De stichting help de Indischen in Indonesië houdt op te bestaan: onze doelgroep de oudere vergeten Indischen neemt vanwege overlijden van de mensen af. De werkzaamheden van de stichting die worden verricht door Leida Sellier-Harly kunnen vanwege omstandigheden o.a. (het overlijden van Ruud Sellier per 31 mei 2015) niet meer gecontinueerd worden. Natuurlijk heeft de stichting een verantwoording en is daar al jaren van tevoren planmatig mee bezig geweest en is dan nu ook in staat de mensen een uitkering ineens te geven. Ook de ziektekosten verzekering is voor een jaar verzorgd, en de huren worden voor 5 jaar verlengd.
Archieftopics.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Guten Nacht Freunde
Habt Dank für die Zeit, die ich mit euch verplaudert hab’
Und für Eure Geduld, wenn’s mehr als eine Meinung gab
Dafür, dass ihr nie fragt, wann ich komm’ oder geh’
Für die stets offene Tür, in der ich jetzt steh’
naar Reinhard Mey
Waar het mij om gaat is de reactie van het Nederlandse publiek t.o de repatrianten in de 50er jaren. ik heb al aangegeven dat in diezelfde tijd Hongaarse vluchtelingen met open armen werden ontvangen, ook door het Koninklijk Huis. Lijkt mij toch wel een beetje schizo, in de psychiatrische betekenis van het woord.
Indische lijken wel in het verdomhoekje, nee in het vergeethoekje te worden geduwd, kijk maar naar de verwerpelijke afwikkeling van de Backpay-affaire, die Staatsecretaris wil ik niet op 15 Augustus zien, anders dient hij wel publiekelijk antwoord te geven.
Net zoals die hele Indische Geschiedenis vanaf WO2. want zeg nou zelf, wat weet de gemiddelde Nederlander over de Buitenkampers, de Bersiap of de Repatriering. Over de Koloniale oorlog met name de vele oorlogsmisdaden weten we alles af, van beide kanten wel te verstaan. Ik heb me daarmee beziggehouden en nou dien ik ook antwoord te geven op wat die Jack Boer ergens in Surabaya heeft uitgespookt. Maar wat is daarvan dan de geschiedkundige relevantie vraag ik me af. Geen toch?
En dan lees ik die schattige titel van een onderwerp zoals “Van indisch zwijgen naar Indisch spreken”. Alsof niet de laatste 35 jaar een soort indische Tsunami heeft plaatsgevonden, te beginnen bij Marion Bloem of misschien moet ik bij Tjalie Robinson beginnen, maar dat is sommige onbevooroordeelde Indische generatiegenoten (synoniem voor luiheid, domheid, ik daag uit: Indolentie) volledig ontgaan. Alles leuk en aardig maar Nederlanders en in het bijzonder indischen van een bepaalde generatie mogen toch wel wat moeite doen om zich in de Indische Geschiedenis in te lezen. Heb ik ook gedaan en dat wordt me nu tegengeworpen, terwijl al die lieve mensen in hun reacties de meest aperte zinloosheid van het bestaan weergeven. Mag ik natuurlijk niet zeggen maar lees dan die interessante reacties.
Ik pleit voor bewustwording, ook van de Indische, dus gezamelijke geschiedenis. Het is tenslotte onderdeel van ons Indo-zijn, geïnterpreteerd als identiteit.
“””””””””Ik pleit voor bewustwording, ook van de Indische, dus gezamelijke geschiedenis. Het is tenslotte onderdeel van ons Indo-zijn, geïnterpreteerd als identiteit.””””””””””””
Wat dat betreft ben ik het volledig met u eens. Ik wil zelf een stap verder gaan. Vergeet de Nederlanders. Het is noodzakelijk dat de Indische van welke generatie dan ook hun koppen en/of websites helpen versterken en steunen met het zelfde doel, valt er heel wat te bereiken.
Als dan de jongeren wat meer te weten komen, houden ze hopelijk ook op met hun onzinnige verhaaltjes, zoals u dat in uw schrijven aanhaalt.
“Vergeet de Nederlanders” En nu nog het recept om dat uit je Indische genen weg te pulken. Dat zou I4E ook veel lolliger maken.
Ik dacht dat in Ned. indie ook gediscrimineerd werd op ras, Indo etc. Dus dat kan toch geen reden zijn om door te emigreren?
Ik zit zelf tussen de katholieken en heb daar geen problemen mee, zelfs de pastoor komt zo nu en dan in het portiek om de huizen in te zegenen. meestal ben ik dan niet thuis. Van Jehovagetuigen heb ik helemaal geen last, die willen al helemaal niet met mij praten als ik het boek “Bestaat God” uit de klerenkast haal. Mormonen, dat is een verhaal apart en 7de dag Adventisten, die discrimineer ik.
“”””””””””dat kan toch geen reden zijn om door te emigreren? “””””””””””
Dat kan toch net de druppel zijn na alle andere ervaringen.
Dus dat kan toch geen reden zijn om te verhuizen?
Volgens mijn overbuurman was het begin vijftiger jaren anders met de katholieke situatie in Brabant dan nu. Hij is een atheist en werd daarvoor in zijn nek gekeken.
Hij zit ook wel vaak te klagen over alles en nog wat maar dat is een Hollander eigen.
“””””””””Hij is een atheist en werd daarvoor in zijn nek gekeken.
Hij zit ook wel vaak te klagen over alles en nog wat maar dat is een Hollander eigen.””””””””””
Het leven van een mens duurt meestal korter dan 100 jaren. En een ieder probeert zelf er van te maken wat hij/zij kan. Ik ken een Hagenaar met de naam Bert, die aan de Loosduinse kade heeft gewoon.
Hij was toen al een hele goed motor mechanic. Specialist op race motoren. Nu heeft hij zijn eigen motor fietsenzaak in City of Industrie. Maakt onderdelen zoals zuigers, cilinders, frames, enz op bestelling. Hij is in de race wereld zo beroemd, dat hij bij elke race in de US, overal vrij toegang heeft en zijn verblijf in hotels en het eten in restaurants worden met liefde door de racers betaald.
Motor rijders die iets nodig hebben geven hem met plezier een check van $1000 en als het minder kost, betaald hij hun altijd terug.
Ik hoop binnenkort over hem een artikel te schrijven.
“maar dat is een Hollander eigen.” Die Nederlandse (geen Hollandse) genen herken ik in vele Indo’s die ik hier tegen kom.
“”””””””””Die Nederlandse (geen Hollandse) genen herken ik in vele Indo’s die ik hier tegen kom.”””””””””””””
Mijn jongere broer leek op een “Geenen”en ik meer op een “Chevalier”
Daarnaast heb ik in Marseille ruim een maand met een schip in droogdok doorgebracht en voelde mij er thuis. Net zo goed de bijna 3 weken in Rio, waar toen alle kleuren bruin met elkaar omgingen. Komt zeker ook door mijn erfenis van de Portugese, Franse en Waalse kant vermoedelijk. Het romaanse is meer in mijn bloed dan het germaanse.
Ik kan me herinneren tijdens mijn dienstplicht veel Indisch ogende onder-officieren te hebben meegemaakt. Opkomst was in Roermond, daarna naar Maastricht, daarna kaderschool in den Bosch en tenslotte Ermelo. Dus ik heb wel enkele legerplaatsen versleten.
Maar kan nou niet direct zeggen positief te zijn gediscrimineerd. Wel tijdens de BO (basis opleiding) al uitgemaakt voor Soekarnoklant door een katholieke leger aalmoezenier,( een grootmajoor nb) toen ik desgevraagd te kennen gaf dat hij me niets nieuws meer kon vertellen over zijn geloof. na drie jaar RK internaat bij de paters Carmelieten..
Was dus bij mijn eerste verlof weken later onmiddellijk naar de Burgerlijke Stand in Amsterdam getogen om het RK geloof te laten schrappen. Die was ons sowieso tijdens de Japanse bezetting opgedrongen voordat ze in het Juliana ziekenhuis in Bandoeng doodzieke kinderen wilden helpen als ze niet katholiek gedoopt waren.
Nmm. was de bekendste Javaanse Adjudant Geneeskundige Troepen
te Neerijnen, [ Bij de KL.] ,die zijn bekendmakingen altijd begon,
Ik en de Commandant …. !
Wij,oudere en jongere cursisten hadden veel respect voor hem.
Tsja,dat waren tijden van ”weleer”
siBo
Ik denk dat dit heel algemeen was. Op de HBS in Vlissingen was het de conciërge: Ik en de directeur hebben besloten …., En die directeur was ook nog een legerkapitein geweest, compagniescommandant. Ik heb daar van geleerd! Netjes antwoorden ja meneer (geen nee meneer!), en alles liep zoals gewenst. Soms moet je je hoofd even buigen om rechtop te kunnen doorlopen. Anders word je zo moe! De motortransportofficier in onze afdeling artillerie ‘leende’ vaak motoren van een vriendje uit een andere afdeling om de trekkers rijdend te houden (en omgekeerd). Op het matje geroepen: Ja majoor, binnenkort verwacht ik weer proefalarm en dan kunnen twee trekkers niet uitrukken. Krijgen we een slechte beoordeling. De majoor: niks mee te maken. Als het zover is sta ik achter je, en ik hoop dat de generaal komt voor inspectie. Ziet hij meteen wat voor zooitje wij in ons materieel hebben.
Die belanda die bij mij hier tegenover de straat in Amerika woont vertelde me dat hij gediscrimineerd werd door Amboneze onderofficieren tijdens zijn tijd in het leger.
Volgens hem zat hij nog geen jaar in het leger toen ze hem vrij lieten gaan om te emigreren naar Amerika.
Hij is gaan emigreren omdat hij de katholieke sfeer in Brabant niet kon uitstaan.
“””””””””””Hij is gaan emigreren omdat hij de katholieke sfeer in Brabant niet kon uitstaan.””””””””””
Niet alleen Brabant, maar die hele zuid-oost hoek van NL was een verschrikking. Je was alleen maar een goed mens als je katholiek was. Zelf als je na de kerk naar de kroeg ging en/of naar de hoeren. Meneer pastoor is dan tevreden.
Maar het behoort wel tot de meest belangrijke industrie-gebieden in Nederland. Dat krijg je als voormalige kolonie.
“”””””””””””Was dus bij mijn eerste verlof weken later onmiddellijk naar de Burgerlijke Stand in Amsterdam getogen om het RK geloof te laten schrappen. “””””””””
Heb dat ook gedaan. Werd blijkbaar direct aan de plaatselijke pastoor doorgegeven. Hij kwam namelijk verhaal halen. Deur ging voor zijn neus dicht.
Nog effentjes .
Een keurige brief met aanhef,
Wij JULIANA,bij de gratie Gods,Koningin der …..
Allen,die deze zullen zien of horen lezen,saluut!…
ARTIKEL…..wordt bij deze de hoedanigheid
van Nederlander verleend…..
Zomaar aan mijn persoontje, en natuurlijk ingelijst
en het hangt boven mijn bed.
siBo.
“”””””””Zomaar aan mijn persoontje, en natuurlijk ingelijst
en het hangt boven mijn bed.””””””””””””
Dat is een tekst met 2 smaken, een bittere en een zoete, vermoed ik!
Pak Eppeson,
Moet je mijn kopje nu 67jaar later zien,ongeveer
als een ”dar” gedurende de ”darrenslacht”.
siBo
“dat vele duizenden zich inscheepten voor Amerika ” In die tijd niet alleen Indo’s hoor. In Nederland ging het economisch niet altijd goed. Maar vooral de schaalvergroting in de landbouw/veeteelt en de grote ruil/herverkavelingen gaf veel boeren de aanzet tot emigratie. Veel naar Canada en Australië/Nieuw-Zeeland. En die Nederlandse jongens uit Indië, die burger werden van Nederland, vielen gewoon onder de dienstplicht. Ik ook. Ik heb daar veel geleerd, vooral kameraadschap. Met heel veel Ambonese instructeurs. Voor het eerst heb ik daar positieve discriminatie ondervonden.
“”””””””””En die Nederlandse jongens uit Indië, die burger werden van Nederland, vielen gewoon onder de dienstplicht. Ik ook.
Met uitzondering van hen die koopvaardij officier werden. Ben daardoor nooit in NL dienst geweest. Verdiende daardoor ook heel wat meer dan de dienst plichtige.
Ja, zeevarenden werden buitengewoon dienstplichtig. Zij waren wel verplicht in oorlogstijd door te blijven varen.
“””””””””””Ja, zeevarenden werden buitengewoon dienstplichtig. Zij waren wel verplicht in oorlogstijd door te blijven varen.””””””””””””
Tegen die tijd zijn er wel andere wegen om weg te komen.
In die tijd hoor je te doen wat je moet doen. Gelukkig dat de meeste zeevarenden dat hebben begrepen. En in Rotterdam hun monument hebben gekregen. Daar kunt u een keer stil blijven staan, en het hoofd buigen voor uw collega’s. Meer is niet nodig.
“”””””””””Daar kunt u een keer stil blijven staan, en het hoofd buigen voor uw collega’s.”””””””””
Not really. Ik ben namelijk niet van plan nog naar Nederland te gaan.
“”””””””””In die tijd niet alleen Indo’s hoor. In Nederland ging het economisch niet altijd goed. Maar vooral de schaalvergroting in de landbouw/veeteelt en de grote ruil/herverkavelingen gaf veel boeren de aanzet tot emigratie. Veel naar Canada en Australië/Nieuw-Zeeland””””””””””””
De boeren naar Canada en Australie/Nieuw-Zeeland uit economische redenen. Maar de Indo naar de VS hadden vaak ook nog een andere reden.
Pak Somers zegt;
##Voor het eerst heb ik daar positieve discriminatie ondervonden.##
Velen en ook ik ondervonden deze Positieve houding in Nederland,
Na 8 jaren in Nederlandse Militaire dienst van de Koninklijke Landmacht
{Na de Hongaarse opstand} op vriendelijk verzoek mjin Nederlandse
Paspoort ingenomen.
Daarna heel begripvol gevraagd om mij bij de Indonesische Ambassade
te vervoegen voor terugzending naar Land van Herkomst.
Daar ik hiermee niet mee eens was,mocht ik me wekelijks vertonen
bij de Vreemdelingen dienst voor een gezellig praatje.
O ja de officier van Justitie,had me ook nog gesproken,
Wat een positieve benadering ,Nederland op zijn fierst .
siBo
“”””””””””Wat een positieve benadering ,Nederland op zijn fierst .””””””””””
Heet dat niet: “Stank voor dank”?
Dag meneer Keller, ik begrijp uit het citaat van meneer Somers:
@Met heel veel Ambonese instructeurs. Voor het eerst heb ik daar positieve discriminatie ondervonden.@,
dat de dienstplichtige Somers juist door deze @Ambonese instructeurs@ werd bevoordeeld in de zin van voorgetrokken atau ontzien.
Hoe die @Ambonese instructeurs@ naar witte Nederlandse dienstplichtigen waren, durf ik niet te raden . . . lezen we morgen misschien. 😉
e.m.
Pak Eppeson.
Ik heb ’t over positieve discriminatie en niet over
welke instructeur dan ook.
En dat heb ik ondervonden ,op een hele
nette wijze paspoort ingenomen – nette verwijzing
op de manier van terugkeer – hele onderzoeken van
de vreemdelingen dienst tot aan mijn dromen toe.
Een Officier van Justitie die de moeite neemt om
mij te spreken.
Nederlandse gemeenten aangeschreven om ‘t
certificaat van goed gedrag te verkrijgen.
Een keurige brief van’de Minister dat ik me daarna
onder de Nederlanders mocht scharen.
Of zie ik ’t verkeerd.’t heeft niets met politiek /goddienst
kokkerellen te maken.
siBo
“durf ik niet te raden” Hoeft ook niet, het waren nette Molukkers. In de officiersopleiding had ik een Molukse opperwachtmeester als klasse-onderofficier (naast de befaamde (toen nog) kapitein Ted Meines. Die opper was uiterst kleurenblind. Op de dag van onze bevordering dachten we te kunnen uitslapen. Was uiteraard niet naar de zin van die opper: Heren, u bent vanmiddag pas officier, nu meteen je nest uit naar appel.
@Bapak Bo Keller zegt: 16 juni 2016 om 23:32@Of zie ik ‘t verkeerd.@
— Dag meneer Keller, nee hoor … ik wist dat u het zeker niet verkeerd ziet. 😉
[CITAAT]
• Rood-, wit- en blauwe dromen
Meneer Keller: “Voor mijn Nederlanderschap moest ik mij melden bij de officier van justitie in Middelburg. Nog erger, van te voren moest ik mij melden bij de vreemdelingendienst. En uit belediging ging ik in vol uniform, met alles erop en eraan [lacht] ging ik me melden. En die meneer die heette Meneer de Hollander, een aardige man, maar dat zag ik niet. En alles wat hij zei, daar probeerde ik de fout te pakken. Uhm, bij de officier van ju-, nee. Nee, hij zei tegen mij: waar heeft u Nederlands geleerd? Oh, ik zei: aan boord. Dat is een geijkte vraag van ons. Waar heb je Nederlands geleerd? Aan boord. Ik zei: en ik nog wel in het vliegtuig. Het tweede punt is: waarom ben je zo blank? Ik zei, ik ben overdag gemaakt. Mijn broer die is zwart, die is ’s avonds gemaakt. Uh, bij de officier van justitie, ik moest hem meneer de officier noemen, dat doe ik niet. En toen deed iemand achter me, die gaf me een zetje: [fluisterend:] ‘meneer de officier!’ Toen heb ik hem zo een kaakslag gegeven, gelijk verwijderd [lacht]. Maar goed, de officier van justitie die vroeg aan mij… droom jij in kleuren? Ik zei: toevallig wel. Rood, wit en blauw daar droom ik elke dag van. Nou, voelt u het nog? Dat is een trauma die nog in mij zat. Hoe moet ik het zeggen, een hele aparte beleving was het… ”
— VRAAG: Voelde u zich misschien gediscrimineerd?
Meneer Keller: “Ja. Maar, ik maakte het ook zelf waar hè? Ik maakte het er zelf naar. Zodra iemand wat zei wat me niet beviel, zei ik: ja dat komt zeker door waar ik vandaan kom. En dat hoorde ze aan mijn stem. Ik werkte er zelf naar toe, achter af hè, achteraf. Uhm, als iemand me aankeek, zeg ik: wat heb ik van je aan? En je moest oppassen, want je hebt zo een lel van me te pakken.”
[EINDE citaat]
Zie alleen ik de discrepantie tussen het weigeren van (vermeende,velen oprecht Nederlander te zijn) Indische Nederlanders terug te keren naar “Patria”, en de gastvrije ontvangst van (vermeende)asielzoekers uit landen als .Marokko (“of all places”),die “anoniem” zich aanmelden “omdat er in hun land gebrek aan werk was, en geen toekomstperspectief”,aldus schreef nos.nl in januari 2016 (In 2014 hadden zich 57 aangemeld, en 80 in 2015).Nergens blijkt dat deze mensen onze landgrenzen zijn uitgezet,want zou kunnen betekenen dat zij of nog in het asielcentrum zitten (2200 euro/maand),of als illegalen (B-B-en brood,80 euro/nacht)rondzwerven.
Men zal mij al snel xenofobie verwijten,maar ik zie uitsluitend verschil in behandeling van de “sabar” Indo (zeker NIET op ondergetekende van toepassing), die (deemoedig) overtocht naar Nederland verzocht, en vreemdelingen die hier asielrecht komen EISEN.En als men meende dat ik hier na aankomst ook maandenl/jarenlang van 2200 euro omgerekend in guldens mocht leven,dan kon men in het october 2012 nummer van “Checkpoint” lezen dat al 14 dagen na aankomst de oproep voor mijn dienstplicht (lichting 55-2)werd bezorgd,waar wij ons konden “te buiten gaan” aan 22.50 gulden/maand(0.75 gulden per dag).Deed de Indo het dan zo vreselijk slecht dat vele duizenden zich inscheepten voor Amerika , en nu andere vokeren van harte welkom zijn?
“”””””””””Deed de Indo het dan zo vreselijk slecht dat vele duizenden zich inscheepten voor Amerika , en nu andere volkeren van harte welkom zijn?”””””””””””
Naar aanleiding van mijn ad in Äanspraak””waarbij ik hulp vroeg naar het vinden van de Chevalier familie, kreeg ik ook contact met een man van 93 jaar, waarbij een tante van hem met een oom van mij is getrouwd. Wij hebben een lang telefonisch gesprek gehad en ik ben daardoor heel wat wijzer geworden. Heb ook aan hem gevraagd zijn reden waarom hij was geëmigreerd!
Hij was daar heel duidelijk in. Discriminatie. Ouders werden in functie teruggezet. En van je centen werden 60% er van terug gepikt als terugbetaling van de voorschot. In Amerika werd je integendeel door je prestaties wel gewaardeerd. Van dag 1 kan je aan een nieuwe toekomst werken. De eerste emigrant liet dat weten aan de Indo in NL en dus maakte hij ook de sprong de grote plas over.
Ach, het is allemaal waar dat Nederland in de jaren 1946 en vele jaren er na de grootste moeite deed mensen met een Ned.Indisch en doorgaans oosters uiterlijk zoveel probeerde aan te moedigen in Indonesie te blijven en zich er niets van aan te trekken dat ze in Indonesie net zo min welkom waren.
Tijdens de Japanse bezetting was dat uiterlijk een voordeel en kon men zo proberen buiten de wrede jappenkampen te blijven. Uiteraard werd er i.h.a. door die bevolkingsgroep evenals trouwens de gemiddelde Indonesier niet of nauwelijks gereisd naar het buitenland. Dus niemand bezat een paspoort of zorgde dat die vakkundig verborgen werd gehouden voor de bezetter.
Blijkbaar was de burgerlijke stand na de val van Japan en door de Bersiap zo slecht toegankelijk
dat velen.er niet in slaagden de benodigde documenten te krijgen die nodig waren om hun Nederlandse afkomst en dus hun Nederlanderschap te bewijzen.
Maar ik heb de indruk dat er van Nederlandse zijde ook alles aan gedaan werd om hieraan geen medewerking te verlenen en dit tegen te werken. Mijn moeder, een bersiapweduwe van een Knil militair had geen moeite van haar eigen familie Winsser de paperassen te vinden. Haar ouders en voorouders waren al ver voor de oorlog gerepatrieerd. En liggen even als zij zelf in Breda begraven.
Maar bij mijn vader lag het moeilijker als een erkende zoon van een in Amsterdam geboren vader en een Inlandse vroedvrouw die n.b. bij Pa vd Steur werd grootgebracht door de ongetrouwde zuster van zijn vader. Gelukkig had mijn moeder zich inmiddels economisch er boven op gewerkt dat ze zich een advocaat voor kwade zaakjes kon permitteren die er in slaagde de bewijslast te leveren.
Het vreemde was dat ik in 1950 als twaalfjarige al door haar naar Nederland gestuurd op de Willem Ruys, met een vriendin/tante Marie Ferwerda, ook oorlogsweduwe, die met haar gezin repatrieerde. Maar in 1952 waren er blijkbaar problemen om het kostgeld over te maken en dacht ze dat het in Indonesie inmiddels wel veilig zou zijn.
Ze wou eigenlijk gewoon in Indonesie blijven dus ik ben als 14 jarige alleen op de Oranje terug gevaren. Toen mijn paspoort enige jaren later verlengd moest worden probeerde het consulaat daar een stokje voor te steken en kwamen er mee op de proppen dat we geen Nederlander waren. Maar blijkbaar werd de situatie in 1955 weer zo beroerd, want het Nederlandse Christelijk Lyceum in Bandoeng werd opgeheven, dat mijn moeder haar drie oudste kinderen die op dat lyceum zaten na elkaar op het vliegtuig naar Holland stuurde voor hun opleiding. Hetgeen haar na getouwtrek over het bewijs van Nederlanderschap ook is gelukt. Het was de bedoeling dat wij na onze opleiding weer terug zouden keren.
Maar inmiddels werd de kwestie Nieuw Guinea zo penibel dat ze in 1958 ook haar biezen moest pakken naar Nederland. En daar overleed ze al na enkele jaren toen ze na jaren wachten eindelijk een huisje met meubelvoorschot kreeg. Want haar geld was inmiddels opgegaan aan haar oudste kinderen en de bootreis voor haar zelf en de jongste kinderen.
Van verder studeren na mijn eind-examen in 1958 kwam niets terecht want ik kreeg GEEN uitstel van militaire dienstplicht vanwege de Hongarije crisis die veel Hongaarse vluchtelingen opleverde.
Natuurlijk ben ik in Amsterdam wel eens uitgescholden voor pinda chinees en heb menig robbertje moeten vechten. Bij sollicitatie zal ik best wel eens zijn afgewezen op grond van mijn afkomst of uiterlijk. Maar om na ruim 60 jaar nog steeds te zeuren over discriminatie en achterstelling in Nederland, al zal dat laatste heus vroeger wel het geval zijn geweest, lijkt me een enorm tijdverlies en verspilling van energie.
Waar ik me wel zorgen over maak is de islamisering van Europa met alle gevaren van dien. Daar huiver ik van. Zie de recente gebeurtenissen in Frankrijk en Belgie maar ook in Nederlandse steden met autobranden en stenengooiers. Als dit maar geen voorlopers van ergere toestanden worden.
Huib
“Tijdens de Japanse bezetting was dat uiterlijk een voordeel” Vóór de oorlog werden de totoks in onze stamboom hoog op het schild gehouden. Tijdens de oorlog zocht iedereen alle inlandse familieleden bij elkaar, liefst nog prinsessen. (internationale oriëntatie van de Indo?) Op mijn oorspronkelijke pendaftaran was ik belanda kira kira betoel. Ik had geen zin in het kamp te moeten. Ik verloor dus mijn pendaftaran en ging met mijn donkere buurvrouw (die toch altijd al tante werd genoemd) terug naar het bureau, waar ik op mijn nieuwe pendaftaran belanda indo kreeg. Probleem opgelost.
De kille ontvangst van de Nederlanders uit Indie/Indonesie dient wel in een historisch perspectief geplaatst te worden om niet appels met peren te vergelijken , danwel de fout te maken huidige maatstaven op vroegere gebeurtenissen te projecteren.
Er kwam een Nederlandse afgevaardigde het opvangskamp binnen die riep: “Wie wil er naar Nederland?”
Niemand kan zich voorstellen dat een Nederlandse parlementarier dit zou kunnen zeggen tegen (Indische) Nederlanders maar dat gebeurde wel in 1956, precies 60 jaar geleden toen de Russen de Hongaarse opstand neersloegen.
De reactie van de Nederlandse bevolking op de Sovjet-invasie in Hongarije was volgens De Telegraaf ‘ongewoon heftig’. Men was geschokt, verontwaardigd en vooral woedend. De nog verse herinneringen aan de Tweede Wereldoorlog kwamen daardoor in Nederland in alle hevigheid bovendrijven. De verontwaardiging, woede en verdriet voor de Hongaarse slachtoffers vermengden zich met het oorlogstrauma van Nederland.
De opvang van de vluchtelingen in Nederland was erg goed geregeld. Een oorzaak daarvan was dat de hulp via het bestaande Nederlandse zuilenstelsel en door in Nederland wonende Hongaren werd georganiseerd. De overgrote meerderheid van de Hongaren was óf protestants, óf katholiek.
De Hongaarse vluchtelingen hebben zich van begin af aan ook mogen verheugen in een buitengewone interesse van de koninklijke familie. Met name koningin Juliana en prinses Wilhelmina toonden zich zeer begaan met de opvang en het lot van Hongaarse nieuwkomers in ons land. Dat uitte zich onder meer in regelmatige financiële giften, het ter beschikking stellen van paleizen voor tijdelijk onderdak en bovenal in het afleggen van persoonlijke bezoeken aan de Hongaarse vluchtelingen.
Op 5 november, onmiddellijk na de bloedige interventie, beloofde de minister-president duizend Hongaarse vluchtelingen permanent in ons land op te nemen. De snelheid en ogenschijnlijke edelmoedigheid waarmee Drees hulp aanbood stond in schril contrast met de daaropvolgende pogingen van de “staatsman” om het aantal vluchtelingen tot een minimum te beperken Drees wentelde de kosten voor opvang van de Hongaarse vluchtelingen grotendeels af op particuliere hulporganisaties. De premier wilde zich blijkbaar hulpvaardig tonen, maar het mocht niet te veel kosten.
Humanitaire overwegingen om Hongaarse vluchtelingen in ons land op te nemen werden ingehaald door economische motieven van de regering-Drees. Selectieteams, bestaande uit ambtenaren van de ministeries van Justitie, Maatschappelijk Werk en Sociale Zaken, werden naar Oostenrijkse vluchtelingenkampen gestuurd om die vluchtelingen eruit te pikken aan wie de Nederlandse arbeidsmarkt op dat moment het meest behoefte had.
De opvang in eerste instantie van Hongaarse vluchtelingen, asielzoekers, Oosterse vreemdelingen danwel woorden van gelijke strekking valt niet te vergelijken met de opvang van de Nederlanders uit het voormalig Nederlands-Indie, ik spreek wel over dezelfde tijd, de 50er jaren.
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat alles wat niet in het rechtvaardigingsbeeld danwel zelfbeeld van de Nederlander valt (tolerantie, naar vrijheid neigend etc) met als ijkpunt WO2 in Europa, gemakshalve geen deel uitmaakt van zijn Vaderlandse geschiedenis danwel voor het gemak vergeten wordt. Ik denk hierbij aan 15 en 17 Augustus, de bersiapperiode, de koloniale oorlog en als meest recente gebeurtenis de onsmakelijke taferelen rond de Backpay. Daarbij komt de behandeling van de Nederlanders uit het voormalig Nederlands-Indie, ookwel Indische Nederlanders genoemd wel in duister daglicht te staan waarbij een racistische denkkader van de blanke Nederlanders niet uitgesloten mag worden.
Mij verbaast het dat ook in Indische kringen, niet alleen bij de de 2de maar vooral bij de zgn derde generatie (in de sociologische betekenis wel te verstaan) de Indische Geschiedenis gereduceerd wordt tot Tempo Doeloe, dus met reuze stappen over bepalende gebeurtenissen na 1942 worden voorbijgegaan. Dat is wel een geruststelling, een ander woord voor oogkleppen, want dan kunnen we rustig op rootsreis naar Indonesie of low cost naar de Tong-Tong-Fair.
Het is die selectieve onverschilligheid cq hufterigheid van alle lagen van de Nederlandse bevolking wel te verstaan maar ook het gebrek aan kritische beschouwing over het provinciale zelfbeeld dat wij als Nederlanders, dus ook als Nederlander uit het voormalig Ned.-Indie, hebben dat een confrontatie met het verleden in de weg staat.
Je loopt achter. Daar is Het Gebaar geweest…. en menigeen heeft dat gebaar met graagte financieel geaccepteerd en is er niet met grote stappen aan voorbij gegaan.
.
“”””””””””De snelheid en ogenschijnlijke edelmoedigheid waarmee Drees hulp aanbood stond in schril contrast met de daaropvolgende pogingen van de “staatsman” om het aantal vluchtelingen tot een minimum te beperken Drees wentelde de kosten voor opvang van de Hongaarse vluchtelingen grotendeels af op particuliere hulporganisaties. De premier wilde zich blijkbaar hulpvaardig tonen, maar het mocht niet te veel kosten.”””””””””””””””
Is dat niet de bekende NL karakter trek en stond hij, Drees, niet bekend als de man met het zuinige mondje?
Yip… Peter van den Broek
In deze kwestie redeneer ik vooral als Indisch kind die ervoer dat het niet prettig is ongewenst vreemdeling te zijn in je eigen Nederlandse stad, nog wel geboortestad.
Max Ferdinandus had niet de Nederlandse nationaliteit (meer), maar hij zei dit over zijn stad in Indonesië : “…We voelden ons niet meer “senang” (prettig) in onze eigen stad. De lust om in Indonesië langer te vertoeven nam met de dag af ….”
Hij zocht asiel in Nederland, maar hij was warganegara en kreeg geen permissie naar Nederland te gaan omdat hij door Nederland bestempeld werd als oosters georienteerd en geen binding met Nederland had, aldus een of andere bureaucraat.
Daarom werd hij verstekeling…. niet omdat hij de reis niet kon betalen
Zie het verhaal van Max Ferdinandus deel 3
http://www.indischhistorisch.nl/tweede/repatriering/repatriering-repatrieren-als-verstekeling-deel-3-max-ferdinandus-het-levensverhaal-van-een-verstekeling-uit-indonesie-1/
De meeste Indische mensen waren nooit eerder in patria ( Nederland ) geweest . Maar de term repatriant kan wel figuurlijk geldig zijn. Terugkeer naar het land van je nederlandsheid en voorouders.
“””””””””De meeste Indische mensen waren nooit eerder in patria ( Nederland ) geweest . Maar de term repatriant kan wel figuurlijk geldig zijn. Terugkeer naar het land van je nederlandsheid en voorouders.”””””””””””””
Boven vermelde tekst zet mij wel aan het denken. Van de Geenen kant ben ik Nederlands, Portugees en Molukken. Van moeder Chevalier haar kant voornamelijk Frans, maar ook Belgisch, Nederlands en Sumatraans. Jammer dan er toen nog geen verenigd Europa bestond. Had ik misschien kunnen kiezen wat voor paspoort boekje ik zou willen. Mijn gedachten gaan direct in de richting van het warme Portugal.
Zelfs de Sumatraanse tak kan ook verrijkt werden door Javaanse, Arabische , Chinese of Portugese en andere excotische componenten.
Zo te zien zijn wij “Anak banyak bangsa” .
Klopt zelfs voor de Surinaamse tak helemaal. ONZE Ranomi!!!! WIJ hebben weer eens gewonnen!!! En nog eens (bis, bis, bis).
“”””””””Zelfs de Sumatraanse tak kan ook verrijkt werden door Javaanse, Arabische , Chinese of Portugese en andere excotische componenten.”””””””
Ik spreek van voor de oorlog. De Minang mensen waren streng moslim en daardoor wilden zij niet voor christenen werken, zoals in de Ombilin mijnen van Sawahlunto. Javanen werden van Java gehaald, die het wel wilden. Daardoor was er vijandschap tussen de twee kampen.
De eilanden voor de kust van west Sumatra, zoals Nias, hadden over het algemeen een christelijke bevolking. Er werd onderling handel gedreven, maar er was beslist geen vriendschap.
Daarbij waren de Nias meisjes vaak heel mooi blank en aantrekkelijk voor de totok.
Misschien kan Loekie uitleggen wat de politieke kleur van Boeroeng is, want wat hij zo los uit de pols schut is wel grotesk in dit verband. Misschien kan hij zich wat in het onderwerp verdiepen, voordat hij met een gefundeerd oordeel komt. .
Op indischhistorisch.nl verhaalt Max Ferdinandus op aangrijpende wijze zijn avontuur als verstekeling van Indonesië naar Nederland in “Repatriëren als verstekeling. Deel 3 Max Ferdinandus: Het levensverhaal van een verstekeling uit Indonesië (1).
Het geeft weer op voorbeeldige en troosteloze wijze aan hoe politiek Nederland in die tijd dacht over Indie/ Indonesie en Indische Nederlanders. Op wel zeer opportunistische wijze laveren tussen wet en moraal,Nederlandse politici, Klompé, Cals, Luns , en Drees, politici van socialistische en confessionele signatuur deze twee blokken hadden samen ongeveer 70% van de stemmen in Nederland maar waren alleen niet in staat te regeren. Laat ik het maar houden op een gelegenheidscoalitie. De Indischen waren daarvan wel de dupe, ik wil niet over slachtoffer spreken.
Het Griekse woord `asiel` betekent: heiligdom, toevluchtsoord. In het oude Griekenland was het `asiel`, een tempel of altaar waar vluchtelingen onder bescherming van de godheid stonden en niet onder dwang mocht worden weggehaald. Ook in deze tijd zoeken mensen bij de kerk een toevluchtsoord. Voor mij is dat de betekenis van het woord asiel, het zoeken van bescherming. Dat is wat die verstekelingen, Ex-Nederlanders zochten in Nederland. En laat nu net confessionele politici met de wet in de hand hun dat recht ontzeggen. Nederland heeft wat dat betreft een ongelukkig track record, denk maar aan die moslims die uit de Nederlandse compound in het ex-Joegoslavie werden gestuurd.
Het Indische verhaal is een Geschiedenisboek vol zwarte en lege bladzijden. Daar schaam ik me voor. Wat die politici in de 50er jaren tegenover die verstekelingen deden, zal ik maar samenvatten onder de woorden kil ontvangst. Dat is toch het pleonasme wat ze in Nederland gebruiken tegenover de Indische en Nederlanders?
Ik dacht dat de kleur van Boeroeng Indisch-blauw was, maar ik kan me vergissen.
“Repatrieren als verstekeling”
Zou dit een oxymoron kunnen zijn?
De enige repatrianten die als verstekeling naar Nederland gingen waren zij die de overtocht niet konden betalen, maar daar ging het hier niet over.
Het ging hier over Indischen die niet konden aantonen dat ze repatriant waren omdat ze geen Nederlands paspoort hadden, ze waren dus persona non grata en officieel geen repatriant.
“”””””””””Het ging hier over Indischen die niet konden aantonen dat ze repatriant waren omdat ze geen Nederlands paspoort hadden, ze waren dus persona non grata en officieel geen repatriant.”””””””””””
En dus is het papiertje belangrijker gebleken dan het bloed dat door hun aderen stroomt.
Wat als er vandaag een dna van deze achtergelaten Indo’s wordt genomen?
Zo blauw.
siBo
Die blauwe vogel heb je gauw gevonden.
“wat de politieke kleur van Boeroeng is” Moet er weer iemand in een hokje worden gestopt? Wat interesseert me dat eigenlijk? Hij is onze kepala kampong, en nog niet eens zo streng in onze off-topics. En het hokje wat hij bij verkiezingen rood kleurt, is zijn zaak. Overigens zijn de mensen uit Indië rechts, bij aankomst in Nederland is rechts houden het eerste wat wij leerden.
“is een Geschiedenisboek vol zwarte en lege bladzijden” Kennelijk nog heel veel te lezen! En ik heb pas ergens (marinekazerne?) gelezen dat een blauwe hap nog geen vijf Euro kost, een tamelijk uitgebreid menu!
@Dhr. J. A. Somers zegt: 14 juni 2016 om 16:46@
Ach ja, meneer Somers, je hebt mensen die met heel veel pijn en verdriet zich alle mogelijke moeite getroosten en op allerlei wijzen hun opgelopen trauma’s toch een plaats in hun leven proberen te geven, maar ook degenen die ze om de één of andere reden liever koesteren. Mag !
Als een na-oorlogs zondagskind betuig ik mijn groot respect aan de eersten en buig heel diep voor deze moedige mens.
Onlangs is voor moslims de vastenmaand begonnen. Gelet op de armen en armoede in de wereld zouden en gelovigen en ongelovigen dat elke maand moeten overwegen. Alleen maar met het vingertje wijzen, al dan niet naar vermeende schuldigen, zet niet echt veel zoden aan de dijk. Allicht wel iemand te vinden, die vindt van wel. Ook goed ! Way of life, maar verder eigenlijk geheel onbelangrijk . . .
Hier duurt het nog even voor de zon ondergaat . . .
e.m.
Grappig, al die namen van politici die al dan niet fout of goed waren. Jammer dat al die mensen worden vergeten, die deze politici hebben verkozen als volksvertegenwoordiger. Daar zaten heel veel mensen uit Indië bij!
.
## Die procedure moet zorgvuldig zijn, en duurt dus nog langer dan de eerste opvang.
In die jaren raakt een gezin ingeburgerd,
vooral de kinderen zijn op school al helemaal thuis.
Als er dan na zo’n vijf jaar de asielaanvraag wordt afgewezen,
is er paniek. ##
En dan gaat ’t over duizenden mensen in de opvang,dacht ik.
Geld is geen probleem,maar werk en huisvesting [vraagtekens]
Maar ja,de knappe koppen lossen ’t wel netjes op.
siBo
Over “de schuld” van indo’s liever kwijt willen en ander beleid bijv de backpay
De 4 Kabinetten Drees regeerden met een rechtse christelijke kamermeerderheid en in de regeringscoalitie was de pvda altijd in de minderheid qua zetels. De meerderheid in die coalitie lag bij de rechtse partijen.
Dus…. geef eerder de schuld aan politiek rechts mn de christelijke partijen.
http://www.parlement.com/id/vh8lnhronvwg/kabinet_drees_iv_1956_1958
“””””””””””Dus…. geef eerder de schuld aan politiek rechts mn de christelijke partijen.””””””””””
Maar het was Drees die vaak de leiding had. En inderdaad waren vooral de Katholieke groep medeplichtig.
Maar Drees was niet de grote baas . Hij was alleen baas dankzij een rechtse kamermeerderheid. Daar ligt de verantwoordelijkheid, en eerder dan bij de linkse kamerminderheid.
“””””””””Maar Drees was niet de grote baas . Hij was alleen baas dankzij een rechtse kamermeerderheid. “””””””””
Het was het kabinet Drees. Hij was hun leider. Hij voerde het woord. Hij was de verantwoordelijke man. En een ieder danste naar zijn pijpen. Ook de kamer. Ik heb er genoeg over gelezen om die conclusie te kunnen trekken. Daarnaast waren het merendeel van de partijen met een geloof ook zijn supporters. En geloof en politiek is ook weer iets, wat niet samengaat. Want wiens petje, muts of wat dies meer heb je dan op. Werner met zijn rapport heeft dat ook wel bewezen.
Nee Ron, je geeft selectief 1 persoon de meeste schuld en dan projecteert je dat op ‘de roden’ . Die rechtse kamermeerderheid was echt geen groep mensen die braaf achter iemand aanliepen die niet hun ideologische leider was. Zo ging dat niet.
Indië en zijn bewoners als winstobject beschouwen en minder rechten willen toekennen is een eeuwenoud Hollands traditie. Daar moet je het zoeken .
“””””””””Indië en zijn bewoners als winstobject beschouwen en minder rechten willen toekennen
is een eeuwenoud Hollands traditie. Daar moet je het zoeken .””””””””””
Dat winstobject was toen al voorbij. De volgende fase was om de Indo’s kwijt te raken. Dat was racistisch en dat beleid werd gevoerd door het kabinet Drees met veel steun van de katholieke partij. Toen ze doorhadden dat de Indo toch kwam, werden ze met schulden overladen en in hun positie, die ze in Indie bekleden in NL teruggezet. Want stel je voor dat een bruintje in NL meer weet dan een blanda. Ik hoor mijn moeder nog altijd met een verwijtende stem de naam Drees noemen.
” Minister Ivo Samkalden van regeringspartij PvdA wilde de verstekelingen terugsturen”.
“De VVD daarentegen vond terugsturen een ‘on-Nederlandse daad’. Het regeringsstandpunt was als typisch legalistisch Nederlands aan te merken: louter gebaseerd op handhaving van de Vreemdelingenwet.”
http://www.indischhistorisch.nl/tweede/repatriering/repatriering-indische-verstekelingen-een-bijzondere-reunie-op-11-mei-2008-in-poortugaal/
http://icmonline.ning.com/profiles/blogs/vuile-handen-de-dekolonisatie-van-indonesie-en-de-pvda
http://icmonline.ning.com/profiles/blogs/vuile-handen-de-dekolonisatie-van-indonesie-en-de-pvda
Bedankt Loekie voor het bovenstaande artikel. Ook daar wordt het toenmalige PvdA van de heer Drees onder de loop genomen.
@Ron Geenen zegt: 14 juni 2016 om 00:19 Bedankt Loekie voor het bovenstaande artikel. Ook daar wordt het toenmalige PvdA van de heer Drees onder de loop genomen.@
— U pretendeert @Ron Geenen zegt: 13 juni 2016 om 23:20 Ik heb er genoeg over gelezen om die conclusie te kunnen trekken.@ –maar ook u laat blijken, dat u niet precies weet hoe de Nederlandse parlementaire democratie functioneert.
@Ook daar wordt het toenmalige PvdA van de heer Drees onder de loop genomen.@
— En ondanks uw belezenheid weet u duidelijk niet waar de afkorting WBS voor staat. Zelfreflectie is meen ik niet uw allersterkste punt …
e.m.
“”””””””””En ondanks uw belezenheid weet u duidelijk niet waar de afkorting WBS voor staat. “”””””””””
Mij gaat het om het resultaat. Afkortingen gaan vaak langs mij heen. Ik woon wat dat betreft te ver om dat na te gaan. Ik heb al vaker gezegd en geschreven dat de mens Indo voor mij het belangrijkst is. Daar lees ik over en de aanverwante zaken probeer ik te begrijpen. Ik zet gewoon voort wat mijn moeder heeft gedacht en gezegd.
“””””””””maar ook u laat blijken, dat u niet precies weet hoe de Nederlandse parlementaire democratie functioneert.””””””””””””
Ook die zin van u is voor mij totaal onbelangrijk. Zeker in een land van coalities. Het gaat mij, weer herhaal ik, om de mens de Indo.
Het resultaat is de discriminatie. Daar ageer ik tegen.
@Ron Geenen zegt: 14 juni 2016 om 01:13@
— Als derden menen uw munitie te moeten aanreiken aanreiken @Bedankt Loekie voor het bovenstaande artikel. Ook daar wordt het toenmalige PvdA van de heer Drees onder de loop genomen.@ –kunt u voortaan maar beter eerst checken of het geen losse flodders zijn. Dan hoeft u later ook niet weg te duiken, zoals u nu ook weer doet met @Ron Geenen zegt: 14 juni 2016 om 01:13@
WBS staat namelijk voor Wiardi Beckman Stichting, het wetenschappelijk bureau van … jazeker: de PVDA zelf. De term introspectie zal u dan waarschijnlijk ook wel niets zeggen …
Gèf nèks verder. Selamat tidur !
e.m.
@Ron Geenen zegt: 14 juni 2016 om 01:24 Ook die zin van u is voor mij totaal onbelangrijk. Zeker in een land van coalities. Het gaat mij, weer herhaal ik, om de mens de Indo. Het resultaat is de discriminatie. Daar ageer ik tegen..@
— Ik meen dat toch a tegen te moeten spreken, het gaat u a prioriom het ongenuanceerd betichten van roden en linksen en Drees en de PvdA, en de Indo komt bij u pas op 5e plaats !
Wie probeert u nu voor de gek te houden ?
e.m.
“”””””””””het ongenuanceerd betichten van roden en linksen en Drees en de PvdA,”””””””””
Voor u misschien. Niet voor mij. De geschiedenis liegt er niet om.
Overigens viel het kabinet Drees kort na die verstekelingenkwestie eind 1958.
Het nieuwe rechtse kabinet met nu wel de VVD heeft nul moeite gedaan de 37 gedeporteerde verstekelingen terug te halen.
Duidelijk is dat links én rechts de verstekelingen liever kwijt waren.
Wat ik zei…. oudhollandse traditie van mensen uit Indië minder rechten toekennen.
Hetzelfde zie je met de backpay …. links en rechts in de politiek laten samen de Indische Nederlanders vallen.
Maar die verstekelingen (Indischen toen en nu de ouderen nog te Indonesië) waren ongewenst vanuit dezelfde motieven als nu de nieuwe asielzoekers. ….’ zij horen hier niet…. zij kunnen niet aarden hier….. ze gaan problemen maken….. ze zijn niet Nederlands ..’
Als jij morgen thuiskomt en er zit een vreemde in jouw stoel, dan vraag je ook: wie ben jij, wat kom je doen. En je zegt: dit is mijn huis. Dat is een logische reactie. Dat je hem vervolgens de logeerkamer aanbiedt, is punt twee. En als je overmorgen thuiskomt en er zitten twee nieuwe vreemden op de bank, dan stel je dezelfde vragen. En na een week zeg je tegen nieuwkomers: sorry jongens, mijn huis is nu werkelijk vol.
Nou Loekie,
Er wordt niet veel ingebroken waar ik woon.
En je kunt de plotse aanwezigheid van mensen in sporthallen niet gelijkstellen aan inbraak in jouw thuis.
Beeldspraak Boeroeng. Ik hanteerde beeldspraak.
Dat weet ik, Loekie.
Maar je beeldspraak is overdreven.
Wat is daar overdreven aan? Als in het asieldebat door de ‘voorstanders’ nooit wordt erkend dat
1) er inderdaad een limiet is aan opvangcapaciteit en
2) er inderdaad het risico bestaat dat het maatschappelijke en sociale bestel ontregeld raakt bij het eindeloos toelaten van mensen,
dan is het leefbaar houden van dit land onmogelijk geworden. En dan heeft niks te maken met het buiten de deur willen houden van mensen, dat heeft niks te maken met een typische Nederlandse politiek, maar heeft alles te maken met realistisch denken.
Loekie… je overdrijft nog steeds
Je gelijkstelling aan ineens een vreemdeling in je woonkamer slaat nog steeds nergens op.
Ook punt 1 en 2 zijn jouw standpunten die je bepaalde mensen opdringt.
Overigens wilt een kleine meerderheid ( de zgn voorstanders) van de Nederlandse bevolking een asielmogelijkheid aanhouden en niet volledig afschaffen.
“Maar die verstekelingen (Indischen toen en nu de ouderen nog te Indonesië) waren ongewenst vanuit dezelfde motieven als nu de nieuwe asielzoekers. ….’ zij horen hier niet…. zij kunnen niet aarden hier….. ze gaan problemen maken….. ze zijn niet Nederlands ..’”
Ik heb dus gereageerd op het bovenstaande. Jij zegt dat vandaag asielzoekers worden geweerd om de door jou genoemde motieven. Die motieven golden destijds voor de Indo’s ( door jou asielzoekers genoemd). Maar die motieven gelden niet voor de tegenwoordige asielzoekers. Voor hen gelden de door mij genoemde overwegingen.
Pak Boeroeng,
Het raakt ons,dacht ik wel een beetje.
Duizelig door al de diverse reacties ben ik
het gaan opzoeken en het resultaat voor me
nog meer poesing kepala!
Een vluchteling is niet hetzelfde als een asielzoeker.
De UNHCR, de United Nations High Commissioner for Refugees, verstaat onder een vluchteling iemand die buiten zijn land verblijft en niet kan terugkeren wegens een gegronde angst voor vervolging op grond van ras, religie, nationaliteit, politieke opinies of lidmaatschap van een bepaalde sociale groep, of iemand die gevlucht is voor een oorlog of burgeroorlog.
Een asielzoeker is volgens de UNHCR iemand die zijn land is ontvlucht en asiel aanvraagt in een ander land, dat wil zeggen het recht om erkend te worden als een bona fide vluchteling, inclusief de wettelijke bescherming en materiële hulp die die status met zich meebrengt.
Niet alle asielzoekers zijn dus vluchtelingen:
iemand die om economische redenen gevlucht is en ergens asiel aanvraagt,
s geen vluchteling volgens de UNHCR-definitie.
Ook niet alle vluchtelingen zijn asielzoekers.
Dat geldt bijvoorbeeld voor de snelstgroeiende groep vluchtelingen wereldwijd, …
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Vluchtelingen/cijfers.html
siBo
Als ik even wat mag aanvullen? Mensen in sporthallen/tentenkampen zijn (nog) geen asielzoekers, al weten velen in Nederland niet wat dat dan wel is. Het zijn opvangcentra, die inderdaad overvol werden, waar de procedures daardoor lang duurden, waardoor ruzies tussen de bewoners ontstaan, en waar burgers ruzie over maken. In die opvangcentra vindt de eerste ruwe screening plaats. Valt die positief uit dan krijg je de tjap van asielzoeker. Met een daarbij horende verblijfstatus. Logisch, want zonder verblijf ben je geen asielzoeker. Vanwege de enorme toeloop in de opvang krijg je menselijke problemen, het is er overvol, en er is geen duidelijkheid over je toekomst. Maar ook als asielzoeker ontstaan er menselijke problemen. Die procedure moet zorgvuldig zijn, en duurt dus nog langer dan de eerste opvang. In die jaren raakt een gezin ingeburgerd, vooral de kinderen zijn op school al helemaal thuis. Als er dan na zo’n vijf jaar de asielaanvraag wordt afgewezen, is er paniek. Heel begrijpelijk, heel tragisch. Er bestaat dan wel zoiets als kinderpardon, maar dat werkt niet. Kinderen mogen blijven, ouders niet! Nieuwe paniek, nieuwe tragiek.
Een asielzoeker is een persoon die asiel vraagt. In formele termen: hij verzoekt de overheid van het ontvangende land hem op basis van het Vluchtelingenverdrag de status van vluchteling te geven. Die status namelijk geeft recht op verblijf en bescherming.
Wat we dus elke dag horen en lezen, dat er weer honderden vluchtelingen ergens zijn aangekomen, is formeel fout. Die mensen zijn mensen die op weg zijn om ergens asiel te vragen. Op het moment dat zij dat verzoek hebben ingediend, zijn ze asielzoeker. Op het moment dat hun verzoek is ingewilligd, zijn ze vluchteling. Na een aantal jaren kan de vluchteling een naturalisatieverzoeke indienen. Als dat verzoek wordt ingewilligd, krijgt hij de Nederlandse nationaliteit en een paspoort.
Mijn ouders waren absoluut geen asielzoekers! Ik vind het een regelrechte belediging en verdraaiing van de feiten om de Indo’s die terugkeerden (i.c.: repatrieerden) naar hun vaderland op 1 lijn te stellen met asielzoekers. Immers, asielzoekers keren toch niet terug naar hun “vaderland” Nederland?
Gerepatrieerde en niet-gerepatrieerde Indo’s zijn beter te vergelijken met “ongewenste kinderen” uit een niet gewenste verhouding tussen blank (overheerser) en bruin door de Nederlandse overheid (links, rechts en midden!) en politici indertijd.
Als ik vroeger in het dorp, waar ik opgroeide tot mijn 10e jaar, zei, dat wij Nederlanders waren, was het steevaste antwoord: “Nee, jullie benne Abbonezen!”
Ik wist toen niet eens wat een Abbonees was.
“”””””””: “Nee, jullie benne Abbonezen!”
Ik wist toen niet eens wat een Abbonees was.”””””””””””
Dat had ik nog niet eens zo erg gevonden, maar wel uitgemaakt voor een aap uit de bomen.
Indische Nederlanders zochten asiel in Nederland. Gedwongen of vrijwillig.
Waarom zou het een belediging zijn om dit te erkennen ?
Tenzij je neerkijkt op asielzoekers .
“””””””””Indische Nederlanders zochten asiel in Nederland. “”””””””””””
Nu je zelf die vergelijking maakt met het huidige asiel, moet ik toch opmerken dat er verschillen waren.
Indischen waren niet alleen vluchteling, maar werden uit het nieuwe Indonesie er vaak kwaadwillig uitgeknikkerd.
Eenmaal in NL werden ze negatief behandeld en moesten ze voorschotten terugbetalen.
Werden zelf in Amerika achterna gezeten om het geld terug te betalen.
Logisch dat er nu nog vele Indo’s pissig over zijn. Zij waren ook mensen en nu nog steeds met een bepaald gevoel.
Boeroeng, ik ben bang dat jij jouw (politieke) kleur jouw kijk op de geschiedenis laat vertroebelen.
Indo’s zijn geen asielzoekers omdat
– zij als Nederlanders geen asiel konden vragen in Nederland..
– zij (dus) nooit asiel hebben gevraagd en dus ook nooit hebben gekregen.
En nu komt het: als jij werkelijk en oprecht meent dat Indo’s asielzoekers waren (en zijn), dan moet jij je wellicht serieus afvragen of jij met deze site niet een doorstart moet maken… waarbij je hardop afscheid neemt van de ‘klassieke ‘kijk op het Indische verleden en dat je verder gaat met het Indische vanuit het asiel-spectrum (waarbij de reden van de vlucht uit Indonesie was gelegen in de vervolging van de Indo’s door de Indonesiërs).
Indische Nederlanders zochten geen asiel in Nederland.
Bij definitie hadden ze die asiel altijd al bij geboorte omdat ze Nederlandse onderdanen waren met een Nedrlands paspoort.
Net als de autochtone bevolking van Nederland had de Indiscjhe Nederlander ook het recht op bescherming van zijn/haar vaderland.
Als wij asielzoekers waren dan zouden wij geweigerd zijn in Nederland.
“””””””Maar die verstekelingen waren ongewenst vanuit dezelfde motieven als nu de nieuwe asielzoekers. ….’ zij horen hier niet…. zij kunnen niet aarden hier….. ze gaan problemen maken….. ze zijn niet Nederlands ..’”””””””
Ze zijn niet Nederlanders? Hoe kan je dat zeggen. Indonesie wilde alles met NL bloed kwijt, niet goedschiks dan kwaadschiks.
Door mijn ad in het blaadje van “Aanspraak” waar ik meer wilde weten van mijn Chevalier familie, kreeg ik ook een schrijven van de 93 jarige Hugo Waardenburg uit Oregon. Oom Louis Chevalier was met zijn tante Meta van Waardenburg getrouwd en hadden een zoon Raoel.
In Bandung zaten ze in de trein met nog een familie van Waardenburg met kinderen. De trein werd door Indonesiers gestopt, deze families er uitgehaald en op een afschuwelijke manier vermoord. Een andere fam. Waardenburg met kinderen werden in Cheribon ook beestachtig door Indonesiers afgemaakt. Moeten de Indo verstekelingen dan blijven afwachten tot ze ook afgemaakt worden?
@Loekie zegt: 15 juni 2016 om 18:59 En nu komt het: als jij werkelijk en oprecht meent dat Indo’s asielzoekers waren (en zijn), dan moet jij je wellicht serieus afvragen of jij met deze site niet een doorstart moet maken… waarbij je hardop afscheid neemt van de ‘klassieke ‘kijk op het Indische verleden en dat je verder gaat met het Indische vanuit het asiel-spectrum (waarbij de reden van de vlucht uit Indonesie was gelegen in de vervolging van de Indo’s door de Indonesiërs).@
— Nou, nou heer Loekie, wat een BOMBAST !!! En nu komt het: “Waarom zoekt u uw heil niet ergens anders ?”
e.m.
https://www.ensie.nl/amnesty-international/asiel
Het juridische begrip asiel met ins and outs is niet relevant voor de vergelijking.
Indische Nederlanders zochten een toevluchtsoord.
Waarom die ontkenning van dat Indische Nederlanders ook asielzoekers , politieke en ekonomische vluchtelingen waren ?
Is dat makkelijker niet-Nederlandse asielzoekers ongewenst verklaren?
Dan doe je hetzelfde als toen… Maatschappelijk werden indo-europeanen niet zo erkend als Nederlanders… zij het met moeite. Te donker of te niet-westers georienteerd.
Dat was toen en zo worden nog steeds asielzoekers ongewenst geacht.
Dat gevoel van ongewenstheid pikte ik als kleuter op, natuurlijk.
Ik zie hetzelfde opnieuw gebeuren, bij de nieuwe golven vreemdelingen.
En jaaaaa…. we waren ook vreemdelingen voor de belanda’s.
En Jaaaaa…… we waren ook vreemdelingen voor de belanda’s
Wij werden niet goed ontvangen door de belanda’s uit onwetendheid.
De kille ontvangst van de tegenwoordige vluchteling is meer gebasseerd op veiligheid, andere waarden en zeden en ook kosten.
Voordat wij het vergeten .In Nederland
wordt veel gedaan en hulp geboden via
diverse stichtingen aan oa.Indonesie.
Hier een handje vol die Uw bijdrage
wel weten te benutten.
siBo
Stichting Samenwerking Lions Nederland-Indonesië
http://www.slni.nl
Stichting Samenwerking Lions Nederland … komen voor financiële hulp in … van activiteiten namens de stichting. Eventuele vergoeding voor gemaakte …
.
Stichting Medische Hulp Indonesië – Den Haag
https://www.zorgkaartnederland.nl/zorginstelling/belangenorganisa…
Help anderen kiezen door de eerste waardering over Stichting Medische Hulp Indonesië te Den Haag te plaatsen: … Voor zorgaanbieders. Wat kunt u met ZorgkaartNederland?
.
Stichting JAAN dierenleed Indonesië opvang dansaapjes …
http://www.stichting-jaan.nl/pages/homepage.php?lang=NL
Stichting JAAN Nederland komt op voor de belangen van dieren en hun leefgebieden. … Met uw financiële hulp kunnen we dierenleed een halt toeroepen!
.
Kinderen van Flores • Stichting Nativitas
http://www.kinderenvanflores.nl
Doel Stichting; Uw Hulp; Flores; Bestuurssamenstelling; … Stichting Nativitas. … Helaas voor niets, …
.
Stichting Nederland-Batam – NEBA
http://www.neba.nl
Stichting Nederland-Batam is een CBF gecertificeerde Nederlandse ontwikkelingshulporganisatie die zich inzet voor minderbedeelden in Indonesië.
.
Stichting Help de Indischen in Indonesia – De stichting
http://www.helpindischeninind.com/blog/6470/De stichting.blog
De stichting Help de Indischen in Indonesia … Om onze doelstelling te kunnen bereiken hebben wij u hulp nodig … Karel van den Berg voor het maken van de …
.
Anak Wayang Nederland | Creatieve hulp voor kinderen in …
http://www.anakwayang.nl
Creatieve hulp voor … Anak Wayang Nederland heeft … richt zich op culturele educatie voor jongeren. Deze nieuwe stichting wil met creatieve …
.
Jaarverslag 2013 Stichting Help de Indischen in Indonesia …
http://www.helpindischeninind.com/files/Jaarverslag Help De Indischen 2… · PDF-bestand
Familieleden uit Nederland hebben de stichting om hulp gevraagd … die voor de stichting in Nederland … van Stichting Help de Indischen in Indonesia is …
.
Stichting Mebi
http://www.stichtingmebi.com/projecten.htm
Stichting Macheo Nederland Hulp aan tienermeisjes in de sloppenwijk Kiandutu in Kenia … Stichting Vluchteling Hulp voor vluchtelingen uit Syrie
.
Stichting Medische Hulp Indonesië
http://www.smhi.nl
Deze aanvankelijk acute hulp kreeg een meer structureel karakter toen besloten werd om ook de mensen te helpen … MHI draagt bij in de medicijnkosten voor..
.
Deze lijst,aan te vullen met die van HALIN,zou alle-nog levende-vml Indo’s in Indonesie in leven kunnen/moeten houden met PRIVATE giften.En dat terwijl ik op 14/06/016 lees dat in de maand Juni 2016 totaal 131 NIEUWE “asielzoekers”(“wij zijn arm”)Nederland zijn binnengekomen.Zij komen boven meer dan 1000 (30 werden recent GEDWONGEN uitgezet) de,nog steeds,in de “procedure” verblijvende Albanezen a raison van 2,200 euro/maand.De strijdvraag is niet “asielzoekers”,maar de vraag waarom WEL onze belastingcentjes vrijmaken om mensen die “arm zijn”( ik ken nog een paar honderd mljoen mensen wereldwijd die arm zijn) aan onderdak,geneeskundige verzorging,voedsel,geld te helpen, terwijl vml. (vermeende)Nederlandse staatsburgers, zonder private hulp in ARMOEDE hun laatste levensdagen moeten slijten.(Of is het nieuwe EU-motto “de Albanezen…..die zijn de toekomst”?)
Het is een misverstand te denken dat asielzoekers per definitie arm (en dus zielig) zijn.
Asielzoekers zijn gewoon mensen die hier asiel (= verblijfsrecht) vragen, omdat zij, naar eigen zeggen, in eigen land gevaar lopen. Velen van hen hebben gewoon een mooie (internationale) bankrekening, hebben goud en in no time rijden ze hier in (wat oudere) BMW, Mercedes of Audi en runnen zij een eigen zaak. Natuurlijk zijn er ook genoeg sloebers en die worden altijd in beeld gebracht.
Zij die geen problemen hebben in eigen land en hier alleen komen om geld te vangen, zijn geen asielzoekers en zo moeten zij ook niet genoemd worden. Dat zijn gelukzoekers, profiteurs enz.
Inderdaad “gelukzoekers”; laatste cijfers mbt gemidd.loon Albanie (juli 2015);390,00 euro per maand, en in januari 2016 zomaar gestegen tot 392,00 euro per maand.(Alle bedragen omgerekend van lokale geld naar euro).Mijn insteek was niet “asielzoekers”, maar de vraag .waarom WN’ers (oud,ziek,zonder papieren)d.m.v.PRIVATE donaties geholpen moeten worden terwijl wij aan deze groep EUROPEANEN maandelijks meer dan 2,4 miljoen euro uitgeeft,exclusief de kosten van GEDWONGEN uitzetting(en) (politieinzet,luchtvaartkosten),mogelijk pro-bono advocaatkosten.Onze politic wenden zich af van de altijd “sabar”Indo,ten gunste van hen die (mogelijk)”de toekomst van Nederland zou kunnen worden”(als ze een verblijfsverguning krijgen).
Ik denk toch niet dat de meeste asielzoekers rijke lieden zijn. Dit is een fantasietje die het makkelijker maakt hen af te katten. De echte rijken zijn allang dankzij hun poen goed onderdak elders. Die hoeven niet in tentenkampen te overleven.
Ook is het overheidsbeleid tov warga negara’s niet hun schuld.
En steeds die koppeling wel leggen is meer de ongewenstheid van die asielzoekers rechtvaardigen dan werkelijk het belang van die Indische Nederlanders willen.
Hetzelfde geld voor rancuneus over de opvang van 60 jaar terug vertellen en dan klagen hoe onrechtvaardig het is dat de opvang van nu beter is.
Boeroeng zegt: “Ik denk niet dat de meeste asiel zoekers rijke lieden zijn.”
Neen, maar velen zijn of waren ook geen arme drommels.
De smokkelaars hebben alleen al in het jaar 2015 meer dan $6000000000 gemaakt en dat is geen fout, het is een 6 met 9 nullen. Check Google.
Voor $10000 vliegen ze van Athens naar Zweden en krijgen daar asiel.
“Ik denk toch niet dat de meeste asielzoekers rijke lieden zijn”.
Wat is rijk? Ik heb alleen gesteld dat ze niet per definitie arm zijn
Als elke “rijke”Indo , voor al de “rijke”Amerindo’s ( Amerikanen hebben de naam rijk te zijn) ieder 1 pop geeft dan kan die 500 vergeten broers en zusters geholpen worden.
Pak Surya,
Er zijn heel veel ”rijke en niet rijke ” Indo’s ,die veel
voor anderen in Indonesië voor over hebben, ook
die geen Europese achtergrond hebben.
http://www.stichtingadinda.nl/content/ons-bezoek-aan-indischen-indonesie-anno-2013
Nogmaals respect voor deze hulpverleners die het vrijwillig doen
Oom Frenky Hehakaya was toevallig ook uitgenodigd en
we konden van de gelegenheid gebruik maken deze
oom Frenky financieel te helpen ..
oom Frenky is 78 jaar en is uit huis gezet!
siBo
“””””””””””””Als elke “rijke”Indo , voor al de “rijke”Amerindo’s ( Amerikanen hebben de naam rijk te zijn) ieder 1 pop geeft dan kan die 500 vergeten broers en zusters geholpen worden”””””””””””””
Ik heb zo’n idee dat u de essentie van het hele verhaal niet heeft begrepen. En Indonesie heeft hun verantwoordelijkheid ook niet begrepen.
Het maakt niets uit dat Indo’s, rijk of arm, iets geven. Trouwens het wordt al gedaan. Het probleem ligt bij de politiek in Den Haag en vooral bij die groep, die zich rood kleuren, inclusief hun aanhangers.
@Het probleem ligt bij de politiek in Den Haag en vooral bij die groep, die zich rood kleuren, inclusief hun aanhangers.@
— En wat hebben die arme, zielige Indo’s die de boot hebben gemist in Indonesië nu daadwerkelijk aan uw bovenstaande nonsens?
Pak Surya Atmadja heeft het wat betreft beter begrepen, die komt tenminste met een al dan niet haalbare oplossing.
Uw vrijblijvend geschreeuw daarentegen blijft verder bij vrij weing wol moet ik helaas tegengesteld constateren.
e.m.
“””””””””Uw vrijblijvend geschreeuw daarentegen blijft verder bij vrij weing wol moet ik helaas tegengesteld constateren.”””””””””””””
Wat zielig toch. Wij waarbij ik ook hebben in ieder geval al vaker bijgedragen om anderen te helpen. Dus oordeel niet te vlug. Van de daken schreeuwen is geen kunst. Dat constateren van u slaat dus nergens op.
@Het probleem ligt bij de politiek in Den Haag en vooral bij die groep, die zich rood kleuren, inclusief hun aanhangers.@
— Dit is geblaat, en het zijn uw woorden heer Geenen. Ik respecteer evenals Pak Olive uw goede daden !
e.m.
“””””””Het probleem ligt bij de politiek in Den Haag en vooral bij die groep, die zich rood kleuren””””””
Het waren de rode groep die toen aan de macht waren en de Indo’s liever niet zagen komen.
@Het waren de rode groep die toen aan de macht waren en de Indo’s liever niet zagen komen.@
— Toch lees ik overal het dat er maar liefst 300.000 Indo’s/Indische Nederlanders zijn overgekomen. Of slaat dat aantal van 300.000 alleen op ‘rode’ Totoks ?
e.m.
“”””””””””””Toch lees ik overal het dat er maar liefst 300.000 Indo’s/Indische Nederlanders zijn overgekomen. “”””””””””””
Velen wisten aan geld te komen en hadden een paspoort. Die waren niet tegen te houden. Waren ze daar gebleven dan waren velen een kopje kleiner gemaakt. Verder ook nog andere partijen in de toenmalige politiek, die een andere gedachte hadden dan den Uyl. Op een gegeven moment was de stroom niet meer tegen te houden. Een ieder weet intussen wel de geschiedenis en diverse namen en rapporten ten ongunste van de Indo. Ik vergeet dat niet.
Een vriend van mij, Ben van Wijk, was een blanke Indo. Woonde na de oorlog eerst in Bandung, waar hij wekelijks door Indonesiers op school in elkaar werd geslagen. Zijn zus, waar hij bij in woonde, besloot hem naar Batavia te sturen. Daar woonde een ander familie lid. Ging daar naar school en ook daar werd hij als blanke Indo in elkaar geslagen. Het werd zo erg, dat hij zijn paspoort in zijn zak stak en aan boord van een passagiersschip kroop. Dit als verstekeling.
In Nl werd hij nog eens als een boef behandeld en opgesloten. Eenmaal vrij, vertrok hij naar California en trouwde met een goede vriendin, die ik ook ken. Studeerde hier en werd chemicus op een laboratorium. Leef nu in de county San Diego.
Nog meer voorbeelden? Ik heb een kast vol met voorbeelden van slachtoffers van de toenmalige regeringen.
Met Ron’s 12/06/016 , 19.23 uur reaktie ” Waarom niet een meer humaner beleid jegens de nu NOG STEEDS in de steek gelaten landgenoten” eens.Was er niet een politieke partij wiens lijsttrekke geregeld op de TV lispelt “kind van Indische moeder en Marokkaanse vader te zijn”?Maar in deze zaak zwijgt hij over zijn”Indo-zijn”.Die paar oude Indo’s zijn voor zijn, en zéker voor andere politici “onbeduidende kruimels waar geen eer mee te behalen is”.Er werd/wordt van de Indo wel “door d’eeuwen trouw”(gedicht Rita Schenkhuizen “Wat is een indo” (1964), verwacht, maar als er aan hen geen (politieke)eer meer is te behalen,dan heeft men afgedaan.
“”””””””””””” “wij met onze Indonesische moeder,maar in Indonesie moesten blijven..” “””””””””
Mijn moeder was Frans-Nederlands en had een NL paspoort voor haar en de kinderen. En nog wilde de NL regering zwart op wit ons niet met de overtocht helpen en wij bijna gedwongen waren daar te blijven.
Ben helemaal eens met je schrijven. Immers als ze nu anders denken en dus genoodzaakt voelen om mensen te helpen. Waarom dan niet ook die paar oudjes die in de kampong liggen te creperen?
Tegen alle reakties in wil ik over “vergeten” WN’ers dit verhaal van de in 2014 73-jarige meneer Jenkins uit Jakarta dit kwijt.Op 22/08/014 schreef Wilma an der Maten onder de kop “Zwerven op je oude dag in Jakarta” over Ferdinand.Een,mogelijk een van de vele,verhaal hoe “de(kleine)Indo” door onze NL bedrogen werd(leg verder in AD artikel uit).Zijn ouders trachten een pasoort te krijgen en overtocht naar Nederland.Mevrouw op NL ambassade (Hoge Commissariaat der Nederlanden); “wij met onze Indonesische moeder,maar in Indonesie moesten blijven..” Een zekere meneer Kruit ging er met hun bijeengescharreld geld,(“zou zorgen voor paspoort”)vandoor.Nu zijn zij statenloos, en leven van 40 euro/MAAND van stichting HALIN.Dit verhaal sluit naadloos aan op Opinie artikel in het AD van 7/06/2016 onder de kop “Vodje van Luns bleek helemaal niets waard”, waar verwezen werd naar wat Hans Meijer in zijn boek “In Indie geworteld” schreef “Zelfs al had men de vereiste papieren die het Nederlanderschap aannemelijk maakten,men kreeg géén paspoort”.Is het vreemd dat ik mij(onterecht?)af durf te vragen ” wat is een uitgerprocedeerde vreemdeling (uit Pakistan,Nigeria,Uganda, ALBANIE)meer dan een (statenloze)Indo” ,die van 40 euro/maand moet rondkomen,terwiijl voor deze illgalen 60 euro/NACHT wordt vrijgemaakt?Men mag mij chargerende tekst verwijten,maar “onrecht” waar hier,kennelijk,sprake van is(geweest) zou gecorrigeerd moeten worden.(Of moet er,opnieuw,van “voortschrijdend inzicht” en/of “met de kennis van nu” gesproken worden?)
@Hr Beckman Lapre. ” onrecht zou gecorrigeerd moeten worden”
Heel verleidelijk om de repatriatie (je bent een paspoort Nederlander of niet) met de huidige instroom van oorlogs- en economische vluchtelingen te vergelijken.
Van de menselijke kant bezien mag er natuurlijk geen verschil in behandeling zijn bij de opvang. Maar zoals altijd sluipen er vooral politieke, economische e.a. motieven in, die voor de betrokkenen goed of slecht uitpakken.
Het is duidelijk dat er toen met de ‘paspoortloze’ mengelingen menselijke drama’s ontstonden.Het is wrang dat in de loop der jaren alleen met particuliere initiatieven pleisters op de open wonden zijn geplakt. Op een correctie door de Nederlandse overheid kunnen zij niet (meer) rekenen. Het is ons die het er goed van afbrachten misschien een beetje aan te rekenen dat we de Nederlandse politiek niet om de oren hebben geslagen over die misstand toen.
***Hartverscheurende brieven
“Na de onafhankelijkheid voelde de Nederlandse staat zich plotseling niet meer verantwoordelijk voor de wezen die ze zelf uit de kampunghad gehaald!”, tijdens een van de laatste interviews met Ruud Sellier wond hij zich steeds verder op. “Er waren weeshuizen die vol zaten met achtergebleven kinderen omdat ze geen identiteitspapieren hadden. Geen wonder. De kinderen waren gestolen! Dat is toch schandalig. Nederlandse militairen kwamen hier als dienstplichtigen, kregen verkering met een inlandse vrouw. Maar ze mochten niet trouwen. De kinderen die uit deze relaties zijn geboren en in weeshuizen terecht kwamen, schreven hartverscheurende brieven naar de Nederlandse overheid met het verzoek of ze konden komen. Ze werden genegeerd. Ze zijn aan hun lot overgelaten. Het is toch zo onmenselijk wat hier is gebeurd. Moeders en kinderen dachten echt dat ze naar Nederland konden. Sommigen denken dat nu nog steeds op hun oude dag.”
https://www.oneworld.nl/wereld/de-kinderen-die-nederland-niet-wilde-helpen
“Het kost onze overheid (wie is dat?) helemaal niets als u die asielzoeker in huis opvangt.”.
Nou, het scheelt misschien iets in de eerste opvangkosten, maar dan toch moet worden betaald: de Immigratiedienst, de Vreemdelingenpolitie, de gezondheidszorg, de verzekeringen, de school, de bijstand een eigen woning, de inrichting van die woning, het over laten komen van gezinsleden, de bijstand voor die gezinsleden enz.
Ik steek mijn kepala even uit mijn schuttersputje (gevaarlijk, ik kan zo weggeschoten worden, maar ik heb binnen- en buitenhelm op) om openlijk mijn respect te betuigen aan de Selliers en hun associé(e)’s te velde, voor wat zij voor een aantal “onzen” hebben gedaan.
“Onzen”, die het niet zo goed hebben getroffen als “wij” in Nederland of door geëmigreerd naar elders, ook al ontkwamen “wij” aan het Indonesia van Soekarno op een schoen en een slof en werden “wij” na aankomst in NL weggestopt in contractpensions en werden “wij” aldaar ondergedompeld in andijvielucht.
“Niet lullen, maar poetsen” zou hun militaire motto kunnen zijn. Zij hielden het niet bij vroom geklets over de Belanda Boesoek die de “onzen” erin had geluisd, maar staken de handjes uit de mouwen. Zij zetten een organisatietje op en gingen aan de slag. Zij brachten licht in duisternis.
Tekenend voor hun is tevens, dat zij nu kennelijk niet alles uit hun handjes hebben laten vallen, maar hebben gezorgd voor een fatsoenlijke afwikkeling van zaken, naar vermogen.
“Wij” kunnen trots zijn op mensen als de Selliers. Zo te zien “gewone” Indo’s. Spijtig dat de heer Sellier vorig jaar in het harnas is gestorven.
Pak Pierre
Oeps ….. kennelijk niet opgelet. “Anoniem” = Pak Pierre = Pierre de la Croix.
Pak Pierre
Pak Pierre,
DUIM http://community-cdn.telegraaf.nl/data/files/pictures/picture-1032571.jpg?1425557392
siBo
Deze stichting,en HALIN hielpen de,nog levende,WN’ers ,en dat terwijl alleen al voor de “B-B-Brood regeling” de overheid 60 euro per NACHT uittrekt voor ILLEGALEN !Een illegaal is voor onze overheid meer waard dan deze oude (voormalige)Nederlanders.Hun straf; omdat zij of niet konden bewijzen nederlander te zijn,of nazaten van personen die een verkeerde keus maakten.
Rob…. de asielzoekers van nu in Nederland zijn niet schuldig aan het overheidsbeleid van 60 jaar geleden naar Indische asielzoekers . Het is ook zo rancuneus om steeds maar die asielzoekers van nu erbij te halen.
Wees blij dat het overheidsbeleid van nu verbeterd is
Het kost onze overheid (wie is dat?) helemaal niets als u die asielzoeker in huis opvangt. Zoals dat mij in 1946 is overkomen, waar ik nog steeds dankbaar voor ben. Heel lang geleden was er hongersnood in (ik dacht) Biafra. Er werd schande gesproken over een collecte. Ik stelde voor om in plaats van de collectant dat Biafrakindje maar aan de deur te laten aankloppen. Probleem opgelost.
@Hr JS ‘probleem opgelost’
Of je krijgt er thuis een probleem bij…
***Zowel Inlia als VluchtelingenWerk Nederland plaatst kanttekeningen bij de opvang door particulieren. Zij vinden dat burgers een risico nemen. ‘Veel asielzoekers worstelen met trauma’s. Er zijn psychiatrische patiënten bij die medicatie nodig hebben. Ze zijn een risico voor zichzelf en hun omgeving en hebben dus professionele hulp nodig’, zegt John van Tilborg van Inlia. De woordvoerder van VluchtelingenWerk: ‘Ik zou zeggen: bezint eer ge begint
http://www.volkskrant.nl/binnenland/steeds-meer-nederlanders-vangen-thuis-vluchteling-op~a3952976/
Ik geef u helemaal gelijk. Moet je ook niet doen. Ik wilde alleen reageren over al die negatieve reacties als er een hulpbehoevende aanklopt. Die met de benaming asielzoeker zijn eerste screening in het opvangcentrum heeft gehad. En over de volwassen asielzoeker maak ik me ook niet druk, die komt er wel als hij/zij zijn best doet. Ik heb alleen zorgen over de kinderen. Die moeten vanaf dag één naar school!!! Niet alleen om te leren, maar om het dagelijkse ritme plus nieuwe ervaringen. Een normaal leven! Zowel mijn dochter in Nederland als in Zwitserland doen mentorwerk onder mensen met een verblijfstatus als asielzoeker. Naar ik hoor, dankbaar werk. Ik denk dan ook steeds terug aan mijn eigen opvang in Nederland. Daar heb ik toch fijn mijn Zeeuws meisje aan overgehouden.
Ik begrijp de reactie van de heer Beckman Lapre volkomen.
Wij weten hoe de Indsche Nederlander en de achtergebleven Indischen zonder paspoort zijn behandeld door de voormalige regeringen.
Nu zien we dagelijks de overcompensatie van de huidige regering om gelukzoekers en asielzoekers te helpen waaronder velen die zich niet willen aanpassen. Mensen die een totaal ander kijk hebben op het leven en niet dezelfde zeden en waarden hebben. Dan is het normaal dat het oude verleden weer naar boven komt.
“””””””””Mensen die een totaal ander kijk hebben op het leven en niet dezelfde zeden en waarden hebben. Dan is het normaal dat het oude verleden weer naar boven komt.””””””””””””
En het oude verleden bestaat nog steeds in de belichaming van ongeveer 500 oude Indische NL’ers in Indonesie waar de meesten in Den Haag gewoon blind voor blijven. Trouwens het land waar ze nu wonen, gaat ook niet vrij uit wat betreft mensenrechten.
De asielzoekers van nu in Nederland zijn niet de schuldigen van het overheidsbeleid van 60 jaar geleden tov de toenmalige asielzoekers of het beleid nu tov mensen die de asielvlucht van toen gemist hebben of door overheidsregels geen toegang hadden tot Nederland. Het constante toen en nu is een xenofobie die vormen van vreemdelingenhaat aanneemt.
Wees blij dat de overheid nu wel een meer humaner beleid voert. Of wees niet blij omdat je de asielzoekers liever weg wilt jagen, Maar ga niet de ellende van indische mensen misbruiken daarvoor.
“”””””””Wees blij dat de overheid nu wel een meer humaner beleid voert. “”””””””
Waarom ook niet een meer humaner beleid jegens de nu nog steeds in de steek gelaten landgenoten?
Geinig dat ook jij nu de benaming ‘asielzoekers’ gebruikt voor hen die altijd ‘gerepatrieerden’ werden genoemd.
Niemand geeft de asielzoeker van nu in Nederland de schuld voor de situatie die de goeden en het overheidsbeleid heeft veroorzaakt.
Zelfs de linkse Herman Brusselman zegt omtrent de huidige invasie: ” Wij zijn bezig ons eigen graf te graven en sommigen van ons doen het nog met de glimlach ook.”
“”””””””” Wij zijn bezig ons eigen graf te graven en sommigen van ons doen het nog met de glimlach ook.””””””””””””””
Ben ook benieuwd wanneer de eerste grote aanslag in NL plaats gaat vinden. Maar dan is het ook te laat. Verschillende vormen van beschavingen met daaraan verbonden verschillende geloven hebben nog nooit samen in vrede kunnen leven. Ga de geschiedenis maar na.
Kan iemand mij een land op deze wereld aanwijzen waar de mengeling en samenleving zeer vredig en zonder moeilijkheden naast elkaar leven?
Daarentegen kan ik en vele anderen wel landen opnoemen waar het constant hommeles is.
Veel dank !!