15 maart Indische Salon: De digitale Indo

Geplaatst op 1 maart 2015 door Boeroeng

Op zondag 15 maart vindt de Indische Salon ‘De digitale Indo’ plaats in woonzorgcentrum Raffy in Breda. Wat heeft de derde generatie Indische Nederlanders meegekregen van hun Indische geschiedenis? Hoe zetten zij zich op internet in om dat Indische verhaal door te geven? Waarom doen ze dat? En is hun Indische verhaal wel hetzelfde als dat van hun ouders en grootouders? Indisch Herinneringscentrum.

Dit bericht werd geplaatst in agenda - evenementen. Bookmark de permalink .

26 Responses to 15 maart Indische Salon: De digitale Indo

  2. Surya Atmadja schreef:
    6 april 2015 om 01:21

    Ron Geenen zegt: 5 april 2015 om 21:49
    En wie bepaald wie bij de derde generatie hoort? Wat zijn de b.v. grens leeftijden in Nederland om bij de derde of vierde te horen?
    Is dat niet heel verschillend? Generatie indelingen zijn voor mij maar een duister gebied.
    ======================================================
    Is te construeren .
    Alleen is het bij de Indische Nederlanders (en soms ook bij Indonesiers) die geboren waren begin 20ste eeuw vaak ingewikkeld.
    Omdat de mannen vaak op oudere leeftijd soms jonge vrouw(en) nemen .
    De leeftijdsverschillen tussen de oudste kind en de jongste kan groot zijn ( denk aan de nakomertje) .
    Ik had oudere nichten(?) ze noemen mij Oom met volwassen kinderen soms ook cucu(klein kinderen). Mijn vader was qua familie ranking hun opa. ,
    Gek gezicht toen een paar van die oudere vrouwen tijdens mijn huwelijk in 1979 mijn hand kusten ( hormat) .Dat was “normaal” voor mij , terwijl mijn vrouw ongeveer 21/22 jaar haar rechter hand terug trok , als Belanda is zij niet gewend dat oude vrouwen haar hand kust .

    Beantwoorden
    • Ron Geenen schreef:
      6 april 2015 om 03:09

      Gek gezicht toen een paar van die oudere vrouwen tijdens mijn huwelijk in 1979 mijn hand kusten ( hormat) .Dat was “normaal” voor mij , terwijl mijn vrouw ongeveer 21/22 jaar haar rechter hand terug trok , als Belanda is zij niet gewend dat oude vrouwen haar hand kust .

      Dit heeft niets te maken met wat een derde of vierde generatie Indo is en hoe het in Nederland wordt gezien. Ik leef niet in Nederland Het is gewoon een traditie, dat niet de mijne is.

      Beantwoorden
  3. Arthur Olive schreef:
    6 april 2015 om 01:12

    Wat mij betreft is een Indo iemand die in Indie is geboren voor 1949 en een Europese/Pribumi vermenging heeft en die het koloniale tijdperk bewust heeft meegemaakt.
    Hun nazaten zijn ook Indo’s mits ze Indo’s willen zijn en als ze dat gevoel niet hebben dan zijn ze het niet (Indisch is een gevoel?).
    Wat we tegenwoordig in Indonesia zien, Europees/Indonesian, is volgens mij niet hetzelfde, ze zijn niet Indisch. Als dat wel zo was dan zou de Indo nooit uitsterven.

    Beantwoorden
    • Ron Geenen schreef:
      6 april 2015 om 03:36

      Een ieder heeft zo zijn eigen mening en gedachten, allemaal gebaseerd op eigen ervaring.
      Mijn website heeft een zin, waar ik veel waarde aan hecht:” An Indo culture in all its individuality and uniqueness ” Ik als Indo vertegenwoordig mij alleen. Ik denk niet wat voor mijn geboorte is gebeurt. Wel wat het resultaat van mijn jeugd en leven is door ww2 en de moord op mijn vader na de castratie en martelingen door Indonesiers en Jappen gepleegd. En ook door het misselijke politieke gedrag van de toenmalige Nederlandse politiek en ambtenarij jegens mijn alleen staande moeder en dus ook jegens mij.
      Daarnaast draag ik de verantwoordelijkheid van mijn vrouw, die als 2 jarige wees met idem dito ervaringen werd belast en waar ze vandaag aan de dag weer onder lijdt. Wij beiden hebben daardoor een vrij belabberde jeugd gehad en ik ben blij dat ik niet in beide landen woont.
      Door mijn harde werken had ik geen tijd over die perioden na te denken. Gedurende mijn pensionering begin ik het een plaats te geven, door op mijn web met artikelen en de genealogie af te reageren en dat doe ik ook op jullie en andere discussie sites.

      Beantwoorden
  4. Ron Geenen schreef:
    5 april 2015 om 21:03

    Facebook is weer een ander geval waar ik mee aan het etteren ben. Want in het algemeen zijn multi-media sites een invasie van de privacy. Pas uitgevonden, dat je een Facebook site volledig private kan maken door een business pagina op te zetten.
    Ik bedoel dat je alleen die vrienden op je site toelaat, waarbij je ongeveer de zelfde interesses heb. In mijn geval de familie genealogie en de daarbij behorende gebeurtenissen in het voormalig Indie en de periode direct er na in Nederland.

    Beantwoorden
  5. Ricci Scheldwacht schreef:
    9 maart 2015 om 17:16

    Beste Boeroeng, natuurlijk ben jij (ik tutoyeer, want we kennen elkaar) niet te oud om aanstaande zondag mee te praten over De digitale Indo. Je bent 15 maart van harte welkom bij de Indische Salon in Raffy. Volgens mij kunnen wij allemaal daar alleen maar van leren, zeker als ik de reacties hierboven lees (die overigens tot interessante stellingen leiden).
    En beste Buitenzorg (ik heb u, als ik het goed heb, nog nooit ontmoet, maar ik ken uw blog). U vraagt zich af hoe je in hemelsnaam zo’n discussie in een woonzorgcentrum kunt beginnen. Zou het misschien kunnen zijn omdat daar de mensen wonen die al die verhalen zélf nog meegemaakt hebben? Wat denkt u?

    Beantwoorden
  6. buitenzorg schreef:
    6 maart 2015 om 13:54

    “De enige digitale Indo is Boeroeng, en hij is geen derde generatie.” – lijkt me een goeie stelling om de discussie te beginnen.
    Veel is het niet. Indisch3.0 is dood, Hoezo Indo leeft maar niet van harte, Nisi Idjo is meer offline dan online bezig. O ja, de nieuwssites Indoweb en Indonesienu: meer gericht op Indonesië, en met de schijn van commerciele belangen. Dan is er nog een waarvan de naam me nu niet te binnen wil schieten. Ik heb de indruk dat het ‘Indo-zijn’ bij de derde generatie de vorm gekregen heeft van ‘lifestyle’. Weinig inhoud, veel vorm. Nogal glossy.

    Een vraag: hoe kun je in hemelsnaam zo´n discussie beginnen in een woonzorgcentrum?!!

    Beantwoorden
  7. P.Lemon schreef:
    6 maart 2015 om 02:11

    Getalsmatig is de gerepatrieerde ‘indische bevolkingsgroep’ van ca 300.000 hier in Nederland en in andere opvanglanden gedurende de laatste 70 jaar ws verviervoudigt. De mengelingen ( aziatisch-europees) door onderling of met de autochtone bevolking een relatie aan te gaan. De ‘indische’ totoks en genaturaliseerde aziaten ( moluks, javaans, chinees etc) zullen het niet anders hebben gedaan.

    Alleen zullen de kinderen die specifiek voortkomen uit onderlinge mengelingen relaties minder geforceerd aanvaarden dat ze weliswaar nederlanders zijn, maar door hun uiterlijke kenmerken en de culturele erfenis van hun ouders , daarnaast indisch cq indo’s zijn.
    Voor deze 3e en volgende generaties die uit de andere ‘combinaties’ voortgekomen zijn is het minder vanzelfsprekend dat zij zich tot de indischen/indo’s mogen, willen of kunnen rekenen.
    De digitale indo helpt hen bij hun keuze of aanvaarding.
    Ach …En voor onwetende ‘hollanders’ is eigenijk iedereen uit de Oost (dwz Indonesië) afkomstig met een kleurtje gewoon een Indonesiër. Soit.

    Beantwoorden
  8. van den Broek schreef:
    5 maart 2015 om 21:37

    Misschien heeft OOK de eerste generatie (een generalisatie maar bovengenoemde Heer doet daaraan lustig aan mee) te weinig gecommuniceerd, want wat voor beelden dragen zij over als Indisch erfgoed. daargelaten waar de tweede generatie begint danwel eindigt.

    Maar waar begint bij dhr van Balgooy de Indische en eindigt de Indo (of is dat weer een generalisatie)??.En wat de derde generatie zal doorgeven is nog in de sterren geschreven. Wat niet wil zeggen dat wat Gustaaf Peek schrijft, representatief is voor de derde generatie, hij is wat dat betreft best vergelijkbaar met Ricky Risolles (Jaro Wolff). Als ik naar mijn zoon kijk dan heb ik wel hoop voor de toekomst , maar zijn generatie van te voren een kopje kleiner maken, kan de ISIS veel beter.

    Als dhr van Balgooy zich duidelijker dus preciezer kan uitdrukken, kan dat bevordelijk zijn voor een discussie

    Beantwoorden
  9. Cap van Balgooy schreef:
    5 maart 2015 om 20:41

    De derde generatie weet alleen dat er “Indischen” waren. Zelfs de tweede generatie weet niet meer waar Indisch begint of eindigt. Denk eraan we zijn bijna aan de vierde generatie bezig.
    Net als Jan Somers zegt: Het is een bevolkingsgroep die alleen maar bezig is met communiceren.
    De derde generatie zal nooit iets doorgeven van Indischen (Indos), behalve als zij er ’n studie van gemaakt hebben. Spijt me, maar Indisch4ever is de laatste “communicatie” voor Indischen (Indos).
    Cap

    Beantwoorden
  10. Boeroeng schreef:
    2 maart 2015 om 10:10

    Het gaat over de derde generatie en hun Indische actviteiten op het internet.
    Ik ben te oud daarvoor… zulk een onrecht !!
    Als het echt gaat over digitale dingetjes , dan kunnen ze beter een soort wizzkid met goede babbel nemen.
    Ik zit ook maar wat aan te klunsen vaak, net als de meesten.

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers schreef:
      2 maart 2015 om 11:17

      Nee hoor! Die derde generatie behoort tot een bevolkingsgroep die alleen maar bezig is met ‘communiceren’. Van de oudjes kun je wat meer verwachten. (alleen ben ik voor sommige zaken een beetje te oud!)

      Beantwoorden
    • Ron Geenen schreef:
      5 april 2015 om 20:40

      Boeroeng:
      Daar ben ik toch het niet helemaal mee eens. In de eerste plaats hoef ik alleen maar Bill Gates te noemen en de overleden Steve Job van Appel. Die zijn ook niet een van de jongsten.
      Maar ik denk dat ik het best over mijn collega’s en mij uit de engineering kan beoordelen. In 1984, ik was toen net 48, ging CF Braun Engineering over op computer design en leerden we in een maand tijd de program MicroStation van het bedrijf Intergraph. Eerst 2D en 9 maanden later ook 3D. De grote nieuwe raffinaderij in Koeweit, die 2 ½ km langs bij ruim 1 km breed is, hebben we volledig op de computer ontworpen. Een job dat 3 ½ jaar duurde. Een paar jaar later nam ik vakantie op en ben naar een dag school gegaan en heb daar in een maand tijd AutoCad 2D en 3D geleerd. Vervolgens ben ik voor Parsons Engineering gaan werken, want die gaven mij 15% verhoging voor mijn kennis.
      In de makelaardij zag ik de noodzaak in wat betreft marketing, een eigen website te hebben en daarbij ook mijn eigen emails. Een web laten maken koste toen al gauw een $2000 en vervolgens ook nog het onderhoud. Dus weer naar school via webinars, totaal 8 maanden en toen wist ik met gebruik van WordPress.org, de betaalde en uitgebreide versie, mijn eigen sites te ontwerpen. Ook de cursussen “Internet Specialist” en “Microsoft Office” (word, excel, database, powerpoint) gevolgd, en bezit deze licenses nog. En ik ben niet de enige, want ik heb tijdens bijeenkomsten en beurzen vaak mensen ontmoet, waarvan velen van mijn leeftijd. De directeur van RealTown, waar ik mijn cursus Internet Specialist heb gevolgd is zelf ook net 70 geworden. Ik denk dat het gewoon een kwestie is van willen, net zoals jij met je website, waar mensen kunnen ——–!

      Beantwoorden
      • Boeroeng schreef:
        5 april 2015 om 20:45

        Ron… ik bedoelde vooral dat ik geen jongere ben.
        Ik kan zelf wel wat digitaal rommelen met een website maken enzo.
        Dat wel dus…..

      • Ron Geenen schreef:
        5 april 2015 om 20:55

        Er word gepraat over de digitale Indo, en dat zijn wij dus ook. Het is toch niet aan leeftijd verbonden? Of zie ik het anders.

      • Indisch4ever schreef:
        5 april 2015 om 21:24

        In dit geval was die discussiemiddag bedoeld voor de derde generatie

      • Ron Geenen schreef:
        5 april 2015 om 21:49

        En wie bepaald wie bij de derde generatie hoort? Wat zijn de b.v. grens leeftijden in Nederland om bij de derde of vierde te horen?
        Is dat niet heel verschillend? Generatie indelingen zijn voor mij maar een duister gebied.
        Mijn eerste generatie neven en nichten variëren in leeftijd van 54 tot 88. Zij die 88 zijn hebben kinderen van over de 60 en hebben een oom en tante van 54 en 56. En zo kan ik verder naar beneden gaan wat de leeftijden betreft.
        WAT IS DE DEFINITIE VAN DERDE GENERATIE? Moeilijk hoor!

      • Boeroeng schreef:
        5 april 2015 om 22:56

        Zoals ik al zei. Iedereen maakt zijn eigen omschrijvingen, wel of niet met een leeftijdsgrens.
        In westelijk Europa is het denken in 1e, 2e en 3e generatie immigranten al 45 jaar normaal.
        In Amerika denkt men anders. Het is een land met een andere immigratiegeschiedenis.
        Maar ongeveer weet men wel wat er bedoeld wordt met de term 3e generatie Indisch en als het nog onduidelijk is dan kan men dat vragen.

      • Boeroeng schreef:
        5 april 2015 om 22:03

        Een ieder maakt zijn eigen omschrijving van ‘derde generatie’
        Ik denk aan zoiets van : meestal onder 45 jaar en met minstens 1 Indische grootouder die als volwassene Indië verliet.

      • Ron Geenen schreef:
        5 april 2015 om 22:11

        Ik zal het aan mijn neef van 77 vragen, want die heeft kinderen 4 kinderen, waarvan 2 boven de 45 en 2 er beneden. Leuke situatie waar ze wel om zullen lachen.

      • masrob schreef:
        5 april 2015 om 23:53

        Het praten in generaties gaat ervan uit dat de geschiedenis en cultuur van de indo draait rond de uittocht uit Indië/Indonesië. Als indo’s dit inderdaad als uitgangspunt nemen, dan is het de dood in de pot: latere generaties raken in de tijd steeds verder weg van wat als het pure Indische wordt gezien. De vraag “wat je meekrijgt”, zegt al genoeg. Het is nooit helemaal, altijd minder, een afzwakking over de tijd.

        Ik voel mij geen afgeleide generatie: dit is mijn leven en mijn generatie is generatie 0. Ik heb banden met het verleden, maar heb ook banden met de toekomst. Het verleden is niet enkel de Oorlog en de Reis, ik ben een kind van vele generaties en vele culturele invloeden. Ik kijk in de spiegel en zie mijn voorouders in mijn gelaatstrekken. Ik bezit mijn eigen harta karun, mijn schat: oude foto’s, wat familiestukken… van generatie tot generatie overgeleverd. Ik raak ze aan en voel hun kracht. De tastbare restanten van voorbije levens, magische objecten: niet om enige toverij, maar om de verhalen waaraan zij de herinnering levend houden. Mijn voorouders lazen de bijbel, maar reciteerden ook de koran. Zij aten brood en gortepap, maar ook rijst en tempe. Heldenmoed en lafheid, liefde en verraad, grootse daden, klein geluk en stil verdriet.

        Dit alles draag ik mee, is deel van mijzelf. Maar ik leid mijn eigen leven in het hier en nu.

        De ideeën, idealen, frustraties, vijandbeelden en slachtofferschap van oudere generaties zijn niet de mijne. Soms kruist mijn pad een aantal jongere indo’s die anders dan ik het kantelmoment van Oorlog en Reis hebben geïnternaliseerd, maar toch de afzwakking over de tijd niet accepteren en als antwoord de last van eerdere generaties op zich hebben genomen. Voor hen is het nog steeds het midden van de twintigste eeuw. Zij verlangen van indo’s dat zij zich conformeren aan wat toen indo’s dachten, voelden en deden, of beter, wat zij vinden dat indo’s dachten, voelden en deden – en worden agressief als indo’s andere wegen bewandelen. Misschien denkt u nu dat ik overdrijf, maar nog maar een paar dagen geleden werd ik door een aantal indo’s op een Facebook community uitgemaakt voor NSB-er omdat ik volgens hen heb gekozen zou hebben voor de voormalige vijand Indonesië. Het Indische uitgedragen als een naar, in zichzelf gekeerd ressentiment….

        Dát zit niet in mijn schatkamer.

      • Boeroeng schreef:
        6 april 2015 om 00:42

        Rob,
        Die exodus en ballingschap is ook een traumatisch scharnierpunt in het leven van Indische Nederlanders. Logisch dat het een ijkpunt wordt.
        Maar het generatiedenken kwam in eerste instantie van buitenaf. .Vanuit die west-Europese samenlevingen die termen moest hebben om de na-oorlogse immigranten uit de koloniën te duiden. Indische Nederlanders hebben dat overgenomen.
        Die ‘dood in de pot’ is een gegeven. Dat zit er aan te komen voor de Indische identiteit.

        Toch zien de Indische Nederlanders, jong en oud, dat moment van exodus niet als hét beginpunt van de groep, wel als het beginpunt van een nieuw leven.
        En daar kan prima een geschiedenis van daar voor mee samengaan. Van Indische Nederlanders, van Indië en Indonesië, maar ook de familiegeschiedenis van de voorouders te Europa.

      • Ron Geenen schreef:
        6 april 2015 om 03:42

        “Die exodus en ballingschap is ook een traumatisch scharnierpunt in het leven van Indische Nederlanders. ”

        De exodus en ballingschap was niet erg geweest als wij Indo’s, zeker mijn moeder en ik, normaal en met open armen werden ontvangen. Het tegendeel heeft al de problemen en negatieve gedachten gecreëerd.

      • eppeson marawasin schreef:
        6 april 2015 om 01:00

        @masrob zegt: 5 april 2015 om 23:53@

        –Bedankt Mas Rob. Uw gedachten en gevoelens prachtig onder woorden gebracht. Ik kan u helemaal volgen.

        @/…//Zij verlangen van indo’s dat zij zich conformeren aan wat toen indo’s dachten, voelden en deden, of beter, wat zij vinden dat indo’s dachten, voelden en deden – en worden agressief als indo’s andere wegen bewandelen./…/@

        –Tja, ik herken deze beperkende eenkennige grondhouding; hierop verder discussiëren is waarlijk zinloos …

        e.m.

  11. Mas Rob schreef:
    2 maart 2015 om 07:35

    Eigenlijk hoort Boeroeng daar ook een presentatie te geven. Wie weet er meer van de “digitale indo” dan hij?

    Beantwoorden

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *