Theodor Holman schrijft: De broer van mijn vader was, net als mijn vader, een duidelijke indo. Hij kwam na de oorlog – waar hij te werk was gesteld in de Japanse mijnen – naar Nederland en voelde zich verloren.
‘Luister, Herbert,’ zei mijn vader. ‘Je komt uit Indië en dus moet je hier in Nederland dubbel je best doen.’
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Veel ingredienten zijn in Italie beschikbaar, Conimex is ook bij Auchan (grote franse supermarkt) te krijgen. Ik ga zo’n 3 a 4 maal per jaar naar Nederland, anders brengt mijn zoon dingen mee.Ik heb nog nooit problemen gehad om trassi in Italie te importeren. Het kenmerk van Indisch koken is improviseren, hoe hebben mijn ouders dan in het begin in Nederland gekookt?. Ik maak bvb pepesan van echt verse makreel. En Indische gerechten van groenten uit de tuin is wat smaak betreft toch anders dan het spul dat je bij de supermarkt koopt, dat is minstens een week eerder geoogst dan ik weet niet hoeveel km naar Nederland vervoerd etc, zeggen ze dat het vers is.
Mijn zoon spreekt geen Nederland en hij studeert in Nederland, hij loopt nu stage bij een internationaal bedrijf. Wat is dan zo Indo-eigen aan hem? Hij heeft toch wel dat emigrant-eigen. Van afstand bekijken, observeren, ik vind hem niet zo’n buitenstaander. Hij heeft door opvoeding en opleiding alle sociale vaardigheden om zich thuis te voelen in Nederland en in wat voor land danook (hij is eigenlijk ook al 3x geëmigreerd. . Dat is misschien zijn indisch-eigen.
“Mijn zoon spreekt geen Nederland en hij studeert in Nederland, hij loopt nu stage bij een internationaal bedrijf. Wat is dan zo Indo-eigen aan hem? Hij heeft toch wel dat emigrant-eigen. Van afstand bekijken, observeren, ik vind hem niet zo’n buitenstaander. Hij heeft door opvoeding en opleiding alle sociale vaardigheden om zich thuis te voelen in Nederland en in wat voor land danook (hij is eigenlijk ook al 3x geëmigreerd. . Dat is misschien zijn indisch-eigen.”
Je zoon is een typische Indo, want dat zijn de kenmerken die ik ook herken.
Maar wat betreft kruiden, specerijen en groenten wonen wij in SoCal ideaal. Ongeveer een halve km van mijn huis is een middel east store met een uitgebreide assortiment aan asian kruiden. Koenjit in wel 5 verschillende soorten en dat zelfde geldt voor cardamon (ketumbar) en alle andere benodigdheden. Zowel in potten (gemalen als vers).
Daarnaast bezit mijn neef een whole sale pas, waardoor hij toegang heeft tot een Indonesische import bedrijf, die producten uit Indonesie en Nederland importeert. Voorbeeld: gerookte makreel uit Holland kost in de winkel $7.50, maar ik betaal $4.00 per stuk. Zo kan ik boeren kaas en chocolade hagelslag ook kopen en tegen 5 december o.a. donkere chocolade letters van Droste.
Dat alles tegen inkoop prijs. Ongeveer 8 km vandaan een Asian shopping center met supermarket, slager en visboer en winkels van Thailand, Vietnam, Korea, Chinees, Filepijnen en Indonesie en niet te vergeten ook eethuisjes. Wij Indo’s komen daar iedere donderdag om gezellig te lunchen.
Je kunt het daar qua klimaat natuurlijk ook de nodige tropische planten/bomen zelf planten, niet?
Ja Rob, maar hoe zuidelijker, des te beter. Er is een groot verschil met de tropen, waar de lucht vochtigheid hoog is. Hier in SoCal daarentegen is het vaak erg droog. Verscheidene Indo vrienden hebben inderdaad diverse tropen vruchten bomen in hun achtertuin, zoals Djambu (heb ik ook), zowel de klutuk als ajer, manga, sawo, djeroek bali, lenkeng, leicie.
Ik heb in mijn tuin speciale citrus struik-bomen, die geen acid hebben en dus totaal zoet smaken. Ze behoren tot de navel en bloed typen. Daarnaast heb ik ook een mandarijn boom en een soort Bali die ook geen acid hebben en ze hebben ook geen pitten. Vogels en eekhoorns zijn echter ook gek op mijn djambu.
Jammer genoeg kunnen we hier niet meer die heerlijke lotek saus van Ratu Culinair krijgen. Ik geloof dat het komt omdat er geen conserveermiddel in zit.
Geen klaargemaakte bumbu voor Ajam Paniki, nooit gezien hier.
Ik mis ook de verse salam blaren die je zelf in Nederland niet kan krijgen.
Verse gandaria is ook niet te krijgen in Cal.
In Nederland verkopen ze wel een soort pandan plant, maar het is niet dezelfde als die we van Indonesia kennen, de geur is niet sterk genoeg.
Laat me weten waar ik de echte kan kopen.
Aan de Amerikaanse Indo’s: Hebben jullie wel eens eten gegeten van Toko Rame? Een aanrader vind ik zelf. Mijn oom, tante wonen er vlakbij. Als ik daar verblijf ga ik altijd naar Toko Rame voor de Lontong cap go meh(Lontong tjap go meh). Je kan alleen geen babi daar krijgen aangezien de eigenaar Islamitisch is. Maar de kruiden komen rechtstreeks uit Indonesie, de eigenaar gaat vaak op en neer. Een van de assistent kok is een italiaanse Amerikaan die al wat bahasa Indonesia kent. Zijn tjap go meh is heerlijk, bijna net zo goed als die van de Chinese Indonesier in pasar cina in glodok jakarta of op pasar atom in Surabaya.
Ja, dat restaurant is in Belflower. Goede smaak, maar iets te zoet naar mijn smaak. Maar ik proef het met een Padangse tong. Ik moet zeggen dat ik Chickies Barbecue and Grill in Duarte beter vind, omdat ik mag bepalen hoe heet ik het wil hebben. Misschien omdat ik de owner erg goed ken.
Misschien weet je nog de Hongkong Plaza in West Covina te liggen vlak bij het DMV gebouw. Daar is een Indonesische toko die Lotek saus, Daun Salam en daun Pandan uit Indonesie verkopen. Gandaria boom groeit niet in Californië, maar wel in Hawaii. Dus als je daar Indo kennissen heb!
Bumbu ajam Peniki heeft dat winkeltje niet, maar als je geïnteresseerd ben en het gerecht zelf wilt maken, dan plaats ik het recept op dit net. Toen ik nog meedeed met de catering was dat een van de meest populaire gerechten.
Heer Geenen, de eerst volgende keer dat we in de buurt van de Hongkong Plaza zijn zal ik een bezoek aandoen bij die Indonesische toko.
Zijn de daun pandan en salam wel vers?
Jaren geleden heb ik Ajam Paniki voor het eerst geproefd, gemaakt door mijn tante uit Menado. Ik heb het nooit zo lekker kunnen maken als die van haar.
Helaas is ze er niet meer dus als u zo vriendelijk wilt zijn om uw recept te plaatsen op deze website dan heel graag natuurlijk.
ik weet bijna zeker dat er veel lezers zijn die het ook lekker zullen vinden.
Weet u ook waar ik de onverbasterde zachte gula jawa kan kopen, de gula jawa wordt al jaren lang gemengd met suiker en het heeft niet meer dezelfde smaak.
Zelfs in Nederland kon ik niet de 100% gula jawa vinden.
De dame in de Indonesische store zie dat haar daun pandan en salam vers zijn, maar ik heb meer het idee dat het bevroren is. Wat betreft de gula jawa zal ik wat navraag moeten doen. Misschien zelf bij de middle east super market.
Hier is het recept:
Ajam Peniki – Kip met kruiden in klappermelk.
Kip – 2 ½ tot 3 pond (lbs) in stukken snijden.
1 grote ui – fijn gesneden
Knoflook – 1 tlp of 2 teentjes
Zout – naar smaak of 1 tlp
Ketumbar – 1 ½ tlp
Djintan – ½ tlp
Kunjit – ½ tlp
Djahe – ½ tlp
Sereh – 1 stuk, wat plat geslagen
Lemon blaadjes – 2 stuks
Sambal – 2 tlp, of naar smaak
Klappermelk – 2 blikken (6 oz)
Suiker – ½ tlp (voor de javaanse smaak)
Olie – 2 eetl.
Warm de olie in een pan of wadjan, en saute de uien voor ongeveer 3 minuten.
Meng alle specerijen behalve de sereh en lemon blaadjes, en voeg toe aan de uien.
Kook dit voor nog eens 3 minuten en mengen.
Doe de stukken kip er bij en meng goed met de kruiden.
Voeg dan de klappermelk , sereh en lemon blaadjes toe.
Laat dit allemaal sudderen voor 30 minuten (deksel er op).
Haal de kip er uit en bbq het bij voorkeur voor 4 minuten bruin.
Doe dan de kip terug in de peniki saus.
Tlp = theelepel en eetl = eetlepel
In plaats van bbq kun je ook de kip in de oven bruinen.
Voor een ieder heb ik geprobeerd makkelijk te maken door de kruiden in poeder vorm aan te geven.
Bedankt voor het recept.
Ik zie nu waar ik fout heb gedaan, je barbecue de kip nadat het in de saus heeft gekookt en niet voordien zoals ik dat deed.
Dat is correct, want dan krijg je de flavor in de saus.
Wat betreft de gula jawa, ik kom net terug van de winkel in Glendora met de naam George Deli & Produce ten west van Grand Ave op Route #66. Zij hebben poeder suiker en grof bruine suiker dat puur en 100% sugar cane is. Daarnaast hebben ze van die bruine ronde staven in plastic zakken die volgens de owner ook puur sugar cane is.
alleeee recepten uitwisselen is te veel offtopic.
Wil je een recept publiceren ? Dat ken… mail me dan zet ik het in een apart topic als gastpikirans
OK
Wat eten betreft is Nederland voor mij geen referentiepunt, bestaat er eigenlijk een Nederlandse keuken? Ik hoef me daarom niet af te zetten tegen Nederlands eten.
Ik eet naar de seizoenen, ik eet minder vlees en meer verse vis, groenten en fruit uit de streek, ik eet biologisch (organic). Ik heb me aangepast aan de Zuid-Italiaanse keuken. Dat heeft weinig met gevoel te maken en meer met goed en beter eten. Dat kan ook Indisch zijn.
En Indisch is voor mij meer wat tussen mijn oren gebeurt en dat lijkt me ook logisch,het heeft met mijn emigrantzijn te maken, ik ben ten slotte al 3 maal uit een land, dus cultuur verhuist, voor de duidelijkheid,ik ben dus geen Ex-pat, maar een emigrant, mijn zoon zet de traditie voort.
Een belangrijk element van cultuur is de moedertaal. Voor oudere Amerindo’s zal dat wellicht nog steeds Nederlands zijn. Maar hun kinderen en kleinkinderen? Hoe Amerikaans zijn zij? Wat is nog te herkennen aan Indische ‘eigenheid’?
Ik kan me goed voorstellen dat ‘ik voel me een indo’ voor hen een andere invulling krijgt/heeft dan voor de jongere indo’s in Nederland.
Die veronderstelling klopt wel. Ik heb nogal wat neven en nichten in de leeftijd van 25 tot 45 en bijna allen zijn met Amerikanen getrouwd Amerikanen van Duitse, Ierse, Scandinavische en zuid Amerikaanse afkomst. Ze hebben het echter goed voor elkaar en boeren het goed. Een nicht is directeur van de Mazda dealer voor alle Westelijke staten. Verscheidene zijn in het onderwijs en een neef en zijn vrouw zijn verbonden aan de universiteit van Oregon en bieden zijn daar professor en hoofd van hun eigen afdeling in research. Een andere nicht is hoofd redacteur van een blad in New York en een andere nicht haar man heeft een top functie bij Microsoft. Echter ze tonen gelukkig interesse in de artikelen op mijn website en af en toe krijg ik vragen. Diversen zijn met hun ouders mee geweest naar Nederland en Indonesie voor een korte vakantie.
Ik vermoed dat zuid Italie ook niet de ingrediënten in de winkels heeft om echt indisch te koken.
Als mijn dochter in Zwitserland naar Nederland komt krijgt ze altijd boodschappenlijstjes mee van onze vroegere buren en stadsgenoten uit Soerabaja. Als ze maar kort komt worden die lijstjes van te voren opgestuurd. Een oude afrekening:
Indische Export Maatschappij Somers & Co
Delft/Binz
€
5 potjes sambal Konmar 7,15
1 potje sambal AH 1,29
5 soto Konmar 4,41
3 soto AH 2,55
2 soto C1000 1,98
6 boemboe kerrie Konmar 5,34
6 boemboe sambal goreng Konmar 5,28
4 boemboe roedjak Konmar 3,16
2 boemboe Bali AH 1,70
1 blok santen C1000 0,89
1 potje taotjo Toko Ramee 1,85
1 bakje ebbie Toko Ramee 2,75
1 pakje stroopwafels C1000 0,99
2 pakjes stroopwafels Aldi 1,44
4 ontbijtkoek AH 2,80
2 pak hagelslag puur Plus 1,62
1 pak hagelslag melk Plus 0,81
1 pak chocovlokken AH 1,29
2 pakjes boterhamzakjes C1000 0,46
________
totaal 47,76
Juridische bijsluiter:
prijsverschillen tussen merken en/of winkels en/of tijdstip zijn even ondoorgrondelijk als het lopen van Gods water over Gods akker
Alle Hollandse producten van uw lijstje kan ik via mijn nicht, bij de importeur/wholesale kopen en alle Indische kruiden koop ik om de hoek vers. Een van de belangrijkste redenen, waarom vele Indo’s in zuid Ca. wonen.
Dhr Atmadja.
U leest te veel in Wikipedia en bekijkt het hele gedoe louter en alleen vanuit Indonesisch oogpunt. Uw uitspraak “De Amerindo’s zijn in feite Dutch Americans met een beetje Indonesian ingredienten” toont al aan dat U de betekenis van de DUBBELE emigratie van deze mensen onderkent noch begrijpt, dhr Geenen heeft dat toch wel duidelijk uitgelegd, hardwerkende Indo’s en zo. Daargelaten dat er weer op de toer gegaan wordt van Rasse en Blut.
Volgens U zou ik IN FEITE een Italian-Dutch zijn met indonesische ingrediënten, mijn zoon is in feite een Dutch-Italian. Dat is volgens U het generatieconflict en een moving identity. Dat zal ik aan mijn vrienden vertellen bij het genot van een kopje koffie. Als er straks bulderend gelach opstijgt uit Italie, dan weet U waarom.
van den Broek zegt:
31 maart 2015 om 10:09
Dhr Atmadja.
U leest te veel in Wikipedia en bekijkt het hele gedoe louter en alleen vanuit Indonesisch oogpunt.
Als er straks bulderend gelach opstijgt uit Italie, dan weet U waarom.
——————————————————————
@ Peter , ik heb dat zelf gezien tijdens mijn omgang (bijna 10 jr) met de eerste en tweede gen Indo’s(Indische Nederlanders).
Dat men door hard te werken (plus geluk erbij) verder kan komen in de maatschappelijke ladder is bekend, ook bewezen door mijn voorbeelden van Indonesiers in USA.
Als er behoorlijk gelachen wordt in Italia, nou dan hebben ze een paar seconden lol gehad . Mahwel van mij.
Si Tjalie behoorde tot de groep die naar de overkant door emigreerde, en later weer terug naar Ollanda.
Wat staat er in zijn biografie ?
Wie Peter is kan ik niet oordelen, want soms zegt men dat Indisch een gevoel is .
Ma’af van te voren, vroeger vinden en denken de Indo’s in NOI dat ze Nederlanders zijn (terecht , ze zijn Nederlanders).
In Nederland zeggen velen , ik ben Indisch .
De 3de generatie zeggen wij zijn Nederlanders .
Of het als generatieconflict of moving identity is , dat kan ik niet zeggen.
Ben alleen een buitenstaander en waarnemer.
Wat zeggen ze zelf ?
“Wat zeggen ze zelf ?” Gewoon Nederlanders. Ik heb het voor de zekerheid nog even op mijn ID-kaart nagekeken: Nederlandse!
“Wie Peter is kan ik niet oordelen, want soms zegt men dat Indisch een gevoel is .”
Ik eet liever een manga dan een appel.
Ik eet liever nasi goreng dan stamppot.
Ik ben beter bestand tegen een warm klimaat dan een koude.
Mijn cultuur is anders dan die van de Nederlander.
Allemaal gevoelsmatige symptomen en kenmerken!
Ik eet liever heet voedsel dan de meer zoete gerechten.
Ik ben dus meer een Padanger dan iemand van Java.
Ik denk toch dat de vork anders in de steel zit..
Indo-Europeaan is geëvolueerd in Indo…Indische Nederlander (zie ook Tjalie Robinson) Eurasian is toch meer een algemeen begrip vnl gebruikt in Anglo-Amerikaanse landen. Het is niet voor niks dat Jean Gelman Taylor dit woord in de titel van één van haar boeken gebruikt (smeltkroes Batavia).
Indo-Europeaan was meer gebruikelijk in Ned. Indie. En het woord Indische Nederlander om die Nederlandse verbondenheid te benadrukken
En of het wat uitmaakt!!!!!
O Romeo, Romeo! wherefore art thou Romeo?
Deny thy father, and refuse thy NAME;
……………
WHAT’A A NAME? that which we call a rose
By any other name would smell as sweet
Ik hoef dit zeker niet voor U te vertalen
Indo Americans heeft Indiase oorsprong.
Indonesian Americans :Volgens WIKI including both original immigrants who obtained American citizenship and their American descendants.
Sinds 2012 werd ook genoemd als Diaspora Indonesia, tijdens hun eerste meeting in Los Angeles Convention Center.
in Amriki/USA hebben ze gemiddeld 59.000 US dolari inkomen per jaar( de autochtonen 45.000).
Academici boven bachelor 48%(autochtonen 27%) ,
Dutch Americans:Dutch Americans are Americans who identify with Dutch ancestry.
De Amerindo’s zijn in feite Dutch Americans met een beetje Indonesian ingredienten Dus volgens J,G Taylor een tjampoer adoek , zelfs Indonesiers hebben soms Arabische, Chinese , en andere ingredienten erbij gekregen .
Moelek dese
Heer Geenen,
Wat betreft die Amerindos is er toch wat vreemds aan de hand.
Ik lees dat er in de VS, the melting pot zijn:
-Nikkei Amerikajin
-Sino Americans
-Vietnamese Americans
-Italo-Americans
-Dan komen er ook Hispanic or Latinos en WASP.
En waarom heten de Indischen n de VS eigenlijk Amerindos, zijn dat dan geen Amerikanen?? ik dacht dat bij de census geen aparte box voor indischen is?? In de VS spreken ze wel over American Indians, maar dat is heel wat anders. Daarop voortbordurend kom ik op American Indischen. Zijn Indischen een soort hybride ras??
Was het niet beter en consequenter zich Indo-Americans te noemen , maar dan hebben we gelijk ruzie met onze broedersen zusters uit Indonesie. Misschien is beter Indisch-Americans. want U bent per slot van rekening eerst Amerikaan en dan pas Indisch (God bless America). Met het label hebben we ook in Nederland moeite , de Hoekse en Kabeljauwse twisten zijn niks vergeleken bij de discussies wat Indo/Indisch is.
Heel simpel, omdat de Indo’s in Nederland het woord Eurasian gebruiken, gebruiken de Indo’s in de US het woord Amerindo’s. He zijn gewoon 2 woorden die, volgens mij, alleen onder de Indische Nederlanders gebruikt worden.
In Nederland zijn Indo’s NEDERLANDERS en de geëmigreerde Indo’s, die naar Amerika emigreerden, kwamen uit Nederland met een Nederlands paspoort. Velen, niet iedereen, werden door dat ze een goede job konden krijgen, waar b.v. defensie materiaal werden gemaakt, gedwongen Amerikaan te geworden. Anderen, zoals ik, werkten in engineering waar we raffinaderijen en chemical plants ontwerpen, was dat niet noodzakelijk.
Dus er zijn Indo Amerikanen, Indische Nederlanders en ook velen die hier wonen met een verlopen Nederlands paspoort en in het bezit zijn van de Greencard. Mijn vrouw en ik behoren tot de laatste groep. Daar wij niet reizen, hebben geen paspoort meer nodig. Dus wat zijn wij?
Maakt niets uit, want ik voel mij Indo. En dat is genoeg.
Men dient de uitspraak van dhr T.Holman niet uit zijn verband te citeren, want dat artikel over Breivink was toch wel heel interessant.
Ik citeer wat luk ende raak:
“Het ging bij Breivik over ideologie, dat die niet bestaat. Dat is iets watik, Holman, ook al jaren propageer. . Dat komt in het kort hier op neer: Breivik geeft de Frankfurter Schule de schuld van onze huidige toestand in Europa.
Breivik zegt: daardoor hebben we voor een groot deel de WAARDEN verloren waar het voor ons om moet gaan. Er is cultuurrelativisme (jaja!!!) voor in de plaats gekomen. Hij noemt dat cultureel marxisme. Dat heeft geleid tot de huidige politieke correctheid waarin we verkeren, zoals elke mening telt, het is maar een mening etc, hoor ik ook wel op deze blog.
Dhr Holman gaat verder:….Nu hadden we deze moordenaar, en die had kinderen vermoord. Het spijt me erg, maar ik (Holman) vind dat waanzinnig interessant. Hier zie je iemand die min of meer DENKT zoals IK. Ik voel me verwant met Breivik. En daar schaam ik me ook niet voor……..En toch heeft die een totaal andere beslissing genomen. Dat is een interessant CONFLICT (dat is de kern van zijn betoog maar het is maar mijn mening).
Daarna wordt er een vergelijking met dhr Wilders gemaakt (dhr.Wilders komt voor in het geschrijfsel van Breivik).
T. Holman -Wat maakt dat ze (Breivik en Wilders) voor andere wegen kiezen?
“Kijk, Wilders is im letzten Ende democraat. Breivik is daaraan voorbij. Wilders is geneigd, dat zie je ook in de huidige politiek, tot compromissen. Hij kan zich schikken. En daarbij komt: hij probeert het via de politiek op te lossen. En niet via oorlog.”
Dan vind ik dat de uitspraak van dhr T. Holman toch in een ander daglicht wordt gesteld.. Hij hoopt dat het interview met de juiste relativering zal worden gebracht en natuurlijk geinterpreteerd.
Afgezien van het feit dat T. Holman een idealist vindt, terwijl hij een realist is.
RESPECT
Hij zegt: Maar je moet dat respect ‘dus’ afdwingen en zult het niet zomaar krijgen. ……….’Je komt uit Indië en dus moet je hier dubbel je best doen.’
Ik kan zijn woorden best begrijpen. Ik heb een vriend, Reza, hij kom uit Iran, heeft in Zwitserland en Italie Kunstgeschiedenis en restauratie gestudeerd. Hij restaureert dingen waarvan ik nooit en te nimmer gedacht had dat dat nog te restaureren was. Hij heeft niet alleen gouden handen maar ook ogen. Hij is een bevlogen kunstschilder. Hij dwingt alom bewondering en respect af voor zijn uitmuntende vakmanschap en professionaliteit, ga maar na in Italie. Tevens is hij uitstekend thuis in Godsdienst niet alleen in de Islam maar ook in andere Godsdiensten. Hijzelf is getrouwd met een Italiaanse, zij is lid van de Kerk van de 7de dag Adventisten (het is des duivels).
Daarnaast heb ik een andere Iranier leren kennen, een politieke vluchteling , die is totaal anders als Reza, komt weliswaar uit een goede familie maar heeeft weinig opleiding. Die heeft wel last van discriminatie..
Ik ben zelf ook emigrant en ik denk toch dat de woorden van dhr T: Holman een kern van waarheid hebben. Je dient respect af te dwingen en dat gaat alleen door hard te werken, steeds te studeren. en leuke ideeën te hebben. Ik dien maar eens aan mijn pensioen te denken. Ik krijg letterlijk en figuurlijk afgerekend op wat ik gepresteerd heb. Respect krijg je niet zo maar.
Mijn zoon woont nu in Nederland (hij is emigrant 3.0) . Hij heeft een leuke stageplaats gekregen niet omdat hij er zo goed uitziet maar hard studeert en interessante ideen heeft.
Wat dat betreft is er tussen mijn vader en zijn kleinzoon niets veranderd. ‘Je komt uit Indië en dus moet je Hier en Nu dubbel je best doen.’
Discriminatie blijft bestaan maar hangt er vanaf hoe je ernaar kijkt. Dat is maar mijn mening (ook cultureel relativisme)
Anoniem ben ik
Holman doet lyrisch over de analyses van Breivik in zijn manifest.
En dat deugt natuurlijk niet. Als Breivik vanuit die analyses komt tot een gewelddadige oplossing, dan zit de denkfout al in die analyses: overdreven bullshit.
De complottheorie over de frankfurterschule komt uit extreemrechtse hoek en in die kringen zie je het ook terug als een joods complot .
Holman las ik 30 jaar geleden al. Zijn columns waren ideologisch altijd zwakjes. Nog steeds.
Nog even afgezien van de inhoud van Holman’s meningen en meninkjes, die ik sinds zijn ‘ik voel me verwant aan Breivik’ * niet meer serieus neem, is zijn redenering in deze column opmerkelijk. Ik citeer:
‘Als ik om mij heen kijk, is er trouwens niemand die harde werkers discrimineert. Hardwerkende Chinezen, hardwerkende Marokkanen, hardwerkende Joden, indo’s of Grieken: als iemand respect afdwingt, is kleur of afkomst onbelangrijk.’
Als ik om mij heen kijk… als ik om mij heen kijk…… Typisch: als Holman het niet ziet, dan bestaat het niet. Respect afdwingen…. wat zou dat eigenlijk zijn in Holman’s optiek? Dat je je mond houdt over racisme en discriminatie? Anders ‘zeur’ je?
Harde werkers…. harde werkers…… Onwillekeurig moet ik denken aan E. du Perron die zo’n hekel had aan de ‘harde werkers’ , de Hollandse kolonialen, in Indië…
* Zie: http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/03/theodor-holman-ik-voel-me-verwant-met-breivik/
Rob, die feiten heeft Hofman allemaal niet gezegd en jij trekt conclusies die je niet kan bewijzen.
Zo komt alle ellende in de wereld. Trouwens er wordt te vaak iets verondersteld waarbij een ander dat nooit heeft gezegd. Laten we het houden met eens of niet eens, of anders komt met bewijzen.
Nou Ron… welke ‘die feiten’ bedoel je precies? Welke conclusies bedoel je? Ik vraag me iets af over wat Holman zei in zijn column. Verder geef ik een letterlijk citaat. En over Breivik wordt Holman geciteerd: ” Ik voel me verwant met Breivik. En daar schaam ik me ook niet voor.” Zijn woorden,n iet de mijne.
Eerlijk gezegd snap ik niet waar je precies op doelt.
Ik lees uit je mening een bepaalde suggestie van de desbetreffende persoon en dat is iets dat wij niet moeten doen, vind ik.
Ik vind het prettiger wanneer je gewoon je mening geeft zoals je het zelf ziet, zodat wij er verder over kunnen praten.
@masrob; E.du Perrons uitspraak over die ‘haaarde werrekerers’ is inderdaad wat hier indertijd in Holland jr.’60( toen ik werkzaam werd) ook van toepassing was. Ontdekte al gauw dat juist deze personen die het zo nodig moeten verkondigen; de grootste ‘drukkers’ zijn. Hun bureau elke morgen uitgestald, dan koffie, dan oh’en over wat de tv. heeft gebracht. Vervolgens een lang telefoon gesprek voeren met wederom oh’en over Ajax….. Ik heb gewoon mijn werk gedaan, zonder poespas. Met veel gein en gezelligheid met relaties. Met heerlijke eeltpartijtjes, zaken lunches etc. Zelden/Weinig discriminatie/racisme ontmoet. Was in die tijd al mobiel/had een zakenauto en reisde heel Nederland af ivm.de bouwprojecten. Nam soms mijn echtgenote/gezin in de vakanties mede en dropte ze tussentijds in de winkelcentra. Als jazz liefhebber zorgde ik er voor dat ik op dat moment van het gebeuren ter plekke/ van welke plaats ook een bouwvergadering/bouwinspectie had om daarna het evenement te bezoeken. Soms tot laat in de avond, waardoor ik de volgende dag, soms versuft, met mijn mond…. aan de koffie….. deze harderre werrekers moest aanhoren. In 1998 afscheid van ‘dit harde bestaan’ genomen met een heerlijke diner/cadeaux etc.
Dat laatste had ik verdiend, vond ik. Vanwege mijn ‘harde inzet!’
Was er op uw kantoor in de gang ook in het midden een lange witte streep, zodat de laatkomers niet tegen de vroeg vertrekkers op botsten?
Just kidding!
Mijn oom werkte bij het “Ministerie van Oorlog” en vertelde me dat alle ramen dicht bij de vloer waren zodat ze liggende naar buiten konden kijken.
Ik dacht toen, waarom niet, wat moet je doen als er geen oorlog is.
And Clint Eastwood said: You made my day!
Pak Arthur,
In één van de vele kazernes waar ik gelegerd werd.
was een vaste Dienstorder, wie van de Kadeleden ’s morgens
en wie ’s middags uit het raam mochten kijken.
siBo
En de rest van de tijd?
“uit het raam mochten kijken” Als ik bij TNO uit het raam keek was er een Indische jongen vliegertouw tussen de lantaarnpalen aan het spannen en daarna met lijm/glas insmeren. Op het lab kon hij ook geweldig koken in de zuurkast. (voor de volledigheid, ik keek alleen uit het raam tijdens de lunchpauze, zo interessant was het uitzicht dan ook niet)
@RGeenen. ha,ha.ha of is het inderdaad zo dat;….. allllllle (Indische) harderere werrekers naar de California zijn vertrokken? .
ps. vertel meer over hen; het wel en wee van de Amerindo’s.
Met groet, RM
Heer RLMertens: In elk land moet men aan de omstandigheden aanpassen. U weet zelf dat je in Nederland een sociaal leven heb met hulp van alle kanten. U weet het beter dan ik, want u ervaart het dagelijks, hoe al die vluchtelingen bijna worden vertroeteld.
In Amerika bestaat dat systeem niet. Hier krijg je niets, en als je niets doet, sterf je. Met dat gegeven weten alle Indo emigranten, om te overleven, dat ze hard moeten werken. En niet alleen hard werken, maar ook je kennis tonen en je Engels zo gauw mogelijk onder de knie krijgen.
Vaak hebben ze 2 en soms 3 banen.
Nog iets. In engineering, mijn ervaring, maakt het niets uit hoe lang je in dienst bent. Wanneer het bedrijf mensen moet ontslaan, wordt er gekeken wat de persoon weet en hoe snel hij iets oplost.
De beste personen worden gehandhaafd en niet die al 25 jaar daar werken.
En zij die ontslagen worden krijgen slecht 6 maanden ww uitkering en beslist niet gebaseerd op je laatste inkomen.
M.A.W. Het is een kwestie van overleven en de gemiddelde Indo is gebleken daar erg goed in.
En gelukkig wordt je hier niet zo gepakt door het belasting systeem als bij U.
Proud to be an Indo!
“Ik heb gewoon mijn werk gedaan, zonder poespas. Met veel gein en gezelligheid met relaties.” Ja! En bij al die mensen uit Indië om mij heen op mijn werk zag ik dat ook. Wat werk betreft volledige integratie. Je herkende ze alleen aan platte neus, taaltje, en sommige geintjes. Op de universiteit, en bij het LUMC waar ik jammer genoeg vaak kom, zit ik ’s middags met mijn Zeeuws meisje in een hoekje mijn boterham op te eten. Dan komen ze voorbij, al die jongelui, van spierwit via geel, rood, bruin tot zwart. Gezellig met elkaar omgaan. Dat vind ik prachtig!
Het is meer syphilisatie dan beschaving.
” ‘Je komt uit Indië en dus moet je hier in Nederland dubbel je best doen.’ ”
Maar kasian voor de 1e generatie die toch de ‘discriminatie’ aan den lijve moest ondervinden.
***Uit: Elke Indo draagt geschiedenis mee ***
…Muller licht toe: ‘Verreweg de meeste Indische Nederlanders van de eerste generatie zijn erg teleurgesteld over hoe zij werden ontvangen en bejegend. Ze voelden zo goed dat zij hier niet welkom waren. En zij vonden het een enorme belediging dat de Nederlanders vrijwel niets wisten van hen of wat er in Indië was gebeurd. Het beetje maatschappelijk werk dat er was, ging volgens het regime van aanpassen, aanpassen, aanpassen. Het bekendste voorbeeld is dat ze hier door maatschappelijk werkers werd geleerd om aardappelen te schillen. Alsof er in Indië geen aardappelen werden gegeten.’
‘Neem mijn vader en ooms. Door heel hard werken hadden zij in Indië redelijke posities bereikt in de burgermaatschappij, bij de overheid of in het leger. Zij waren alles al kwijtgeraakt, en nu werd ook nog eens hun staat van dienst van tafel geveegd. Een oom van mij was bedrijfsleider bij de Shell op Sumatra, met 120 man onder zich. Hij werd dankzij een goed woordje assistent-portier bij Shell in Den Haag, in zo’n hokje bij de poort. Dat is exemplarisch voor wat de eerste generatie is overkomen. Drijfveer was: we houden elkaar vast en zorgen voor een goede toekomst voor onze kinderen, zonder ze te belasten met ons verdriet om Indië en de oorlog.’
‘De invloed van de erfenis van de oorlog en de naoorlogse periode lijkt bij de meeste ondervraagden niet heel groot te zijn geweest, althans niet in de zin dat er trauma’s op hen zijn overgedragen of dat zij in hun jeugd ernstig onder deze erfenis hebben geleden.’ (uit: ‘Indisch is een gevoel’)
Peter Bouman: ‘Dat bestrijd ik, er is enorm veel aan de hand. Wanneer de kinderen gaan studeren of het huis uitgaan en de ouders in hun allerlaatste levensfase zitten, zullen de leden van de tweede generatie opeens wél met hun Indische achtergrond worden geconfronteerd. Ze zullen zich realiseren dat de emotionele band met hun ouders niet ideaal was. Je hebt de INOG (Indische NaOorlogse Generatie) als bekendste organisatie die mensen met tweedengeneratieproblematiek behandelt. Sinai Ambulant en anderen bieden gespreksgroepen voor Indische Nederlanders. Die instanties zijn er niet voor niets. Ik organiseer voor Pelita maandelijkse ontmoetingsmiddagen in het land onder de naam “Masoek sadja” (kom gewoon binnen). De belangstelling blijft enorm groot. Onder eerste, en nu ook tweede en derde generatie indo’s.’
http://www.zorgwelzijn.nl/Welzijnswerk/Nieuws/2009/7/Elke-Indo-draagt-geschiedenis-mee-ZWZ014219W/
In alle teksten en artikelen hoe Indischen werden behandeld wordt steeds aangehaald hoe vaders en ooms werden behandeld en gediscrimineerd en in een bepaalde positie teruggezet.
Is er ooit eens aandacht besteed aan de alleenstaande moeders, weduwen met 3, 4 of 5 kinderen?
Wel eens nagedacht hoe die vrouwen door de ambtenaren en het bedrijfsleven werden behandeld? Ook door de katholieke kerk en haar pastoor! Nederlandse beschaving, ik wordt er kotsmisselijk van.
Rutte heeft helaas gelijk dat immigrant moet knokken voor baan….. vooral de reacties spreken boekdelen in http://www.elsevier.nl:
Nu ga ik toch aan mijn zoon vragen hoe hij het op de Nederlandse arbeidsmarkt gaat doen als immigrant: hij spreekt geen Nederlands, ik vind dat hij eruit ziet als een Indo, weliswaar 3.0 en heeft een baardje als een verdwaalde Talibanstrijder. Hij schijnt tenminste wel zijn best te doen.
Schot in de roos.
Ben ik helemaal mee eens. Ik was een workaholic en maakte veel over uren. De rapporten toonden aan dat ik goed was als een design engineer. Ook nooit een dag gemist met ziekte.
Ik had echter een doel, waar ik als gepensioneerde nu de vruchten van pluk.
En als iemand mij durfde minder te behandelen, dan zij ik er wat van. Als 73 jarige kreeg ik een telefoon van Parsons Engineering of ik als consultant wilde komen werken.