AMSTERDAM Bij de verkoop van de Birmaspoorweg aan Thailand, in 1947, heeft de Nederlandse overheid als vergoeding voor alle 17.399 Nederlandse ex-dwangarbeiders 1,6 miljoen gulden geïncasseerd – destijds een vermogen. Dat geld is slechts uitbetaald aan mannen die fysiek aan de spoorlijn hebben gewerkt, hoewel dwangarbeiders die kort voor de tewerkstelling overleden, daar ook recht op hebben. Hun erfgenamen werden afgewezen bij het indienen van een aanvraag.
Nederland hield smartegeld Birmalijn onterecht in kas.
-
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden21 jaar !!
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Ron dat is precies wat ik suggereer maar tweesporig werken. Dus ook een goede jurist aantrekken
op no cure no pay basis. Hopelijk lezen de mensen die zich sterk maken voor de backpay ook dit blog.
Al heb ik me nooit druk om die centen gemaakt, we hadden het in de 60/70-er jaren goed kunnen gebruiken ik zal er achterstaan en doen wat nodig geacht wordt.
Huib
Ik heb nu al de reakties gelezen van hier tot de gunter,waar gaat het om niet om dit en dat.
maar om militairen en burgers in dienst van de Nederlanders voor rood, wit, blauw of waren zij in dienst van Jappan of Indonesie, toen we per boot waren aangekomen hebben de blanda,s, al de lijsten van alle mannen vrouwen en kinderen, in hun bezit gehad owee als er een onderduiker bij zat wat denk je dat de nedrlandse staat niet kan achterhalen waar de levende 1ste of 2de generatie woont in dit kleine kikkerlandje nee dit ging hun niet om deze tweede keus mensen zo hebben de blanda,s ons daar en hier behandeld het ging alleen om de poen, en zo ging het met deJoden, Zigeuners, de tewerkgestelden in Duitsland, Ambonezen, de toemalige regering en de regeringen nu moeten zich eigen kappot schamen vanwege ze al deze mensen hebben aangedaan. ook mijn Ouders ze doen nu voor vreemde nationaliteiten, alles betalen miljarden die hierheen komen, die nooit voor de blanda in dienst waren vroeger al had je blauwe ogen en een kleurtje kwam je het kikkerlandje niet in als je toan klootzak je niet erkende,de huidige regering is verplicht de eerste en tweede generatie niet een fooi te betalen maar met de vele rentes en leed wat ze met deze mensen hebben aangedaan miljarden moeten uitkeren, want deze mensen hebben ze als soldaat, of een streep hoogstens drie strepen gebruikt om dat land 300 jaar leeg te plunderen en nu willen ze alles Jappan en indonesie inde schoenen schuiven ga daar maar halen het zijn allemaal lafaards mijn Vader was een knilmilitair ik ben tweede generatie ik zal nooit voor dezelafaards een wapen dragen ondanks dit,Ik heb mijn Vaders onderscheidingen die hij nooit en te nimmer droeg door dit 30 jaar geleden in de rijn gegooit.
—-“mijn Vader was een knilmilitair ik ben tweede generatie ik zal nooit voor dezelafaards een wapen dragen ondanks dit,Ik heb mijn Vaders onderscheidingen die hij nooit en te nimmer droeg door dit 30 jaar geleden in de rijn gegooit.”
Dag August: Ik ben het volledig met je eens. En er zijn meerdere die er zo als jij en ik over denken. Ik ken diverse bij naam en ze wonen ook in Nederland. Alleen is het een feit, dat die Indo’s en ook sommige totoks er niet openlijk voor durven uit te komen. Dan wordt hun verteld, dat ze een wrok tegen Nederland hebben. Er wordt niet ingezien, dat de wrok alleen tegen de verantwoordelijke regering is en niet tegen de Nederlanders in het algemeen, want die weten niet beter. Daarom wordt er ook haast geen onderwijs over Indië op de scholen gegeven. En zeker niet over de periode direct na de oorlog en hoe we in Nederland kwamen en werden ontvangen.
Het enige wat je kan doen is de paar mensen die de Nederlandse regering durven aan te klagen te steunen. Daarnaast kan je ook zoveel mogelijk jongere mensen vertellen wat er toen echt is gebeurd. Misschien gaan er een paar over nadenken. Ik doe het met mijn website.
En last but not least, ik ben blij dat je wel de moed toont en je mening zegt.
Ik las net in NU.nl: “De Canadese veteranen waren onder de indruk van de wijze waarop in Nederland ook de jongeren alles weten over de oorlog en over de rol die zij hebben gespeeld bij het herwinnen van de vrijheid. Dat was beter dan in Canada zelf, zo kreeg het koningspaar keer op keer te horen.”
Als dat waar is? Dan zou ik net als de Canadese veteranen onder de indruk willen zijn van de jongeren in Nederland over hun kennis van de WW2 in voormalig Indie.
Hallo Ron, ik heb Mijn Vaders drie en half jaar krijg gevangen geld, langeleden uitgekeerd ik moest toean belasting banja oewang bajar, ik heb mijn vader zijn deel van Birma gebajjar wat betreft nederlandse Bevolking heb ik niks tegen ik heb het over de staat de bevolking werdt niks erover verteld, alleen volgens boekje dat janpieterzcoen een held was, en Columbus, Amerika ontdekte ik zei tegen toean leeraar nee pieterszcoen was een moordenaar en een boef, en dat Amerika al bewoont was door de Indianen toean leeraar nam mij als kleine jongen appart en zei je heb gelijk maar hij moest volgens boekje handelen, wat betreft bajjar aan Mijn Vader wat ik heb gedaan moest 3maanden op vakantie van de rechter ik had er wel 2jaar voor over gehad de rechter vroeg mij waarom ik heb hem precies verteld wat ik met de uwang had gedaan, hij heeft mij minder straf gegeven na wat ik hem vertelde, wat betreft het leven hier de oorlog en de trauma,s zijn gewoon door gegaan ook naar mijn 8 zusters en broers mijn Moeder al in de vijftige jaren in de war nooit opgevangen door instantie,s wel al haar 8 kinderen groot gebracht met Haar trauma,s je wilt niet weten wat van ons is terecht gekomen Vader met twee strepen weer gebruikt tot zijn gouden medaille om jan soldaat te leren schieten nooit thuis ik geen scholing dus kijk niet naar mijn schrijfouten spreek ik wel de ervaring de trauma,s gaan gewoon door, ik bedoel er mee als je als tweede keus burger hier in heel Europa moet leven, wordt je nooit een eerste burger als je begrijpt wat ik bedoel, maar je wordt er alleen er harder van daar heb je ook voordeel mee maar ook nadelen en zo leef je maar verder ik vertel aan iedereen als ze vragen waar ik vandaan komt, Toean Ron nu ga ik stoppen ik heb aan Mijn Ouders mijn plicht gedaan financieel, maar ik kon hun leed niet weghalen,jammer maar ik hoop dat anderen het ook hebben gedaan niet goedschiks dan maar kwaadschiks.
“Mijn Ouders mijn plicht gedaan financieel, maar ik kon hun leed niet weghalen,jammer maar ik hoop dat anderen het ook hebben gedaan niet goedschiks dan maar kwaadschiks.”
August: Het hindert mij niet, dat je fouten in je schrijven maakt. Ik begrijp je verhaal. Ik wil je zelf een voorstel doen. Als jij het wil, kan ik een verhaal over jouw ervaringen schrijven. Ik plaatst dan je verhaal op mijn web http://MyIndoWorld.com en misschien ook in het tijdschrift “De Indo”
Stuur mij maar een e-mail naar Ron@MyIndoWorld.com en dan ik je duidelijk maken wat ik dan nodig heb.
Ron je hebt natuurlijk wel gelijk want ook mijn vader is als KNIL militair nou op zijn zachtst gezegd niet jofel behandeld. Nog tijdens de Japanse inval en de verdediging van het vliegveld Andir bij Bandoeng werd hij wegens moed en beleid door zijn generaal van Ooyen bevorderd tot sergeant. Kort na de capitulatie werd hij door peloppors vermoord en is zijn lichaam niet terug gevonden of kon niet worden geidentificeerd. Zelfs is door de oorlogsgraven stichting geen herinneringsbord voor de vermiste personen op het ereveld Pandu geplaatst terwijl het bij het Rode Krijs wel bekend was.
Eerst in de 90-er jaren heb ik het voor elkaar kunnen krijgen dat er alsnog een Verzamelgedenkbord werd geplaatst in Pandu voor de vermiste personen. Zie mijn FB pagina.
Door de strijd op leven en dood (en waarschijnlijk bijbehorende ) chaos met de Jap is die bevordering niet op de vereiste bureaucratische wijze in de boeken opgeschreven. Maar men wist bij de administratie er wel van af en ook heeft hij het nog aan mijn moeder kennen vertellen tijdens een gevechtspauze want we woonden in een huisje bij Andir en zaten in een modderige schuilkelder.
Ondanks dat bekend was dat zelfs de generaal van Ooyen hem met zijn bevordering feliciteerde werd het formeel afgewezen en dus kon mijn moeder ook geen aanspraak maken op het pensioen. Wel heeft ze blijkens de correspondentie die ik na haar dood via mijn broertje kreeg, hard voor gevochten om het toch erkend te krijgen. Helaas was ze anderhalf jaar nadat ze door Soekarno in 1958 het land werd uitgeschopt en haar bedrijfje en bezittingen ontnomen, overleden.
In het geval zoals die van August schijnen er belangenbehartigers als het IP e.a. zonder succes tot nu toe op te treden. Te passief en zich te gemakkelijk laten afschepen met dooddoeners? Ik weet het niet want ik heb het nooit gevolgd hoe het er in de Indo wereld aan toeging. Te druk met mijn eigen toko.
Daarom stel ik zoals eerder op dit blog: laten ze samenwerken en een goede advocaat nemen die op no cure no pay basis NEDERLAND aansprakelijk stelt.
En zich niet (MEER) laten afschepen met je moet Indonesie hebben en op de lange baan schuiven. Het gebaar was voor sommige mensen die sowieso niets hadden een aardige opsteker maar het blijft natuurlijk een fooi om van al die zeurpieten/stemmers af te zijn.
Ik stel me op het standpunt dat rechtens Nederland aansprakelijk blijft op naleving van de door Nederland gesloten overeenkomsten.
Huib
“Ik stel me op het standpunt dat rechtens Nederland aansprakelijk blijft op naleving van de door Nederland gesloten overeenkomsten.”
Helemaal mee eens met bovenstaande. Je verhaal is niet nieuw voor mij, want vele militairen en hun nabestaanden werden het slachtoffer van de mensen in Den Haag. Ik heb er intussen al zoveel over gehoord van mensen die mijn web lezen en er op inhaken. Die demonstraties voor de Japanse ambassade kunnen ze beter stoppen en op het Binnenhof tegen de regering voortzetten.
Dat weet ik Ron, ik heb ook al kontakt met haar gehad en een lieve mail terug gekregen dat ze veel sympathie heeft voor het streven maar nog niets kan beloven.
Ik heb uit andere door mij zeer hoog geachte hoek ook al het advies gekregen om kontakt met je op te nemen. Zal je op je mail nog wel wat meer info sturen.
Bedankt in ieder geval voor het aanbod. Dat bedoelde ik nou in mijn vorige bijdragen in deze discussie/gedachtenwisseling.
Overigens is Avio niet in Duarte? en veel mensen daar o.a. mijn zwager en zus en een aantal nichten met aanhang komen er veel.. Ben ook ooit op een Country Fair geweest plaats ben ik vergeten. Pasadena zou kunnen maar is het niet denk ik . Daar wisten ze hoe ze malse steaks kunnen grillen. Maar dat zijn natuurlijk nog geen saté;s
Huib
“Overigens is Avio niet in Duarte? en veel mensen daar o.a. mijn zwager en zus en een aantal nichten met aanhang komen er veel.. Ben ook ooit op een Country Fair geweest plaats ben ik vergeten. Pasadena zou kunnen maar is het niet denk ik . Daar wisten ze hoe ze malse steaks kunnen grillen. Maar dat zijn natuurlijk nog geen saté;s”
Nee, de Avio heeft een clubhuis in Anaheim. Het is nu niet meer zo groot als vroeger. Ik hoorde spreken van ongeveer 300 leden. De jongeren blijven weg, want die kunnen niet de jive op Indo Rock. Oudjes doen het nog wel naast lijndans. Ik ben bevriend met diverse Indo Rockers van het eerste uur, zoals Donny Serliaki, de leider van de Sounds Unlimited. Speelt nog steeds, o.a. voor de Avio. De Country Fair (Pasar Indo), die je bedoelt, is in Long Beach, vlak bij de kust en haven.
Stuur mij maar eerst je gegevens betreffende je actie en we maken er een mooi verhaal van.
Wanneer dat klaar is benader ik Sandra ook en vraagt haar het ook door te nemen en er ook aandacht aan te willen besteden.
Als de Indo’s daar niet toe in staat zijn verdienen ze ook niet beter en moeten we ophouden met zeuren.
Of…..we gaan toch de krachten bundelen en allemaal achter een bepaald doel staan., no matter what en sewen die hap. Moet mogelijk zijn een goede advocaat te vinden, het liefst op no cure no pay basis. Ik weet er wel een paar en daar is mevrouw de weledel-zeergeleerde ook één van.
Zijn er juristen op het blog die zich er voor willen inzetten? Ik ken een Indo jurist die zelfs opkomt voor jihadisten of hun ouders dus waarom niet voor de Indo zaak.
Er is nog een hele goeie. In mijn ogen althans. Maar wie neemt het voortouw en steekt zijn nek uit? That the question. Sandra Reemer misschien? Voorlopig knok ik voor het Bersiap monument en daar heb ik mijn handen aan vol op mijn oude dag want er moet ook nog een website komen (een Facebook pagina is er al) . Zou ook best wat steun kunnen gebruik van mensen met skill van publimedia die hun nek durven uit te steken om plaats te nemen in de Stichting die ik daarvoor wil oprichten. Natuurlijk liever geen betweters die de boel alleen maar frustreren.
Huib
Wat is de link naar die FB pagina, Huib?
Dag Rob,
Probeer eens: Stichting Buitenkampmoeders en Bersiapslachtoffers
Maar dan moet je wel eerst FB aanklikken. Klinkt nogal knullig maar is niet anders. Heb er nog geen professional op gezet.
Huib
Deze dus:
https://www.facebook.com/pages/Stichting-Herdenking-Buitenkampmoeders-en-Bersiapslachtoffers/324429571085392
“Deze dus:
https://www.facebook.com/pages/Stichting-Herdenking-Buitenkampmoeders-en-Bersiapslachtoffers/324429571085392 ”
Rob/Huib
Heb al op mijn site een plaats gegeven. Zie hier: http://www.myindoworld.com/ links.
Ik verspreid je FB pagina op de een paar Indische FB sites, Huib, met de tekst:
“Huib Otto maakt zich sterk voor het oprichten van een monument ter nagedachtenis aan de bersiap slachtoffers. Als u hem wilt steunen, like dan deze pagina. Ook heeft hij behoefte aan mensen die hem willen helpen met de organisatie van dit streven. Mocht u hem met raad en daad willen bijstaan, dan kunt u contact met hem opnemen of een berichtje achter laten op de hier gelinkte pagina. Alvast bedankt.”
“Er is nog een hele goeie. In mijn ogen althans. Maar wie neemt het voortouw en steekt zijn nek uit? That the question. Sandra Reemer misschien? Voorlopig knok ik voor het Bersiap monument en daar heb ik mijn handen aan vol op mijn oude dag want er moet ook nog een website komen (een Facebook pagina is er al) . Zou ook best wat steun kunnen gebruik van mensen met skill van publimedia die hun nek durven uit te steken om plaats te nemen in de Stichting die ik daarvoor wil oprichten. Natuurlijk liever geen betweters die de boel alleen maar frustreren.”
Waarom niet Sandra Reemer benaderen. Ze wil het best op haar web jouw ideeën plaatsen. En zij heeft beslist een leuke site. En als je mij wat tekst bezorgt, maak ik ook plaats op mijn weblog.
Sandra en ik hebben al een goede contact en wij linken onze sites.
Mas Rob,
Sta er van te kijken dat je de link zo snel in elkaar hebt kunnen zetten dat iedereen de FB pagina kan bekijken. Nu is het de kunst dat zoveel mogelijk mensen hier kennis van nemen. Mijn dank.
Hou me aanbevolen voor meer goede ideeën die me kunnen helpen bij het verspreiden van de boodschap bij een zo groot mogelijk publiek. Dus hoe meer goede suggesties om de boodschap nog meer aan kracht te doen winnen hoe beter. Uiteraard zijn anderen dan bv Sandra Reemer en Ron Geenen ook welkom om dit door te linken,
Huib.
“Uiteraard zijn anderen dan bv Sandra Reemer en Ron Geenen ook welkom om dit door te linken,”
Mijn website is al met vele andere sites gelinkt.
Daarnaast gebruik ik Google Analytics en die vertellen mij dat mijn site al door mensen in 71 landen is gevonden. Ik weet niet hoe velen mijn artikelen hebben gelezen.
Daarnaast ben ik ook lid van het internationale tijdschrift “de Indo”, gedrukt in California en als je wilt schrijf ik ook een artikel om er in te plaatsen. Gewoon Indo publiek laten weten, wat je wilt.
Ron bedankt voor het overnemen van de Facebook pagina op je site.
Huib
Het is prima om ook in de Indo het verhaal te plaatsen en het AmerIndo publiek te vragen om ondersteuning. van het project. Hoe meer er van weten en horen hoe beter denk ik maar.
Huib
PS. Excuses heer Somers voor de verkeerde naamgeving. Meal culpa, mea maxima culpa.
Huib
Heer Jan A. Simons,
dank voor de heldere uiteenzetting die vermoedelijk voor iedereen wel begrijpelijk is en mijn stelling precies verduidelijkt. Er is dus sprake van een Hollandse ereschuld.
Maar ik richt mijn pijlen niet op het SAIP als uitvoerend orgaan maar op de Ned Staat in casu de Ned. Regering en de Tweede en eerste Kamer nu eindelijk eens hun verantwoordelijkheid serieus te nemen jegens hun onderdanen uit vmlg Ned. Indie en met name zij die voor KONINGIN en VADERLAND hun hachie hebben gewaagd en er veelal leven of gezondheid bij inschoten. En laten we vooral niet vergeten dat ook de BUITENKAMPMOEDERS, OMA’S en TANTES het in die oorlogsjaren met hun veelal jonge kroost heel erg moeilijk hebben gehad zonder inkomen behalve de spullen die ze zo goed mogelijk moesten zien te verkopen. Als het ze vooraf al niet ontroofd was.
Maar toen de rechter oordeelde dat Nederland niet hoefde op te draaien voor de salarissen en mogelijk ook pensioenen van haar werknemers dan lijkt me de situatie nu toch in een ander perspectief te bekijken nu kennelijk Indonesia haar (volledige)verplichtingen niet nakomt.
Laat minister Ploumen die 50 miljoen die ze in de zakken van een paar Afrikaanse potentaten wil storten aanwenden voor deze eigen ereschuld jegens haar eigen mensen of nabestaanden.
Laat de huidige KONING en KONINGIN ipv zich voor Obama’s karretje te laten spannen zich nu eens inzetten voor deze eigen Nederlandse ereschuld. Niet te vergeten ook het BERSIAP Monument in Den Haag hierin mee te nemen. Uiteindelijk is die hele Bersiap uiteindelijk zeer zeker ook aan de Nederlandse politici en Regering aan te rekenen. Hadden zij niet gefaald en beter onderhandeld was het misschien beter voor alle betrokkenen en zonder bloedvergieten en landverhuizing afgelopen. Al die 30.000 Indische bootvluchtelingen tellen blijkbaar nog steeds niet mee.
Waarom steken al die Indische Stichtingen de koppen niet eens bij elkaar en vormen samen één vuist naar de EIGEN regering.
Huib
Ik heb vaak van Indische mensen gehoord: Ik bemoei me niet met de politiek. Mijn antwoord is dan: Maar die politiek bemoeit zich wel met u. En het is net wiskunde, positief of negatief. Die politiek bemoeit zich dan niet met u. En gaat over tot de orde van de dag. En daar zit de Indische gemeenschap niet bij. Wie waren dat ook al weer? O ja, lekker eten op de pasar malam. En dansi dansi. Leuk toch? Die ouwe vent vergeet zelfs nog dat het nu de TTF is.
“Ik heb vaak van Indische mensen gehoord: Ik bemoei me niet met de politiek. Mijn antwoord is dan: Maar die politiek bemoeit zich wel met u. En het is net wiskunde, positief of negatief. ”
Sinds wanneer is politiek net als wiskunde. In wiskunde is er altijd een oplossing. Politiek is wie de meeste macht (korrupt?) heeft. Om hun aan te pakken is eenheid (Indo?) nodig, sewen en het gerecht. En niet “laat maar”.
“Waarom steken al die Indische Stichtingen de koppen niet eens bij elkaar en vormen samen één vuist naar de EIGEN regering.”
Dit is de meest belangrijke zin in je schrijven. Blijkbaar zijn de Indos daar niet toe instaat.
Lijkt me niet terecht dat bij de pensioen grondslag rekening wordt gehouden met de NIET betaalde cq ingehouden premies waardoor de eventuele pensioenuitkeringen veel te laag uitvallen.omdat de salarissen/weddes sowieso nooit door Nederland zijn betaald aan haar eigen dienaren en onderdanen de militairen en ambtenaren. Vandaar dus de claims en het gevoel van bestolen te zijn door de Nederlandse Staat. Ik weet wel men stelt zich op het standpunt dat deze achterstallige salarissen betaald dienen te worden door de rechtsopvolger van Ned. Indie nl. Indonesia.
Wachten op een formeel besluit van de Indonesische regering zoals de heer Somers zegt lijkt me een dooddoener als er geen aktie wordt ondernomen om van Nederland te eisen dat zij aansprakelijk zijn voor haar onderdanen, ook de Ned Indische, wel of geen overeenkomst met Indonesia . En als de Ned. Regering vindt dat er een kontrakt met Indonesia is aangegaan bij de overdracht en DIE Staat haar verplichtingen niet is nagekomen dan gaan ze Indonesia maar sewen om de voorgeschoten gelden terug te vorderen.
Maar kennelijk is het bekwamer om net zo lang te wachten tot de hele groep is uitgestorven. Mijn moeder riep eind 1950 al over die houding: “DE DOOD BETAALT”
En ze kreeg uiteindelijk helaas wel gelijk na bijna 60 jaar.
Huib
“dat bij de pensioen grondslag rekening wordt gehouden met de NIET betaalde cq ingehouden premies ” Dat is niet aan de SAIP te beoordelen. Dat is een uitvoeringsorgaan dat moet werken met de ter beschikking gestelde premiegelden. Voor een actuaris makkelijk uit te rekenen. Maar wel met de premies die ontvangen zijn. Het is aan de overheid te bepalen of er over de oorlogsjaren nog premie wordt nabetaald. En dat moet komen uit de nog uit te betalen salarissen uit de oorlogstijd. En die overheid heeft van de rechter gehoord dat zij die niet hoeft te betalen, dat is de taak die Indonesië op zich heeft genomen. Het klinkt zuur, en dat is het ook, maar zo is het nu eenmaal. Er is nu sprake van een erezaak van de Nederlandse overheid. Daar is dan sprake van salaris, en daarvan af te trekken pensioenpremie en belasting. Maar ik denk eerder dat er hooguit een potje geld komt, zonder verdere details. Daar kan ik me wel wat bij voorstellen. Uitkering in de vorm van gederfde salarissen levert zoveel details, dat uitvoering praktisch onmogelijk wordt. Wellicht moet je mikken op een gelijk bedrag voor alle gerechtigden. Het is al moeilijk genoeg om vast te stellen wie die gerechtigden zijn. En je mag geen tijd meer verliezen.
“Het is al moeilijk genoeg om vast te stellen wie die gerechtigden zijn. ”
Waarom moeilijk. Een ieder die in de jaren 50 en 60 gedwongen waren naar Nederland te gaan zijn lijsten opgemaakt en dus nog aanwezig. Ook weten ze wie toen wel inkomsten hebben gekregen en wie niet. De grootste moeilijkheid voor Den Haag is het erkennen en verontschuldiging aan te bieden. De politiek maakt immers geen fouten, hoogstens kleine vergissingen.
Ja, lijsten met namen en richting contractpension. Ik weet niet of die lijsten nog bestaan, want daarna zijn de gemeenten verantwoordelijk voor de bevolkingsregisters. En daarna, nieuwe adressen, en al dan niet dood? En ik, jaren veertig, ik ben toen wel ingeschreven in de gemeente Vlissingen, maar dat weet de staat dus niet. En ook weer uitgeschreven naar een andere gemeente. Heeft de staat ook niets mee te maken, en kan zich dus niet daarvoor verontschuldigen. Lijsten met namen van mensen die nu al lang dood zijn. Waar zijn de (klein)kinderen? En zijn die gerechtigd? Met gewoon een (klein)kind zijn ben je nog niet gerechtigd. Dat moet de notaris uitzoeken voor een overlijdensakte, eventueel testament en verklaring van erfrecht. En die notaris begint niet vanzelf, daar moet de mogelijk gerechtigde om vragen. Daar bemoeit de staat zich niet mee. En de politiek al helemaal niet.
“Ja, lijsten met namen en richting contractpension”.
Het gaat mij om de lijsten met namen van allen die per boot, vliegtuig of per trein aankwamen als gerepatrieerden. Wanneer dat publiekelijk wordt bekent gemaakt, dan maakt het niet uit waar de nazaten zitten, want met de tegenwoordige communicatie middelen wordt het toch door het merendeel gevonden. Ook weet men dan vrij nauwkeurig hoe groot het aantal was.
“Maar kennelijk is het bekwamer om net zo lang te wachten tot de hele groep is uitgestorven. Mijn moeder riep eind 1950 al over die houding: “DE DOOD BETAALT”
En ze kreeg uiteindelijk helaas wel gelijk na bijna 60 jaar.”
En zo is het met vele moeders en ook vaders vergaan. Ook mijn moeder, want zij sloot haar ogen in Dec. 2005.
@dhr Somers
SAIP zal de antwoorden op Uw vragen hebben want ze zegt het zelf en ze heeft ook de informatie om Uw aanvraag te beoordelen cq te verifiëren (zie website met drempelvrees=0):
citaat: De Stichting Administratie Indonesische Pensioenen (SAIP) verzorgt de Indonesische Pensioenen (sic) en een aantal overzeese pensioenen en uitkeringen. Oud-ambtenaren en militairen van het Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) kunnen recht op deze pensioenen en uitkeringen hebben. Dat geldt ook voor personeel van de Koninklijke Marine en ambtenaren die zijn uitgezonden naar Suriname en de Nederlandse Antillen. OOK burgers (die geen ambtenaar zijn) en nabestaanden kunnen een uitkering ontvangen
Aangaande de Birma-spoorweg deelt SAIP met drempelvrees=0 mee: .
citaat: In beginsel kunnen deze eenmalige uitkeringen nog steeds worden aangevraagd. Maar op een enkele uitzondering na blijken deze aanvragen reeds in het verleden te zijn gehonoreerd!!!!!. Volgens mij gaat het daar regenen.
In ambtenarengeheimtaal betekent dat: wie hier binnentreedt, laat alle moed maar varen danwel alle moeite is nutteloos, ga maar direct naar Mevr. Molemans. ik moest wel schuddebuikend glimlachen. Ook hier zal de Landsadvocaat enig moeite hebben om wat recht is, krom te praten.
“SAIP zal de antwoorden op Uw vragen hebben ” Ik hoef dat niet te doen. Mijn ouders zijn overleden en zijn zeer tevreden over de SAIP geweest. Zelf heb ik niets te vangen, als ik überhaupt wat gevangen zou kunnen hebben gehad. Na het overlijden van mijn vader kwam er zelfs een SAIP-ambtenaar naar Vlissingen om mijn moeder te helpen met het nabestaandenpensioen. Top!
“(SAIP) verzorgt de Indonesische Pensioenen ” Daar hebben de Indisch ambtenaren zoals mijn vader geluk mee gehad. Hun pensioenpremies zijn altijd naar Nederland overgemaakt, hier belegd, en lagen na de oorlog dus te wachten. Er konden de pensioenrechten worden berekend en pensioenen als voorschot worden uitbetaald. Met de gebruikelijke indexatie zoals door het ABP werd gehanteerd. Waar dat ‘voorschot’ precies voor werd gehanteerd weet ik niet meer. Wachten op formeel besluit van de Indonesische regering, net als de uitbetaling van de back pay? Of wachten op de bij die back pay horende pensioenpremies? Ik weet ook niet of de pensioenjaren in gevangenschap, waar nog geen salaris, en dus ook geen premie, over is betaald, zijn meegeteld bij de berekening van de pensioenjaren. Ik dacht dat de Nederlandse verzekeringsmaatschappijen over die niet betaalde jaren geen uitkering gaven. De buitenlandse verzekeringen in Indië, die heel populair (= goedkoop) waren, hebben voor het merendeel helemaal niets uitgekeerd > klein lettertjes.
De KM heeft AL HAAR personeelsleden danwel haar erfgenamen die aan de Birma-spoorweg hebben gewerkt na de oorlog opgespoord en het smartegeld uitgekeerd. Dus het kan wel., als je als Overheidsorgaan maar wilt.
Ik kan mij niet herinneren, dat SAIP, waarvan ik het sluimerend bestaan voorheen nooit onderkend heb, sinds haar bestaan, 1996 dacht ik, zich pro-actief heeft beziggehouden om geinteresseerden op het bestaan van de Birma-smartegeldregeling attent te maken, maar is dat niet haar bestaansrecht ? De regeling staat nog steeds open, zei SAIP met een intelligente blik in de ogen!!!!
Het toeval wil dat sinds Mevr. Molemans zich inzet voor diverse claims het aanvragen regent bij SAIP. Dat viel hun ook op. Ik heb daar wel een plausibile verklaring voor.
Geinteresseerden hoorden sinds kort dat Mevr. Molemans zich inzet voor de smartegelduitkering voor BIRMA-spoorwegslachtofferes en meldden zich bij haar aan. Mevr. Molemans heeft 1.000 more-or-less aanvragen beoordeeld en goedgekeurd en zal deze gebruiken bij DE Rechtzaak. . 200 more-or-less aanvragen wees zij af en ter bevestiging verwees zij deze mensen door naar SAIP. SAIP wees AL deze aanvragen tot haar eigen verbazing maar ook trionfantelijk af. De landsadvocaat zal daarmee in Het Proces wel moeilijk krijgen.
Het gaat mij niet om heilige verontwaardiging maar hoe moet ik aan een geinteresseerde voorbijganger uitleggen dat de Nederlandse Staat of haar instantie 60 jaar na dato moeilijk doet over € 61,04 al dan niet geindexeerd uit te keren als smartegeld aan Birmakrijgsgevangenen die in Haar naam maar in hun zweet des aanschijns zich welhaast doodwerkten. Ik ben het stadium van plaatsvervangende schaamte al lang voorbij.
Nederlandse krenterigheid wordt weer als pleonasme bevestigd.
“De KM heeft AL HAAR personeelsleden ” Zou het komen doordat de KM (een Nederlands orgaan) haar administratie van het beroepspersoneel in Nederland heeft gehad? Daar zijn dan gegevens van de gezinnen bij betrokken, (i.v.m. pensioenen?). En van de ongehuwden?? Maar van het KNIL en de vele dienstplichtigen zijn die gegevens in Indië > Indonesië, zijn die daar nog steeds? Ik weet niet of daarin ook vrouw en kinderen zijn geregistreerd. En van de burgergeïnterneerden weet ik het ook niet. En dan heb ik het niet eens over gerechtigden niet in de rechte lijn. En waarschijnlijk alleen de minderjarige kinderen i.v.m. de kinderbijslag. Een verdere registratie was/is niet nodig, daar heeft de werkgever niets mee te maken. Voor de Indisch ambtenaren is inderdaad de SAIP aangewezen, maar voor de KM? Moeten die niet gewoon naar het ABP?
“Het gaat mij niet om heilige verontwaardiging maar hoe moet ik aan een geinteresseerde voorbijganger uitleggen dat de Nederlandse Staat of haar instantie 60 jaar na dato moeilijk doet over € 61,04 al dan niet geindexeerd uit te keren als smartegeld aan Birmakrijgsgevangenen die in Haar naam maar in hun zweet des aanschijns zich welhaast doodwerkten. Ik ben het stadium van plaatsvervangende schaamte al lang voorbij.
Nederlandse krenterigheid wordt weer als pleonasme bevestigd.”
Ben eens met bovenstaande. Het verbaasd mij wel, dat de meesten er gewoon apathisch onder blijven.
Wedden dat ze wel ingaan op het dringende verzoek van Obama om een aantal Amerikaanse terroristische gevangenen over te nemen?
Wat gaat dat grapje wel niet kosten? Het zal wel weer om tig miljoenen euri’s gaan.
Of worden die door de USA gedekt.?
Huib
Waarom zou Nederland haar (zijn) burgers compenseren. Nederlanders zijn net als schapen. Ze hangen rond en als je lang genoeg wacht is iedereen weg – basta. Die paar die kabaal maken, gaan toch vroeg of laat de pijp uit.
Cap
“Waarom zou Nederland haar (zijn) burgers compenseren. Nederlanders zijn net als schapen. Ze hangen rond en als je lang genoeg wacht is iedereen weg – basta. Die paar die kabaal maken, gaan toch vroeg of laat de pijp uit.”
En dat is nu het trieste bij vele Indo’s. Ze zijn gek op praten, een mening te verkondigen en kritiseren, niets verkeerd daarmee. Maar velen schijten 7 kleuren stront als hun gevraagd wordt ook daadwerkelijk voor de Indo zaak op te komen. Sorry voor mijn taal Cap, maar ik wilde maar dat er een manier was om alle Indo neuzen in een richting te krijgen.
Geenen: “……. maar ik wilde maar dat er een manier was om alle Indo neuzen in een richting te krijgen”.
Ik denk zo ….. breng ergens een pot van uw overheerlijke rendang padang aan de kook en alle Indo-neuzen zullen zich vanzelf richten naar de geurige dampen die uit uw kookpot opstijgen.
Maar daarmee hebt u nog niet voorkomen dat die lamlendige, angstige Indo’s 7 kleuren stront blijven schijten. Zij hebben duidelijk een voorbeeld nodig, een krachtig leider. Gezien uw soldateske taalgebruik bent u die krachtige leider die in de strijd voorop zal gaan. Don’t be shy.
Pak Pierre
Wat denken we van bijv. ”Marslied” en uit
de pen en gezongen door een Indo (?)
ajo. op ten strijde
siBo
“Ik denk zo ….. breng ergens een pot van uw overheerlijke rendang padang aan de kook en alle Indo-neuzen zullen zich vanzelf richten naar de geurige dampen die uit uw kookpot opstijgen.”
U heeft al heel vaak bewezen goed de spot te kunnen drijven, zelf in situaties waarbij het algemeen Indo belang ter discussie staat.
Mijn persoontje had het al lang gezien, dat er niet veel te bereiken was met de algemene Indo mentaliteit. Wij kwamen op 27 jan. 1951 in Nederland aan en de volgende dag heb ik al tegen mijn moeder gezegd, dat ik niet in dat land blijft. In 1976 heb ik dat nog eens herhaald, toen tegen mijn echtgenote. Toen al zag ik dat er voor mij niet veel was te bereiken. Andy Tielman zei het ook al eens: Wij werden door Sukarno uit moederland geknikkerd, in ons vaderland waren we als stiefkind niet welkom, dan maar naar oom Australie. Ik verander dat laatste met “dan maar naar Uncle Sam” Wat ik wel doe is steun geven aan die mensen, die vandaag er wel iets aan willen doen. Ik heb namen verzameld en aan mevrouw Griselda Moleman doorgegeven. Ik heb mensen hoe ze in aanmerking kunnen komen voor WUV/WUBO en aow. Ik help families van oud knil militairen, slachtoffers van de Birma en Pakan Baru, ook om gegevens te verzamelen en ze aan de heer Jacq. Brijl door te geven, om in aanmerking te komen voor het herinnering kruis.
http://www.myindoworld.com/mobilisatie-oorlogskruis/ Dit artikel is ook geplaatst in het tijdschrift “De Indo” dat naar een kleine 30 landen gaat, ook naar Indonesie, waar heftig is op gereageerd.
Pas heb ik een artikel geschreven voor een Indo in Nederland die geld inzamelt voor twee tehuizen voor arme kinderen. Alle kleine beetjes helpen. http://www.myindoworld.com/less-fortunate-in-indonesia/ Ook dit artikel gaat naar het tijdschrift de Indo. Sandra Reemer steun ik ook door haar aktie en web om mijn site te linken.
Door mij meer en meer te verdiepen in alle Indische materie kom ik er helaas ook achter hoe laks de Indische gemeenschap is. Valt er nog eer aan te behalen? Dat laat ik aan u en de uwen over.
@Ron Geenen “… kom ik er helaas ook achter hoe laks de Indische gemeenschap is.”
Hoop toch niet dat u die uitzondering bent die de regel bevestigt. Want in de kennissenkring loopt bv mevr J.A.Kotte-Janssen, al jaren sponsorlopen vh Alan Neys Memorial Fund., dat zich ontfermt over in Indonesië achtergebleven indische oudjes En ws zijn er meer djempols.
“Hoop toch niet dat u die uitzondering bent die de regel bevestigt. Want in de kennissenkring loopt bv mevr J.A.Kotte-Janssen, al jaren sponsorlopen vh Alan Neys Memorial Fund., dat zich ontfermt over in Indonesië achtergebleven indische oudjes En ws zijn er meer djempols.”
Nu u over hulp aan mensen schrijft voel ik mij genoodzaakt er even op in te haken. Ik hoop dat de webmaster dit toelaat.
Ja ,ik ben er ook (gelukkig) van overtuigd, dat er diversen hun handen uit de mouwen steken.
Helaas moet ik ook constateren dat het een wirwar van allerlei kleine privé clubjes (organisaties).
Jammer dat er niet goed samen wordt gewerkt.
Als men googled naar “organisatie hulp aan arme kinderen in Indonesie”, dan komt met een veelvoud van namen tegen. Hier zijn er een paar en velen werken in het zelfde gebied, o.a. Bali:
WFCI, Stichting Sulaweesjes, Stichting Rumah Bambu, Kasilu, PAK weeshuis project Indonesie, Stichting Timeus, BSS-Bagi Sama Serata, Masarang, Chilo support Indonesia, Pa van der Steur, Buitenzorg voor welzijn-Stichting kinderen Indonesie, Green paper boys, Bolandan Buku-Peatminers, Rudi en Monique Jacobs, Zusters van het arme kind Jesus, Stichting Impian Anak, Project oversteek Malawi en Indonesie, Stichting Creatief Hart, KinderenvanBali.nl, Liliane Fonds, Bontebok, Vrijwilligerswerk.nl, Stichting Flowgi, Somoi, Stichting ANBI, Bhakti Luh,
Stichting de grootste familie, ZTC-Zoeterwoude, Belajar Yuk, Stichting Marapan, Soza.org – Bhakti Luhur, Stichting Yamaru Indonesie.
Ik ben ook te weten gekomen, dat er ruim een 1/2 miljoen arme kinderen in heel Indonesie zijn en alleen 6% zijn er van wees.
Waarom zoveel organisaties? Wie kan ik nu wel vertrouwen? Hoeveel van het geld komt er nu wel terecht. B.v. waarom zoveel organisaties op Bali alleen? Vanwege de heerlijke reizen?
Misschien hebben anderen nog meer vragen?
Heer Geenen,
Naar mate ik meer van u lees, des te dieper raak ik ervan overtuigd dat u de krachtige leider bent voor het ingesufte, dociele Indovolk, althans het deel daarvan dat in Nederland is gebleven, want te lamlendig om door te trekken naar elders.
Dus heer Geenen …. kom alstublieft naar Nederland …. schud het Indovolk wakker ……. geef die lammelingen een schop onder hun pantat zodat ze daaruit geen 7 angstige kleuren stront meer schijten …… ga voor in de strijd.
Onward Indo soldiers. The meek shall inherit the dearth.
Pak Pierre
Wim Sonneveld: Ik ben belazerd…………………..!
Citaat reactie Geenen over Indo’s in Nederland, 1 juni 0517 uur:
“Maar velen (Indo’s – Pak Pierre) schijten 7 kleuren stront als hun gevraagd wordt ook daadwerkelijk voor de Indo zaak op te komen”.
Nu had ik toch als Indo met mijn popok vol gedacht, dat u en niemand anders onze overheid wel eens een poepie zou kunnen laten ruiken.
Pak Pierre
“Nu had ik toch als Indo met mijn popok vol gedacht, dat u en niemand anders onze overheid wel eens een poepie zou kunnen laten ruiken. ”
U weet niet wat ik in het verleden wel eens heb geprobeerd. Mijn moeder werd er zelf djenkel van. Tenminste dat woord gebruikte ze. En alleen breng je het niet ver. En van uit CA Indos bij elkaar brengen is haast voor het onmogelijke vragen. Daarom steun ik Griselda Molemans en Sandra Reemer. Jonge vrouwen met guts.
Heer Geenen, u schreef: “U weet niet wat ik in het verleden wel eens heb geprobeerd”.
Okee, maar dan zou ik subiet dat wat u eerder schreef en wat ik ga aanhalen maar snel intrekken, onder aanbod van excuses: “Maar velen schijten 7 kleuren stront als hun gevraagd wordt ook daadwerkelijk voor de Indo zaak op te komen”.
Deze uitspraak is beledigend voor een hele groep terwijl u niet weet hoeveel er, net als u, “wel eens wat hebben geprobeerd”.
Pak Pierre
“Deze uitspraak is beledigend voor een hele groep terwijl u niet weet hoeveel er, net als u, “wel eens wat hebben geprobeerd”.
Wij zijn niet hier om die paar, die het wel hebben geprobeerd te beledigen. Het gaat mij om de veel grotere groep, zeker zij die overal commentaar op hebben. Als puntje bij paaltje komt is er haast niemand bereid ook maar een hand uit te steken. Altijd geleerd dat je met een groep sterker staat dan alleen. En dat wil bij velen er niet in.
Ik laat het hier maar bij heer Geenen, want ik denk dat het nooit tot u zal doordringen dat grof taalgebruik (“….. maar velen schijten 7 kleuren stront als hun gevraagd wordt ook daadwerkelijk voor de Indo zaak op te komen…..”) en bovendien ongenuanceerd de ether ingeslingerd (“velen”) richting de in Nederland gebleven Indo, beledigend is voor de hele groep en een smet werpt op I4E.
Indien gevraagd of u als flinke vent dan het voortouw zou willen nemen refereert u aan (een deel van een liedje van) Wim Sonneveld, “ik ben belazerd”.
Tja … soedah, laat maarrrr.
Tegen zoveel koerang adjar en koelit badak is geen kruit gewassen.
Pak Pierre
Waarom aanvragen, alle namen van overleden en overlevenden militairen die als krijgsgevangene
in Birma, japan, en waar dan ook die in nederlandse dienst waren zijn bekent bij de nedrlandse,
overheid waarom moeten de FAMILIE leden de fooi aanvragen de nederlandse overheid moet
zich eigen kappot schamen, wat deze MENSEN voor nederland hebben gedaan.
andere Naties hebben hun krijgsgevangenen in de vijftigejaren honderden miljoenen uitgekeerd,
Duitsland miljarden nederlandse overheid vernederd alleen maar zijn onderdanen, maar vergeten
dat er ook nog een tweede Generatie leeft die niet vergeten, overheid schamen jullie je niet,
ik schaam me dat ik de nederlandse nationaliteit bezit.
“Waarom aanvragen, alle namen van overleden en overlevenden militairen die als krijgsgevangene
in Birma, japan, en waar dan ook die in nederlandse dienst waren zijn bekent bij de nedrlandse,
overheid ”
Ja August, daar stel je nu een vraag, die de laatste 50 jaren al vele malen is gesteld.Landen als Duitsland, Noorwegen, Australië, Nieuw-Zeeland, Canada en Amerika hebben allemaal hun mensen betaald. In Amerika hebben ze zelf de Japanse Amerikanen een $20000 gegeven. Nederland en Indonesië hebben daarentegen hun mensen nooit gecompenseerd.
Ja, de namen van die slachtoffers zijn bekend. In het geval van deze militairen in ieder geval in de Nederlandse archieven. Stuk voor stuk! Ook bij de oorlogsgravenstichting. De namen en adressen van nabestaanden zijn niet bekend, hoe zou de overheid die moeten kennen? Dat is toch pas als die nabestaanden zich hebben gemeld, met een verklaring van erfrecht?
“Ja, de namen van die slachtoffers zijn bekend. ”
Met diverse fouten. Heb zelf geconstateerd
http://tongtongfair.nl/indisch-rechtsherstel/
Naar aanleiding van bovengenoemd artikel heb ik toch een vraag. Wat gebeurt er met de tegoeden van de KNIL militairen die niet getrouwd zijn, of geen familie hadden, of waarvan de ouders zijn overleden? Bv: 2 broers en 1 neef van mijn moeder en allen zijn al dood, maar niemand heeft er ooit een cent van gezien. Mijn nicht heeft een broer, die de Junyo Maru en de Pakan Baru spoor heeft overleeft, in Nederland is overleden en geen kinderen/nazaten heeft.
Als ik er rechten op kan verhalen, kan ik Halin of een andere organisatie er blij mee maken.
De meest eenvoudige weg is om de Stichting Administratie Indische Pensioenen (SAIP) om informatie te vragen.
Op de website van SAIP is het volgende te lezen:
“Sinds het begin van 2015 worden wij geconfronteerd met een verhoogde instroom van aanvragen in het kader van de Japanse Uitkering (JU) en de uitkering wegens het verplicht werken aan de Birma-Siam spoorlijn. In beginsel kunnen deze eenmalige uitkeringen nog steeds worden aangevraagd. Maar om een teleurstelling op voorhand te voorkomen willen wij u op het volgende attenderen. Op een enkele uitzondering na blijken deze aanvragen reeds in het verleden te zijn gehonoreerd en de uitkeringen reeds uitbetaald hetzij aan aanvrager zelf, hetzij aan een van de ouders, hetzij aan een derde.
Bent u na het lezen van deze informatie niettemin van mening dat u in aanmerking komt voor deze uitkering(en) verzoeken wij u de naam , voorletters en geboortedatum van degene, waaraan het recht op de uitkering wordt ontleend te verstrekken alsmede uw adresgegevens.”
Zie: http://www.saip.nl/nl/content/pages/verhoogde-instroom.aspx
“Bent u na het lezen van deze informatie niettemin van mening dat u in aanmerking komt voor deze uitkering(en) verzoeken wij u de naam , voorletters en geboortedatum van degene, waaraan het recht op de uitkering wordt ontleend te verstrekken alsmede uw adresgegevens.”
Kijk, daar hebben we wat aan hier in Ca. Ik bezit 8 familienamen, die allemaal slachtoffer waren aan de Birma als wel de Pakan Baru spoor.
Ben benieuwd als ik alle 8 hun gegevens bij elkaar kan krijgen en dan kan indienen, wat er dan gebeurd.