Dat ook de Taalunie moet meedoen in de huidige besparingsrondes, is redelijk. Maar dat de Taalunie en het ministerie van OC&W met één pennestreek de ondersteuning van de studie van het Nederlands in Indonesië om zeep gaan helpen, is onbegrijpelijk. Naar verluidt beschouwt de Vlaamse top van de Taalunie die steun als een Nederlandse neokoloniale hobby, waar nodig een eind aan moet komen. Dat einde is nu inderdaad in zicht, met de aanstaande sluiting van het Erasmus Taalcentrum (ETC) in Jakarta.
de Volkskrant.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Nog effen dan,vorig jaar in juli door Prof.Smalhout,
De Nederlandse eenheid, die het plaatsje Srebrenica moest beschermen heette Dutchbat III, het derde Nederlandse bataljon dat Srebrenica bewaakte. Dat bataljon bestond uit ± 600 Nederlandse militairen, van wie er hooguit ongeveer 400 man een redelijke gevechtstraining hadden gehad. De militaire planning was verricht onder verantwoordelijkheid van de toenmalige minister van Defensie wijlen Relus ter Beek (PvdA).
Relus had, zoals gebruikelijk bij ons, geen enkel benul van militaire zaken. Hij wist dan ook niet dat de Serviërs al eeuwenlang de reputatie hadden zeer bekwame maar absoluut meedogenloze militairen te zijn, die vooral discussieerden via de loop van hun vuurwapens. Onze regering, heftig geïnfecteerd met het in die tijd modieuze vrijheid-blijheidvirus, vond dat onze militairen in Joegoslavië absoluut geen militaire kracht mochten uitstralen. Eigenlijk was alles wat met defensie had te maken taboe. Zo ging onze overheid mee met het VN-dogma, dat onze militairen niets agressiefs mochten uitstralen. De soldaten kregen lichtblauwe helmen, die op een kilometer afstand te zien waren. Alle Nederlandse militaire voertuigen moesten krijtwit worden gespoten, zodat ze op grote afstand duidelijk herkenbaar waren als de door de politiek en de VN gedroomde vredebrengers. Dat daarmee onze militairen werden gereduceerd tot levende schietschijven voor iedere gewelddadige idioot, drong niet door tot onze politici. Vermoedelijk kreeg de Servische generaal Mladic de ene lachkramp na de andere. Misbruik
siBo
Oeps … hier lijkt mij ook duidelijk een nederlandse rechtse nationalist aan het woord, eentje nog van de oude koloniale garde. Wellicht zelfs een Toean Besar.
Pak Pierre
@: “De beroemste dienstplichtige die zich uit het leger heeft weten te sjoemelen voordat hij commander in chief of the American armed forces werdt, was president Bill Clinton”
Ja, wij hadden hier in NL er ook zo eentje: wijlen Relus ter Beek, CvdK in Drenthe.
Als jongeman was hij een fervent antimilitarist (PvdA -er) net als wijlen minister van Defensie Vredeling (ook PvdA) en weigerde dienst te nemen! Daar werd hij later voor “beloond” door hem te benoemen als minister van Defensie. De gevolgen daarvan voor het defensiepersoneel ondervinden we heden ten dage nog steeds!
Dienstweigering verloopt volgens een vaste procedure. Dat kan in een rechtsstaat. Vervangende dienstplicht, en daarmee is de kous af. Op mijn lab bij TNO werkte af en toe ook een dienstweigeraar. Was niets mis mee.
@Hr Somers “Dienstweigering verloopt volgens een vaste procedure”
Gebeurde tijdens de keuring volgens het AHBOZIS systeem met de S voor Stabiliteit.
Maar ja… de gekeurde nam het zekere voor het onzekere.
***”Met S5 nam je een stempel mee en dat was in de jaren vijftig en zestig geen erg gunstig stempel.” zegt psycholoog Han Blankstein. “Dan was je toch een labiel persoon en een werkgever was daar niet erg happig op.” Decennialang zijn jongens bang gemaakt met het verhaal dat S5 een negatief effect zouden hebben op een verdere maatschappelijke carrière. Ambtenaar, leraar of zelfs postbesteller kon je met S5 absoluut niet worden. De verhalen kwamen overtuigend over en werden door Defensie niet actief ontkend, met als gevolg dat de meeste jongens wel uitkeken om op S5 afgekeurd te worden.
En zoals vaak zat er wel een kern van waarheid in het verhaal. Bij sollicitaties in de jaren vijftig tot en met tachtig van de vorige eeuw werd vaak gevraagd of de dienstplicht was voldaan, en zo nee, waarom niet? Als mannen weigerden openheid te geven over hun diensttijd ging de personeelsfunctionaris er in veel gevallen van uit dat er S5 in het spel was. Afhankelijk van hoeveel waarde hij hieraan hechtte kon dat tot afwijzing leiden. Het is echter lastig aan te geven of de sollicitant niet werd aangenomen door de S5 of omdat een andere kandidaat gewoon beter was.
Met S5 was een betrekking als ambtenaar zeker niet uitgesloten. Bij sommige bedrijven was S5 voldoende reden was om iemand niet aan te nemen,bij andere beroepen was S5 een pré. Vooral onder beoefenaars van vrije beroepen, als kunstenaars, wetenschappers, welzijnswerkers en journalisten, is S5 oververtegenwoordigd.
http://www.npogeschiedenis.nl/andere-tijden/afleveringen/2006-2007/Voorgoed-ongeschikt.html
“wetenschappers,” Voor TNO zat ik in een breed onderzoek naar bodemverontreiniging met minerale olie. Het project werd getrokken door het adviesbureau der genie, en verder zaten daar Shell, BP en TNO in. Bij de genie zaten afgestudeerde (wiskunde, scheikunde, natuurkunde) dienstplichtige reserveofficieren, beslist geen S5 en goedgekeurd. Prachtbaan. Net afgestudeerd, werk in je vak, met een behoorlijk officierssalaris. Grote bedrijven visten hier naar toekomstige werknemers.
@Hr Somers ” Bij de genie zaten afgestudeerde (wiskunde, scheikunde, natuurkunde) dienstplichtige reserveofficieren”
…Dat zijn dan ook de beta ballen met een rationele kijk op het leven,in tegenstelling tot de alfa en gamma zwevers die een meer idealistische visie op het bestaan hebben. 🙂
Hopelijk heeft Uw broer geen S5 gehaald op Erasmus, dat zou toch te gek zijn.
“Lof der Zotheid…”
Er schijnen dienstplichtigen te zijn geweest die bij de keuring streefden naar een S5. Bijvoorbeeld om te kunnen studeren. Was uiteindelijk toch niet zo slim. Typisch voor een S5. Had de keuringarts toch een beetje gelijk.
Pak Somers: “Was uiteindelijk toch niet zo slim”.
Nu ja …. in die roerige jaren zestig en zeventig v.d.v.e., toen “progressief links” in was en de hele maatschappij op de schop moest en herschapen naar DDR of Cubaans model, was “S5” bij een sollicitatie voor met name ambtelijke en politieke baantjes een behoorlijke pré.
Overigens …. dienstplichtigen die zich niet met “S5” uit de dienst hadden willen of weten te sjoemelen riepen, één maal in dienst: “Ik wil er uit, ik ben niet gek meer”.
Dat ging natuurlijk niet. Een soldatenliedje (over “Sofietje van amper 18 jaar”) had als refrein:
“En als j’er eenmaal in zit,
Dan kom j’r niet meer uit
Of jij moet Oude Stomp zijn
of minstens 2de Luit ….
Pak Pierre
De beroemste dienstplichtige die zich uit het leger heeft weten te sjoemelen voordat hij commander in chief of the American armed forces werdt, was president Bill Clinton. Ik geloof dat hij later werdt gepardonned door president Jimmy Carter maar weet het niet zeker.
Trouwens de Clintons levenswijze was vroeger en nu trouwens ook nog altijd op die dunne lijn tussen legaal en illegaal.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/clinton/etc/draftletter.html
Ik heb 4 jaar als KVV-er gediend indertijd. Ook veel dienstplichtige Indische jongens ontmoet, maar ik heb er geen een horen zeggen, dat ie graag met een S5 er uit wilde. Dat waren toch vaak de Friezen en de Limburgers. De Indische jongens, die ik in mijn squadron had, waren toch over ’t algemeen behoorlijk koningsgezind en trouw aan de Nederlandse vlag. En dat deed mij goed.
Pak Olive: Ons aller George Walker B. was weliswaar geen draft dodger, maar ik heb wel begrepen dat hij zich handig, met vitamine R, heeft kunnen onttrekken aan uitzending naar “Nam”. “For that matter” toch weinig verschil met Bill.
Pak Pierre
Pak Pierre: Ik ben geen voorstaander voor George W. Bush, die ook zoveel mogelijk deed om niet naar Vietnam te gaan alhoewel hij een piloot was in de Texas National guard.
Now back on topic.
Taal kunde en oratory skills van onze leiders zijn heel belangrijk voor het welzijn van de Westerse wereld.
Het schijnt dat we geen leiders meer hebben die het volk kunnen beinvloeden met hun well meant oratory. De Westerse landen kijken naar Amerika die een president heeft wiens strategie is om geen strategie te hebben aangaande onze vijanden. Hij heeft het zelfs gezegd. De wereld wordt gevaarlijker en Europa en Amerika verkleinen hun defensie begroting.
Waar zijn de oratorians die altijd van zich laten horen gedurende the hour of need in de Westerse wereld?
Waar zijn de great leaders zoals: Churchill, Ronald Reagan, Margereth Thatcher?
Waar zijn de strategists zoals: MacArthur, Eisenhower,Nimmitz, who saved the world?
Waar is een generaal zoals George C. Patton die zijn mannen aanmoedigde met zijn gezegde: “No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country”.
Als wij leiders met oratory skills krijgen dan moeten ze al geboren zijn en ik zie er geen.
Jan A. Somers zegt:
17 juni 2015 om 18:27
Er schijnen dienstplichtigen te zijn geweest die bij de keuring streefden naar een S5.
==========================================================
Ik ken een paar (mede)studenten (sjosjologie en sjosjiale acdemie) met die typische look .Sommigen zijn echt potentiele S5-er , heb altijd verbaasd dat ze soms trots zijn om een S5 tjap te kunnen versieren.
In mijn land pan erkomst , was zo’n tjap een schande.
Terug naar de topic(kembali ke topik) ,
het is stom van Nederland om de NL taalonderwijs in het buitenland niet meer actief te steunen.
Zeker in een land met >240 miljoen inwoners , die een beetje affiniteit heeft met NL.
De discussies werd vroeger ook gevoerd , of het verstandig is om de Nederlandse Onderdanen niet Nederlanders toegang te geven NL onderwijs.
De voorstanders pleiten over de mogelijkheden/voordelen als 59.000.000 inheemsen de taal/cultuur van Nederland spreken.
De tegenstanders willen de inheemsen niet slimmer maken .
Taal is geen integratiefactor van betekenis, maar daar weten allochtonen mee te praten. Wat TU Eindhoven betreft integreren/assimileren Nederlandse studenten niet zo gemakkelijk met buitenlandse studenten. Ze (Ned. Masterstudenten) vinden het niet de moeite waard om alleen voor 2 of minder jaren tijd en energie te steken in vriendschappen met buitenlandse studenten . Daar komt nog bij dat Nederlanders hun eigen werkgroepje vormen, dan hoeven ze intern geen Engels te spreken.
Gelukkig wordt er niet zoveel Nederlands buiten Nederland gesproken, dus aan Nederlands als taal heeft mijn zoon niet zoveel. Daarentegen steekt hij veel op van Nederlandse cultuur zolang hij zich in Amsterdam beperkt tot Musea, Stopera en Concertgebouw etc., maar ik denk dat zijn Italiaanse scholing daar meer mee te maken heeft.
Ik vraag me dan af hoe andere zgn derde generatie Indo’s in den vreemde (bvb Amerindo’s) hun binding met het Vaderland houden. Misschien kan dhr Geenen daar uit eigen ervaring putten.
Ze (Ned. Masterstudenten) vinden het niet de moeite waard om alleen voor 2 of minder jaren tijd en energie te steken in vriendschappen met buitenlandse studenten
=========================================================
Toen mijn jongere broer zijn S2 haalde bij de Erasmus Uni (voor MBA) heeft hij redelijk druk met zijn studie(op tijd de papieren halen) en met zijn meegekomen gezin .
Zelfs zijn broer in Adam ziet hij zelden.
En toch werd hij soms gevraagd door de alumni van zijn jaargang om e.e.a te regelen/netwerken in Indonesia.
Vooral als je directeur bent van een BUMN. (“Staatsbedrijf”)
Echt actief is hij niet(meer) , is nu al gepensioneerd .
In mijn tijd ging ik melden bij de ESC (Eindhovens Studenten Corps) , ben niet lang gebleven , maar veel lol gehad met mede corpsballen.
Toen kon je nog een M.A worden ( Mahasiswa Abadi=de eeuwige student).
@:”Ik vraag me dan af hoe andere zgn derde generatie Indo’s in den vreemde (bvb Amerindo’s) hun binding met het Vaderland houden.”:
Mijn Amerindo neven en nichten spreken thuis nog vaak NL met elkaar, hun schrijven (|Facebook e.d.) in NL is ronduit beroerd! Ze gingen allemaal in de 60-ger jaren naar de USA. Hun kinderen spreken geen woord NL, laat staan dat ze het kunnen schrijven: het zijn allemaal Amerikaantjes geworden.
Toch kennen ze allemaal hun identiteit als Indo en komen ze op Indische bijeenkomsten.
Ik ben er een paar keer geweest (Indo’s in de Bay area in California). Leuk om Indo’s te horen in het Amerikaans met Amerikaanse zienswijzen op de wereld.
Ik heb aan mijn jongste zoon gevraagd hoe hij de Delftse methode rond 2008 (zijn afstudeerperiode aan de TU Delft) had ervaren. Dit was zijn mening:
De “Delftse methode” ken ik niet van mijn studietijd, maar wel van oud collega’s van het ingenieursbureau. Die waren Servisch en volgden een cursus Nederlands via deze methode. Het heeft de reputatie de beste manier te zijn om snel en correct Nederlands te leren, alleen spraken zij niet genoeg Nederlands buiten de cursustijden en heeft het daarom weinig effect gehad. Volgens mij is dat nl. een van de eisen van de methode. Uiteraard wordt het buitenlanders altijd erg makkelijk gemaakt doordat Nederlanders makkelijk op Engels overgaan. De lerende doet dan snel geen moeite meer en blijft daarom in de Engelse taal “hangen”…
“alleen spraken zij niet genoeg Nederlands buiten de cursustijden en heeft het daarom weinig effect gehad” Klopt. Alleen was mijn ervaring uit de jaren vijftig, niet 2008. Ook samen kinderliedjes zingen, primaire woorden in de juiste klemtoon. Werd kinderachtig gevonden!
Als je bij de SMID in Harderwijk Russisch leerde of een andere Oost-Europese taal (9 maanden) mocht je onderling geen Nederlands spreken, bijvooprbeeld in de mess of onder het eten. Om iets in zo’n korte tijd te leren is een soort hersenspoeling nodig.
Ik denk dat ze in Eindhoven op de TUE geen methode hebben. Mijn zoon heeft of iets tegen Nederlands of hij is niet zo spraakbegaafd. Nou ja, hij spreekt wel zijn talen maar geen Nederlands, misschien helpt een Nederlands of beter een Indisch vriendinnetje , mag ook van de reclame.
Bij de bakker probeert hij in het Nederlands te bestellen, antwoordt de winkeljuf in het Engels. helaas ziet hij er niet als een allochtoon uit, nou ja met die baard heeft hij er meer het voorkomen van een verdwaalde Syrieganger uit, maar wel met de juiste dresscode.
Ik spreek mijn talen als Prins Bernard: mein Frow und ick….
Toch denk ik dt Indischen snel hun talen leren, niet alleen vanwege dat aanpassen, maar ook omdat we tweetalig zijn opgevoed. Alhoewel dat Maleis van mijn ouders heb ik nooit begrepen, behalve dat ik begreep dat ik hun conversatie niet mochten begrijpen..
Op een blog, ik dacht fok.nl kreeg ik het verwijt dat ik oud-Nederlands schrijf. Ik repliceerde dat zij wel wat aan haar Nederlands mocht doen……Studeert zij Nederlands…. Ik ben herkenbaar allochtoon!!!
“dat ze in Eindhoven op de TUE geen methode hebben” Misschien wegbezuinigd? Ik had het over Delft in de jaren vijftig! Maar een kleindochter van mij kon bij de Erasmusuniversiteit in Rotterdam wel een cursus Spaans en Chinees(!!!) volgen, nu wel tegen een kleine betaling. Dat laatste doet ze nu nog, heeft een Chinese partner.
Weg met die Neo-koloniale gewoonten. Ga het Nederlands zo snel mogelijk om zeep brengen.
Cap.
Ik stel voor de subsidie aan het Vlaams-Nederlands Centrum in Belgie af te schaffen want het is toch maar een neokoloniale hobby van het Ministerie van O&W of hoe dat ook mag heten.
In Nederland krijgen buitenlandse studenten, die de opleiding in het Engels volgen de gelegenheid om Nederlands te leren. Best wel moeilijk, ondervond ik , mijn zoon hielp mij bij het vinden van het juiste lidwoord: de, het, een. Na 1 semester vond mijn zoon het wel genoeg, ik ook.
Maar hoe zou je bovenstaande zinnen in goed Nederlands vertalen….best wel moeilijk, lijkt mij
De ‘Delftse methode’ schijnt beroemd te zijn. Mijn afstudeerprof, Prof. Krul, was in die jaren voorzitter van het Genootschap Onze Taal. Tijdens een studentencolloquium van zijn afstudeerders zat er altijd iemand van de taalcommissie van de TH bij om ons optreden onder handen re nemen. Ook heel simpel hoe je je moest gedragen, geen handen in je zak tijdens het spreken enz. Ik heb het lang moeten horen dat ik een keer had geschreven: de twee eersten i.p.v. de eerste twee. Er kwam ook een NEN-blad voor technische termen. Een Amerikaanse student die bij ons afstudeerde sprak na een half jaar vloeiend Nederlands. En vele jaren later trouwde een neefje, werkzaam bij de TUD, met een Deens meisje. Ze wonen nu in Denemarken, maar zij spreekt nog steeds vloeiend Nederlands, alhoewel thuis Deens wordt gesproken. Dat neefje, spreekt overigens vloeiend Deens. Moet wel als prof. Maar er is toen in Delft nog meer gekomen. Je kon taalcursussen volgen. Ik heb toen een jaar een beetje Russisch geleerd, maar als minder begaafde ben ik veel daarvan weer kwijt geraakt. Maar bij de SMID in Harderwijk kwam ik weer volop aan mijn trekken. Maar ook dat weer grotendeels vergeten. Taal moet je praktiseren. In 1996 heb ik er nog een cursus Bahasa gevolgd. Volgens mijn oudste dochter spreek ik deftig en schrijf ik archaïsch. En volgens mij moeder sprak ik als Soekarno. Kennelijk is er een leider aan mij verloren gegaan.
Jammer. Ik dacht dat er nog alleen Nederlandse culturele centra waren in Jakarta en Colombo. Maar als de Nederlandse bevolking niet reageert, plus het geld weet te vinden, gebeuren dit soort dingen. Maar in Nederland zelf gebeurt hetzelfde. Aan de Universiteiten moeten de studenten nu een taaltoets afleggen. Velen zakken en moeten een cursus Nederlands gaan volgen. Ik heb vernomen dat van een Nederlandse krant meerdere journalisten waren gezakt voor zo’n toets. Hoe zou het kunnen zijn gegaan bij de twee bovenstaande reageerders? Maar, ja, Nederlands is een moeilijke taal. Acht jaar basisschool + vijf jaar middelbare school > zakken voor de taaltoets.
In perfect Nederlands: What the f…. are you doing?
In goed Nederlands: Penny wise, pound foolish”.
Pak Pierre