Vragen over de Indische cultuur in Nederland Hallo, Mijn naam is Thomas Birsak en van Indische komaf. Momenteel zit ik in mijn afstudeerjaar als grafisch ontwerper aan de Hogeschool voor de Kunsten te Utrecht. Voor mijn afstudeerproject heb ik onderzoek gedaan naar de Indische cultuur in Nederland. Naar mijn idee zal de Indische cultuur, helaas uiteindelijk gaan uitsterven, vandaar dat ik het belangrijk vind dat de cultuur wordt vastgelegd en kan worden doorgegeven van generatie op generatie. Dit ga ik doen door middel van het visualiseren van de cultuur, op basis van het immaterieel erfgoed.
Graag zou ik u hierover een aantal vragen willen stellen. Ook zou ik u willen vragen of ik eventueel naar aanleiding van de gegeven antwoorden naderhand contact met u mag opnemen, zodat er eventueel dieper kan worden ingegaan op de antwoorden.
Alvast bedankt voor uw tijd en moeite! Thomas Birsak
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Hoe groot is de kans, dat je als Molukse leerkracht met een Indische collega, die notabene getrouwd is met een Molukker, op een dorpsschool werkt? Ze hebben het wel geweten daar in het Rijsbergse.
verder lezen:
https://magdapattiiha.com/2016/04/29/zakken-met-peper/
e.m.
Outside of a dog, a book is(for others was) man’s good friend.Inside of a dog it’s too dark to read.
Misschien is bovenstaande link (interview van Anil Ramdas met de Engelse historicus Benedict Anderson) interessant voor Thomas Birsak. Het gaat om de verbeelde verbondenheid (b.v. in nationalisme). Een ingebeelde of verbeelde gemeenschap (Engels: imagined community) is een gemeenschap waarvan de leden elkaar nooit allemaal persoonlijk kunnen kennen, maar onderling wel een binding voelen en zich als deel van die groep beschouwen.
“Al die boeken over de goeie oude tijd en de geweldige verkoopwaarde van tempo doeloe. Het is zo populair. Het heeft een plaats ergens in de psyche van Nederland. Maar Nederland kan Indie of Indonesie moeilijk vergeten. Het koloniale rijk is onderhuids nog steeds aanwezig. Op cultureel vlak met name is Indonesie nog zo belangrijk voor Nederland. Het was toch bijzonder. Dat zo’n klein staatje een van de grootste landen ter wereld … het is verbijsterend. Er was een prestatie. Dat gaf een gevoel van verlies.”
Beiden heren zijn overleden.
Maar van wie is het citaat ” al die boeken over de goeie ouwe tijd …. etc”
Naar mijn idee wordt er juist meer boeken en artikels geschreven over het Nederlands kolonialisme in negatieve zin. En minder als verheerlijking van dit verleden .
Dat men in Indische kringen dingen veel schrijft, vertelt en foto’s doorgeeft heeft meer te maken met op zoek zijn naar roots , de moeilijke periodes van de familie en van de groep, dan naar verheerlijking van het koloniale systeem .
Een bewijs daarvoor is de stijl van berichtgeving en reageren op deze site
“”””””””””””Dat men in Indische kringen dingen veel schrijft, foto’s doorgeeft heeft veel meer te maken met op zoek zijn naar roots , de moeilijke periodes van de groep, dan naar verheerlijking van het koloniale systeem .””””””””””””””
Dat is precies wat ik ook probeer met mijn artikelen op mijn website. Ik schrijf graag over de mooie periode die mijn families en vrienden voor de oorlog hebben meegemaakt, daarna de ellende gedurende de Jappentijd, de daarop volgende bersiap en de eerste jaren (ook de negatieve) in Nederland. Ondanks dat bijna alles met het koloniale systeem en de politiek te maken heeft, blijf ik er zover mogelijk vandaan. Waarom ik dit doet? Mijn jongste zus is in Nederland geboren en weet niet veel van vroeger. Nu lees zij regelmatig mijn verhalen.
““Al die boeken over de goeie oude tijd en de geweldige verkoopwaarde van tempo doeloe. Het is zo populair. ”
Valt wel mee met die populariteit. Tweedehands boeken over ‘tempo doeloe’ raak je aan de straatstenen niet meer kwijt en antiquaren zeggen allemaal hetzelfde: die raak ik niet meer kwijt, daar is geen belangstelling meer voor.
“”””””””””Tweedehands boeken over ‘tempo doeloe’ raak je aan de straatstenen niet meer kwijt””””””””””””””
Laat mij weten als u boeken heeft over west Sumatra en voornamelijk Padang, Sawahlunto en Fort de Kock.
@Loekie ” valt wel mee met die populariteit”
Vanuit een andere invalshoek…
***De Indische letterkunde is een veelgelezen genre uit de Nederlandse literatuur. De meeste Indische romans en verhalen werden in Indië geschreven, maar in Nederland uitgegeven en veel Nederlanders kenden Indië hoofdzakelijk uit literatuur. Ook vandaag de dag is de Indisch-Nederlandse letterkunde nog altijd populair. Veel Indische literatuur wordt nog steeds gelezen, bewerkt en bestudeerd. De Indische literatuur heeft dus zowel in het heden als verleden een grote reikwijdte en heeft in sterke mate aan de beeldvorming over Indo-Europeanen bijgedragen.
Onderzoeksvragen en -opzet
In de literatuurwetenschap zijn Indo-Europeanen nauwelijks als aparte groep onderzocht, terwijl hiervoor wel grond is: niet alleen komen zij in groten getale in de Indische literatuur voor, maar zij worden bovendien als ‘anders’ gerepresenteerd dan de blanke bevolking aan wie zij in maatschappelijk opzicht gelijk gesteld waren. Hoe worden zij uitgebeeld, welke ideologische voorstellingen liggen hieraan ten grondslag en welke verklaringen zijn voor deze voorstellingen te vinden in de cultuurhistorische context? Is er een verschil tussen representaties door blanke en Indo-Europese auteurs?
Ik wil deze vragen onderzoeken aan de hand van veertig teksten uit de Indisch-Nederlandse letterkunde. Hierbij valt te denken aan romans en verhalen van onder meer P.A. Daum, Multatuli, Louis Couperus en E. du Perron in een koloniale context; en aan die van Tjalie Robinson, Hella Haasse, Adriaan van Dis en Marion Bloem in een postkoloniale context. Deze teksten zullen onderzocht worden met behulp van theorieën en methoden uit de postcolonial studies en critical discourse analysis.
Mijn onderzoek zal langs twee lijnen gestructureerd worden: 1. het richt zich op de Indisch-Nederlandse letterkunde uit zowel de koloniale als postkoloniale periode; 2. het onderzoekt literaire werken van zowel blanke als Indo-Europese auteurs om eventuele verschillen in representatie in kaart te brengen. De uitkomst ervan zal niet alleen inzicht bieden in de representatie van Indo-Europeanen in de koloniale en postkoloniale Indische literatuur, maar ook in de invloed en werking van discoursen die daarmee verband houden.
http://www.rug.nl/staff/p.r.boudewijn/cv
In aanvulling van PLemon.
Alfred Birney heeft dat onderzoek ook gedaan
Recensie van het boek de Dubieuzen van Alfred Birney
https://www.bol.com/nl/p/de-dubieuzen/9200000002632414/
Zou Alfred Birney het ook anti-westers perspectief noemen ?
Nu is het beperkt om alleen de “erkende” literatuur te doorploegen.
Pak je niet veel meer de realiteit van toen en nu over hoe mensen dachten door de verhalen, de brieven, de artikelen van gewone mensen centraal te zetten .
“Tweedehands boeken over ‘tempo doeloe’ raak je aan de straatstenen niet meer kwijt ” Mijn Zeeuws meisje heeft pas nog een boek van PAT tweedehands gekocht. Na zelf lezen vindt het zijn weg binnen de kinderen en kleinkinderen. De achterkleinkinderen zijn nog te jong. Je moet ook niet bij antiquariaten zijn, veel te duur!
Boudewijns literatuuronderzoek gaat mogelijk wat dieper met een wetenschappelijker aanpak dan die van Birney? Hopelijk krijgen we het resultaat nog te lezen.
***Deze teksten zullen onderzocht worden met behulp van theorieën en methoden uit de postcolonial studies en critical discourse analysis***
Andere publicaties zie :
https://nl.linkedin.com/in/petraboudewijn
Halfslachtige en halfkrachtige zielen. Rasvermenging in de Indische romans van Louis Couperus Spiegel der Letteren 55.3 (2013): 279-300
Louis Couperus (1863-1923) came from a family with old ties to the Indies community in colonial Indonesia and was reportedly not free from ‘tropical blood’. This article addresses Couperus’s vision on racial mixture. This is studied in the representation of so-called Eurasians, offspring of mixed Dutch-Indonesian relationships, in three novels: The hidden force (1900), The books of the small souls (1901-1903) and Old people and the things that pass (1906). Furthermore, the cultural context in which these novels came into being, and the role that literature plays within this framework, is reflected upon. It is argued that Couperus’s vision on racial mixture was – in accordance with the public opinion during the fin de siècle – predominantly negative. His Eurasian characters are depicted as half-hearted souls that suffer from overall degeneration that is attributed to their ‘mixed’ origin and often many years of exposure to a ‘mixed’ Indies environment.
Auteurs:Petra Boudewijn
“een wetenschappelijker aanpak ” Denk er wel om dat wetenschap er in soorten is. Het een nog leuker dan het ander. Heel veel recepten voor rendang. Ze smaken allemaal een beetje anders, maar de meeste zijn best lekker. Stelling 11: “Wetenschap is de kunst van het omgaan met het niet-weten.” Weet u het nu? Drie plus vier is ongeveer zeven.
“”””””””””Drie plus vier is ongeveer zeven.””””””””””””
En 1 maal 0 is nul!
@Stelling 11: “Wetenschap is de kunst van het omgaan met het niet-weten.” Weet u het nu? Drie plus vier is ongeveer zeven.@
— Eh . . . ik geloof van wel, dacht ik.
e.m.
Tja, zalig zijn de gelovigen van geest. Ik vind het allemaal ook zo moeilijk. Het lijkt hier soms op (Indische) cultuurstelsel in Nederland.
@Hr JS ” wetenschap…kunst vh omgaan met ‘het niet weten’
Daarom ws die andere stelling ” Meten is weten” 😁 bij de bèta’s, want bij de alfa’s en gamma’s zijn de aanname’s recyclebaar.
” ” Meten is weten”” Mijn eerste les bij TNO: en veel weten is veel verdriet. Van mijn eerste baas bij TNO, uit Indië afkomstig. Typische bèta: scheikunde in Leiden, microbiologisch gepromoveerd in Delft, gezondheidstechnische hoogleraar in Batavia. En uit mijn cursus didactiek wiskunde: formules zijn plaatjes voor een rekenprocedure. Van die hoogleraar: scheikundige formules zijn een plaatje om ongeveer te weten waar je aan toe bent. Tegenwoordig heb je daar Wikipedia voor. Is soms wel goed.
Zalig de onwetenden. Velen zijn dood geschoten omdat ze te veel wisten.
In militaire dienst mochten wij alleen onze naam, rang en registratienummer weten. Want alleen die gegevens mochten wij aan den vijand prijs geven, de wreedste martelingen ten spijt.
Pak Pierre
“”””””””””Velen zijn dood geschoten omdat ze te veel wisten. “”””””””””””
En velen werden vermoord zonder te weten waarom. En moordenaars lopen nog steeds rond en vertellen hun daden in een film.
“mochten wij aan den vijand prijs geven” Als wij op de Lüneburger Heide bij Uelzen aan het schieten waren wist de vijand op vijf km afstand al welke afdeling dat was. En ik hoefde helemaal niets op te geven, mijn foto zat al in hun dossier. Gelukkig maar, als de telefoon en afstandsbediening stuk waren (zoals gewoonlijk hadden we een goede smoes om de radiostilte te verbreken.
Ik ben van mening dat de indische cultuur wel degelijk zal verdwijnen op den duur. Indorock was een hype van verzamelaars. De inmiddels derde generatie luistert niet meer naar deze muziek. ( op een enkele na )
TT fair is ook niet allen maar indisch. Multi cultureel. De literatuur zal alleen een herinnering zijn aan deze cultuur net zoals je leest over de verdwenen romeinse of andere verdwenen culturen.
De kumpulsns worden steeds minder en worden op den duur minder bezocht omdat de derde generatie geen enkele affiniteit hiermee heeft. Er wordt haast geen Maleis meer gesproken.
Dit was ook de grote angst van zTjalie Robinson. Ben zeker blij met Indisc4ever maar toch………..
———-Indorock was een hype van verzamelaars. De inmiddels derde generatie luistert niet meer naar deze muziek. ( op een enkele na )
TT fair is ook niet allen maar indisch. Multi cultureel.———–
Dat de derde generatie niet naar Indorock luistert, kan ik mij wel voorstellen. Iedere tijd heeft zijn eigen muziek. Heb echter diverse familieleden en vrienden, die nog regelmatig gaan dansen en lijndansen.
Maar de Multi cultuur van de TT Fair vind ik persoonlijk wel jammer.
Toen onze zaterdagse kumpulan in Duarte ongeveer 15 jaren geleden begon, wilden Chinezen, Filipijnen en nog anderen daar ook een tentje neerzetten. Maar wij hebben het strikt Indisch gehouden en NEE gezegd tegen andere nationaliteiten.
Indisch= multicultureel .
Logisch dat een Indische samenscholing als de Tong Tong Fair dat ook uitstraalt.
Maar het valt allemaal reuze mee, hoor. Een standje met Indiase snuisterijen is niet direct Indisch of Indonesisch, maar zoveel van die standjes zijn er niet op de TTF..
Loop dan door als het je interesse niet. Andere mensen vinden het wel leuk .
Er is nog massa’s aan Indisch en Indonesisch stuff en gedoe te vinden.
Van mij mag je ook een mechanische karbauw daar wegzetten.
Geen Indische gewoonte, maar georiënteerdheid op countrymusic en Amerika is wel Indisch
En het leukste is just for fun. Niet zo streng in de leer wezen
———–Loop dan door als het je interesse niet. Andere mensen vinden het wel leuk ———
Ik kom niet in Nederland. Mijn reactie is gewoon gevoelsmatig. Daarbij vind ik persoonlijk India niet zo erg. Zijn er ook andere tentjes zoals Marokkanen, Turken, andere middel east volk? En Surinamers?
“maar toch………..” Ik denk dat u wel gelijk krijgt. Wat me leuk lijkt, een statistiek over leeftijden van lezers/reageerders JavaPost en I4E. Beide zijn niet alleenzaligmakend, maar toch wel hoog in de aandachtslijst.
Jan, op je wenken…. zie rechterkolom boven
Als Bert van Java Post ook zoiets wil dan kan hij deze overnemen met wat aanpassing
Maar ik weet niet of zijn site het kan verwerken of aansluiting heeft met de pollsite etc
Tjee, wat geweldig!!!!
Thomas Birsak denkt, dat de Indische cultuur (in Nederland) uiteindelijk zal verdwijnen. -Cultuur; muziek, toneel, eten, gewoontes etc. Zal de Indische toko/ restaurant verdwijnen? Al die jaarlijkse pasars; Tong2 fair? De Indorock muziek? Toneelstukken over Indische onderwerpen; Scheldwacht ea.? Comedie; tante Lien show, nu vooral tante Eugenie in Utrecht met een eigen theater! De literatuur; Multatulie, De stille kracht etc., die heden nog bepalend zijn? De nieuwe generatie auteurs met/over al die Indische onderwerpen? Door het blijvend contact met Indonesië/vakanties krijgt mi. juist die ‘vermenging van cultuur; toen in Indië en NU in Holland een wedergeboorte’!
Neen Thomas, het is goed dat jij je daarin verdiept, maar verdwijnen zal het zeker niet.
Vandaar dat deze site ook; Indisch4ever heet!
Klik om toegang te krijgen tot 2009k1v4p07art.pdf
45.3 million people in the US live in poverty in 2016.
———45.3 million people in the US live in poverty in 2016.———
And how many in the European community (28 Euro countries against the states in the US)? Then start comparing.
I keep pounding compare apples with apples.
Klik om toegang te krijgen tot Poverty-Fact-Sheet-Feb-2015-final.pdf
http://www.worldhunger.org/articles/Learn/us_hunger_facts.htm
http://www.npr.org/sections/money/2013/11/06/243498168/how-many-americans-live-in-poverty
Your article also says:
Sara Kimberlin, author of the Berkeley study, used the supplemental poverty measure to look at poverty over an 11-year period. She found that chronic poverty — those who were poor for more than half that time — was lower than previously thought. Only about two percent of people were chronically poor under the supplemental measure, compared with 3.3 percent under the official rate.
Does that mean that there are no poor people in the US? They need the safety net of welfare. medicare , medical(in California)and social security. 2% chronically poor people in the US are a lot of people. There are 3 kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.
———There are 3 kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.———-
And I do not give a dam about politics and lies.
I only reacted to an email to me about the poverty in the US in comparing to NL. I asked for a comparison base on the number of people living in both the countries. Because in every Euro country you also find poor people.
“”””””””Wij noemen dat sociale zorg
Het is dom dit socialisme te noemen.”””””””””””
Het woord “Sociale” komt dacht ik van het woord Socialisme. Toch merkwaardig dat ik geen ene Indo hier in Ca kent die de schrijnende armoede kennen. Er is hier voor een ieder een baan. Er moet wel een wil zijn. Ook enorm veel scholen om wat te leren. Men kan dag en nacht studeren.
Het is een kwestie van willen —willen en nogmaals willen! Als vreemdeling heb ik dat ook gedaan.
En als ik als nieuwkomer kan, kan ieder ander dat ook. Wat er over blijft wil ik best steunen. Maar de rest beslist niet.
Ik heb geen problemen met socialisme. (wel met je ellebogen werken, en over lijken gaan). Als een meerderheid van de inwoners socialistisch stemt krijgen we wat meer sociale toestanden. Als ze de verkiezingen verliezen, wordt het wat minder. Meestal wordt met een coalitie een middenweg gezocht. Zo eenvoudig werkt de democratie in Nederland. Ik heb niet het idee dat Nederland nu socialistisch is. Ik merk vaak het tegengestelde. In mijn eerste studietijd had je het renteloos voorschot. Drie jaar na afstuderen begon je met afbetalen, in 10 jaar. Was niet genoeg, moest erbij werken, mijn oud-koloniale (dus kennelijk schatrijke) vader kon mij nauwelijks helpen.. Dat ging ten koste van je studie waardoor je die uitkering kwijt raakte. Nog meer erbij werken, maar dat is allemaal prachtig gelukt, zonder socialisme. Toen het eindelijk was afbetaald begon mijn oudste dochter hetzelfde riedeltje. Gelukkig verdiende ik toen genoeg om haar af en toe te helpen, en dat ging hetzelfde bij mijn twee andere kinderen. Mijn zoon was in Amsterdam in de provotijd druk bezig met kraakpanden van gas/licht/water te voorzien. Heeft zo het edele loodgieterswerk geleerd. Natuurlijk enorme studievertraging, maar dat heeft hij zelf opgeknapt, net als zijn vader. Jammer genoeg te vroeg overleden. Daarna kwam de stufi, studiefinanciering. Ik dacht ook voor maximaal vijf jaar. Was ook niet genoeg, kon je bij lenen (met terugbetalen) of erbij werken. Sinds dit jaar is er een variant op dat vroegere renteloos voorschot, de studielening. Moet je (weinig) rente over betalen, maar na afstuderen ook weer terug betalen. Met die uitkeringen tijdens je studie kun je later goed verdienen. Ik vind het logisch dat je dan met wat meer belasting betalen dat uitkeringensysteem helpt te financieren. Hetzelfde bij de pensioenfondsen. De premie die je daarvoor moet betalen kun je aftrekken van je belasting. Over het uitbetaalde pensioen betaal je wel belasting, het is een soort uitgesteld loon.
“””””””””Ik heb geen problemen met socialisme. “”””””””””””
Ik ook niet want ik woon er gelukkig niet. Als met afgestudeerde studenten ook nog een werkeloze uitkering en vakantiegeld geven, is het wel doorgeslagen. U heeft het over coalities. Vreemd dat in de omringende grote landen Engeland, Duitsland en Frankrijk er maar een paar politieke partijen zijn en dat in vergelijking met NL van ongeveer 12 tot 15. Geen mens kan daar tevreden mee zijn.
@Wij noemen dat sociale zorg.@
@;zonder zo’n system verpaupert de hele bevolking /…/@
— De Canadese minister-president Justin Trudeau: ‘The news from Attawapiskat is heartbreaking. We’ll continue to work to improve living conditions for all Indigenous peoples’.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-36012578
e.m.
Ron, in mijn tijd heb je vroeger hoogstens 4 afstudeerrichtingen van HBO zoals de Techniek( HTS), Economie ( HEAO) en Sociaal en de Pret Pakket afdeling .
Pardon , hoop niet dat ik op een lange teen heb getrapt .
Tegenwoordig heb je een paar honderd afstudeer richtingen.
http://www.ncoi.nl/opleidingen/HBO-opleidingen.html?sitelink=Opleidingsaanbod_HBO-opleidingen&gclid=CJPJtZfAqswCFUefGwodbeAG9A
Het is goed dat er een social system van financiele steun is aan werklozen en armen; zonder zo’n system verpaupert de hele bevolking en is er geen koopkracht meer, waardoor de hele economie verpietert.
———Het is goed dat er een social system van financiele steun is aan werklozen en armen——-
Mee eens, maar niet studenten, die net afgestudeerd zijn. Daarnaast hoeft de werkeloosheid uitkering niet zo hoog te zijn dat het concurreert met het inkomen van een werkende.
“””””””Tegenwoordig heb je een paar honderd afstudeer richtingen.”””””””
Ik ben door de lijst van de website gegaan. Moet wel lachen om “Vrije Tijd Management”
Voor al die 599 opleidingen zijn er ook onderwijzend personeel nodig. Allemaal gesubsidieerd?
Betaald door de werkende belasting betaler? Er zullen dus vele onderwijzers ook nodig zijn voor, zoals u het noemt, Sociaal en de Pret Pakket afdelingen. Zeker iets voor de afgestudeerde studenten, die al een hele studie beurs opgemaakt hebben. Ben erg blij dat ik in 1981 de job in CA kreeg aangeboden.
Kunstacademie, vroeger lopen een heleboel mooie meisjes rond, een beetje kunstenaresachtig , een beetje zweverig maar vaak mooi .
Bij de AKI (Enschede) ongeveer 1970-74 komen de afgestudeerden vaak in de uitkering , uitgezonderd de hele goeie.
Ze moesten hun gemaakte spullen bij de “gemeente” inleveren en als tegenprestatie kunnen ze uitkering krijgen.
Toen hebben we/ze nog geen computers of ingewikkelde programma’s .
Tegenwoordig is het anders , een zoon van mijn broer in JKT ging eerst zijn bachelor halen bij een Indon. universiteit, na het winnen van een award ging hij naar Canada en nu zit hij als “designer” of zoiets(voor mij abacadabra) , jammer dat hij niet in Canada wil blijven.
“”””””””””Bij de AKI (Enschede) ongeveer 1970-74 komen de afgestudeerden vaak in de uitkering , uitgezonderd de hele goeie.”””””””””””
En dat is het grote probleem van de sociale lasten. Want alle uitkeringen die ook aan deze afgestudeerden worden gegeven moeten toch altijd maar opgehoest worden door de werkenden.
En die krijgen dus minder in hun zak om hun gezin te voeden. Zelf als ze volgens u mooi zijn, wat ik niet ziet. Hier moet je eerst een paar jaar gewerkt hebben voordat je aan een minimum uitkering in aanmerking komt. Je moet dus ook betaald hebben om in aanmerking voor iets uit de pot.
Niet alleen dat de afgestudeerden een uitkering kregen of krijgen, ze kregen ook vacantie geld want al heb je niks te doen, je moet toch met vacantie kunnen gaan.
Ja, dat is ook moeilijk te bevatten. Deze afgestudeerden hebben nog nooit iets aan de maatschappij bijgedragen. Ook nog niets gepresteerd en toch al op kosten van de gemeenschap op vakantie kunnen gaan. Daarom willen de Amerikanen niets weten van de Europese vormen van het socialisme. Persoonlijk zie ik dat de voorzieningen in NL uit de hand zijn gelopen en het wordt tijd dat het terug wordt gedraaid. Hoe is nu de situatie? Zijn het nog steeds 4 werkenden die de uitkering van een persoon betalen. Of is het nu al 3 op 1, of 2 op 1? Waar is het einde?
Ron, Er zijn uitkeringen, ook voor afgestudeerden, voor hen die geen inkomen hebben
Daarom kent Nederland niet die schrijnende armoede die Amerika wel heeft.
Het is onze manier van een kapitalistische samenleving besturen . Wij noemen dat sociale zorg
Het is dom dit socialisme te noemen.
In verhouding heeft Amerika een grotere staatsschuld en meer % begrotingstekorten dan Nederland.
“”””””In verhouding heeft Amerika een grotere staatsschuld en meer % begrotingstekorten dan Nederland.””””””””””
Is die verhouding gebaseerd op het altijd inwoners? Ik zou die getallen wel eens naast elkaar willen zien. Daarnaast is Amerika vaak de beschermer van de vrije wereld, ook van Europa.
Wij noemen dat sociale zorg. Het is dom om dat socialisme te noemen.
Sociale zorg op steroids is wel degelijk socialisme.
Ik heb ergens gelezen dat de Staat volgens socialisme de primaire verantwoordelijkheid heeft om de verschillen tussen arm en rijk te bestrijden. De vrije market moet volgens het socialisme daarom onderworpen worden aan sterk overheidsingrijpen.
Binnen het socialisme zijn verschillende stromingen te onderscheiden; Communisme en Sociaaldemocratie zijn daavan belangrijke voorbeelden.
Als men van tevoren al weet dat een bepaalde studie geen resultaten kan opleveren en dan toch die richting kiest dan is het meer dan logisch dat de Staat daarvoor niet moet worden aangesproken.
Newt Ginrich, de speaker of the house heeft eens gezegd dat als je studeerd voor Peruvian bongo, dat je dat maar zelf moet weten.
———Sociale zorg op steroids is wel degelijk socialisme.———-
Ben het mee eens en kan het beslist niet beter zegen.
De laatste tijd (2016) heeft de kunstsector nog het imago van slechte arbeidsgelegenheid. Voor de grafisch ontwerper is dat vaak een uitzondering. Opvallend is wel dat een grafisch ontwerper vaak twee banen heeft. Hij werkt in loondienst en/of hij heeft (daarnaast) een eigen designbureau (eenmanszaak) voor meerdere opdrachten. Misschien zijn de werkuren in een enkel baantje (opdracht) nog te weinig, of wordt men onderbetaald? Mijn zoon heeft ook een jaartje gewerkt bij een ingenieursbureau als software engineer. Maar als grafisch ontwerper is hij een stuk gelukkiger. Dat geluk telt ook.
Heeft u ook de enquete van Thomas Birsak al ingevuld?
Heeft u ook de enquete van Thomas Birsak al ingevuld?
Nee, dat heb ik niet, want de enquette was bedoeld voor de Indo’s in Nederland.
Onze kleinzoon, Jack, heeft eerst een beurs gekregen voor West Point. Het militaire leven beviel hem echter niet en hij beviel West Point ook niet. Dus voordat hij er twee jaar was (point of no return) is hij er uit gegaan of eruit geschopt, we weten het niet zeker.
In elk geval is hij met zijn jeugdvriend daarna een tech co. begonnen in Florida. Eerst voor security systems voor hospitals en open air concerts wat ze nu ook nog doen. Daarna zijn ze uitgebrijd met andere dingen die ik niet begrijp. Ze hebben dit alles gedaan zonder opleiding en alleen met een BS in Economie.
Hun website is http://www.orlandotechguys.com
“”””””””””””Hun website is http://www.orlandotechguys.com“”””””””””
Ik ben er helemaal doorheen gegaan. Geweldig is hun veelvuldig IT gebied dat ze onderhanden durven te nemen. Maar tevens een goed voorbeeld hoe het wel kan.
In Glendora werken 2 broers samen. Ze bouwen nieuwe computers zoals de klant het wil en repareren bestaande. Vooral hebben ze veel werk met verwijderen van virussen en malware.
Mijn computer was 6 jaar oud en zij hebben 2 weken geleden mijn motherboard, het ram geheugen (nu 24mb) en 2 nieuwe SSD drives van 500GB (geen bewegende delen meer) in gebouwd. Mijn systeem is nu wel 5 maal sneller. Daarnaast hebben ze een persoon in de buitendienst. Die persoon is nog student.
Van de Pavert studeerde in 2000 af als grafisch ontwerper aan de Willem de Kooning Academie in Rotterdam. Na korte tijd als vormgever werkzaam te zijn geweest richtte hij zich op het bewerken van video.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sander_van_de_Pavert
e.m.
Ik dacht, dat de studenten op de kunstacademie ook allerlei computerprogramma’s leren toepassen. Daarnaast kan je via de werkgever of uit eigen beweging computercursussen volgen. Want bij het werk als grafisch ontwerper heb je zoiets inderdaad nodig.
Dat is heel erg nuttig. Van kunstenaars is er het cliché dat ze arm moeten zijn om te kunnen scoren. Het bijwerk met webdesign voorkomt dat je in de bijstand komt (overigens zonder ervan rijk te worden). Een schilder moet de eigenschappen van verf kennen, maar niet welke moleculen er nou allemaal in zitten. Die verf is gewoon een instrument waar hij/zij mee werkt. En de cameraman/vrouw moet alles weten wat er met die camera gedaan kan worden. Meer niet (behalve natuurlijk zijn kunstzinnige uitingen). Zelf heb ik vroeger heel plezierig kristalontvangertjes gebouwd, en tweekringers. Ik was gek op het bouwen van gestabiliseerde voedingen met een zo klein mogelijke restsinus. Maar ik had nog nooit een transistor van binnen gezien (is ook niet veel in te zien). Als je maar weet wat je ermee kunt doen. Heel leuk (maar niet rijk van geworden, wel een hoop troep).
“””””””””(overigens zonder ervan rijk te worden). “”””””””
En daar zit het vaak in de kneep. Persoonlijk vind ik het belangrijk, denkend aan je toekomst, dat je een richting kiest waar in de toekomst het meest is te halen. In Ca wordt er door de jongeren meer aandacht aan gegeven. Gewoon omdat hier heel weinig voorzieningen zijn, waarop teruggevallen kunnen worden.
“dat je een richting kiest waar in de toekomst het meest is te halen”.
Bedoel je het materiële of het immateriële waar het meeste te halen is?
“””””””””Bedoel je het materiële of het immateriële waar het meeste te halen is?”””””””””””
Als je toch jaren moet gaan werken en zorgen voor je eigen oude dag, kiest dan een toekomst waar het meest uit te halen is, zou ik zeggen. Daar is niet alleen talent en hersens voor nodig, maar vooral de wil om beter dan anderen te zijn. Ik spreek uit ervaring.
In de onderzoeksafdeling beschouwde ik mij als hoofd, begeleider en uitvoerder van het daar uitgevoerde onderzoek. Met heel veel vrijheid, keuzemogelijkheden en initiatief. Toen moest ik ineens managementcursussen gaan volgen. Heb er één gedaan (uit nieuwsgierigheid) en ben toen gekapt. Ik heb naderhand begrepen dat ik als manager veel meer kon verdienen, dan als onderzoeker sadja. Hoefde voor mij niet. ik had een goed salaris (en oudedagvoorziening) en tijd voor mijn gezin, postzegelverzameling, fotografie, elektronicahobby, bijen, varen, vakantiehuisje, sociale activiteiten, en nog veel meer. Ik hoefde niet beter te zijn dan anderen, onderzoek deden we samen, met veel plezier. Met waardering zowel uit Nederland als daarbuiten. Ik had het geluk dat de veranderingen kwamen tegen de tijd dat ik met pensioen kon. Zo heb ik de beste jaren van mijn werkende leven heel plezierig kunnen afsluiten. Met de kennis dat ik ook veel geluk heb gehad (waar je overigens ook wel wat voor moest doen). En nu mijn tijd verdoen bij I4E en Javapost, ook leuk.
“”””””””””Toen moest ik ineens managementcursussen gaan volgen. Heb er één gedaan (uit nieuwsgierigheid) en ben toen gekapt. Ik heb naderhand begrepen dat ik als manager veel meer kon verdienen, dan als onderzoeker sadja. “””””””””””
Zelf door het volgen van managementcursussen wordt men hier in CA nog niet een manager. In de praktijk moet men maar eerst bewijzen dat het talent er is. Een groep vertellen wat te moeten doen en richting geven is heel iets anders dan opdrachten opvolgen. De beste managers zijn zij die de beste mensen om zich heen weten te verzamelen. En met uw opleiding was u al goed betaald.
Daarnaast wordt een ieder in NL van de wieg tot het graf goed verzorgd.
Hier in mijn werk was altijd grote concurrentie. Heb gewerkt voor een bureau CF Braun Engineering. Onze Civil Eng groep bestond uit 108 Design Engineers. Alle projecten liepen tegen het einde. Binnen een half jaar was de groep uitgedund tot 12 man. Alle anderen kregen notice voor een week en stonden op straat. En al had je een inkomen van v.b. $2500 per week, je kreeg een ww uitkering van max $245 per week als ondersteuning en dat voor max een half jaar.
Daarom spaarde ik en had een buffer om 2 jaren er van te kunnen leven. Gelukkig nooit nodig gehad en geniet er nu nog steeds van.
Ron Geenen, knap van u, dat u uw eigen websites ontwerpt.
Ingenieurs Technische Informatica ontwerpen en beheren software en informatiesystemen. Ze houden zich bezig met websites en internettoepassingen, (reality)games, virtual reality, veilige betalingsssystemen en logistieke software. Bij technische informatica ontwerp je software voor complexe, informatieverwerkende systemen. Bijvoorbeeld een peer-to-peer systeem om televisie uit te zenden via internet of een logistiek systeem voor een transportbedrijf. Maar ook user interfaces, beeld en geluid automatisch interpreteren of computers ‘slimmer’ maken zodat mensen ze eenvoudiger kunnen bedienen, vind je bij technische informatica. Je weet zeker dat je wordt opgeleid om oplossingen te bedenken voor concrete problemen.
Dit is een stuk informatie, gehaald van de website van de TU Delft, waar mijn zoon gestudeerd heeft. Technische informatica was een pittige studie. Mijn zoon heeft echter gekozen voor een combinatie van techniek met kunst en ontwerpen. Op de Haagse kunstacademie heeft hij ook zijn huidige vaste vriendin (ook studente grafisch ontwerpen) ontmoet, waaruit iets moois is opgebloeid. Beiden werken als designer.
“””””””””Ingenieurs Technische Informatica ontwerpen en beheren software en informatiesystemen”””””””
In 1984 behoorde ondergetekende tot de uitverkorene voor training Microstation Intergraph, Cadd, zowel in 2D en 3D. Ik werkte bij CF Braun Engineering, die mij liet overkomen uit Nederland en vervolgens mij een permanente job aanbood. Daarna kreeg ik training om een Microsoft Office specialist te worden. Vervolgens heb ik wat terug gedaan. Nam 14 dagen vakantie en ging naar een dagschool training voor AutoCad. Toen ik mijn certificaat op de zaak toonde kreeg ik meteen een loonsverhoging. Na mijn pensionering ben ik nog makelaar geworden en heb diverse bestuursfuncties bekleed, vooral om de technology in de makelaardij in te voeren. Wat betreft de Informatica ben ik dus te vroeg geboren. Daarnaast ben ik ook beroeps fotograaf in de makelaardij geweest. Art en technology gaan goed samen. Ben opgehouden met werken op 75 jarige leeftijd, maar werk nu thuis achter mijn computer door o.a. artikelen te schrijven voor mijn web en voor een Indo tijdschrift. Blij dat ik bezig kan zijn.
Ron Geenen. Als webdesigner heb je ook de nodige kennis van computer coding nodig.
Dat klopt. Mijn jongste zoon is ook grafisch vormgever. Maar hij heeft het andersom gedaan. Hij heeft eerst technische informatica gestudeerd, en daarna is hij naar de kunstacademie gegaan. Een perfecte combinatie voor een beroep, waar veel werk in is.
“””””””””Een perfecte combinatie voor een beroep, waar veel werk in is.”””””””””””
Heb geen idee wat Informatica inhoud, maar ik heb op 73 jarige leeftijd via de computer met koptelefoon op(webinar), ongeveer 8 maanden en 3 uren in de week lessen gevolgd. Nu kan ik mijn eigen websites ontwerpen via een gekochte template van http://www.StudioPress.com
Als administrator ook veranderingen met behulp van simpele coding aanbrengen. Kan echter geen complete program schrijven en software ontwikkelen. Heb mijn leeftijd tegen, anders zou ik als jong persoon misschien in de Silicon Valley belandt zijn.
Email
Thomas Birsak treedt natuurlijk in andermans voetsporen…en misschien verkijkt hij zich enigszins op het onderwerp….?😞😓
***Bambang 04-10-2009 11:47
Allereerst moet je maar definieren wat Indisch is. Naar mijn bescheiden mening zijn Indischen (Indische Nederlanders) halfbloeden, gemengdbloedigen, dubbelbloeden (zoals je wilt); Europees en Indonesisch bloed. Welk uitgangspunt neem je: emotioneel, geografisch, cultureel, taalkundig, vaders/moederskant etc. etc., tot welke generatie (1ste, 2de …). (Het gebruiken van botol cebok kan ook tot je criteria behoren?) Sommigen noemen zich Indisch, anderen niet (zelfs bij een en dezelfde familie). Allemaal erg lastig hoor. Bingung.
http://forum.indonesiepagina.nl/topic/8761/0/interview-vragen_voor_indische_mensen.php
Op dat forum wordt wel erg dom gepraat. Hebben allemaal de klok horen luiden!
@Hr Geenen…” dom gepraat ”
Als u dat vindt is dat al een veeg teken dat eea aan het verdwijnen is en de jongere generatie eigenlijk ‘onbezield’ de indische identiteit doormaakt, met natuurlijk de uitzonderingen die uw regel bevestigen.
Daarom. .Birsak:
‘Naar mijn idee zal de Indische cultuur, helaas uiteindelijk gaan uitsterven, vandaar dat ik het belangrijk vind dat de cultuur wordt vastgelegd en kan worden doorgegeven van generatie op generatie
Het is geen discussie meer, maar onnodige stekeligheden. Een azijnzure uitwisseling.
Goedemorgen Thomas Birsak; jij bent de aangewezen persoon(personen) om ervoor te zorgen dat het instant blijft; als jij ermee begint; komen de andere schaapjes ook over de dam.
Succes en blijft volharden.
Mvg. Jos H Crawfurd.
““““grafisch ontwerper aan de Hogeschool voor de Kunsten te Utrecht“““““
Wat kan men worden na zo´n studie?
Het zijn meestal creatieve geesten. Maar je zou webdesigner kunnen worden, of grafisch vormgever.
“““““Maar je zou webdesigner kunnen worden, of grafisch vormgever.“““““`
Als webdesigner heb je ook de nodige kennis van computer coding nodig. Daar ga je dan toch niet aan een Kunst academie studeren. Heb zelf jaren achter een tekenbord gestaan en ook diverse CAD progammas geleerd met toepassing in het ontwerpen van Chemische fabrieken en Raffinaderijen.
Een van mijn kleindochters heeft eerst gestudeerd aan Sint Joost in Breda en is toen overgestapt naar Sint Lukas in Brussel. Film (afgestudeerd voor regie), maar daarbij ook webdesign (weet daar geen normaal Nederlands woord voor). Ze doet nu naast haar werk een tweede master in Gent.
Bij mij in de buurt, ongeveer een 10km, is een universiteit met de naam Mount SAC. Daar worden jaarlijks heel wat jongelui op het gebied van Informatica afgeleverd. Trouwens mijn neefje in Den Haag is een “zzp’er” en bouwt/onderhoud websites voor diverse bedrijven en governments instanties in Nederland. Zoals u het al zegt voor webdesign is er geen Nederlands woord. Wel het woord harddrive is in Nederland bekend onder een hardschijf, dacht ik. Dat woord klopt ook niet meer. Het is namelijk geen schijf meer. De nieuwe lijken meer of een geheugen RAM rechthoekig en plat plaatje, dat in een slot past. Totaal geen bewegende delen meer. Google maar naar .M2 (punt M2) en SSD. Deze zijn ook 5 maal sneller.
“”””””””””””Vragen over de Indische cultuur in Nederland”””””””””””
De Indische cultuur is overal waar de Indo in de wereld woont.