Opgevangen in andijvielucht geeft een link naar een interview met Liesbeth List .
Dat haar moeder depressief raakte in het jappenkamp en daarom zelfmoord pleegde toen ze haar dochter veilig kon afleveren bij haar man, was bekend. Maar er was meer… en niet bekend.
Lees hier of open deze bijlage: Jarenlang had List geleefd met de informatie dat haar moeder ‘krankzinnig’ was geworden door de internering in een Japans kamp tijdens de bezetting van Nederlands-Indië. En daarom zelfmoord had gepleegd. De waarheid ligt heel anders: Corrie Driessen is het slachtoffer geworden van seksueel misbruik in het kamp Banjoebiroe 10 in Ambarawa op Midden-Java.
++
Verder in de Volkskrant : De term ‘dwangprostitutie’ is tot nu toe meestal gebruikt voor blanke Nederlandse meisjes en vrouwen die vanuit de kampen naar militaire bordelen werden overgebracht. De situatie in de kampen is altijd onderbelicht gebleven.
...................
Indisch4ever 
@: “Ach ja…… laat ze toch een rustige oude dag hebben.”
Geldt dat dan niet voor oude Duitse nazi misdadigers? Die worden tot hun dood vervolgd waar ze ook ter wereld zijn gevlucht, heb ik begrepen. Ik zie geen verschil tussen een Duitse oorlogsmisdadiger of een Japanse, hoe oud die dan ook mag zijn.
Overigens ter verduidelijking:
Ik vergeef uw wandaad van harte!
U stelt dan: Hoezo? Wat heb ik dan gedaan? Ik ben me nergens van bewust! Waar heb je het eigenlijk over? Ik heb gewoon gedaan wat de goddelijke keizer me bevolen heeft en die kan geen fouten maken want hij was een god! Ik heb jouw hartelijke vergeving helemaal niet nodig!
Kortom: Paarlen voor een zwijn werpen!
De christelijke waarde van vergevingsgezindheid, waar u op doelt meneer Boeroeng, is wat anders dan ongevraagd vergeving schenken aan een oude seniele Jap! Of zijn goddelijke overheid.
Natuurlijk moet je hart gesteldheid zo zijn, dat je de ander niet haat en dus niet kunt vergeven als hij daar om vraagt.
Ik zou de kerk dus nog maar niet verlaten.
En meneer Loekie:
Inderdaad, wij VRAGEN aan God om vergeving van onze schuld, waarna Hij het ons vergeeft, want Hij is vergevingsgezind.
Die Japanse soldaten van boven de 90 die nu nog leven zijn in meerderheid ook maar gewone jongens die het leger in moesten en bevelen moesten uitvoeren. Deden ze dat niet dan was er de executie en de schande voor de familie.
Misschien dat er een paar bijzitten die schuldig zijn aan oorlogsmisdaden , vergelijkbaar met nazi-oorlogsmisdaden.
Laat toch zitten. Dat is geen rechtvaardigheid meer , mensen van die leeftijd onder stress zetten.
Ik heb ook geen zin in Japanse stress. Het gebouw waar in Soerabaja de Kenpeitai was gevestigd en waar ik heb gelogeerd is verwoest tijdens de bersiap. De Werfstraatgevangenis waar ik twee keer heb gelogeerd is ook gesloopt. Voorbij! Kenpeitai en bersiap zijn niet te vergeten, maar voor mij gebeurtenissen uit het rijtje van mijn geschiedenis geworden. Alles bij elkaar hou ik er een rijke geschiedenis aan over. En geschiedenis blijft achter terwijl je zelf steeds vooruit gaat. Geschiedenis moet je niet mee sjouwen, je hebt al zoveel in je rugzakje.
“U stelt dan: Hoezo? Wat heb ik dan gedaan? Ik ben me nergens van bewust! Waar heb je het eigenlijk over? Ik heb gewoon gedaan wat de goddelijke keizer me bevolen heeft en die kan geen fouten maken want hij was een god! Ik heb jouw hartelijke vergeving helemaal niet nodig!”
Met andere woorden, het ene oor in het andere oor uit. Ik vraag alleen af wat er dan tussen die twee oren zit? Blijkbaar niet veel.
Adoeh, onze vaders/wees gegroetjes Bijbelteksten
alles nw.voor me Helpt ’t bij vergeven ?
Japans optreden ondervonden, daarna Japanse oorlogs misdadigers
bewaakt,,Japanse auto konvooien beveiligd , tegen gedeserteerde
Japanse militairen gevochten en gevangen genomen.
Ook nog rond gekeken in Japan zelf
Japanse liederen gezongen, 3 x Bansai Nippon geroepen om uit
gevangenschap te geraken, Dus voor mij is het gewoon
versleten, had er,geen problemen meer mee ,dacht ik
MAAR heden ! Waar het brute Japans optreden toen, nu
met een warme deken toegedekt en in beeld gebracht
door ” Nederlanders” en nog wel in een Rijks Instelling, nl.
het Koninklijk Tehuis voor Oud militairen op ”Bronbeek”
Waarbij op een steenworp afstand herdenkingen gehouden worden
van de slachtoffers uit deze periode in Nederlands -Indië
Tja,hoe dan vergeten en vergeven.
siBo
Ik las net in Nu: “De Canadese veteranen waren onder de indruk van de wijze waarop in Nederland ook de jongeren alles weten over de oorlog en over de rol die zij hebben gespeeld bij het herwinnen van de vrijheid. Dat was beter dan in Canada zelf, zo kreeg het koningspaar keer op keer te horen.”
Als dat waar is? Dan zou ik net als de Canadese veteranen onder de indruk willen zijn van de jongeren in Nederland over hun kennis van de WW2 in voormalig Indie. Of is dit de bekende politieke nonsens?
Het gaat over Canadezen, en hun bijdrage aan de bevrijding van Nederland. Bij die bevrijding van dat kleine Nederland zijn meer Canadezen gesneuveld dan Britten en Nederlanders in dat grote Indië.
@: “een belangrijke christelijke waarde ………………. is dat vergeven goed is voor de mensheid, goed is voor degene die je haat en ook goed is voor de eigen gemoedsrust”
Geachte Boeroeng,
U haalt hierboven een christelijke waarde aan. Dat is goed. Echter, vergeven in de bijbelse zin (i.c.: christelijke waarde) houdt in, dat je pas moet vergeven op het moment wanneer de schuldenaar daar om vraagt. Als er dus niet om wordt gevraagd en je vergeeft toch dan wordt dat door Jezus als volgt genoemd: “paarlen voor de zwijnen werpen”.
Zolang de zich misdadig opgestelde Japanners (en hun overheid!) in die zeer pijnlijke en diep vernederende periode voor vele van onze moeders, zusters, echtgenotes, tantes geen vergeving vragen, heeft het in de christelijke zin dus geen zin om vergeving te schenken.
Na wat wijlen mijn moeder door hun is aangedaan, blijf ik wachten tot zij om vergeving vragen.
Ik hoop, dat ze het ooit eens zullen doen, tegen beter weten in!
“Echter, vergeven in de bijbelse zin (i.c.: christelijke waarde) houdt in, dat je pas moet vergeven op het moment wanneer de schuldenaar daar om vraagt.”
“καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν, ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφίεμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν·
Ende vergeeft ons onse schulden, gelijck oock wy vergeven onse schuldenaren.”
http://nl.wikipedia.org/wiki/Onzevader
Loekie, het “Onze Vader” gebed is een voorbeeld zoals de gelovige moet bidden.
God is niet de Vader van iedereen, Jezus zegt tegen de ongelovigen: Jullie vader is de duivel.
God vergeeft alleen de gelovigen hun zonden, past, present en future. Dit is gedaan voordat de wereld gemaakt werd. Alles is trouwens al bepaald voordat de wereld bestond, vandaar dat Jezus zegt: Er is niets nieuws onder de zon (de timekeeper).
Niets van de ongelovigen wordt vergeven.
Esau vroeg om vergeving met tranen, Judas had spijt voor wat hij gedaan had.
God hate Esau en van Judas werd gezegd dat het beter voor hem was als hij nooit was geboren.
Het “Onze Vader” gebed is voor de gelovigen, die vergeven zoals de Vader vergeeft (conditional).
Alleen de zonden van Israel en niet de hele wereld werden op de zondebok (Christ) gedaan, National Israel is een picture van spiritual Israel.
@ indorein…. dan is die bijbelse betekenis van weinig betekenis. Schaf maar af dus. Verlaat de kerken.
Maar zo heb ik het niet geleerd …. Vergeven doe je niet persé om ‘de vijand’ te pleasen , maar ook voor jezelf en een beter leefklimaat voor iedereen.
Er valt geen wandaden te vergeven aan 98% van de levende Japanners. Er zijn een paar ouwe stormtroepers van 90 jaar of ouder in leven. Ach ja…… laat ze toch een rustige oude dag hebben.
Heb je het over kritiek hebben op onwetendheid en niet willen weten over een fout verleden van de natie, mn de jaren 42-50… ja die kritiek heb ik ook op de Japanners van nu, ook op de Indonesiërs van nu , ook op de Nederlanders van nu.
Maar dit moet je wel loskoppelen van de felle emoties van toen.
Zo lang geleden…… een hollands woord is “relativeren” . Een maleise uitroep is : soedah…. lah mar !
zie ook hier: https://www.facebook.com/LevenslangOorlog?fref=photo
De generaties van na de oorlog In Japan zijn zeer bewust geïndoctrineerd met het de leugen dat Japan eigenlijk het slachtoffer is van de 2de wereldoorlog. Hun geschiedenisboeken getuigen hiervan, politiek gesteund door alle Japanse kabinetten van na de oorlog. Wie weet nog van de commotie van het bezoek van de oude keizer aan Nederland aan zijn goede vrienden Juliana en Bernard, cabaretier Wim Kan en Corrie Vonk werden stem van de toenmalige verontwaardiging. Hij en Corrie gooiden hun Oost Azië – verzetssterren in de Westeinderplassen. Tot voor kort kon je ook de huidige generaties verwijten dat zij zich gemakkelijk neerlegden bij het gemanipuleerde verhaal van hun ouders, maar er komt langzaam maar zeker een kentering, door toedoen en invloed van buitenlandse media en acties door slachtoffers wordt er steeds meer bekend over de werkelijke toedracht. Laatst nog pleiten jonge Japanse historici voor eerlijker geschiedschrijving.
Het blijft de vraag of Japan tot een werkelijk inzicht komt, want eer – en gezichtsverlies blijft de cultuur bepalen. De Japanse beleving van wat humane waarden zijn blijkt vaak een is een andere dan de onze!
“Het blijft de vraag of Japan tot een werkelijk inzicht komt, want eer – en gezichtsverlies blijft de cultuur bepalen. De Japanse beleving van wat humane waarden zijn blijkt vaak een is een andere dan de onze!”
En dat is juist de kern van de zaak. Zij lopen nog steeds rond met de gedachte dat ze goddelijke kinderen zijn en de rest is van nul en gener waarde. Zo is o.a. mijn vader gemarteld en gecastreerd geworden. Lees: http://www.myindoworld.com/buitensporige-martelingen-door-japanse-monsters/
Ik vraag me ook af hoe de lezers van I4E die schreven dat ze de Jap al vergeven hebben dit verhaal over Corrie Driesen kunnen absorberen en de Jap blijven vergeven.
Stel dat Corrie je eigen moeder was en zo moeten wij het ook zien als we enig meegevoelens hebben.
“de jap” bestaat niet. Er bestaan Japanners en die zijn meestal niet geboren of nog kind in 1942.
Er valt hen geen oorlogsdaden te vergeven.
En een belangrijke christelijke waarde die ik heb meegenomen, ook al ben ik niet gelovig, is dat vergeven goed is voor de mensheid, goed is voor degene die je haat en ook goed is voor de eigen gemoedsrust .
Natuurlijk…. ik heb de oorlog niet meegemaakt. Ik heb makkelijker praten.
Als ik het over de Jap heb dan heb ik het over de WW II generatie.
De lezers op I4E hebben het vaak over de “Jap” die wel degelijk heeft bestaan en waarvan sommigen nog in leven zijn.
Elke Japanner die met beter weten in het geweld van de “Jap” ontkent is in mijn gedachtengang ook een Jap.
“Elke Japanner die met beter weten in het geweld van de “Jap” ontkent is in mijn gedachtengang ook een Jap.”
Dito
Arthur en Ron
Van onze generatie weten we allemaal hoe beestachtig de Jap is opgetreden zowel binnen als buiten de kampen. Als je als klein kind niet snel genoeg boog voor een schildwacht kon je al een trap oplopen of erger een stoot met een geweerkolf.
Over de andere weerzinwekkende daden maar te zwijgen die onze geïnterneerden moesten ondergaan. Velen kwamen nooit meer of voor het leven gebroken thuis.
Toch draag ik het de huidige generatie niet na. Maar ben het geheel met jullie eens dat
de Japanners die het nog steeds blijven ontkennen en zelfs hun misdadigers in de Shinto tempel blijven vereren, blijven zich gedragen als de Jap.
Huib
“Er valt hen geen oorlogsdaden te vergeven.”
Zolang al die Jappen zich laten beïnvloeden en geloven wat hun woordvoerders hun vertellen en ook geloven dat hun keizer een god is, terwijl zij ook via de world wide web alle informatie van alle kanten kunnen krijgen, heb ik er een hard hoofd in het merendeel te zien veranderen. En zolang zij niet veranderen, blijf ik bij mijn standpunt. Kura!
De Volkskrant wil dat ik van hun lid wordt om het artikel over de moeder van Lisbette te lezen. Dus ik zie niets, jammer!
Lees het artikel ook zo:
Het grimmige lot van Lists moeder _ Leven _ de Volkskrant
Wie heeft nog meer geen toegang tot de eigenlijke pagina ?
Bedankt Boeroeng,
Je hebt eens mij geschreven, dat ik na 70 jaar ook eens moet vergeven of iets dergelijks.
Bij het lezen van de ervaringen van Corrie Driesen, werd ik steeds kwader en ik ben er van overtuigd dat een Indo pas kan vergeven als heel Japan, inclusief hun regering en huidige keizer spijt betuigen. Eerder beslist niet!
Ik heb wel eens geschreven dat het wezen “mens” vaak het slechtste dier is op deze wereld. De Jappen hebben dat bewezen.
Als ik dat allemaal lees, schiet de tranen in mijn ogen