deze weer verloren etc.
        dan verder; Voor U is een aparte publicatie beschikbaar.
        [ Kijk op http://www.Ind.nl )

        Dat opgezocht en ???
        Wie weet wat in deze aparte publikatie staat ?
        siBo

        • PLemon zegt:

          Las dat er familie in Nederland woont, waarom niet de route van een verblijfsvergunning gevolgd ?.
          https://www.ind.nl/Familie

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Las dat er familie in Nederland woont, waarom niet de route van een verblijfsvergunning gevolgd ?.”””””””” Ook geprobeerd, zelf met een brief door een Advokaat opgesteld schrijven.
          Het probleem is, dat ze stateloos is. Ze kan ook niet een Indonesisch paspoort krijgen vanwege haar geboorte akte. Immers daar staat dat ze Nederlandse is. Als ze een Indonesisch paspoort had, kon ze naar NL reizen en een verblijf vergunning krijgen. Haar familie had de instanties al laten weten, dat zij voor haar zouden zorgen.

        • Jan A. Somers zegt:

          “verblijfsvergunning” Ik heb me er niet zo in verdiept, maar moet het niet gaan om gezinshereniging?

        • Ron Geenen zegt:

          Ik bezit kopieën van brieven, waarbij uitgebreide correspondentie heeft plaats gevonden tussen Els Brail, haar familie en een Advokaat waarbij de wetgevende instanties en hun rechtsgeleerden alles afwezen.

        • PLemon zegt:

          @Hr Somers ” gaat het niet eerder om gezinshereniging”

          Uiteindelijk wel maar wel eerst die verblijfsvergunning…😩… (ze had als illegaal of verstekeling omdat ze stateloos was ws een kans gemaakt. Tjelakah tôh! )

          ***U kunt als oud-Nederlander op twee manieren de Nederlandse nationaliteit terugkrijgen:
          1. Door gebruik te maken van de optieprocedure, waarbij u een verklaring afegt dat u weer Nederlander wilt worden. Deze mogelijkheid geldt in elk geval voor oud-Nederlanders die ten minste 1 jaar legaal in het Koninkrijk wonen met een geldige verblijfsvergunning voor een niet-tijde-lijk doel, zoals gezinshereniging.
          2. Door een verzoek om naturalisatie tot Nederlander in te dienen. Deze procedure staat voor alle oud-Nederlanders.

        • Jan A. Somers zegt:

          “maar wel eerst die verblijfsvergunning” Dat is de verkeerde volgorde. Bij de IND is er een criterium voor verblijfsvergunning (statushouder) op basis van gezinshereniging. Maar dat is niet ‘familie’, echt ‘gezin’.

        • Loekie zegt:

          “verblijf voor het uitoefenen van FAMILIE- of gezinsleven op grond van artikel 8EVRM.”

          https://ind.nl/Documents/7018.pdf

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””””Je moet eerst bij de uitvoerende instanties zijn.”””””””””””

        Dat hebben haar familieleden, zoals een zus in Gouda al geprobeerd. Els Brail heeft mij gevraagd het naar iedere politieke party te sturen. En dat heb ik gedaan. Ik woon al sinds 1981 niet meer in NL, dus de wegen die tegenwoordig bewandelt moeten worden om iets te bereiken, zijn mij niet helemaal bekend.

    • Surya Atmadja zegt:

      Ron,
      ik heb de artikel in jou indoworld gelezen.
      Ik vind het jammer dat zij uit de boot viel .
      Formeel is zij een Indonesische .
      Gelukkig zijn er stichtingen en andere particuliere initiatieven die nog iets kunnen doen.

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””Gelukkig zijn er stichtingen en andere particuliere initiatieven die nog iets kunnen doen.””””””

        “Zoals de film van MAX aangeeft is er nog een enorm te kort. Ik ben persoonlijk ook boos geworden op mijn jongere zus, die nu in Bali is om Indonesische weesjes of in de steek gelaten kinderen te steunen terwijl haar eigen landgenoten daar creperen. Waarom zorgt Indonesie niet voor zijn eigen mensen?

        • Surya Atmadja zegt:

          Ron Geenen zegt:
          6 november 2016 om 17:26
          Waarom zorgt Indonesie niet voor zijn eigen mensen?
          ======================
          Indonesia zorgt ook voor arme Indonesiers, middels diverse social /financiele hulpprogramma’s.
          Voor de GaKin ( Keluarga Miskin) kregen de schoolgaande kinderen geld (BanSos=Bantuan Sosial) , RasKin( rijst) etc .
          Er is zelfs en nog “primitieve”, erg basic ziekenprogramma , uiteraard moet je niet vergelijken met Europa/Nederland.

          Voor ouderen die naast arm ook chronisch ziek zijn is het nog steeds doffe ellende , maar dat geldt voor alle Indonesiers .

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Indonesia zorgt ook voor arme Indonesiers, middels diverse social /financiele hulpprogramma’s.””””””””””

          Hoe komt het dat er meer dan 200 kleine NL organisaties en clubjes zijn die geld ophalen en dat allemaal gaan doen? En dan heb ik het voornamelijk over Java en Bali. Bij het googlen kan je er heel wat vinden.

    • brijl, J.Z. zegt:

      Beste Ron,
      Door recente gezondheidsproblemen en het verder afwikkelen van vele verzoeken om hulp, alsmede het uitreiken van bintangs aan verschillende families, hebben er toe geleid dat ik nog niet direct kon reageren op je belangrijke verhaal over Els Brail.
      Zoals je weet, heb ik nog niet zo lang geleden er voor gezorgd – dat naar aanleiding van haar verzoek – zij de op 11 juni 2015 alsnog de postuum aan haar vader, A.O.O Apotheker KNIL E.M.Z. STEENBAKKER toegekende onderscheiding, t.w. het Mobilisatie- Oorlogskruis, uit handen van de Ned. Defensie Attachee van Zijne Majesteits Ambassade in Jakarta, heeft mogen ontvangen.
      Als enige mogelijkheid, die ik op dit moment kan bedenken en die mogelijk m.i. tot succes zou kunnen leiden is:
      een verzoekschrift indienen bij Zijn Majesteit Koning Willem Alexander, cc minister v defensie, om o.a. gelet op het vorenstaande en mede om menselijke redenen, het daarheen te willen doen leiden, dat zij alsnog naar Nederland kan komen en zij zich eindelijk na al die jaren, kan verenigen met haar familie in Nederland; tevens daarbij gevoegd een lijst met namen, handtekeningen en bijbehorende adressen van personen., die dit verzoek willen ondersteunen ( hoe meer, hoe beter)
      met hartelijke groet,
      Jacq. Z. B.

      • Ron Geenen zegt:

        “””””””””een verzoekschrift indienen bij Zijn Majesteit Koning Willem Alexander, cc minister v defensie, om o.a. gelet op het vorenstaande en mede om menselijke redenen, het
        daarheen te willen doen leiden, dat zij alsnog naar Nederland kan komen””””””””””””

        In het verleden was er door haar familie en de hulp van een advocaat een brief opgesteld en gericht aan de toenmalige Koningin Juliana en een minister, ik dacht van Justitie. In ieder geval, de desbetreffende instantie heeft in een schrijven haar nogmaals trachten duidelijk te maken, dat ze bij de Indonesische Instanties moet wezen en dat de opinies van de Nederlandse Staat ongewijzigd is. Het blijft dus gewoon NEE!

  3. Pierre de la Croix zegt:

    Als op een goede dag uitlekt dat ergens in Nederland in een verzorgingshuis contractueel met al dan niet demente bejaarden is overeengekomen dat zij maximaal 3 x per dag op de pot mogen, dan is ons praathuis, c.q. parlement te klein en worden er subiet vragen gesteld aan de verantwoordelijke minister of staatssecretaris.

    Waarom zouden zij zich dan niet druk kunnen maken om het lot van Indische Nederlanders die ooit de boot naar Nederland hebben gemist dankzij een, zacht gezegd, ontmoedigingsbeleid van opeenvolgende na-oorlogse Nederlandse regeringen?

    Zoals te elfder ure van regeringswege eindelijk IETS wordt gedaan aan compensatie van loonderving in bezettingstijd (“de back pay van de back pay” zal ik maar zeggen), zo zouden parlement en regering nu te elfder ure IETS kunnen doen voor de weinigen van die Indische Nederlanders die nu nog in Indonesia leven, in kommervolle omstandigheden.

    Helaas, wie als eenling dikke petities schrijft aan leden van ons parlement kan inderdaad nul op het rekest verwachten, tenzij die eenling wereldberoemd is en/of zeer invloedrijke vriendjes heeft en/of de aandacht voor het verzoek stemmen oplevert bij de volgende verkiezing. Zo werkt deze boze wereld nu eenmaal.

    Of …. iemand moet een voorbeeld nemen aan die 2 lieden met een hele grote mond, die onlangs binnen de kortste keren via de sociale media in staat zijn geweest om het vereiste quorum bijeen te harken voor een referendum – het zelfde referendum waarvan onze goede premier nu al nachtenlang wakker ligt.

    Pak Pierre

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””het zelfde referendum waarvan onze goede premier nu al nachtenlang wakker ligt. “”””””””””””

      Waarom dan ook niet een referendum opzetten voor deze oude in de steek gelaten Indo’s?

      • Pierre de la Croix zegt:

        Heer Geenen: Ik weet niet of een (landelijk) referendum in deze het beste middel is om het gedachte doel te bereiken.

        Wat ik zonder in detail te treden met mijn voorbeeld wilde aangeven was, dat je met een hele grote mond, organisatietalent en een uitstekende neus voor het juiste pressiemiddel kunt bereiken wat je wilt bereiken.

        Ik ben zelf – zoals een iegelijk op I4E inmiddels wel moet weten – Indo (ik noem mijzelf liever “Indische jongen”), maar ik moet toch constateren dat Indo’s over het algemeen geen mensen zijn die grootschalig gaan brontak (= in opstand komen) tegen iets. Als ze dat al een keer doen, dan hebben ze niet het talent om de opstand zo te organiseren dat er resultaten van komen.

        We zien het weer aan de back pay kwestie. De overheid krijgt jaren lang ampele ruimte om net zo lang te wachten met een regeling tot bijna iedere rechthebbende dood is en trekt dan, toch nog moeizaam, de dompèt. Het Indisch Platform, dé formele vertegenwoordiger van “de Indische Gemeenschap” kwispelt met de staart uit dankbaarheid, waarmee de zaak is “afgerond”.

        Wat doet de rest van de Indische Nederlanders? Voor zover zij zich bij de zaak betrokken voelen luchten zij hun sjagrijn op I4E en andere Indisch gerelateerde fora. Full stop. Er komt niets meer.

        Geen Indische Jeanne d’Arc die de barricaden beklimt en de hele Indische gemeenschap mobiliseert; geen Indische Trump met een grote bek die de media weet te boeien en interesseren voor “de Indische zaak”.

        Misschien komt dat ook omdat “we” eigenlijk geen gemeenschap zijn. “We” delen onze afkomst (“uit Indië geboren”) en onze liefde voor lekker eten, muziek, dans en gezellige koempoelans. Voor het overige is het toch “ieder voor zich en God voor ons allen”. Dat is helemaal niet erg, maar dan moeten “we” ons ook niet opwinden als “we” voor de zoveelste keer als groep worden gepiepeld door anderen.

        Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Wat ik zonder in detail te treden met mijn voorbeeld wilde aangeven was, dat je met een hele grote mond, organisatietalent en een uitstekende neus voor het juiste pressiemiddel kunt bereiken wat je wilt bereiken. “”””””””””””””

          Met uw schrijven slaat u de spijker precies op de kop. Vermaak en spelen, daar zijn de Indo’s goed in. En dat geldt zowel voor de Indische Nederlanders als de Amerindo’s.
          Zelf met mond, talent en neus gegevens is het zelf moeilijk de Indo in beweging te krijgen. Zoals het gezegde luidt: Men kan een paard wel naar het water brengen, maar men kan hem niet dwingend te drinken. Ik kan b.v. mijn jongere generatie, waarvan diversen in het onderwijs werkzaam zijn, wel vertellen van mijn website en artikelen over hun familie geschiedenis, maar ik kan ze niet dwingen de artikelen ook te lezen. En dat doen ze dan ook niet. Helaas.

        • PLemon zegt:

          @ Hr Pierre. ” Geen Indische Jeanne d’Arc die de barricaden beklimt en de hele Indische gemeenschap mobiliseert; ”

          —-Misschien dat mevr. Griselda Molemans met haar scherpe pen maar ook in interviews neemt ze geen blad voor de mond al aardig dat rolmodel op zich heeft genomen.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Misschien dat mevr. Griselda Molemans “””””””””””””

          Ik vermoed van niet. Zij is een verslaggeefster en een hele goede. En zeer waarschijnlijk ook een persoon die alleen werkt. Daarnaast weet ze ook dat de Indo moeilijk te organiseren is.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja …. met respect voor mevrouw Griselda Molemans – zij heeft n.m.m. vele uitstekende kwaliteiten – ik geloof niet dat zij de Jeanne d’Arc is die in deze parlement en gouvernement kan bewegen zich het lot van de in Indonesia achtergebleven, zwaar verpauperde Indische Nederlanders aan te trekken.

          Ik moet denken aan Duitsland, dat zich als vanzelfsprekend ontfermde over mensen van Duitschen stam die in allerlei diepe krochten van Oost Europa als minderheid in de verdrukking waren geraakt. Uit het hoofd weet ik alleen maar van de Wolgaduitsers, maar ze kwamen uit meerdere streken tot achter Roemenië en Hongarije, uit “de Walachai” (de “oedik”) zoals mijn vrouw toen zei. Een paar honderd jaar geleden waren hun voorouders naar ginds getrokken, als boer of wat dan ook. In de ogen van het moderne Duitsland waren zij nog steeds broeders en zusters die “Heim” mochten keren, ook al spraken zij nauwelijks Duits meer.

          Toen er zo’n 30 jaar geleden een Joodse stam in Ethiopië werd ontdekt – de “Falasja’s werden ze genoemd – was Israël direct bereid om ze in het Beloofde Land op te nemen, alhoewel de leden van die stam er meer als Ethiopiër dan Jood uitzagen.

          Terug naar “onze” broeders en zusters in de verdrukking. Is bekend hoeveel het er nog zijn, wie ze zijn en waar ze leven? Ik heb de indruk dat de kennis over en hulp aan hun versnipperd is. Voor zover ik weet doet Halin sinds jaar en dag het een en ander, dan was er tot voor kort het echtpaar Sellier dat iets voor Soerabajaanse Indischen deed, nu lees ik voor het eerst van een geridderde mevrouw Tammeling die in het Bandoengse goede werken verricht. In een ver verleden was er een Stichting Semarang Reünie die iets voor Semarangers zei te doen.

          Wat is er nog meer? Kan een betrouwbaar en volledig overzicht van de doelgroep op tafel komen? Kunnen de versnipperde hulpkrachten worden gebundeld? Hoe verder te gaan richting einddoel, wat mij betreft het besluit van parlement en regering om “onze” mensen te REPATRIëREN, net als de Duitsers en Israëlis het deden voor HUN mensen?

          Vooralsnog zal geen enkele politieke partij electoraal brood in de zaak zien, zelfs niet die met “solidariteit” voor de allerzwaksten hoog in het vaandel. Een bejaarde in Nederland die maximaal 3 x per dag naar de plee mag is vooralsnog belangrijker.

          Het wachten is op Jeanne d’Arc. Niet op Godot.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””””Wat is er nog meer? Kan een betrouwbaar en volledig overzicht van de doelgroep op tafel komen? “””””””””””””

          Probeer eens te Googlen. Heb een poging gewaagd en vond meer dan 70 hulpverlenende organisaties uit NL, die voornamelijk gericht zijn op weesjes en armoedige Indonesische kinderen op Java en Bali. Het zijn voornamelijk “Mam en Pap” clubjes met donerende vrienden en kennissen. Voor de in de steek gelaten oudjes vond ik toen als een van de weinige “Halin”, maar de heer Selier is overleden en zijn vrouw heeft Halin opgegeven. De kosten van de oudjes die zij steunden zijn met een jaar vooruit betaald, las ik. Daarna——-?

        • PLemon zegt:

          @Hr Geenen “Heb een poging gewaagd en vond meer dan 70 hulpverlenende organisaties uit NL”

          Zoals op deze lijst, waar het Alan Neys fonds eveneens goed staat aangeschreven.

          *Stichting HALIN  giro 308    Antwoordnummer 93213, 2509-WB Den Haag http://home.wanadoo.nl/carl.parijs/     HALIN@hetnet.nl  
          *Alan Neys Memorial fund (USA)  hennyneys@webtv.net    http://www.hetindischplein.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageid=285  
          *HABINI Incorporated   Hulp Aan Behoeftige Indische Nederlanders in Indonesië 
          opgericht 1992 in South California       P.O.Box 2945   Laguna Woods, CA 92654-2945  USA tel 310-370-8293     
          Gerard Pinarija treasurer          Voorzitter: Kees Kunstt     INDOAM36@aol.com
          *HECALI     helpt met ziektekosten     Joop Broers    USA
          http://old.buitenkampkinderen.nl/infsteunindischeouderen.htm

        • Ron Geenen zegt:

          Toch heb ik iets te melden aan alle lezers van deze discussie site. Heb reeds eerder gemeld, dat mijn website wordt tegen het hacken beschermd door een program van WordPress dat heet Wordfence. Wordfence geeft mij ook iedere week een volledig rapport welke IP adressen in welke landen en plaatsen mijn website bezoeken. Mijn publicatie op mijn web over Els Brail schijn erg populair te zijn of te worden. Na mijn schrijven op Indisch4Ever wordt mijn artikel over de hele wereld gelezen. Nederland spant de kroon met honderden openingen uit alle uithoeken van Nederland, maar daarnaast wordt het ook gelezen in Amerika, Canada, Australië, Maleisië, Indonesië, Spanje, Frankrijk, België en Engeland. Hopelijk zal het ook onder de ogen van de verantwoordelijke ambtenaren komen en Els Brail helpen.

  4. rob beckman lapre zegt:

    Als aanvulling,en de schrijnende tegenstelling naar voren halend ” Warga Negera versus Asielzoeker in Nederland”.Twee referten spreken van tussen de 57.000-59.000 personen die in 2015 in Nederland (voor de EERSTE MAAL=men kan meerdere malen(uitstel afwijzing) )asiel aanvroegen.De site Vox.com “The right to asylum:…..” 18/09/015 spreekt van “people seeking refugee/asylum status have to show(“prove”)they have been persecuted” en verder “In Europe only 25% (!)of asylum claims are rejected” en ” if you are rejected, you’re just an unauthorised migrant and MUST LEAVE THE COUNTRY”(vet gedrukt door mij).Als mijn rekenmachine het goed doet moeten er(nog)tussen de 42750 en 44250 personen A.S.A.P.het land uit.Wegen de kosten van de paar(nog)levende,oude/zieke WN’ers in Indonesie op tegen de (torenhoge)kosten(pro-bono advocaten),verlenging asielcentrumkosten/bed-baden brood kosten?Waarom in de NL regering zo hardnekkig in het weigeren van iedere vorm van hulp aan deze WN’ers?Men” voelt mee met de (economische)asielzoekers,als deze niet terug kunnen(geen papieren/land herkomst weigert terug te nemen ),maar voor deze oude mensen in Indonesie….vergeet het maar!

  5. Ron Geenen zegt:

    Nogmaals een zaak om een persoon, heb ik onderhand begrepen, legt geen zoden aan de dijk.
    Een algemene actie, zoals een referendum, waarbij MAX met alle kennis die ze nu hebben, gebruikt kan worden, kan alleen een resultaat opleveren. En dan nog—–zie Rutte en het nu gaande referendum.

  6. Boeroeng zegt:

    No Name band voor TV Max.2 nov 2016

    Een video van Eef en Armand

  7. rob beckman lapre zegt:

    Sloeg toch maar weer mijn,gekoesterde, “Het onbekende Vaderland” door Wim Willems (uit druk) open.Las (letterlijke citaat) ” …hoopte de NL regering dat de Indische Nederlanders-60-70% van in Indonesie wondende NEDERLANDERS(vet gedrukt door mij),na 1949 voor de ndonesische nationaliteit zouden kiezen” en ” de NL overheid meende ook dat velen van hen niet zouden kunnen assimileren(= volkomen opgaan in de NL samenleving).Volgens Kollewijn(die namens NL regering de onderhandelingen over de “Toescheidingsovereenkomst” voerde, HOORDEN DE INDISCHE NEDERLANDERS in INDONESIE THUIS (door mij vetgedrukt), en stond bijvoorbaat vast dat hun komst naar Nederland OP EEN MISLUKKING ZOU UITLOPEN “(door mij vetgedrukt) .
    De Indo,laat mij dat beladen woord maar weer uit de kast slepen, zou volgens “mensen met kennis van zaken” een “mislukkeling worden na voet te hebben gezet op NL bodem”.Nu begrijp ik waarom zoveel Nederlanders hun biezen pakten en naar de VS emigreerden.En zij die achterbleven, zich zo “mislukt”(?) voelden.Kort door de bocht; men wilde geen halfbloedjes,al die (bij voorbaat)”mislukkelingen” waren. en ineens “ongewenste personen”,en nu na al die jaren, zwerven er in Indonesie nog wat “ongewensten” rond die van een “handout” van MAX of onze donatie moeten rondkomen.Zomaar een stukje “Vaderlandse geschiedenis,maar vanuit een ander gezichtspunt.Mevr.M.van der Kloet (KLITV)zou zeggen; “read and learn,there is more out there than the Dutch Govt.files”!

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””””Kort door de bocht; men wilde geen halfbloedjes,al die (bij voorbaat)”mislukkelingen” waren. en ineens “ongewenste personen”,en nu na al die jaren, zwerven er in Indonesie nog wat “ongewensten” rond die van een “handout” van MAX of onze donatie moeten rondkomen.Zomaar een stukje “Vaderlandse geschiedenis,maar vanuit een ander gezichtspunt.””””””””””””

      Is het ook niet merkwaardig dat in de huidige politiek en in alle debatten in de tweede kamer nooit de naam van prof. Werner is gevallen, laat staan zijn 2 beruchte discriminerende rapporten.

    • bokeller zegt:

      ###en stond bijvoorbaat vast dat hun komst naar Nederland
      OP EEN MISLUKKING ZOU UITLOPEN “(door mij vetgedrukt) .
      De Indo,laat mij dat beladen woord maar weer uit de kast slepen,
      zou volgens “mensen met kennis van zaken” een “mislukkeling worden
      na voet te hebben gezet op NL bodem”.##

      Deze mensen met kennis van zaken, Voorlichtings officieren
      vertelden met een stalen gezicht.dat wij en onze
      vrouwen en kinderen ,in Nederland mislukkelingen
      zouden worden,daar wij ons niet konden aanpassen
      aan de Nederlandse werktempo en nog
      meer van die onzinnige kreten.

      Lang stonden ze daar niet, en dat was de eerste keer
      dat wij geboeid en onder dwang van pantserwagens
      werden afgevoerd.
      Nmm.wel een pluspunt voor ons oud-Knillers want
      wij werden naar Nederlands-Nw.Guinea
      door gestuurd.
      siBo

      • Ron Geenen zegt:

        “””””””””””wij ons niet konden aanpassen
        aan de Nederlandse werktempo””””””””””””

        Ja dat klopt, want het Nederlandse tempo was voor velen van ons te laag.

        • Robert zegt:

          Klopt!ik kon me niet aanpassen aan het werktempo van dikbillige officieren in de militaire dienst. Ik liet ze allen achter me bij de veldloop rn ze haatten me daarom

  8. Surya Atmadja zegt:

    “read and learn,there is more out there than the Dutch Govt.files”!
    ===============================================
    Heb de indruk dat veel Indische Nederlanders /Indo in diaspora in het bijzonder de Amerindo’s, Canindo’s veel moeten inlezen /inhalen voor wat betreft hun eigen geschiedenis.

    • rob beckman lapre zegt:

      Deze mevrouw schreef in haar(Leiden univ) Masterthesies “Mismanaging expectations:Dutch plans for re-establishment of KNIL 1942-1946″ dd 31/03/016 waar ik uit citeer ” “Indisch” people were influenced in their thinking about de-colonisation and liquidation of KNIL after Dutch recognition of Indon.indepence,migration of “Indische” and Moluccans to Netherlands” en “Too much focussed on the Netherlands and not on the Indies,and not at all on Indonesia, which makes veterans from KNIL and KL who live in the Netherlands FEEL IGNORED(door mij vet gedrukt)” Mevrouw; voelen wij (Indo’s)ons nu ECHT “ignored”,en (Kollewijn) “mislukt”? Het is maar HOE je geschiedenis presenteert.Hoe ging het alweer mevrouw; “History, it might set you free……from your ignorance” (=”IGNORED”)

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””””“History, it might set you free……from your ignorance” (=”IGNORED”)””””””””””

        Geschiedenis heeft altijd verschillende kanten. het ligt er maar aan wie het verkondigd. De wetenschapper/historicus uit welk land en de politicus uit welk land. Daarnaast hebben we ook nog te maken met de vele boek schrijvers en journalisten. Probeer daar maar de werkelijkheid uit te halen. And the discussions keep going on!

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””””””Heb de indruk dat veel Indische Nederlanders /Indo in diaspora in het bijzonder de Amerindo’s, Canindo’s veel moeten inlezen /inhalen voor wat betreft hun eigen geschiedenis.”””””””””

      Heb de indruk dat ene Indonesier in NL met een vorm van arrogante zelfgenoegzaamheid de Amerindo’s en Canido’s in een kwaad daglicht probeert te zetten.

    • eppeson marawasin zegt:

      @Pak Surya Atmadja zegt: 7 november 2016 om 10:47@

      — Dag Pak Surya Atmadja, nah … ik anders ook hoor. Zit te lezen in het boekje ‘Gouden jaren’ van Annegreet van Bergen. Wadoeh, alleen al het hoofdstuk ’WONEN’ met paragrafen als ‘krap behuisd’, ‘verplicht inwoning’, ‘ijsbloemen op de ruiten’, ‘kolenkachel’, ‘Bijverwarming’ met Aladin’, ‘watercloset’, ‘warm water uit de kraan’ en ‘dagelijkse douche’.

      [CITATEN]*
      “WONEN”: /…/Toen was woningnood ‘volksvijand nummer één’. Er waren door de oorlogsverwoestingen te weinig woningen en de huizen die er waren, waren vaak ook nog eens van een erbarmelijke kwaliteit. Er werd een speciale Commissie Krotopruiming en Sanering in het leven geroepen en die meldde in 1957 het bestaan van maar liefst 145.000 krotten (6 procent van het totale woningbestand). /…/ **

      ‘Krap behuisd’: /…/Maar het feit is dat Nederlandse gezinnen, anders dan in de meeste andere Europese landen, lang kinderrijk bleven. Iedere kerkelijke zuil wilde zijn invloed door natuurlijke aanwas zoveel mogelijk uitbreiden. /…/ Het wemelt in de verhalen over vroeger dan ook van de grote gezinnen. /…/

      ‘Verplichte inwoning’: /…/Het was de tijd van de naoorlogse woningnood en de “verplichte inwoning”. Nu is die woning in onze ogen een aardig eenpersoonsappartement, maar destijds werd hij te ruim bevonden voor een gezin met twee kinderen met een thuis werkende vader. Daarom mochten wij er alleen wonen wanneer mijn pas getrouwde oom en tante op twee kleine zolderkamers bij ons introkken. /…/

      ‘IJsbloemen op de ruiten’: In de koude winter van 2012-20 stond er in de lokale pers een dramatisch verhaal met idem foto. /…/ Ik moest meteen denken aan de onverwarmde slaapkamers in mijn oude ouderlijk huis, waar in vriesnachten de mooiste ijsbloemen op de ruiten verschenen. P. had het als kind nog sterker meegemaakt. ‘Bij ons thuis bevroor soms het wijwater in het wijwaterbakje in de slaapkamer.’

      ‘Watercloset’: Een wc die je met water uit de waterleiding kunt doorspoelen, ofwel een watercloset, was voor veel mensen lange tijd een ongekende luxe. Uit de Algemene Woningtelling van 1956 van het CBS blijkt dat bij liefst 17,5 procent van de huizen de ‘afvoer faecaliën’ niet aanwezig was. Bij 3 procent zat die ‘poepdoos’ zelfs in huis en bij de andere moest je voor de plee naar buten. /…/
      [EINDE citaten]

      *Uit ‘Gouden jaren’ [Hoe ons dagelijks leven in een halve eeuw onvoorstelbaar is veranderd] – Annegreet van Bergen – isbn 9 789045 033068 – €12,50 . . .
      **Een gevleugelde uitspraak van voormalig staatssecretaris van stadsvernieuwing Jan Schaefer wil me nu even niet te binnen schieten . . .

      e.m.

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””””’WONEN’ met paragrafen als ‘krap behuisd’, ‘verplicht inwoning’, ‘ijsbloemen op de ruiten’, ‘kolenkachel’, ‘Bijverwarming’ met Aladin’, ‘watercloset’, ‘warm water uit de kraan’ en ‘dagelijkse douche’.””””””””””

        In die zelfde tijd heb ik in Nederland echt leren vloeken en schelden. En dan voor te stellen dat ik rond 1966 als een wtk met een bulkcarrier (vrachtschip met losse lading) in Long Beach, bij Los Angeles kwam. We bleven er 23 dagen en ik kreeg 2 weken verlof en werd door broer, zus en andere familieleden opgehaald. Ik kwam in diverse huizen te logeren en allen hadden in hun gelijk vloerse woning met tuin minstens 2 complete badkamers. Logisch dat je dan uit het koude bekrompen NL weg wil en gaat. Slechter kon toch niet.

        • Pierre de la Croix zegt:

          “Slechter kon toch niet”.

          Ik wed dat er in het grote US of A ook toen vele miljoenen waren, die er slechter aan toe waren dan de Nederlanders in Nederland. U hebt alleen het geluk gehad in een “well to do” omgeving als logé te zijn opgevangen.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””U hebt alleen het geluk gehad in een “well to do” omgeving als logé te zijn opgevangen. “”””””

          Maybe, maar hoe u het ook bekijkt, mijn ervaring is gericht op California. Mij krijg je ook niet in een andere staat. Even een stapje teruggaan. In 1981 kreeg ik de baan in California aangeboden. Ik was daar pas 6 maanden werkzaam, toen ik opgebeld door CE Lummus uit Houston. Toen ik NL verliet werkte ik bij CE Lummus in Den Haag. Houston had toen voor 15 jaar werk in het verschiet en had van Den Haag vernomen wie ik was en waar ik naar toe bent gegaan.
          Tijdens mijn werk uren bij Braun in Ca. werd ik gebeld door Lummus Houston en daar een betere positie met meer geld aangeboden. Heb daar voor gewoon bedankt, want als zeeman een paar keer in Texas geweest en California beviel mij beter. Misschien is er geluk bij, maar je moet ook beslissingen durven nemen. In die tijd, de 60ger jaren kostte een huis met tuin rondom en 3 slaapkamers en 2 badkamers plus 2 car garage tussen de $20000 en de $30000 en er was geen woningnood.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Ik wed dat er in het grote US of A ook toen vele miljoenen waren, die er slechter aan toe waren dan de Nederlanders in Nederland””””””””””””

          “Toch nog even iets ter verduidelijking. Toen de Indo’s naar Amerika emigreerden werden ze gesponsord door o.a. kerken en prive instellingen. Dat gebeurde over de hele states. Meteen een jaar later vertrokken het grootste deel van deze mensen naar de Los Angeles area. Mijn jongere broer kwam eerst terecht in Boston en toen de zomer aanbrak is hij met vrouw achter het stuur gekropen en naar Ca gereden, een afstand van 5000km. Vele Indo’s hebben dat gedaan.
          Ik weet niet hoeveel nu in Ca wonen, maar hoor getallen van een paar honderd duizen tot een miljoen.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Mij is van zeer nabij de gang van zaken rond de trek van de Indo’s naar en opvang in de VS in de vijftiger jaren v,d,v,e bekend meneer Geenen. Velen hebben goed gebruik gemaakt van de kansen die hen via kerken en private sponsors werden geboden en mogen “geslaagd” worden genoemd. Daarvoor neem ik mijn topi af.

          Maar als u de toestand van het Nederland van de vijftiger jaren vergelijkt met die in de VS in het zelfde tijdsgewricht, dan past n.m.m. enige relativering.

          De VS was wel zeer in WO II betrokken, maar niet bezet geweest door den vijand. Het land had intern geen oorlogsschade opgelopen door bombardementen, etc. en was niet leeggeroofd zoals Nederland, het kon intern na Pearl Harbor gewoon doorgaan met leven. Nederland was nog bezig met puin ruimen.

          Ik heb er geen studie van gemaakt, maar op grond van “circumstantial evidence” zou ik toch wel durven concluderen dat in heel Californië ook niet alles voor iedereen koek en ei was, economisch en sociaal gezien.

          That’s all.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Ik heb er geen studie van gemaakt, maar op grond van “circumstantial evidence” zou ik toch wel durven concluderen dat in heel Californië ook niet alles voor iedereen koek en ei was, economisch en sociaal gezien. “”””””””””””

          Natuurlijk is het niet voor iedereen koek en ei in Californie. Maar waar is dat wel het geval? Nergens toch. Persoonlijk heb ik het alleen over de Indo’s. Beslist niet over de andere bewoners in CA. Daarvoor kwamen we ook niet hier naar toe. De meeste Indo’s hadden er baat bij naar dit warme klimaat te komen, direct aan te pakken en een huis en auto’s te kunnen kopen. Wie hier zijn kansen pakt, niet gaat zeuren, maar hard werkt wordt er voor beloond. In die zelfde periode was het in NL vaak het tegenovergestelde. Daar werd je in je vak/beroep eerst gemiddeld twee stappen teruggezet en op een woning moest je jaren wachten. En als laatste werd van je salaris nog eens 60% in korting gebracht, om die nieuwe tweede hands kleren en meubels terug te betalen. Keuze had je niet.
          Het verbaasd mij eerlijk gezegd, dat er nog zoveel in NL zijn gebleven, rekening houdend met de regen en koude. Misschien heeft dat te maken met het aanpassingsvermogen en moe zijn van de ellende ondervonden in Ned-Indie/Indonesie.

      • bokeller zegt:

        Waarschijnlijk zijn de Gemeente Badhuizen
        helemaal uit zicht, en na deze wekelijkse
        schoonmaak (?)beurt, door de kou huiswaarts.
        Tsja dat waren tijden.
        siBo

        • Pierre de la Croix zegt:

          Voor de zeevaartschool kwam ik op mijn 16de jaar in Amsterdam “in de kost” bij een weduwe en haar ongetrouwde dochter. Benedenhuis in een straat waar de tram doorheen liep, in een zogenaamde volksbuurt.

          Ik kreeg een voorkamertje met opklapbed, een tweedejaars van de zelfde school, Sipke uit Friesland, bewoonde wat eigenlijk de huiskamer was, voor aan de straat. Mevrouw en dochter sliepen aan de achterkant in de andere slaapkamer, de familie plus 2 kostjongens verpoosden zich ’s avonds in de achterkamer rond de eettafel. Televisie tidak ada. Wij luisterden radio. VARA Showboat en Bonte Dinsdagavondtrein van de AVRO. De KRO had ook zoiets.

          Badkamer en douche ook tidak ada. Sipke en ik wasten ons ’s morgens in de keuken. Mevrouw en dochter zullen het zelfde hebben gedaan bij de wastafel in hun slaapkamer en gingen des zaterdags naar het gemeentelijk badhuis. Sipke en ik hadden het geluk dat we iedere dinsdag van schoolwege gingen zwemmen in het zwembad aan de Heiligeweg. Daar konden we ons uitgebreid onder de douche schoonmaken. Ik althans. Wat Sipke deed weet in niet. In het weekend gingen we naar huis en konden daar douchen.

          In mijn tijd (begin zestiger jaren) in opleiding in militaire dienst was het niet anders: 1 x per week afmars naar de douches, op andere dagen wasbak of “wasbak speciaal”, no matter of we de hele dag door het zand hadden gekropen of niet. We liepen kopèt rond.

          Andere tijden. Wat moeten we hebben gestonken ……

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””Andere tijden. Wat moeten we hebben gestonken …… “”””””””””””

          En dan werden we in de jaren 50 wel eens door de totok gevraagd, vanwege onze bruine huid, of we wel ons wasten.

  9. bokeller zegt:

    “”Andere tijden””
    Sinds 1993 kunnen moslims vrouwen terecht in
    een traditionele oosters badhuis in Utrecht.
    Daar treffen zij elkaar en Nederlandse vrouwen
    in het stoombad of bij de waterbekkens.
    http://www.volkskrant.nl/archief/schimmel-in-het-badhuis~a676645/
    siBo

    • Indorein zegt:

      “Sipke uit Friesland …. Daar konden we ons uitgebreid onder de douche schoonmaken. Ik althans. Wat Sipke deed weet in niet” :
      Beste heer DLC, wat Sipke deed zal ik u uit eigen ervaring vertellen. Ik ben namelijk opgegroeid in een Fries dorpje in de 50-ger en 60-ger jaren vdve.
      Toen was het zeer ongebruikelijk dat Friezen zich helemaal wasten, omdat er geen badkamers bestonden in de meeste huizen. Het argument in het dorp waar ik opgroeide was, dat je ’s winters niet zweette en dus niet hoefde te baden. ’s Zomers zweette je wel en dat werd dan met een washandje even langs de oksels opgelost.
      Wat Sipke waarschijnlijk veronderstelde was, dat hij door het zwemmen zichzelf helemaal had gewassen en dus geen bad nam.

      N.b.: Ook wij woonden in een huis zonder badkamer. Mijn vader, die in de stad werkte, ging daarom regelmatig na z’n werk naar het gemeentelijk badhuis.
      Wij, de kinderen, werden elke zaterdagochtend door onze moeder in een grote wastobbe ondergedompeld en helemaal ingezeept en vervolgens met een steelkannetje werd dan vervolgens lauw water over ons heen gegoten.
      Toen we uiteindelijk een appartement in de stad kregen, zag ik voor het eerst een badkamer. Sindsdien is dagelijks douchen normaal voor ons gezin.

      • Jan A. Somers zegt:

        In mijn studententijd vond ik het badhuis nog te duur. Gewoon (gratis) lid worden van een studentensportvereniging om elke avond lekker te kunnen douchen.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””In mijn studententijd vond ik het badhuis nog te duur. “”””””””

          “Voor een dubbeltje op de eerste rij?

  10. Surya Atmadja zegt:

    @ George .
    In veel gevallen zijn de status van mensen die geboren zijn in Ned.Oost Indie (later Rep.Indonesia) duidelijk beschreven.
    Zodra een kind geboren en erkend wordt door de moeder( Inlandse/Indonesische) wordt ze automatisch Indonesische staatsburger/es .
    Dit om het lot v/h kind te waarborgen als de vader het kind niet erkende.

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””””””Dit om het lot v/h kind te waarborgen als de vader het kind niet erkende.”””””””””””

      En dat is het probleem met mevrouw Els Brail. Ten eerste heeft ze een Nederlandse geboorteakte en ten tweede werd haar NL paspoort ongeldig verklaard en afgenomen nadat haar KNIL vader overleed bij een auto ongeluk.
      Door haar NL geboortebewijs kon ze ook geen Indonesisch staatsburger worden.

      • Surya Atmadja zegt:

        Door haar NL geboortebewijs kon ze ook geen Indonesisch staatsburger worden.
        ================================
        Hoe zo ?
        Er zijn 31.000 (Indische)Nederlanders die volgens de Lembaran Negara
        (de Indonesische Staatsblad) warga negara geworden .
        Velen gingen alsnog naar de onbekende “Patria” gegaan, behalve ongeveer 6000 personen die later door Halin en andere particulieren werden gesteund.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””Hoe zo ?””””””””””

          Lees haar verhaal. Haar moeder was een Indonesische en zij was eens getrouwd geweest met een Indonesier, die daarna van haar is gescheiden. Indonesie weigerde haar ondanks bovenstaande, door haar geboortebewijs, zijnde NL, niet het Warna geven.
          Had ze dat wel, dan kon ze op reis gaan naar NL en bij haar familie intrekken. Nu niet. Zij is het slachtoffer van politiek gekonkel van beide landen. De documenten bewijzen dat.

  11. Ron Geenen zegt:

    Toch een vraag. Wordt tegenwoordig in Nederland nu, tegenwoordig, wel iedere dag een bad genomen? Misschien een opinie peiling?

    • bokeller zegt:

      Pak Ron,

      Steeds minder Nederlanders nemen een bad. Een gemiddeld gezin stapte afgelopen jaar per week één keer minder in de badkuip dan twee jaar geleden. Dat meldt het AD.
      Je zou zeggen dat dan het aantal douchebeurten is gestegen, maar nee. Volgens het AD is dat al 15 jaar stabiel op wekelijks twaalf per gezin.
      We worden dus kennelijk een beetje smeriger.

      Een bad nemen is minder populair, omdat de Nederlandse badkamers met 4 vierkante meter te klein zijn voor een badkuip. Een andere reden is dat steeds meer mensen energie willen besparen.
      siBo

      • Pierre de la Croix zegt:

        Misschien zet je hiermee Bapak Ron in het verre Californië op het verkeerde been, Pak Bo en zal hij nog steeds denken dat iedereen hier kopèt rondhuppelt.

        De gemiddelde Nederlander zal in zijn doorzonwoninkje geen badkamer met bad (= badkuip) hebben, maar altijd wel een douche waar hij – dus die gemiddelde Nederlander m/v – ook dagelijks, zo niet 2 x daags, gebruik van maakt.

        In mijn vorige woonplaats Hoogkarspel, toen een dorp in agrarisch West Friesland, waren mijn vrouw en ik in het rijke bezit van badkamer-met-bad. In de 16 jaar dat we er hebben gewoond wel 2 x daags staande in de badkuip onder de douche, maar nooit “in bad”. Vonden we beiden niet nodig, omslachtig en een verspilling van water en energie.

        Bij de bouw van ons huidige huis hebben we “het bad” meteen uit het plan geschrapt. In stede daarvan een kleine douchecel laten plaatsen. De volgende bewoners kunnen de zaak weer gaan bongkar en een luxe bad met alles erop en eraan installeren. Hun voorrecht.

        Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Vonden we beiden niet nodig, omslachtig en een verspilling van water en energie. “”””””””

          Ik begrijp dat niet erg goed, verspilling van water. Er is in NL water in overvloed en het regent bij u zeker 7 maanden in het jaar. In CA hebben we behoefte aan water omdat het hier in het zuiden maar ongeveer een maand per jaar regen valt.

          De city Glendora heeft bepaald, dat wij per persoon ongeveer 166 Gallons per dag mogen gebruiken, d.i. ongeveer 640 liters water per persoon per dag. In ons geval, man en vrouw is dat 2 x 640= 1280 liters. De afgelopen maanden Augustus en september zijn vaak droog en warm en ik heb net nagekeken. Mijn verbruik is ongeveer 1000 liter. (d.i. vooral wasmachine, tuin begieten en zwembad bij vullen, door verdamping.) Ik betaal voor het verbruik tussen de $100 en $120 per 2 maanden.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ach …. als iets in overvloed beschikbaar is – stel dat – dan hoeft het nog niet te worden verspild.

          In veel landen zullen ze ons voor gek verslijten dat we baden met drinkwater en er zelfs onze plee mee doorspoelen. Daar denken we ook aan, ook al helpt de gedachte alleen die mensen niet.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Ach …. als iets in overvloed beschikbaar is – stel dat – dan hoeft het nog niet te worden verspild. “”””””””””””

          Voor de een is het overvloed en voor de ander iets normaal. Het is maar hoe je bent opgegroeid.
          Ik ken een Indo en echtgenote die in een 2 maal groter huis dan de mijne wonen en vermoedelijk is zijn tuin ook 2 a 3 maal groter plus een zwembad. Zijn water rekening is ongeveer 4 maal zo hoog als de mijne. Voornamelijk ook om zijn grasveld groen te houden. Neemt ook graag lange baden. Wij hadden onlangs daar nog een praatje over.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja …. vertel dat alles maar niet aan de in Indonesia achtergebleven Indo’s ……

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Tja …. vertel dat alles maar niet aan de in Indonesia achtergebleven Indo’s ……””””””””””

          Ja, daar komt het water gratis via het dak naar binnen. Bezuinigen helpt ook niet, want er is geen geld.

        • Jan A. Somers zegt:

          “hebben we “het bad” meteen uit het plan geschrapt.” In onze twee laatste huizen was een bad inbegrepen. Weglaten was duurder dan laten zitten. Bleek wel handig te zijn om zeilen en dekkleden van onze zeilboten te wassen.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Dat was bij ons nu net het probleem: We hadden geen zeilboot, dus waarom die badkuip.

          In Harderwijk had de Welzijnszorg ter verpozing van de aldaar gelegerde landsverdedigers 2 Volksbootjes (VB). Mijn Groningse vriendje en cursusgenoot Havelaar (die uiteraard door iedereen “Max” werd genoemd) kon heel goed zeilen en wilde mij het kunstje wel leren. Maar ik snapte niets van het spel tussen zeil en wind en heb het nooit verder gebracht dan fokkemaatje van Max.

          Pak Pierre

        • Jan A. Somers zegt:

          In de Werfstraatgevangenis mochten we tijdens een regenbui (Westmoesson!) soms even naar buiten. Met kleren aan, dan werden die meteen schoon, tenminste nat.

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””””Volgens het AD is dat al 15 jaar stabiel op wekelijks twaalf per gezin.
        We worden dus kennelijk een beetje smeriger.
        Een bad nemen is minder populair, omdat de Nederlandse badkamers met 4 vierkante meter te klein zijn voor een badkuip. Een andere reden is dat steeds meer mensen energie willen besparen.””””””””””””””

        En waar bestaat de gemiddelde gezinsgrootte uit?
        Mijn huis is van 1962 en toen werd er in dit huis 2 badkamers gebouwd. Master slaapkamer had een badkamer een bestaande uit een goede douchecel, een wc en een aanrecht met wastafels en kastjes er onder en een grote spiegel tegen de wand. O, laat mij niet vergeten ook een medicijn kastje, een raam in de buitenwand en airco. En ook de bekende fles water.
        De gasten badkamer heeft een badkuip met een douche kraan, een aanrecht met wastafel en kastjes en ook een wc.
        De veel nieuwere huizen, ik heb er van de week een paar bezocht, zijn voorzien vaak van minstens 3 , maar vaak ook meer badkamers. In ieder geval een badkamer, dat heet een half bad, is dicht bij de voordeur, heeft een wastafel spiegel en toilet. De andere badkamers hebben tegenwoordig ook vaak een bidet. In de duurdere huizen heb ik ook al bij de badkuip een tv gemonteerd gezien.

        Mijn huis is ook voorzien van een zwembad in de achtertuin. Heb tegen de muur een pijpleiding met douchekop gebouwd. Maakt gewoonte om in de avond even wat in het water te spartelen en daarna onder de douche te staan. Immers het zwemwater is voorzien van ook chemicaliën en dat spoel ik even af.
        Echter ik sta iedere ochtend om half zeven op en het eerste wat ik doe is een bezoek aan de badkamer. Daarna ga ik ontbijten, en dat gebeurd nog steeds op zijn Hollands met gezette koffie en sneetje brood door mijn wederhelft gemaakt.

  12. Peter van den Broek zegt:

    Als ik in Nederland ben, maak ik veelal gebruik van het openbaar vervoer. Ik heb dan niet de indruk dat OV-reizigers ochtends zich douchen, althans beoordelend naar de reuk i.c. die zij verspreiden.

    Voor de statistiek, ik douche wel elke dag

    • Loekie zegt:

      Niets en niemand is zo schoon en hygiënisch als een Indo. Eigenlijk is de Indo de voorbeeld mens, oogappel van de Almachtige.

      • Indorein zegt:

        Oogappel van de Almachtige is volgens mij het nageslacht van aartsvader Jacob (vgls de bijbel).
        De Indo is wel een voorbeeld van hygiëne voor de mens, althans die Indo die zichzelf niet heeft verloochend, en nog steeds na een “grote beurt” zíjn of haar achterste reinigt met veelvuldig watergebruik en na het verlaten van het toilet altijd de handen wast.

        • bokeller zegt:

          .Vorig jaar hiermee kennis gemaakt en
          voelde me opgelaten als het bezoek zich aandiende.
          het zgn. képétcomplex.
          siBo
          https://prezi.com/m2r3dln1lk5p/verzorgend-wassen/

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Vorig jaar hiermee kennis gemaakt “””””””””

          Verschrikkelijk, moet er niet aandenken!

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””en nog steeds na een “grote beurt” zíjn of haar achterste reinigt met veelvuldig watergebruik en na het verlaten van het toilet altijd de handen wast.””””””””””””

          Precies. Daarom probeer ik ook nooit op het werk naar de wc te gaan. Wat dat betreft zijn velen niet erg schoon.

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””””. Ik heb dan niet de indruk dat OV-reizigers ochtends zich douchen, althans beoordelend naar de reuk i.c. die zij verspreiden. “”””””””””””””””

      Het hoeft niet zo te zijn, natuurlijk. Want hoe lang is het geleden dat hun jas, die ze aan hebben, gereinigd is geworden? En dan o.a. over de maanden voorzien van sigaretten lucht. En dan die lucht mengen met een parfum luchtje of aftershave. Prettig is dat openbaar vervoer beslist niet.

  13. Donald Tick zegt:

    Beste mede Indo; s.Wijhebben het hier goed in Nederland.Laten we nu niet rusten voordat er een permanente oplossing voor deze mensen is gevionden.Waarom zijn ze in armoede.Omdat ze achtergebleven Indoś zin en die Indoś werden toch wel vlak na de onafhankleijheid als 2e rang burgers gezien en door de Indonesische maatschappy aan de kant gezet als niet welkome half Nederlanders.Mijn oom en tante verloren hun werk en moesetn opeens koekjes gaan bakken en verkopen om te overleven.Nog net op het nippertje konden ze als spijtoptanden overkomenEr waren ook veel Indś die eerst in Indonesie wilden blijven.Heel gebrijpelijk.Zo een fijn land verlaar je niet zo maar,maar later bleek dat de Indonesische maatschappy de Indoś veelal aan de kant zettenMaar toen waren ze vrijwel niet meer welkom in Nederland.De politieke partijen zijn bang,dat er een golf v vele Indoś naar Nederland komen.Maar er moet toch een mogelijkheid zijn om deze uitgekotste mensen(sorry)oftwel medemensen te helpen.Lasten we aub niet rusten voordat we dit bereikt hebben.Laat ons doel zijn die Indo;s te helpen en niet te rusten voordat ze echt geholpen zijn.Laten we niet dit programma hebben gezien en dan onze mede indoś in de oost laten stikken.Tsja,daar komt het toch op neer.Indonesie pakte hen in de boosheid vlak na de Indonesische onafhankelijkheid bijna alles af.Dat is 1 vd reden v hun hun armoede.Wij hebben het goed,maar onxe achtergebleven broeders en zusters niet.Laten we ervoor gaan en dit als onze wens beschouwen tot de oplossing.Sorry.wij mogen het hier goed hebben in Nederland.Maar in Indonesie zijn 1000 en Indoś die in armoede leven.Is dat geen reden genoeg.Stel,dat U en jij die Indoś waren en in armoede zouden leven..dan zouden we toch aook smachten naar hulp??Wat doen we.Dank voor elke ractie! Hoogsachtend: Donald Tick Vlaardingen

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””””””””Wat doen we.Dank voor elke ractie! Hoogsachtend: Donald Tick Vlaardingen”””””””””””

      Een hele mooie pleidooi, maar wat is uw eigen idee. Van uit mijn woonplaats in CA hoor ik graag een oplossing. U zit in Vlaardingen dichter bij het vuur.
      Iemand dacht dat zelf een stateloos persoon recht heeft om te reizen en familie te bezoeken. De Verenigde Naties zorgt voor reis papieren. Is dat waar?

    • Pierre de la Croix zegt:

      Donald Tick zegt 10 november 2016 om 02:56: “Laten we nu niet rusten voordat er een permanente oplossing voor deze mensen is gevionden”.

      Een-negen-twee, goed idee (uit de tijden van Radio Veronica). Maar wie is écht in staat de mouwen op te stropen, het voortouw te nemen, het probleem integraal aan te pakken en tot een alleszins bevredigende oplossing te komen?

      Waar is Jeanne d’Arc?

      Pak Pierre

  14. Donald Tick zegt:

    Mijn facebook heet Donald Tick

  15. Donald Tick zegt:

    Beste mensen..sorry..we praten hier overe Indo s die we verkommeren en we dwalen wel flink af.

  16. ellen zegt:

    De geschiedenis herhaalt zich. Ook in de kolonie heerste er rond 1900 – voor een deel – een grote pauperdom in de Indische gemeenschap. De tijd van vroeger, die niet altijd goed was. Door de bewustwording van de verschillende bevolkingsgroepen kwam de Indo in de knel te zitten op de arbeidsmarkt. Werkloosheid en armoede dreigde. In navolging van de ontwikkeling in Nederland in de tweede helft van de 19e eeuw van groeiend mededogen met de minderbedeelde medemens gingen ook in Indie tal van particuliere organisaties zich om de arme Indischman bekommeren. Er kwamen allerlei initiatieven vanuit de Indische gemeenschap zelf. In 1887 constitueerde zich o.a. de Vereeniging Soeria Soemirat (Opgaande Zon) te Semarang. Het was een welzijnsorganisatie opgericht ‘by local Eurasians. It is the biggest and most social organization in the Indies.” Dan was er ook de oprichting in 1917 van het Indo-Europeesch Verbond (IEV), een initiatief van ambtenaren in Nederlands-Indische overheidsdienst. Primair ging het IEV erom de verschillen in salariering ongedaan te maken. Zij die in Holland waren opgeleid, werden beter betaald. Maar het viel het verbond moeilijk de eenvoudige Indischman te interesseren voor de activiteiten. Voor de kleine boeng was de IEV te elitair. Nu moeten de verarmde Indo’s in Indonesie het weer hebben van particulier initatief. Waar blijft de Nederlandse overheid?

    https://javapost.nl/2013/03/11/eene-eerezaak/

    • Pierre de la Croix zegt:

      ellen zegt 10 november 2016 om 11:41: “Waar blijft de Nederlandse overheid?”

      Wij weten inmiddels – door schade en schande wijs geworden – dat die overheid zich niet roert voordat er stevig aan haar wordt geschud, geduwd en getrokken, en dan nog ……

      Ik zie in mijn eenvoud 2 oplossingsrichtingen:

      – Fondsvorming voor de hele doelgroep, zodat er geld beschikbaar is om de nooddruftigen (hoeveel kunnen het er nog zijn?) in Indonesia tot aan het einde hunner dagen een menswaardig bestaan te bieden. Als maar de helft van de “Indische Gemeenschap” een vijfje zou storten in het hulpfonds, zouden er dan toch niet een paar miljoentjes beschikbaar komen?

      – Operatie NOAH, d.w.z. het “repatriëren” van deze mensen (zoals Duitsland en Israël het deden met hun volk in de diaspora) en behandelen als vluchteling mét status. Daarvoor is de overheid nodig.

      Nu de uitvoering nog. Een herculische taak voor een Hercules, of ……. Jeanne d’Arc.

      Pak Pierre

      • PLemon zegt:

        @Hr P de la X ” Jeanne d’Arc’

        Misschien eerder de barmhartige Samaritaan of een moeder /zuster Teresa ?
        ad 1. Fondsvorming.
        Gebeurt nu al op kleine schaal door de eerder genoemde lijst v stichtingen en particulieren. Maar als moeder natuur ingrijpt en de vaste donateurs hemelen gaan valt het steunplan in duigen.
        Daarom even gekeken op de site van onze grote goede doelen fondsen verzamelaar en sponsor. ..de Postcode loterij. De lijst doornemend van de organisaties die op een vaste jaarlijkse bijdrage kunnen rekenen, wordt het denkbaar om 1 nationaal hulpfonds voor deze achtergebleven en in de steek gelaten oudere land/lotgenoten op te richten.
        Iets voor het IHC , Pelita, Bronbeek e.d. ?

        Voorbeeld:

        Hulp in nood
        Stichting Vluchteling is een noodhulporganisatie die zich wereldwijd inzet voor hulp aan vluchtelingen en ontheemden, of ook wel vluchtelingen binnen de eigen landsgrenzen.
        http://www.postcodeloterij.nl/goede-doelen/alle-goede-doelen.htm

        ad 2. Operatie Noah .
        Zouden velen door de hoge leeftijd nog kunnen verkassen? Een oude boom verplant je ook niet want dan gaat die mati. Uitzonderingen blijven er en als familie leden op het verblijfsvergunningenspoor gebracht kunnen worden?

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””””””en behandelen als vluchteling mét status. Daarvoor is de overheid nodig. “”””””””””””

        “Het geld bijeen brengen zal een stuk makkelijker zijn dan de overheid te overtuigen.
        Het gaat om ongeveer 500 oudjes in nood, las ik ergens anders. Er zijn er ongeveer 200 kleine clubjes die mensen , van kind tot oud, in Indonesie helpen. Deze clubjes vragen om een donatie voor de 500 oudjes moet toch als begin wel lukken. De rest kan aangevuld worden.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Tja Pak Lemon …… compassie en barmhartigheid zijn het uitgangspunt. Dat zijn de kerncompetenties voor Jeanne d’Arc of Hercules. Maar daarmee zijn we er nog niet. Zij moeten meer in zich hebben: Communicatieve eigenschappen, netwerken, organisatietalent, kennis gebruik sociale media, doorzettingsvermogen, hands on mentaliteit. Grote bek als het moet.

        Wat nu gebeurt via Halin en particulier initiatief is prima. Helemaal niets mis mee. Maar het blijkt niet genoeg. De krachten zijn niet gebundeld, maar versnipperd. Bovendien duiken telkens nieuwe verhalen op van nooddruftige Indische oudjes in Kampong zus en Slokan zo. Het overzicht over het hele terrein ontbreekt dus kennelijk.

        Als Hercules en/of Jeanne d’Arc aan de slag gaan, dan moeten zij vooral gebruik maken van de expertise en steun van de bestaande organisaties en particuliere initiatieven. Vervolgens moeten ze gaan kijken waar de blinde vlekken zitten: Complete inventarisatie van de doelgroep. Daarmee verder bouwen.

        Ik ben het er mee eens dat je oude bomen beter in hun oude aarde moet laten. Mijn stiefvader is bij de kolenkachel weggekwijnd. Dan valt “Operatie Noah” als geheel af of kan worden beperkt tot oudjes die weg willen en kunnen. Dan moet de overheid hun overkomst willen faciliteren.

        Rest dan het middel van de fondsvorming. Lijkt het gemakkelijkste en dus meest haalbare alternatief (in vergelijking tot “Operatie Noah”). Heer Geenen, succesvol Amerindo uit California vindt dat ook (mensen met zwembad in de tuin betalen dadelijk een tientje in plaats van een vijfje).

        Ellen zegt 10 november 2016 om 15:17: “Belangrijk is, dat de donaties goed en direct terechtkomen”. Helemaal mee eens. Daarvoor is die nieuwe organisatie nodig. De huidige versnipperde hulp is – nogmaals – beter dan niets, maar blijkt toch niet voldoende te zijn.

        Hercules en/of Jeanne d’Arc moeten nu streven naar een integrale oplossing. Voordat het te-te-te-te laat is.

        Pak Pierre

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””””Waar blijft de Nederlandse overheid?””””””””””

      Goede vraag! Volgende vraag?

  17. ellen zegt:

    Belangrijk is, dat de donaties goed en direct terechtkomen zoals dat nu gebeurt via – weliswaar versnipperde – instellingen als Halin en Teman teman sehati. Zij doen goed werk. Zie hun websites. Ik weet niet of een groot fonds in deze nodig is. Ervaringen uit het verleden laten zien, dat een grote organisatie – als Soerja Soemirat – problemen kon krijgen. Het ging in 1913 niet zo goed met Soerja Soemirat, het draaide verlies en het werd beschuldigd van corruptie en zelfverrijking. Projecten konden mislukken. De landbouwkolonie Tjibogo bij Lembang (Bandoeng) was helemaal mislukt en men dacht eraan rond 1925 om de organisatie helemaal op te heffen, vanwege mismanagement. Ik dacht er meer aan, om een soort van bescheiden staatspensioentje vanwege de Nederlandse overheid voor deze mensen vrij te krijgen. Maar ik zou niet weten, hoe dit tot stand kan komen.

    • Ron Geenen zegt:

      Op het ogenblik zijn er diverse kleine NL organisaties, die schooltjes hebben laten bouwen voor arme Indonesische kinderen. Van dat principe uitgaande, kan er toch ook een gebouw worden gebouwd worden met 100 tot 120 kamers voor ieder oudje met een gemeenschappelijke huiskamer en keuken. En dat dan neerzetten in Bandung, Jakarta, Surabaja, enz.
      Dat heet centraliseren, waardoor meer controle.

  18. ellen zegt:

    https://indischenederlanders.petities.nl/
    Pak Pierre, uw Jeanne d’Arc is aanwezig op de website. Zie de petitie Steun de vergeten Indische Nederlanders (bijgaande link). Zij heet Esther, de petitionaris. De bedoeling van een petitie – met de benodigde aantal ondertekenaars – is o.a. dat deze ingediend kan worden voor en ingezet kan worden op de politieke agenda van de Tweede Kamer. De einddatum van de petitie is 4/2/2017.
    Ik geef toe, het is nog wat geheimzinnig. Want wie is Esther? Maar ik denk, dat zij de eerste stappen wil zetten naar de Nederlandse overheid toe van bemoeienis met de vergeten groep Indo’s. Misschien wel ten bate van een klein staatspensioentje voor deze groep. Niet alleen de donatie, maar ook de petitie is belangrijk!

    • Pierre de la Croix zegt:

      ellen zegt 11 november 2016 om 08:46: “Pak Pierre, uw Jeanne d’Arc is aanwezig op de website. Zij heet Esther, de petitionaris. Ik geef toe, het is nog wat geheimzinnig. Want wie is Esther?”.

      Tja …. wie is Esther. Dat is wat mij betreft nu juist het punt: Die geheimzinnigheid. Ik ken een Esther uit een heel ver verleden, uit een verhaal van de Lagere School “met den Bijbel” in Semarang. Was zij niet de vrouw die het Joodse volk in Babylonische ballingschap redde van uitroeiïng? Een soort Jeanne d’Arc in haar tijd.

      Is deze Esther een nieuwe Jeanne d’Arc? Ik heb daarvan nog geen aanwijzing. Zij wil dus middels een door vele handtekeningen ondersteunde petitie aan onze volksvertegenwoordiging bereiken dat de in Indonesia achtergebleven Indo’s “geholpen” moeten worden. Hoe geholpen? Ik heb al in een eerder stukje geschreven dat ik de doelstelling vaag vindt, te vaag. Laat Esther duidelijk zijn. Laat haar duidelijk zijn in wie ze is, met wie ze eventueel samenwerkt en wat haar totale plan van aanpak is. Waarom de geheimzinnigheid?

      Dan nog de tijd tussen het verzamelen van handtekeningen en het te bereiken ultieme doel. Het gros van de doelgroep is nu al hoogbejaard zijn. Bij de stand van de medische voorzieningen in Indonesia zal hun levensverwachting, ALS ze al toegang hebben tot die voorzieningen, veel geringer zijn dan die van hun leeftijdgenoten hier. Hoeveel tijd hebben ze nog? De door Esther gekozen weg van de petitie lijkt mij een hele lange. Hoe lang duurde het van petitie tot een zekere regeling van de “back pay”?

      Het beeld dat ik nu van deze Esther heb is niet het beeld van een Jeanne d’Arc die een strijdmacht naar de overwinning leidde. Dat betekent niet dat ik haar initiatief afkeur. Alle beetjes helpen. Beter iets dan niets.

      Laat een iegelijk die “iets” doet om het lot te verzachten van de in Indonesia achtergebleven Indo’s vooral doorgaan met het goede werk. Het liefst natuurlijk “on the double”. Het is vijf voor twaalf.

      Pak Pierre

  19. Huib Otto zegt:

    @Ellen, Dank voor de link.
    De petitie heb ik inmiddels ondersteund en ondertekend. Begin er routine in te krijgen.
    Overigens wordt elders gezegd dat mensen met een zwembad in de tuin wel een tientje mogen bijdragen. Laat ik nou zo’n Amerikaans folie zwembad sinds begin 70-er jaren van zo’n 8 bij 4 meter in de tuin hebben gezet. Al is ons klimaat niet ideaal.. Nu zwemmen er dus KOI vissen in.
    Maar ik zeg dat tientje vast toe. Zodra e.e.a nader bekend is , lees ik het wel op deze site.
    mhgr.

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””””De petitie heb ik inmiddels ondersteund en ondertekend. Begin er routine in te krijgen.
      Overigens wordt elders gezegd dat mensen met een zwembad in de tuin wel een tientje mogen bijdragen. “”””””””””””””””

      Petitie reeds ondertekend, ook namens mijn echtgenote. Hoop dat Esther en MAX groep samen gaan werken, want de armoede van mijn en jullie achtergelaten landgenoten zit mij persoonlijk erg hoog. Heb een savings en checking account bij ING in Nederland en daar kan makkelijk 100 Euro af. Misschien moeten we het als groep Indisch4Ever doen en een bedrag inzamelen en overmaken.

  20. Boeroeng zegt:

    Ik heb net een linkje naar petitie.nl rechtsboven in het topic geplaatst.
    Ik wil dit topic nog een paar dagen vastgepind bovenaan houden.

  21. ellen zegt:

    Dank Boeroeng, voor het – tijdelijk – plaatsen van de petitie bovenaan de website. Het is jammer dat niemand weet wie Esther is. Omdat er dan getwijfeld wordt om de petitie te ondertekenen. Die twijfel zie ik ook bij mijn Indische familie en vrienden. Om een petitie bij de Tweede Kamer in te dienen heb je, meen ik, een zoveel aantal – benodigde – ondertekenaars nodig. Maar wie weet, heeft Esther succes, om een pensioentje binnen te halen voor deze mensen.

    • Jan A. Somers zegt:

      Gelukkig noemt u hier Tweede Kamer. Dat is wat directer dan het woord overheid, wat van alles kan betekenen. Makkelijker: Ga naar de persoon die namens u in de Kamer is gekozen. Dat gaat sneller, zonder x handtekeningen. Wekelijks vragenuurtje aan de minister, of schriftelijke vraag aan de regering, of motie. De Kamer is essentieel, die moet uiteindelijk instemmen met bestemmingen van ons belastinggeld. Zoals een pensioen waar nooit premie voor is betaald. Elke week is er een heel riedeltje (wets)voorstellen waarover wordt gestemd. Wat ben ik toch weer formeel heh? Maar ja, zo zijn de zaken geregeld in Nederland. Je hoeft niets zelf te verzinnen.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Het is goed dat er iemand als Pak Somers op I4E actief is, die de formele gang van zaken kent. Dat scheelt een hoop luchtfietserij.

        Overigens …. Ik ben doorgaans optimistisch gestemd. Maar ik zie een gang naar het “eigen” kamerlid (if any) zoals Pak Somers voorstelt, ook niet meteen tot succes leiden. Als betrokken kamerlid deel uitmaakt van een grote(re) fractie met invloed op het regeringsbeleid, dan zal het zich toch moeten voegen aan het fractiebeleid dat het lot van de “achtergebleven Indo’s” niet hoog op de . Is betrokken parlementariër lid van een splinterpartij, dan zal haar/zijn stem binnen het grote geheel ook niet opvallen. Muulek allemaal.

        In ieder geval bewijst de inbreng van Pak Somers dat er meerdere wegen zijn die naar Rome leiden. Iedere weg verdient serieuze aandacht.

        Mijn wachten is op een Jeanne d’Arc en/of Hercules die in staat is de versnipperde krachten te bundelen (en ze als het effe kan in hun waarde te laten), de hele doelgroep en hulpbehoefte daarvan in kaart te brengen, vervolgens alle opties tot snelle hulpverlening onderzoekt en op basis daarvan een actieplan maakt en tot uitvoering brengt. Die Jeanne d’Arc en/of Hercules kan het werk natuurlijk niet alleen doen. Zij of hij zal ook in staat moeten zijn de juiste mensen om zich heen te verzamelen.

        Ook luchtfietserij? Mogelijk, maar ik hoop van niet.

        Pak Pierre

        • Pierre de la Croix zegt:

          Doeh …. afgeleid door een telefoontje tussendoor. Nichtje uit Veurburg belde: Of ze nog wat mee moet nemen van Si Pentje uit Den Haag. Tja … met het water in de mond worden fouten gemaakt.

          2de alinea, 2de zin in mijn vorige stukje was niet afgemaakt. Zou kunnen zijn: “…. dat het lot van de “achtergebleven Indo’s” niet hoog op de prioriteitenlijst heeft (to say the least)”.

          PP

        • PLemon zegt:

          @Pak Pierre. “luchtfietserij”

          We hebben wel een ‘hercules’ in ons midden, maar tjelakah hij knokt voor z’n Maleise roots. Moeten we maar op Esther en haar petitie hopen. Lijkt me iets voor de ouderenpartij van Henk Krol die ook een lijntje heeft met Jan Slagter v Omroep Max.

          *** De Bersiap (periode, waarin Nederlanders in Japanse kampen werden aangevallen en vermoord kort na de Onafhankelijkheid van Indonesië in 1945) was helemaal geen genocide en Indonesië hoeft zeker geen excuses aan te bieden. (samen met Jeffry Pondaag, Indonesiër, en voorzitter van het Stichting Comite Nederlandse Ereschulden) Gepubliceerd in Trouw 17 december. http://www.tinekebennema.nl/blog/indonesie-hoeft-helemaal-geen-excuses-te-maken-voor-bersiap/

        • Jan A. Somers zegt:

          Er heeft in Indië/Indonesië helemaal gaan genocide plaats gevonden. Gewoon roofmoorden, of moorden omdat ze iemand minder aardig vonden. Je vraagt geen excuses in het wilde weg aan. Je klaagt het ontbreken van gezag aan, van autoriteiten die een gebied under effective control hebben. Waarbij die autoriteiten spreken over het zijn van een staat. Bij de criteria voor het zijn van een staat gaat het ook over uitoefenen van effectief gezag. Die autoriteiten hadden daar de geëigende organen voor, politie en leger. Voor mij hoeft het niet hoor. Moet ik nog uitrekenen wat ik voor een grotmoeder kan vragen, en voor tantes. Akelig!

        • Jan A. Somers zegt:

          Mijn oma was geen grotbewoner hoor, ze woonde in een net huis, mijn opa was kort voor de oorlog al overleden. Dat huis heb ik overigens niet meer teruggezien, dat was Indonesische verschroeide aarde. Net als ons huis, er schuin tegenover.

        • Pierre de la Croix zegt:

          PLemon zegt 12 november 2016 om 16:18:

          ” @Pak Pierre. “luchtfietserij” – We hebben wel een ‘hercules’ in ons midden, maar tjelakah hij knokt voor z’n Maleise roots”.

          Nou … als-ie vanuit het comfortabele Nederland alleen voor z’n eigen roots knokt, dan zit-ie tóch niet in ons midden. Gelukkig maar.

          Pak Pierre

  22. ellen zegt:

    De enige in mijn familie die politiek enthousiast was, werd in 1934 in Indie gekozen tot voorzitter van het IEV (Indo-Europees Verbond). Hij was W.F. Thiele, en was getrouwd met een zus van mijn oma. Voorzover ik weet, zijn zijn nazaten niet meer de politiek in gegaan. Anders had ik deze misschien aan hun jasje kunnen trekken.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ende dispereert niet, vrouwe Ellen. Er is altijd wel een vriend van een vriend die een vriendin heeft met een hond die de hond kent van Jeanne d’Arc. Blijf alert.

      Pak Pierre

  23. bokeller zegt:

    Smullen geblazen


    siBo

    • Pierre de la Croix zegt:

      Hamvraag: Waar kijken ze nu allemaal zo verlekkerd naar?

      Pak Pierre

      • Indorein zegt:

        Niet in beeld: er komt iemand van de Nederlandse overheid binnen met een heel grote zak vol geld! Voor die arme weduwtjes van die arme “vrijheidsstrijders” (ook wel pemoeda’s genoemd), die standrechtelijk zouden zijn vermoord door wrede fascistische Nederlandse militairen!
        Die gladjanus daar rechtsvoor heeft zelfs al een grote boodschappentas meegenomen om al dat geld als een Sinterklaas uit te gaan delen aan die arme weduwtjes.

        • Boeroeng zegt:

          Wel in beeld , nabestaanden van vermoordde Indonesiërs te Celebes.
          Vermoord door oa Westerling die je wel fascistisch kunt noemen wbt mentaliteit en zijn afkeer van humanisme, democratie en zelfbeschikkingsrecht van Indonesiërs

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Vermoord door oa Westerling die je wel fascistisch kunt noemen wbt mentaliteit en zijn afkeer van humanisme, democratie en zelfbeschikkingsrecht van Indonesiërs””””””””””

          Het is makkelijk oordelen van een afstand, vooral als je zelf niet het fijne er van weet.
          Op Sumatra, in Siantar en Medan, heeft hij in opdracht van zijn bazen de moordende meute binnen nog geen jaar opgeruimd. Heb wat informatie van mijn moeder haar oom Alphons Chevalier gekregen, die toen bij hem diende. Ik zou zeggen gerechtigheid, nadat een andere Chevalier inclusief gezin in Padang door moordende Indonesiers vermoord en in stukken werden gesneden. En hoe moeten we dan de Olo moorden in Padang noemen?
          Daarnaast woonden vele Chevalier’s in Siantar en Medan, die hun leven aan hem hadden te danken. Een gedeelte woont nu in het zuiden van NL en twee anderen met gezin hier in CA.

        • Indisch4ever zegt:

          Wie weet nu nog wel het fijne van de terreur van Westerling & co.?
          Niemand toch ?
          Maar hoe moordzuchtig was hij bezig te Medan ?
          Niemand weet het

          Westerling te Medan

          Toen zei Westerling: ‘Die heb ik al’. Hij beschreef hoe hij als inlander vermomd naar een moskee ging waar die bendeleider altijd kwam bidden en hem daarbij te grazen had genomen. Al keuvelend graait Westerling naast zijn bureau – ik herinner me dat haarscherp – en vist uit zijn prullenbak aan het haar het afgesneden hoofd van de heer in kwestie.”

          https://westerling.wordpress.com/biografie/

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Wie weet nu nog wel het fijne van de terreur van Westerling & co.?””””””””””

          En wie weet hoe moordzuchtig de bendes permoeda’s?, die Westerling opruimde, waren?

        • Indisch4ever zegt:

          Kijk… over die bendes is niet veel bekend . En dat moet men eens goed uitzoeken.
          Helaas, Nederland en Indonesië blokkeren dat onderzoek
          Maar wat ze ook gedaan hebben , het kan nooit een excuus zijn voor terreur en honderden of duizenden gevangenen vermoorden.
          Dat is fascistisch .

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Maar wat ze ook gedaan hebben , het kan nooit een excuus zijn voor terreur””””””””””

          En wat wil je daar tegenover stellen? Valt het nog uit te zoeken? Hier en daar kan hoogstens een akkevietje worden uitgeplozen, maar niemand zal de echte toedracht in die chaos kunnen uitvogelen. Het resultaat is dat door een paar jonge geleerden een paar oude mensen en hun familie worden beschadigd. Is dat wat jullie willen?

        • Loekie zegt:

          Nou, er zijn Bandoengers (geweest) die blij waren met de zogeheten APRA-affaire. Het was sindsdien een stuk veiliger voor hen geworden.

        • PLemon zegt:

          @Boeroeng. “Wie weet het fijne van Westerling en co’s terreur?”

          Uit deze reportage ?

          ***OVTAndere Tijden

          Zestig jaar geleden trokken, onder leiding van kapitein Westerling, onze speciale troepen over het Indonesische eiland Celebes om orde en rust te herstellen. Dat ging met harde hand, sommigen spraken van oorlogsmisdaden. In Andere Tijden komen, voor het eerst, drie betrokken soldaten aan het woord.

          11 januari 2007

          Eind 1946 kregen commandotroepen de opdracht om Zuid-Celebes te ‘zuiveren’ van opstandelingen. De acties onder leiding van kapitein Raymond Westerling en onderluitenant Vermeulen duurden slechts drie maanden. Daarna was de rust weergekeerd op het Indonesische eiland. Het snelle succes was mede te danken aan keihard optreden. Meer dan vierduizend inlanders werden geëxecuteerd, standrechtelijk doodgeschoten. Een aantal kampongs werd platgebrand. “Als je leest over Irak – mensen mishandelen, mensen op een oneervolle wijze naar de andere wereld helpen – dat gebeurde toen ook”, verzucht één van de commando’s van destijds. De verantwoordelijke militairen werden nooit vervolgd; de zaak belandde in de politieke doofpot. En de betrokken soldaten zwegen. Tot op heden. Drie van hen zijn eindelijk bereid te vertellen over hun ervaringen van zestig jaar geleden.

          PM
          Honderden vrijheidsstrijders uit Java maakten de oversteek om, met enorme hoeveelheden meegesmokkelde wapens, hun broeders op Celebes bij te staan. De veelal jonge mannen gingen meedogenloos en fanatiek tekeer. Ze moordden, plunderden en stichtten brand. Daarbij hadden ze het behalve op Hollanders, vooral voorzien op inlanders die met de Hollanders samenwerkten.

          In de loop van 1946 liep de situatie met name op Zuid-Celebes steeds meer uit de hand. Wat de boel extra onoverzichtelijk maakte, was het feit dat het verzet van de Indonesiërs versplinterd raakte in allerlei – elkaar beconcurrerende – partijen, die op hun beurt soms weer allianties aangingen met criminele bendes (rampokkers). Enkele citaten uit het later opgestelde rapport Van Rij/Stam schetsen de penibele situatie die was ontstaan: 
          “In Makassar, Goa, Takalar en Djeneponto werkte de “Tentara Lipan Badjeng” (Het Badjengse Duizendpotenleger). Uit een tijdens een actie gevonden boek van deze organisatie, waarin eigen en aan de vijand toegebrachte verliezen waren opgetekend, bleek dat deze groep alleen al in enkele maanden 309 vijanden had gedood.

          http://anderetijden.nl/aflevering/366/Celebes-deel-1

        • Jan A. Somers zegt:

          “Nederland en Indonesië blokkeren dat onderzoek” Heb ik voor mijn dissertatie geen last van gehad. De Nederlandse archieven puilen uit, wachtend op zoekenden. Pas de laatste jaren beginnen die te komen. En worden keurig geholpen.

        • Donald Tick zegt:

          Okay,beste mensen het centrum v dit probleem is natuurlijk:hoe kunnen we in Godś naam deze arme mensen helpen en dat we niet de hoop mogen verliezen,dat dat mogelijk is.Ik las een stuke v h boek van de journaliste Wilhelmina van der Maten geheten Vergeten door het vaderland(2015) en daar bleek uit,dat het gewoon hardstikke nodig is om die mensen te helpen.Dus nogmaals:in God; s n aam het onmogelijke moet mogelijk gemaakt worden.Je kan ze niet laten stikken.Wij lekker verder leven en zij in ommer en kwel door blijven ploeteren.Zij,die min of meer onze familie qua gevoel zijn?Nee,zoals er in de Indische gemeenschap wel gezegd wordt:pukul terus! Ik ga dat boek bij de uitgeverij eens bestellen en goed me dfoor het booek laten voorlichten. Prettige dag oprecht iedereen. Hoogachtend: DP Tick

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””””zoals er in de Indische gemeenschap wel gezegd wordt:pukul terus”””””””””””””

          Intussen zijn alle documenten en brieven van mevrouw Els Brail uit Bandung, nu ook in handen van het Bureau van de Ombudsman. Omdat ze mij er om vroegen, heb ik ze gisteren via wetransfer in een keer verstuurd.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””””De Nederlandse archieven puilen uit, wachtend op zoekenden. “”””””””””””

          Met alleen die archieven heb je maar de helft van de waarheid. De Indonesische heb je dan ook nodig. Daarnaast zijn er vele, zoals het “Goldman Rapport” over de moorden in Padang, zitten nog steeds op slot en niet bereikbaar voor het publiek. U misleidt de mens met u bovenstaande schrijven.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Honderden vrijheidsstrijders uit Java maakten de oversteek om, met enorme hoeveelheden meegesmokkelde wapens, hun broeders op Celebes bij te staan.” Ik dacht dat in een ver verleden op deze manier ook de Islam naar Celebes is gebracht. Vanuit o.a. Soerabaja, Oost-Java, altijd al een beetje fundamentalistisch geweest. Brandpunt voor de ontwikkeling van het communisme en bersiap. Maar mijn vader had ook te maken met een meerderheid van Makassaren en Boeginezen onder de schepelingen. Mensen op wie je kon bouwen en hun werk verstonden. Misschien weet de heer S.A. meer.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””“Honderden vrijheidsstrijders uit Java maakten de oversteek om, met enorme hoeveelheden meegesmokkelde wapens, hun broeders op Celebes bij te staan.” “””””””””

          En hun andere broeders te vermoorden!

  24. Peter van den Broek van de volgende generatie zegt:

    citaat: dht Somers…Je vraagt geen excuses in het wilde weg aan. Je klaagt het ontbreken van gezag aan, …..

    Men klaagt ook niet in het wilde weg aan. Het bovenstaande verhaal is wat de termen betreft volkenrechterlijk van aard wat bij de Bersiapmoorden een doodlopende weg is.
    Ik ga uit van de Indonesische soevereine staat geproclameerd op 17 Augustus. 1945. Wat Nederland daarmee gedaan heeft, is niet relvant, ik handel als privaat persoon. Zo niet dan verval je wel in allerlei volkenrechterlijke valkuilen waarvan het resultaat bekend is, heb ik mj laten vertellen.

    • Jan A. Somers zegt:

      Staat!. Precies ja. En inderdaad was Nederland daar op 17 augustus 1945 niet relevant bij. Het gezag was toen op volkenrechtelijk correcte wijze door Japan overgedragen aan SEAC. En SEAC heeft dat begin 1946 correct aan het soevereine Koninkrijk der Nederlanden overgedragen. (Bangka/Billiton, Borneo, en Grote-Oost al veel eerder). Dat staat gewoon in de boekjes, heb ik niet uitgevonden. En op 27 december 1949 de soevereiniteit keurig overeengekomen. Toen was Nederland wel relevant, die bezat de soevereiniteit, die werd overgedragen aan de RIS, die van dat moment af soeverein was. En door Nederland voorgedragen als lid van de VN. Kent u de criteria van het staatzijn? Die zijn niet in Nederland uitgevonden, staatkundige criteria. Die waren ook bekend bij de Indonesische juristen. En vanuit die criteria komt u vanzelf bij de bersiapmoorden uit.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Tja …. als iemand (m/v) nu vindt dat Sinterklaas niet op 5 december jarig is maar op – pak ‘m beet – 23 juni, dan moet de rest van de wereld zich daar maar niet over opwinden. No harm done.

        Pak Pierre

      • PLemon zegt:

        Hr JS ” criteria vh staatzijn”

        ### In de loop der jaren geërodeerd. ..

        *** Wie van duidelijke getallen houdt weet nu dat het begrip ‘soevereine staat’ precies 300 jaar heeft bestaan: vanaf het Verdrag van Westphalen in 1648, tot aan de oprichting van de Verenigde Naties in 1948. Maar in niet meer dan 50 jaar is het tussen 1945 en 2000 verkruimeld tot een begrip dat rechtens geen functie of inhoud meer heeft. Vooral als gevolg van die erosie van het klassieke soevereiniteitsbegrip hebben vele soevereine staten, waaronder Nederland, het proces van dekolonisatie moeten inzetten. Internationale verdragen en toenemende druk gaven hen niet langer het recht om zelf te beslissen welke andere delen van de wereld onder hun heerschappij mochten vallen. Het is dus de fundamentele erosie, en internationaal rechterlijk geschraagde afschaffing, van soevereiniteit over de hele wereld, die (pas) in 1975 tot de staatkundige onafhankelijkheid van Suriname heeft geleid.

        Onderlinge afhankelijkheid
        Ten slotte is de onderlinge afhankelijkheid een factor tot beperking van de politieke capaciteit van nationale overheden geworden. Uitdagingen die een staat voorheen op zijn eentje aankon, moeten nu hun oplossing vinden in een gezamenlijke aanpak, anders lukt het niet. Het beslechten van conflicten in de Balkan en Afghanistan, het beteugelen van een mogelijke Iraanse kernaanval, het beveiligen van het internet tegen daden van terreur, beheersing van het wereldklimaat, beleid op genetische manipulatie, het vermijden en vooral ook het oplossen van financiële debacles, zijn daarvan goede voorbeelden.
        De oud-Westphaalse Orde, gebaseerd op de sterke politieke capaciteiten van individuele natiestaten, is aan zijn einde gekomen, maar het intergouvernementele besturingssysteem dat zich in de periode vanaf 1945 heeft ontwikkeld, is slechts een tussenvorm, op weg naar een geheel nieuw systeem van internationale besluitvorming, waarbij een beroep op nationale soevereiniteit alleen nog maar tot hoofdschudden leidt.

        Door die ontwikkeling is het klassieke begrip ‘soevereine staat’ een onderwerp dat voortaan in de geschiedenisboeken wordt behandeld. De erosie van dat begrip is anno 2012 compleet. Iemand die zich wil onttrekken aan de nationale regelgeving gaat gewoon weg en zoekt – in de wereld van ‘competing jurisdictions’ – een plekje dat hem bevalt.

        http://www.klinkershovens.nl/?option=com_content&view=article&id=167:over-soevereiniteit&catid=37:herziening-grondwet-suriname&Itemid=90

        • Jan A. Somers zegt:

          Ik heb het niet over ontwikkeling in 300 jaar. Ik houd mij gewoon aan vandaag, moeilijk genoeg: Antonio Cassese, International law in a divided world (1990), Thom Holterman (en 12 anderen), Algemene begrippen Staatsrecht (1991), P.H.Kooijmans, Internationaal publiekrecht in vogelvlucht (1993), M.N. Shaw, International law (1995), Jan A. Somers, Nederlandsch-Indië, Staatkundige ontwikkelingen binnen een koloniale relatie, (2005). In mijn verhaal gaat het over het derde criterium: effectief en daadwerkelijk gezag over die bevolking. Houd wel het verschil in de gaten tussen staat (staatkundig) en soevereine staat (volkenrechtelijk). Een prachtig museumstuk van Jean Bodin, de vader van het soevereiniteitsbegrip: qui ne recognoist plus grand que soy apres Dieu.
          “tussen 1945 en 2000 verkruimeld” Indonesië heeft in 1949 de door Nederland aangeboden soevereiniteit in dank aanvaard. Maar denk in ieder geval aan het laatste leerstuk over soevereiniteit, de leer van de Kompetenz-Kompetenz. Binnen die leer kunnen soevereine staten stukken soevereiniteit overdragen aan bijvoorbeeld NAVO, VN, EU, zonder de soevereiniteit te verliezen. Dat wordt bijvoorbeeld door Engeland met de Brexit gebruikt.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””De erosie van dat begrip is anno 2012 compleet. Iemand die zich wil onttrekken aan de nationale regelgeving gaat gewoon weg en zoekt – in de wereld van ‘competing jurisdictions’ – een plekje dat hem bevalt.””””””””””””

          Ha, ha! Ik ken er een die dat al in 1981 toepaste. De simpele ziel!

      • Peter van den Broek van de volgend egeneratie zegt:

        Mij gaat het erom bij wie in het algemeen Bersiap-slachtoffers of nabestaanden een klacht willen indienen. In de Bersiaptijd zijn Indische Nederlanders door bendes uitgemoord, bij wie willen zij dan een klacht indienen? Bij de SEAC soms?

        Er zijn bvb moorden gepleegd in de Simpang-Club, op het Gubeng transport of bvb in Sumatra, de Olo-Moorden, bij wie dienen de nabestaanden dan een klacht in te dienen?

        Deze moorden zijn in 1945/1946 gepleegd, wat heeft die soevereiniteitsoverdracht van 1949 er mee te maken? Dan zou ik bij de Bersiapmoorden dienen uit te komen, zeker met terugwerkende kracht!!!! Wat heeft soevereiniteit ermee te maken. Die is hier helemaal niet in het geding.

        Er worden wel heel veel dingen doorelkaar gehaald en dat leidt niet tot duidelijkheid, maakt het één en ander wel chaotisch , ook na 70 jaar. Het lijkt me meer dat om de hete brei wordt gedraaid met destructieve gevolgen van dien.

        Ik stel een heel simpele vraag. Na 70 jaar mag daarop toch wel een antwoord worden gegeven. Er wordt wel over schadevergoeding gesproken, dus er zijn schuldigen met naam en toenaam. Wie zijn die dan?

        Wat hebben die Indonesische weduwen, als slachtoffers bereikt wat de nabestaanden van de Bersiapmoorden tot nu toe niet hebben kunnen bereiken, that’s the question.

        Er zijn meer dan 3.500 Nederlanders vermoord en een veelvoud aan vermisten in de bersiaptijd 1945-1946. Waar zijn die aanklachten dan gebleven.? In de doofpot?

        Wat heeft in hemelsnaam de Vrede van Westpfalen daar mee te maken? Als ik in Nederland een aanklacht indien, is die dan anders dan in Indonesië?. Lijkt mij van niet, maar ik ben wat dat betreft een leek, een dilettant en woon nog eens in Italie, dubbel onwetend i.v.m. met de hooggeleerde Heren Lemon en dr. Somers.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Wat hebben die Indonesische weduwen, als slachtoffers bereikt wat de nabestaanden van de Bersiapmoorden tot nu toe niet hebben kunnen bereiken, that’s the question””””””””””

          “Ja, men benadert het graag van hoger hand. En er wordt geschermd met kennis van politiek, wetenschap en geschiedenis. En dan is de discussie oneindig. Helaas, werd er ook maar eens van het slachtoffer naar boven bekeken. Die zijn echter al dood en er valt dan ook geen eer te behalen. Dus op uw vraag hier boven hebben zelf de geleerden op dit net waarschijnlijk geen antwoord.

        • Indisch4ever zegt:

          Het is een kwestie van veel poen hebben en een idealistische advocaat.
          Die kan processen beginnen in Nederland en in Indonesië en betogen dat Indonesië verantwoordelijk was voor handhaving van de openbare orde en om politieke motieven daarin ‘faalde’ wbt de mishandelingen en moorden van burgers door extremisten.
          Geen rechter in Indonesië die de staat Indonesië verantwoordelijk zal stellen.
          Maar misschien in Nederland wel. …. ( hoewel?)
          En als ook niet in Nederland , dan is er een diplomatiek incident geforceerd die veel publiciteit krijgt.
          Misschien is dat het maximaal haalbare .

        • PLemon zegt:

          @Hr P vden Broek enz. “Deze moorden zijn in 1945/1946 gepleegd, wat heeft die soevereiniteitsoverdracht van 1949 er mee te maken? Dan zou ik bij de Bersiapmoorden dienen uit te komen, zeker met terugwerkende kracht!!!

          *** Bennema : Ondanks de erkenning van het leed en het grote onrecht dat deze groep Nederlanders is aangedaan, ben ik het niet met Somers eens dat Indonesië ook excuses zou moeten aanbieden voor de Bersiap.

          Er is namelijk een belangrijk verschil: de net uitgeroepen Indonesische regering in 1945 kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor het aanrichten van een slachting onder weerloze Nederlandse vrouwen en kinderen. Dat waren bendes opgeschoten jongeren, die Japanse wapens hadden gekregen of veroverd. Al of niet opgehitst door sommige politici, was het geen overheidsbeleid.
          http://www.tinekebennema.nl/blog/geen-e-woord-voor-de-bersiap/

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””””Dat waren bendes opgeschoten jongeren, die Japanse wapens hadden gekregen of veroverd. Al of niet opgehitst door sommige politici, was het geen overheidsbeleid.”””””””””

          Een cheap excuse. De Sukarno clan was wat blij dat het gebeurde en deed beslist geen poging omdat ongedaan te maken.

        • Ron Geenen zegt:

          Kleinkind Bennema schrijft: Als kleinkind van een koloniale machthebber in Nederlands-Indie en kind van een kampkind, hoop ik dat Rawagede het begin is van erkenning en bewustwording van alle wreedheden die ons land heeft begaan in onze voormalige kolonie. Juist de nadruk op de Bersiaptijd staat dat in de weg, doordat de overlevenden vooral het eigen leed in de Nederlands-Indische geschiedenis voor het voetlicht willen halen.”””””””””””””

          Weer zoiets. Wel, ik heb een andere mening. Mijn familie is voor mij vele, vele malen belangrijker, dan die hele geschiedenis van Rawagede. Vele Indo families denken precies zoals ik, want deze families kwamen uitgehongerd uit de Jap kamp om vervolgens door een laf zootje achterna te worden gezeten, verkracht te worden en vervolgens als een soort sate aan de bambo punt geregen te worden. Of de kop afgehakt worden en de geslachtsdelen in de mond gestopt worden. En kinderen worden met hun hoofd tegen een betonnen rand doodgeslagen.
          Was kleinkind Bennema toen maar eerder geboren, dan kon ze dat ook maken.

        • Jan A. Somers zegt:

          Mr.dr.ir.Somers is geen hooggeleerde heer, maar weledelzeergeleerd. En houd de volgorde in de gaten! En een tijdje was het gewoon luit. Da’s weer wat anders. Ik heb nooit gedacht een klacht in te dienen naar aanleiding van het vermoorden van twee tantes en grootmoeder. Dat is mijn eer te na. Maar dat wist u al. Maar als Indonesië claimt een staat te zijn, gaat de verantwoordelijkheid voor de veiligheid van de bevolking gewoon op 17 augustus in. De RI had de daarvoor nodige handhavingsorganen. En als de rechter daarin niet meegaat, is het gewoon het effective control van het volkenrecht waar de verantwoordelijkheid aan vast zit, de zogenoemde RI. Die had eveneens de handhavingsorganen. Met de RIS als rechtsopvolger. En dat is heel Java en een deel van Sumatra, voor zover niet bevrijd door SEAC. Voor mijn eigen ervaring waren dat de moorden in de Simpangclub en de Werfstraatgevangenis.
          “er zijn schuldigen met naam en toenaam. Wie zijn die dan? ” Dat is aan de rechter.

  25. Donald Tick zegt:

    Ik geloof,dat we in Godsnaam dit mogen doien Laten we aub zo een kands niet liggen.Hei is niet belangrijk wie er in deze zaak gelijk heeft.Het is al een wonder,dat er een opleving is voor deze zaak.Ik geloof,dat als je gelooft,dan is het onmogelijke mogelijk.Beste mensen,beste Indische gemeenschap,laten we onze vergeten broieders en zusters en in feite tantes en ooms,die verkommeren in Indoinesie helpen zo veel mogelijk.Ik weet 100% zeker,dat we succes zullen hebben.,En wellicht zulen dan ook wel die herstelbetalingen v WW II opgelost worden.Fijn te zien,dat er zo veel mensen zich nu warm maken voor deze zaak.Laat ieder naar vermogen iets proberen te doen.Ja,dat programma v Max maakt mogelijk was de catalysator in dezer.Complimenten voor hen.Nogmaals:in Gods naam is alles mogelijk! Hele fijne zondag iedereen. Hoogachtend: DP Tick

    • Pierre de la Croix zegt:

      Het gaat mij niet om “gelijk hebben”, heer Tick.

      Ik heb alleen geconstateerd dat er na jaren van hulp aan de in Indonesia achtergebleven Indo’s, geboden door particulieren en stichtingen als HALIN, hun nood niet structureel en duurzaam blijkt te zijn gelenigd en dat er bovendien nieuwe schrijnende gevallen opduiken.

      De conclusie uit deze constatering kan niet anders zijn dan dat alle hulpverlening tot nu toe, hoe goed bedoeld ook, ontoereikend is en dus verbetering behoeft.

      Ik kan wel over een nieuwe aanpak nadenken en er over schrijven, maar zal met mijn smalle denkraam de meest effectieve benadering kunnen missen. Verder acht ik mij zeker niet geschikt om het voortouw te nemen in de uitvoering.

      Vandaar mijn roep om een Hercules en/of Jeanne d’Arc, een krachtig figuur die blijk geeft de grote klus te kunnen klaren. Binnen de kortste keren, gezien de leeftijd van de doelgroep. Als die zich aandient, dan verdient zij/hij alle denkbare steun uit “de Indische gemeenschap” en daar buiten.

      Pak Pierre

  26. Donald Tick zegt:

    Beste man! Ik ben hetr oprecht 100% met U eens,maar ik bedoielde,wat nu belangrijk is,dat we ons vooral focussen op de hulp voor hen.,De rest is bijzaak.Ja,waarom lukte het eerder niet volledig en zou het nu wel lukken.Ja,daar is natuurlijk een oorzaak in,maar dat is voor mij even bijzaak.Hoe langer we wachten met hen te helpen,hoe hoe langer ze in de ellende blijven.Jeanne d Arc. Ja,die is al opgestaan.Wij allen met elkaar,,,,,wij mensen met een Indische achtergrond zoals ik,die liefde hebben voior dat mooie land in de verte met zijn bewoners,wij hebben laten zien door de petitite,die al door duizenden mensen is getekend,dat het kan.Dat heeftme erg verbaasd,maar ook verblijdt.Ja,verbaasde het me ook,dat na zoveel jaren v oprecht goed werk v organisaties zoals Halin onze mede Indischen in den verre noig steeds leven als varkens in een kippenhok.Ik geloof alenig,dat er ,ondanks wat is gebeurd en nog moet gebeuren (wellicht geloofden we te veel in het vanzelfsprekende vh succes)we nu het kunnen.Als we alleen maar in ons ideaal nu geloven.Dat zou toch helemaal super zijn,als de wereld ziet,dat die Indische gemeenschap laat zien,dat ze met berani en geloof het mogen klaren deze klus.Ik wil best op mijn manier de Jeanne d Arc zijn,maar ik geloof ,dat we allemaal een beetje Jeane d’Arc kunnen zijn.En..wat zouden wij veel mensen overal ter wereld kunnen inspireren.Ja,ik neem deze kans op en dank ook alle mesne,die met mij/ons ook deze kans oppakken.We doen gewoon elke dag,wat er in ons vermogen ligt.Niet te veel vooruit plannen. Dan ben ik er helig v overtuigd,dat het kan.Ja,ik weet,dat Indische mensen gelovige mensen zijn,dus kan ik zonder schromen op deze zondag zeggen:laten we met hulp vd Here ons nu inzetten voor hen,die het helaam niet goed hebben,zodat over een jaar wellicht ontzettend veel mensen daat weer hoop hebben in het leven(dat zo mooi kan zijn!).Nogmaals:ik heb alle you tube films over de vergeten Nederlanders gezien.Ik ben echt geschrokken,wat daar allemaal gebeurd is en nog steeds gebeurd en dat het zo lang voort heeft geduurd.Maar..lsaten we niet opgeven…WE KOMEN ER WEL,WAAR WE WEZEN MOETEN ALLEEN MAAR:PUKUL TERUS..TOCH?!!!!!!! Alllemaal een hele fijne zondag hier. PS:PS Vooral belangrijk is te kunnen analyseren,wat niet goed hierin is en wat er alsnog aan menselijk onrecht recht kan worden getrokken.Het zijn geen 100-en mensen daar,maar het is wel genoeg ellende om onze schouders eronder te zetten.Ik heb me helig voorgenomen om daar niet op af te gaan dingen.Ja,alle begin is moeilijk,maar we hebben allemaal na de film v Max maakt mogelijk dezelfde emotie gevoeld:DIT NIS NIET NORMAAL EN DIT MAG NIET VERDER VOORT BLIJVEN DUREN.Al sinds 1949 is deze ellende aan de gang.Genoeg is genoeg.Ik heb al heel lang over deze kwestie gelezen.Al 30 jaar.Pas nu door die recente TV reportage zijn mijn ogen open gegaan.J,natuurlijk komen er allemaal twijfels over je heen,maar die laat ik maar over mee heen komen,maar blijf ferm(probeer ik)bij mijn standput:die mensen lijden daar en gaan moedig door,maar hadden kunnen leven(zoals wij nu)als een koning.Dus zet ik alle gedachten ,waar het woord MAAR in zit aan de kant en die,wat ik kan doen.Ja,in 2012 was die Jan Slagter 2 keer voor zelfde doel en zelfde programma Max maakt mogelij(maar voor een andere instelling)in Indonesie.)Je zag toen een zekere meneer de Pauw,die zo ondervoed was,dat hij af en toe niet eens op zijn benen kon staan.Toen ze hem hielpen(ze gingen na een jaar weer naar hem toe)toen was hij gelukkig en had geen grote susah meer.Dat is zo een inspiratie voor mij.Maar ook de andere resultaten v deze acties.Ja,als we er met zijn allen in blijven geloven,dan kan het onmogelijke mogelijk worden.WQat er voorheen ook is gebeurd!!!Dus:ik ga er voor.Iedereen op zijn manier.Eenheid maakt sterk!Lieve Indische gemeenschap:wij kunnen het!Amen

    • Loekie zegt:

      “Hoe langer we wachten met hen te helpen,hoe hoe langer ze in de ellende blijven”.
      Vraagje: om hoeveel mensen gaat het? Degene die hulp nodig heeft is bijvoorbeeld getrouwd. Het paar heeft kinderen, schoonkinderen kleinkinderen, achterkleinkinderen. Zij allen behoren ook tot de doelgroep?

      • Donald Tick zegt:

        Ja,goede vraag,maar ik denk,dat dat al helpende opgelost kan worden.Ik heb al veel filmpjes gelezen over de vergeten Nederlanders in Indonesie.Er zijn gewoon veel mensen,die statenloos zijn of buiten de boot zijn gevallen,omdat ze uit de maatschappij gedrukt werden om dat ze Indoś waren.Zo ver ik kan bekijken gaat het vooral over de kinderen v achtergebleven Indoś.Ook die zijn benadeeld.Ik lees/hoor wel,dat de jonegeren het ook niet rijk hebben,de generaties erna dus,duoch ik denbk wel,dat die geintegreerd zijn in de maatschappij.Maar zijn niet rijk genoeg om hun ouders veel te helpen.Dus ik denk,dat het vooral om de ouderen gaan.Leven vaak v niks of v e mini pernsioen en moeten in povere omstanf\digheid nog bijverdienen.Dus..ik denk de ouderen,daar ik op filmpjes v Halin en v Max maakt mogelijk en op de facebook v mevrouw Francine tameling v de stichting teman teman sehat ,etc alleen maar ouderen tegenkomt.Ja,de jongere generaties kunnen nu wel cariere maken.Voor de ouderen is het al te laat.Daar er geen goed pensioen stelsel in Indonesie is zijn die dus in de misere.Ik denk,dat het dus om honderden of enkele duizenden gaat.Dus geen oncontroleerbare stroom v 100.000 en,waar wellicht mensen uit de regering bang over zouden zijn.Maar,okay..laat het nekele duizenden zijn.Die zij dan wellicht uit moreel recht vergeten door de Nederlandse regering,of aan de kant geschiovenJa,dat kunnen we hen nu niet aansmeren,daar een regering bestaat nu ook eenmaal uit mmensen.Ja en we zijn nu in het heden en wat kunnen we doen.De gevallen die we kennen hhelpen en aan de kaak stellen,naar vorenbrengenInstellingen als Halin etc kunnen de redenen v hulp nu;ook door de regering,nu naar voren brengen.Ik denk wel,dat ze daar oog voor hebben.Moet U zich eens voorstellen.Enekele duizenden vergetren mensen,die weer hoop krijgen en op hun oude dag toch nog uit de isere worden gehaald.Ja,ze riepen allemaal Onze Lieve Heer in dank aan toien ze hulp kregen.Tsja,dat zegt toch wel genoeg.Okay,dat wij hier in Nederland ook allemaal de moed mogen houden om hen te helpen. Amen. Dank voor Uw aandacht. HYoogachtend: Donald Tick Vlaardingen

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Er zijn gewoon veel mensen,die statenloos zijn of buiten de boot zijn gevallen,omdat ze uit de maatschappij gedrukt werden om dat ze Indoś waren.Zo ver ik kan bekijken gaat het vooral over de kinderen v achtergebleven Indoś””””””””””””

          Heb vanmorgen 2 emails ontvangen. Een van Els Brail met weer wat meer gegevens. Maar ook van de afdeling van de Ombudsman. Zij willen er naar kijken en vragen mij om al haar gegevens naar hun op te sturen. Dat gaat dan ook gebeuren.

  27. Surya Atmadja zegt:

    PLemon zegt:
    14 november 2016 om 02:39
    @Hr Geenen ” cheap excuse”
    De feitenbrij over oa het gezag in de bersiaptijd in deze scriptie pagina’s verzameld….
    =================================
    Het is begrijpelijk dat Ron boos, kwaad etc werd op de Indonesiers voor zijn persoonlijke verlies , maar om alle ellende en de schuld te geven aan de Indonesiers is niet correct.

    Wat in de artikel staat is al vaker verteld , ook door mij.
    Alleen verteld ik het uit eigen waarneming / verhalen van mijn tante’s ( mijn ooms , de betrokken personen vertellen niks) .
    Ik heb over de rol van TKR in West Java die anders liep dan in Midden en of Oost Java .
    Zie o.a de RE-Ra operaties van Kabinet Hatta en de uitvoerder Kol A.H Nasoetion van Divisie Siliwangi (ooit komandant van Barisan Pelopor).

    Goed, we gaan nu afdwalen .

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””Het is begrijpelijk dat Ron boos, kwaad etc werd op de Indonesiers voor zijn persoonlijke verlies , maar om alle ellende en de schuld te geven aan de Indonesiers is niet correct.”””””””””

      Vooral wordt ik kwaad op de huidige in Nederland geboren Nl’ers die zelf niet weten wat pijn hebben is, geen familie hebben verloren of blijkbaar dat niet zo erg vinden, en meer dan eens hun eenzijdige mening spuien. Ik weet dat er door het optreden van KNIL’ers en ook Westerling, heel wat Indische Nederlanders nu nog in leven zijn en dat te danken hebben aan die zelfde militairen. Het eenzijdig beoordelen/veroordelen noem ik laf.

      • Boeroeng zegt:

        Dat is niet laf, Ron
        Terrorisme en bruutheid veroordelen is een humaan standpunt.

        • Ron Geenen zegt:

          De eenzijdigheid is laf.

        • Indisch4ever zegt:

          Ron, Ik ben niet laf in deze. Ik vertel een normaal menselijk standpunt .
          Wel of niet eenzijdig. Je mag opmerken dat er ook andere informatie is.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Ik ben niet laf in deze””””””””””””””

          Omdat ik een antwoord gaf op je schrijven, wil het niet zeggen dat ik het persoonlijk bedoelt. Ik ga er van uit dat dit gebeurt op een discussie site en dus een generalisatie is. Er wordt teveel eenzijdig iets geschreven waar ik mij tegenkant.
          Een Alphons Chevalier heeft een maand of 9 onder Luit. R Westerling in Siantar, Medan gediend en is in de ogen van velen dus een moordenaar. Maar die zelfde Alphons wist ook van de familie Chevalier, man, vrouw en kind in Padang, dat die vermoord en in stukken werden gesneden. Die zelfde moorden gebeurden ook waar hij dienst deed onder Westerling. Actie is Reactie.
          Misschien zal ik zijn zoon en dochter aanbevelen tot aanvraag van het MOK.

  28. Peter van den Broek van de volgend egeneratie zegt:

    dhr Geenen heeft de juiste opmerking gemaakt:………. De Sukarno clan was wat blij dat het gebeurde en deed beslist geen poging om dat ongedaan te maken……..

    ik zit ook in geleerd gezelschap en denk dat in die richting gezocht dient te worden.

    Ere wie ere toekomt . Het is aan dhr Ponjaard te danken die die trein in beweging heeft gebracht. Het is toch maar een doodgewone Indischman die civil courage heeft om voor Indonesische burgers de Nederlandse Staat voor de Rechter te brengen.

    citaat…………… “Geen rechter in Indonesië die de staat Indonesië verantwoordelijk zal stellen” …. Als deze bewering op waarheid dus een FEIT berust, DAN pas kunnen Bersiapslachtoffers gerust zeggen dat Indonesia geen Rechtstaat , waar slachtoffers/nabestaanden van moorden hun recht niet kunnen halen. DAN pas (conditie) kunnen wij ons afvragen waarom Indonesische Staatsburgers om dezelfde soort (oorlog) misdaden WEL hun recht kunnen halen en Nederlandse slachtoffers niet. Dan schort er iets aan de Universele MensenRechten . Maar dat kan ik pas zeggen als er een proces plaatsvindt in Indonesië en zover zijnde ook na 70 jaar niet. Ik ga op zoek naar een soort “Ponjaard” in Indonesië, misschien ook een Indo (WN), dan sluit de cirkel zich.

    • PLemon zegt:

      @Hr P vden Broek etc. ‘ …als er een proces plaatsvindt in Indonesië …”

      Moet je je niet afvragen wat de nabestaanden vd vermoorde aan Nederland loyale indonesiërs tegen hun land konden doen.? Of strepen ze dit af tegen collaboratie?
      Neem aan dat vooral, de oude elite, er werk van heeft gemaakt.

      ***Hoeveel doden er tijdens de -bersiap aan Indonesische zijde gevallen zijn. is moeilijk vast te stellen. De schattingen lopen uiteen van 30.000 tot 100.000 op Java gedode pemoeda’s.

      Het nationalistische geweld richtte zich overigens niet alleen op Nederlanders en Chinezen. Ook duizenden Indonesiërs werden het slachtoffer van het revolutionaire geweld. Vooral Indonesische ambtenaren en de inheemse elite vormden hierbij een doelwit. In de Nederlandse tijd, maar ook onder de Japanners, hadden deze beambten en deze elite als steunpilaren van het heersende regime gediend. Behalve van een antikoloniale opstand was dan ook tegelijkertijd sprake van een sociale revolutie
      https://www.indischekamparchieven.nl/nl/bezetting-en-bersiap/bersiap

      • Surya Atmadja zegt:

        Ook duizenden Indonesiërs werden het slachtoffer van het revolutionaire geweld. Vooral Indonesische ambtenaren en de inheemse elite vormden hierbij een doelwit.
        ================================================
        Ma’af, ma’af van te voren.
        Wat een KUL verhaal, graag onderbouwing , anders wordt deze verhaal elke keer door verteld .
        Al die Indonesische ambtenaren , de Pangreh Pradja (Inlandse BB), en Pamong Pradja gaan geruisloosd over naar de nieuwe Republik Indonesia.
        Militairen, juristen , wetenschappers,dokters etc ( inclusief ex Perhimpunan Indonesia studenten uit Holland) .
        Uit mijn eigen omgeving (generatie van mijn ouders /West Java-Batavia e.o )kan ik al tientallen of met meer moeite/onderzoek honderden namen noemen .

        Wel is er een soort “sociale revolutie” tegen de foute/uitbuitende adel in Noord/Oost Sumatra , en ergens in Midden of Java van een foute regent omdat hij de zijde van de Nederlanders had gekozen. Ze werden “gekielhaald” door de linkse groepen zoals de FDR en Pesindo .
        Zelfs Indonesische ambtenaren /militairen op Sumatra en Midden/Oost Java werden door de zgn “linksen” gekielhaald.

        • Peter zegt:

          Hr SA u kijkt door de bril van uw familie en hun vrienden en zo hebben die dat ook beleefd en dat is dus hun waarheid en daarmee ook de uwe. Het kan zijn dat anderen een andere waarneming hebben. Archiefonderzoek kan wellicht een objectiever beeld opleveren. Maar dat zie ik op korte termijn niet gebeuren op grond van eerder genoemde veronderstellingen; eergevoel enz.

        • PLemon zegt:

          @Pak SA “…wat een KUL verhaal…”

          Of niet…?

          ***Snuffelen in archieven
          Column van Fridus Steijlen

          De ruim 180 pagina’s aantekeningen over vooral West- en Midden-Java, waarin ik mocht snuffelen, lieten ontwikkelingen zien langs twee lijnen. Een lijn waren veranderingen in de loop der tijd, dus verschuivingen in de categorieën slachtoffers tussen 1946 en 1949. De andere lijn was hoe onduidelijk het front was, dus wie er allemaal tegen wie vocht. 

          Om met dat laatste te beginnen. De geweldsrapportages lezend zag ik aan Indonesische zijde steeds weer nieuwe organisaties en milities genoemd worden. Nogal wat milities – in de rapportages vaak ‘bendes’ genoemd – hadden een Islamitische achtergrond. Zoals de Hezbollah (Gods leger) of de Tentara Islam (Islamitisch Leger). Maar er waren ook referenties aan de revolutie, zoals de TNI (Tentara Nasional Indonesia: Nationaal Indonesisch Leger). Weer andere benamingen wijzen erop dat er ook lokale milities actief waren: Tentara Siloeman (Het spookleger) en Barisan Tentara Dessa (Front van het dorpsleger). Het bevestigde de onduidelijke fronten in die tijd en tegelijk ook de verschillen aan Indonesische zijde.

          Het veranderende beeld door de tijd dat te maken had met de categorieën slachtoffers, dat uit de meldingen van Indonesisch geweld opdoemde, verliep van willekeurige aanvallen op alles wat met Nederlanders te maken had tot gerichtere aanvallen op Indonesiërs die samenwerkten met de Nederlanders. In de rapportages die betrekking hadden op 1945 en 1946 was vaak sprake van moord op of geweld tegen Indo-Europeanen, Molukkers en Nederlanders. Zoals een van de aantekeningen over 1945 http://85.158.251.41/wps/portal/muma/!ut/p/c0/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gTL09fCxNDMwN3Pz8DA0cDEz9j0wAvIx8jc_2CbEdFAFdZMo0!/

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””””De schattingen lopen uiteen van 30.000 tot 100.000 op Java gedode pemoeda’s. “”””””””

        En nog moeilijker of onmogelijk is de vraag, wie deze permuda’s hebben vermoord. Hun eigen landgenoten of de Nederlanders. En hoeveel van de permoeda’s hebben zelf moorden op hun geweten? Begrijpelijk van Indonesie, dat ze hun handen niet willen vuil maken aan die reeds vuile zaak uit het vuile verleden.

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””Ik ga op zoek naar een soort “Ponjaard” in Indonesië, misschien ook een Indo (WN), dan sluit de cirkel zich.”””””””””””””””””

      Een Indo (WN) durft beslist niet naar voren te komen. Heb de laatste paar maanden met 2 familie leden in Indonesie gesproken. Een persoon is een advocaat die nu haast niet met mij durf te praten.
      De ander is een oude man die niet meer werkt. Heb hem vele vragen gesteld. Veel antwoorden betreffende de familie gekregen. Maar als ik wat meer wil weten, dan weet hij er niets van. Hij verwijst mij dan naar de oudere broer en zus in Californië.
      U begrijpt, dat ik daarom hun namen hier niet publiceer.

  29. Peter zegt:

    Ja wat zou er aan de Universele Mensenrechten schorten? Het is een uitvinding van de verlichte geesten uit die koloniale westerse wereld. In hoeverre stroken die gedachten en opvattingen bij de rest van de wereld? Ja hr Mertens ook het door u meerdere malen aangehaalde handvest komt uit de westerse koloniale geest.
    We hebben Indonesie een Burgerlijk Wetboek nagelen, hoe lang zal de strekking daarvan nog blijven bestaan?

  30. Peter zegt:

    Lees nagelaten

  31. Surya Atmadja zegt:

    1.Maar er waren ook referenties aan de revolutie, zoals de TNI (Tentara Nasional Indonesia: Nationaal Indonesisch Leger).

    2. er ook lokale milities actief waren: Tentara Siloeman (Het spookleger) en Barisan Tentara Dessa (Front van het dorpsleger).
    =============================================
    1.In veel gevallen probeerde de TNI de nog bruikbare barisans etc noodgedwongen in te kapselen, toen het niet lukte werden ze verwijderd(Re-Ra)Het zal ook andere groepen actief zijn , al dan niet met exotisch zelf verzonnen namen zoals Barisan Sakit Hati.
    Het stikt daar van die barisan/laskars (verhouding TNI-Barisan/Laskars bijna 300/350.000 tegen 400.000)
    Voorbeeld: de beruchte Majoor Sabarudin in Surabaya( Maj.Generaal Hario Kecik noemde hem een sadist) was zelfs “wanted” in opdracht van Sukarno en Generaal Sudirman.
    Hij heeft veel slachtoffers gemaakt (o,a TNI officieren) .

    2.Het is toch anders dan de beschaafde goed getrainde ,geciviliceerde, mannen die onder Hare Majesteits rok dienen .
    Ik dacht dat Hizbullah de gewapende tak van de Masjumi was , en de Tentara Islam Indonesia van de Darul Islam.

    • bokeller zegt:

      Idioterie ten top.
      Er werden zelfs kinderen ingezet ,door ….?? de tentara kamboet,
      Gooiden handgranaten en pleegden roofovervallen.
      Verschrikkelijk als ze gewond raakten ,’t waren kinderen.
      siBo

  32. Boeroeng zegt:

    Francine Tammeling is weer in Indonesië :


    Vanochtend, 8 November, stappen wij weer in het vliegtuig richting Indonesie. Gesterkt door de overweldigende respons op het programma van Omroep Max gaan we weer vele ouderen helpen. Echt hartverwarmend en zeer veel financiële donaties gaan ons helpen “onze mensen” te helpen. Voor een ieder die reeds doneerde: heel, heel hartelijk dank voor uw steun.

    Bron: Nieuws – Teman Teman Sehati

  33. Boeroeng zegt:

    • bo keller zegt:

      ##Grote mond indo’s maar actie homaar..ik schaam me diep##
      Het is inderdaad een grote mond, maar
      van U zelf.
      Niet gooien op ons Indo,maar op Uw eigen tekort-
      komingen om ons INDO op één lijn te krijgen.
      Ik schaam me diep,dat U er zo over denkt en praat.
      Schande .
      siBo

  34. ellen zegt:

    Ik kan mij indenken, dat als je verwacht dat er honderdduizenden Indo’s zouden reageren op de petitie Steun de vergeten groep Indische Nederlanders in Indonesie, dat je dan teleurgesteld bent met zo’n nauwelijks 5000 handtekeningen. Kunnen wij er iets mee? Misschien aankloppen bij de voorvechter van alle oudjes, Henk Krol van 50+? Of het laten bij particulier hulpinitiatief, waar ook niets mis mee is.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s