HOEZO INDISCH? Ik heb de Nederlandse nationaliteit. Mijn opa en oma komen uit Nederlands-Indië. Aan mijn uiterlijk is dan ook te zien dat ik geen stereotype Nederlander ben. Ik heb zwart haar, donkere ogen en een getinte huid. Hierdoor vragen mensen mij vaak waar ik vandaan kom of waar mijn ouders vandaan komen. Het is dan steeds weer een heel gedoe om mensen te vertellen hoe het zit. Het verhaal dat ik vertel is onderdeel van de Nederlandse geschiedenis en ik merk dat mensen daar weinig of niets van af weten. Er wonen naar schatting een half miljoen Indische mensen in Nederland en toch blijkt de Indische cultuur te verwateren.
via Het behoud van de Indische cultuur | Studio Rob Bensing.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Het zal niet meer dan 20 jaren duuren van af vandaag.!
Indisch4ever said : ” het is al steeds een gedoe om die mensen uit te leggen ” !!!! Als de Ned.regering al ons verhaal niet aanhoord wat verwacht je dan van de oorspronkelijke bevolking !!!!!! En zolang evenementen als de Pasar Malam nog word gehouden zal de Indische Cultuur voorlopig nog blijven bestaan !!!!!!
Mijn problem met dhr Bensing is dat hij iets ontworpen heeft vol betekenis en respect voor zijn grootouders maar hijvergeet uit te leggen waar de symboliek in huist, zoals wat is de betekenis van het zgn kroontjespen symbool, wat betekenen de drie voorwerpen, waarom gebruiken hij voor het deksel en hengsel hout en waarom zijn de hengselschroeven van metaal? Daar gelaten dat hij de mond vol heeft over identiteiten en cultuur maar niet aangeeft wat hij daaronder verstaat.Hoe moet ik daarop ingaan of moet ik dat invoelen. Dat de Indische culture zodoende verwatert kan ik me best voorstellen en valt me wat tegen voor zo een 3de generative want hij is zeker beter opgeleid als u en ik samen maar communiceren doen hij slechter dan een inburgeraar.Dat mijn kritiek op hem en zijn kunstontwerp wordt aangemerkt Als een belediging is een misverstand, ik vind zijn woordgebruik een belediging van het gezonde Indische verstand, dit valt natuurlijk in geen waarden of normenpatroon
Indische Cultuur begint met elkaar verstaanbaar te maken, dat heeft dus niets met Gevoel te maken
Gaat u dat laatste maar eens haarfijn uitleggen.
Pak Pierre
Wij, Indo’s, zijn waarschijnlijk kind van niet twee, maar van meerdere culturen. De Indische singersongwriter Wouter Muller b.v. voelt zich er senang, rijk onder, want uit die zowel westerse als oosterse culturen kan hij putten voor zijn kunst(uitingen). Dat al die culturen gevoelige deuken kunnen opleveren, is te zien aan het – prachtige, symbolische – servies van Rob Bensing. Het is de vraag welke cultuur de grootste en meest gevoelige deuken heeft gegeven. Zodat je kan spreken van een Indische cultuur(?) die vol zit met de opgelopen deuken. En misschien zijn de grootste deuken wel de meest interessante. Was het servies van metaal, dan was een en ander wellicht uit te deuken. Maar zo heeft de kunstenaar het niet ontworpen. Want hij twijfelt aan het behoud van deze Indische cultuur.
Zo begon hij een zoektocht naar herinneringsbeelden, die het wezen van de Indische samenleving moesten uitdrukken. Verzamelde hij herinneringen met de bedoeling een historische schatkamer aan te leggen en zo de lange lijn van de traditie te kunnen voortzetten. Want gaandeweg gloorde bij hem het besef dat de Indo-cultuur in mentale weidsheid superieur was aan de Hollandse eenheidscultuur. Hoe werd hij bevangen door de onontkoombaarheid van de beperkte dimensie, zoals hij het noemde. Hoe miste hij daarin de eigenschappen die hij in de Indo-cultuur zo hoogachtte: intuïtie, onbevangenheid, buigzaamheid, branie, vermetelheid, trots en levensmoed, eer, barmhartigheid en medemenselijkheid, joie de vivre, gezond verstand en respect. In zijn eigen woorden: ‘Wij zijn verdwaald geraakt in deze absurde beschaving, zo geladen met fouten en misstappen, cirkelsporen en misleidende echo’s, dat we nauwelijks te redden zijn.’
Het was zijn angst dat de gemeenschap in ballingschap uiteindelijk geruisloos zou worden weggeassimileerd in het Hollandse landschap.
Was die angst terecht?
Woorden uit het hart gegrepen, geschreven door iemand die zin en uitdrukking heeft gegeven aan de Indische cultuur, Tjalie Robinson.Ik mag toch wel quoten? Is zijn angst terecht? luisterend naar de kwezels, de valse echo’s van wel.
Voor de goede verstaander, de eigenschappen zijn complementair complementair bedoeld.
Met dank aan Ernst Jansz, die de woorden uit de vergetelheid haalt.
E.e.a. Is bedoeld als opstapje naar een indrukwekkende discussie over INDISCHE. Cultuur. een weidse en open blik is nodig, richt uw blik op het einder.
Kom op kinderen van 2 culturen, de kosmopoliet houdt niet op bij de Belgische grens laat staan bij een koffiepot.
Hai Boeroeng,je mag wel ontspanningsoefeningen doen.
Een vraagje: is dat een kupluk of een laptop,wat steeds omhoog komt.
Ik ben benieuwd.
Mvg Jos H Crawfurd.
Als ik het mag zeggen: Geen laptop, maar een headtop.
Pak Pierre
Dus toch kupluk,Pak Pierre.
Mvg Jos H Crawfurd.
Ik heb mijn Anoniem verkocht voor weinig,pak Pierre.
Zo wordt u nooit rijk, Pak Jos.
Maar misschien volgt de beloning later. Wie weet.
Pak Pierre
Volgens socioloog Wim Wertheim waren er van de 90 miljoen(Indonesiers in 1942 (???) 8 tot 9 miljoen met een Europese achtergrond (Nenek moyang Europa).
Officieel waren toen 220.000 erkend als Nederlanders.
Bron:Dutch Cultures Overseas van Francis Gouda blz 291
In het Indonesisch /internet
Ben benieuwd hoe Wertheim is gekomen aan dat getal van die ondergeschoven kindjes uit de kampong met een europese nenek mojang.
Die waren toch nergens geregistreerd want formeel “inlander”? Is hij met zijn telraampje * en een lichtmeter ** van kampong naar kampong, doesoen naar doesoen getrokken?
Pak Pierre
* Zakjapanners waren er nog niet in 1942, vanaf maart wel veel gewone Japanners.
** Zo’n mooi apparaat waarmee je bij het fotograferen de lichtsterkte kon meten, c.q. de belichting op het fototoestel kon instellen; de oudjes onder de lezertjes kennen dat nog wel.
Volgens de volkstelling van 1930 waren er in 1930 59.138.000 Indonesiërs, 97,38% van de bevolking. Van de 240.000 Europeanen bestond 87% uit Nederlanders
Dus we behoren tot die 97.38% heer Somers,of zie ik het verkeerd.
Ik zat nog voor zo’n kleine elf jaar in m’n Vaders pijplijn.
Ik ben tot en met vandaag toch een autochtoon met Godzijdank een Nederlands paspoort,of zit ik weer faliekant naast.
Ik heb dat Nederlands ook moeten leren;ik had het geluk,omdat de oversteek gauw een maand duurt;anderen hadden pech,die vlogen met onze Nederlandse KLM.
Hoofdpijn en pijn in hun maag van al het onderwijs in de lucht.
Gelukkig was het luchtruim nog veilig.
Mvg Jos H Crawfurd.
Een kinderliedje uit mijn jeugd:
Tussen Keulen en Parijs, ligt de weg naar Rome
Al wie met ons mee wil gaan, die moet onze manieren verstaan ….
Ik herhaal het nog maar eens:
“Al wie met ons mee wil gaan, die moet onze manieren verstaan …. “.
Dat liedje gaat, ik neem aan onbedoeld, over cultuur.
Vrij vertaald zegt die regel: “Hullie die niet onze manieren, onze cultuur kennen, zijn niet “o.s.m.”, horen er niet bij, mogen ons spelletje niet meespelen”.
Ik heb eens een Amerikaanse goeroe over “cultuur” horen zeggen: “That is the way we do things”. Dus als dat binnen een cultuur van toepassing is, ook door sommige hoogstaande mensen als banaal gedoodverfde gewoontes als tjèbok en nasi gorèng eten.
“The way we do things”. Wat doet de Indo allemaal en met welke activiteiten onderscheidt hij zich van zullie en hullie? Dat is het eerste wat aan een cultuur opvalt, de buitenste, meteen zichtbare, schil van de ui zo gezegd.
De waarden en normen (in die volgorde) en de helden komen pas na het afpellen tevoorschijn.
Pak Pierre
Ik vind nog steeds de opmerking van dhr Ronaldo de meest wezenlijke en zinnige uitspraak :
als we t over de Indische cultuur hebben dan wordt er steevast gepraat over de Indische rijsttafel, de indorock en de pocoh pocoh….kan iemand me nu eens haarfijn vertellen wat de Indische cultuur is….of hoe hij/zij de Indische cultuur ziet….dan weten de mensen ook over hoe het Indische cultuur te kunnen behouden….ben benieuwd….:)
Dhr Rob Bensing praat veel maar weet schijnbaar ook niet waarover hij het heeft. De symboliek van de theepot en de twee bekertjes (conversation piece in goed Nederlands net zoals Stacey)) is mij volledig zoek of die bekertjes dienen zijn grootouders voor te stellen maar dan ontbreekt nog de betekenis van de theeepot. hij heeft wel onderzoek gedaan maar naar wat is mij onduidelijk.
Er worden ook theorien (waarom deze of is het gewoon googelen) aangehaald maar dienen wij niet eerst het beestje Indo in de geschiedenis te bekijken, de Indo is wel wat veranderd, te beginnen in de koloniale tijd, in oorlogstijd, toen als repatriant en nu in de multiculturele samenleving. En dat niet alleen.: Er hebben toch al wat mensen nagedacht over Indisch en Cultuur, waar zijn die gebleven of vergeten. Ik denk aan Tjalie Robinson, of dhr Cleintuar. Om dichter bij huis te blijven Lizzy van Leeuwen met haar geschrift Ons Indisch Erfgoed of Gert oostindie Postkoloniaal Nederland. Is het niet vruchtbaarder voort te borduren op wat anderen ook zinnige dingen gezegd hebben. of zijn wij postmodern bezig?
Maar om over Indische Cultuur te spreken, dienen we toch aan te geven wat wij als Indische Nederlander gemeenschappelijk hebben en dan denk ik niet aan banale dingen als de botol tjebok, nasi goreng.
Mensen zullen mij tegenwerpen ; waarom begin je niet zelf. Ik laat deze keer de eer aan anderen over, ik kreeg ook al eens als kritiek dat ik altijd mijn woordje klaar heb
@oeroeng In 1930 waren er ongeveer 200.000 Indische Nederlanders In 2014 1 miljoen volgens Boeroen, dat is een factor 5.
In 1930 waren er 55 Miljoen Inlanders, in 2014 zijn er 250 miljoen Indonesiers dat is ook een factor 5. Dus Boeroeng denkt dat de voortplantingsfactor van Indischen hetzelfde is als dat van een ontwikkelingsland. Dat vind ik wel een nieuwe kijk op de voortplanting. Daarnaast is het getal 1 miljoen het dubbele van 500.000 dus dan ben je dubbel fout, lijkt mij wat veel.
Natuurlijk zitten in die factor veel veronderstellingen maar is geen natte vingerwerk, Boeroeng zou het onderzoek eens aandachtig en op zijn merites beoordelen en niet lukraak citeren, maar dat doen anderen ook.
Bij het vastsstellen van de aantallen staan 2 dingen vast A) het aantal Indische Nederlanders in 1930 volgens de volkstelling, officieel want inofficieel is niet te meten en dat vergeten toch wel wat mensen. het aantal binnen- en buitenkampers in WOII, daar is ook volgens Japanners wat in gerekend . Daar is al eens over gediscussieerd en nu blijkt dat cijfer gevaarlijk dicht bij te komen van die 246.000 van 1946. Dus dan heb je al twee vaste punten en kan een trend gemaakt worden met een beetje statistiek.
Alles ter discussie stellen is wel leuk maar daar komen we niet verder met het aantal indischen, dat blijft toch wel gelijk . De rest vind ik wel erg nat en vingerwerk
Besides ik heb geen Indonesische voorouders, ook in de Engelse spelling niet, maar dat is een kwestie van definitie.
Over lukraak gesproken, Peter….
Ik schreef dit:
Ik had het dus niet specifiek over Indische Nederlanders.
Maar tevens over hun nazaten. In die omschrijving passen ook de Indonesische en Molukse nazaten met totok-Europese voorouders
Misschien 50.000?
Zeker…… ik roep maar wat. Jij idem.
Vooral doorgaan zo, anders wordt het stil rond deze inschattingen.
“Eén, twee, drie, véél” dan maar?
Iedereen gelukkig en tevreden.
Pak Pierre
Goedemorgen Pak Pierre,hoe die neusaap of Narvalis ook mag zijn.
Ik laat alles over aan onze webmaster Boeroeng die heeft alle touwtjes in de hand.
Ik eindig altijd met m’n naam,nu dus ook.
Mvg Jos H Crawfurd.
Ik had al genoteerd dat u niet de Anonymus bent geweest van 07081702, dus ook niet Nasalis larvatus (mogelijk ook “erectus”).
U moet mijn commentaren maar niet (al te) serieus nemen. Ik ben alleen maar de badoot.
Pak Pierre
Met haar omschrijving vn de indische gemeenschap lijkt Griselda Molemans haar doelgroep te bedoelen. Het lijkt onwaarschijnlijk dat Papoea’s en Molukkers zich tot de Indische gemeenschap rekenen.
Indische Nederlanders zijn inmiddels opgegaan in de Nederlandse maatschappij. Zij zijn Nederlanders met Indonesische invloeden al dan niet opgedaan tijdens een vakantie in Indonesie.
Anoniem op 7 Augustus 17.02u ben ik niet beste lezers/lezeressen.
Mvg Jos H Crawfurd.
Nou …. dan ben ik benieuwd wie die Anonymus van 17 uur 02 is.
Pak Pierre
Sorrie, me neither. Misschien de man van die ‘Toko, waar dan ?’.
Come to speak of it, vind wel dat de webmaster zijn trouwe volgers lang in spanning houdt. En dan die gewaagde grijns naar meneer Keller toe. Zeker de Bapak nog nooit panas gezien. Hati hati loh. Naik toeroeng burung …;)
e.m.
spannend he ?
komkommertijd…
nieuws opkloppen… spanningsboog oprekken..
Kamikaze Boeroeng.
Pak Pierre
http://ts1.mm.bing.net/th?&id=HN.608028547415346792&w=300&h=300&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0
Kwam hem tegen
siBo
Anonymus heeft nu dus een naam: Nasalis larvatus, afkomstig uit de binnenlanden van Borneo.
Pak Pierre
Molukkers in Nederland, zijn ook Nederlanders hoor! Net zoals alle andere etnische minderheden die in Nederland wonen.
Nou Mas van Beek,
Ik ben bang dat er nog menig in Nederland wonende etnische minderheid te vinden is die helemaal niet wil weten dat hij op grond van zijn inwonerschap “ook Nederlander is”.
Ik heb zulke mensen ontmoet en gevraagd wat ze dan in dit goede land doen. Dan komen er allerlei drogredenen om de hoek kijken die niet wijzen op een consequente, principiële houding in het leven.
Pak Pierre
“Molukkers in Nederland, zijn ook Nederlanders” Is dat in zijn algemeenheid wel zo? Waar blijft heer E.M., onze huisalfoer?
Die broedt op een snedig antwoord.
Pak Pierre
Ah … dag meneer Somers, toevallig valt mijn oog op uw reactie; kon ‘m gelukkig weer terugstoppen. Ik ben wat afwezig, niet omdat ik Zeeuwse danspasjes aan het inoefenen ben, maar om de een of andere onverklaarbare reden kon ik de neiging niet meer onderdrukken om het lijvige De Graaf van Monte Christo*** weer eens ter hand te nemen.
Veel reacties laat ik dus even aan mij voorbij gaan. De meeste helaas! Een enkele allerminst; zoals die ene tamelijk beledigende naar de grootouders van Rob Bensing toe. Ogenschijnlijk van een belletjestrekker met notoir vluchtgedrag. “Niet op reageren Lena”, blijft dan een toepasselijke volkswijsheid uit mijn jeugd.
U vroeg: @“Molukkers in Nederland, zijn ook Nederlanders” Is dat in zijn algemeenheid wel zo?@
— Ja, als ‘Allen die zich in Nederland bevinden’. Maar verder dacht ik ‘ongelijke monniken (géén k’s) ongelijke kappen (doea kedjoe)!
Het mes snijdt soms aan twee kanten …;)
***‘De Graaf van Monte Cristo’ – Alexandre Dumas – Uitgeverij L.J. van Veen – €10,00
e.m.
Band Botjah Tielman.
http://yudhaanakbuangan.blogspot.nl/2010/05/tielman-brothers-band-legenda-dari.html
Heer Surya Atmadja:Het behoud van de Indische Cultuur,is eveneens heerlijk te luisteren en kijken naar het werk en zijn hobby van Dhr.Armand Fillon.
Zelf ken ik hem niet,maar zie hem wel op de TTF en kleine pasar in Rijswijk.
Geen commentaar of reacties doen op deze site,maar heerlijk via de pc genieten op het grote scherm.
Normaal bedien ik en doe alles met mijn Nokia Lumia 920,wat niet zo optimaal is qua geluid en beeld.
Echt waar,U zult mij voor gek verklaren:vanaf 11.00u donderdag 7 Augustus,nu is het bijna 17.00u.
Een bruin bolletje met pindakaas,enkele mokken koffie;enige lumpia’s en een koude halve fles Rose van 9,5%.
Ik moet nog warm eten,over ander halfuurtje moet ik mijn partner oppikken van de trein.
Ik krijg er niet van en waan mij in Surabaya,mijn Roots.
Chapeau en bedankt Heer Armand Filon:Dit is ook Indisch.
Mvg Jos H Crawfurd.
als we t over de Indische cultuur hebben dan wordt er steevast gepraat over de Indische rijsttafel, de indorock en de pocoh pocoh….kan iemand me nu eens haarfijn vertellen wat de Indische cultuur is….of hoe hij/zij de Indische cultuur ziet….dan weten de mensen ook over hoe het Indische cultuur te kunnen behouden….ben benieuwd….:)
ronaldo, on 7 augustus 2014 at 10:19 said:
als we t over de Indische cultuur hebben dan wordt er steevast gepraat over de Indische rijsttafel, de indorock en de pocoh pocoh.
———————————————–
Even een beetje omongkosongen.
Ik denk dat als het een een campuran samenstelling heeft (oost-west) dan ister sprake van Indisch .
Als men sayur lodeh of rendang(al dan niet Padang) , sayur asem etc serveert dan is het een Indonesische gerechten die door tante toet of mbak tuti werd gemaakt .
Indorock ,of is het Indischrock (de spelers zijn Indischen) of is het Indo(nesia)rock ?.
Froeher , jaren 50 -60 in Indonesia heb je veel band botjah ( kinderbands ?) , zeker in Djakarta en andere grote steden .
Bijna “elke” (soms rijke) families hebben hun eigen band botjah , bij de invoering van TVRI(bij de opening van Asean Games 1962) werd je bijna elke avond, zeker in de week-enden getracteerd of gekweld door de gratis optredende band botjah .
Niet iedereen heeft muzikale kwaliteiten, maar pa/suikeroom/tante betaald de muziek instrumenten en de outfit.
Bij de Tielman broeders en die 2 blauwe diamanten uit Depok is duidelijk dat ze talent in huis hebben.
Als oud Betawinees heb ik die tijd nog meegemaakt dat de groter geworden band bocah zoals Arulan, Koes Bersaudara,Dara Puspita en andere Bersaudara’s samenstelling(jongens) , de meisjes= sisters.
Grappig mijn tante in Tasikmalaya had ook haar “eigen band bocah, neven en buurjongens.
Er werd behoorlijk vals gezongen en getrommeld in de garage.
Is meer een kwelling (ma’af, mag niet zeggen dese).
Pocoh pocoh is tari pergaulan uit Menado-Ambon en sommigen zeggen meegenomen uit Papua door de ABRI .
@Ronaldo “.kan iemand me nu eens haarfijn vertellen wat de Indische cultuur is…”
Misschien kunnen we dat ,op basis van onderstaande analyse van culturele verschillen en dus ons van anderen onderscheiden, zelf een lijstje samenstellen?
Onze voorliefde om via de indonesische keuken eigen huisvarianten te bereiden en de recepten uit te wisselen, kunnen we bv onder de rituelen onderbrengen. Huiswerk dus.. 🙂
Volgens Hofstede & Hofstede (2005) behoren mensen in het dagelijkse leven tot allerlei groepen waardoor ze in een breed en onbegrensd netwerk van sociale verbanden of sociale systemen leven. Deze groepen of sociale systemen hebben elk hun eigen structuur (organisatie) en cultuur. Om de cultuur te analyseren kun je kijken naar de afzonderlijke elementen.
In het boek ‘Allemaal andersdenkenden’ wordt het ui-diagram gebruikt om deze elementen te omschrijven in hun onderlinge samenhang. In dit diagram is te zien hoe culturele verschillen zich manifesteren op verschillende niveaus. De volgende vier termen uit het ‘ui-diagram’ bestrijken samen het brede cultuurbegrip vrij aardig.
* De buitenste laag van de ui bestaat uit symbolen. Deze zijn het meest oppervlakkig en staan voor woorden, gebaren, afbeeldingen of voorwerpen met een betekenis die alleen begrepen wordt door de leden van de cultuur. Verder vallen hieronder: haardracht, kledingstijl, vlaggen enz.
*De één na buitenste laag van de ui bestaat uit helden. Helden zijn personen (dood of levend, echt of fictief)
*De laag die het dichtst om de kern heen ligt bestaat uit rituelen.
*De kern van de ui wordt gevormd door waarden.
Indische cultuur kan toch alleen behouden worden als Indië nog zou bestaan en we daar zouden leven. Echter Indië bestaat niet meer en we wonen/leven nu in Nederland etc., dus de Indische cultuur zal op termijn zo wie zo verwateren. Van de indische cultuur zal de indische rijsttafel het waarschijnlijk nog het langst volhouden.
@Bastiaans. Zolang de rijsttafel bestaat is er Indische cultuur in Nederland. Gevoed door de binding met het Indonesia van nu en later; uitwisseling, de TT fairs,passars etc.blijft de Indische cultuur manifesteren. Zie de diverse uitheemse groepen in andere landen; Italianen in de USA, Turken in Ned. etc.
Boeroeng heeft gelijk; Indisch4ever! ( er zijn natuurlijk pessimisten.
Die moeten dan maar autochtoon worden en eten patat met…saté saus)
Ach … als “de Indische cultuur” zich alleen manifesteert aan de rijsttafel en op bijzondere evenementen en niet in het dagelijkse leven, dan is er geen typisch Indische cultuur in Nederland.
Dan zijn de Indischen in Nederland net zoals b.v. Amerikanen van Ierse afstamming: Even allemaal helemaal “Irish” op St. Patrick’s Day en daarna weer gewoon “Irish American” for the record en in de dagelijkse praktijk vooral en met nadruk “American”.
Dat lijkt me geen ramp. Als iedereen maar gelukkig is. Een bordje rijst met empal op z’n tijd, een pasar malempje hier en een koempoelannetje daar, “Bengawan Solo” in de aula bij de plechtige uitvaart en verder hoeft niemand op z’n tenen te lopen om zich Indisch voor te doen als-ie geen idee heeft wat “Indisch” verder inhoudt.
Pak Pierre
@delaCroix. ‘niet in het dagelijkse leven?’ Wel als Indo’s elkaar ontmoeten. Of bij Indische evenementen. Is toch prima. Gebeurde toen toch ook al in Indië,tussen/in de Indonesische cultuur. De Indische cultuur daar in Indon. is ter ziele. Wel of niet voortzetten? We zullen het zien.Als ik nu de 3e/4e generatie zie, is er zeker toekomst. Want wie wil nou een doodgewone doorsnee Nederlander zijn …of worden? (mag ook, hoor) Zie de Chinese groep; overal ter wereld
@ Heer Mertens over behoud Indische cultuur: “Als ik nu de 3e/4e generatie zie, is er zeker toekomst. Want wie wil nou een doodgewone doorsnee Nederlander zijn …of worden?”
Ik wed dat u bij lange na niet ALLE mannen en vrouwen, jongens en meisjes van de 3de en 4de generatie hebt gezien meneer Mertens.
Overigens lijkt het me nog niet zo slecht om een “doodgewone doorsnee Nederlander” te zijn. Ben dus blij dat het van u mag.
Pak Pierre
O ja, schiet mij nog te binnen meneer Mertens: Ik heb in mijn dagelijks leven ook Indo’s ontmoet, dus mensen met het tjap Indo duidelijk op den tjongor gedrukt en in wier spraak je nog zachtjes een tjemara kon horen ruisen, die niet wilden weten dat ze Indo waren.
Die ontmoetingen vonden niet plaats in het toenmalige NOI waar menig Indo het veiliger vond zich zo blank mogelijk voor te doen, maar in het goede Nederland in een omgeving die voor betreffende personen in de verste verte niet bedreigend was.
Tja …. muulek dese. Als de culturele ui van Pak Lemon helemaal is afgepeld, dan blijft er een hoopje mens over met zijn hoop en vrees, zijn sym- en antipathieën, zijn goede en slechte kanten.
Van het afpellen van uien krijg je soms tranen in de ogen.
Pak Pierre
@delaCroix; Ben toch onder de indruk van al die Indische sites en initiatieven(tv,toneel etc.) van de jonge garde. En natuurlijk zijn anderen, die dat niet (willen) ervaren. Liever zo doodgewoon Nederlands te zijn. In het begin van mijn loopbaan 1959, was er een Surinaamse jongen (toentertijd nog maar enkelen), die ontzettend geaffecteerd Nederlands sprak. (nog erger dan iemand uit het Gooi). Hij had het maar niet in de gaten, dat college hem soms smalend aankeken. Mijn Hollandse vriend zei toen tegen mij; ‘blijf in godsnaam Indisch!’. Te zijn, wie je bent. Lijkt mij het simpelst om door het leven te gaan.
Indische rijsttafel is toch gewoon erg lekker? Daar hoef ik toch geen Indische identiteit bij te hebben? Mijn Zeeuws meisje kan erg lekker Indisch koken, ze verliest hierbij haar Zeeuwse identiteit toch ook niet? Ik heb haar overigens nog nooit op Zeeuwse wijze over straat zien dansen.
Wat U nu suggereert is dat we als Indo moeten assimileren:Never Nooit.
Heeft Jan de Hollander zich dan in het Voormalig Indië willen of de poging genomen om te assimileren;niet toch!Eerst niet,eveneens ook in Papua niet.
Wel samen willen leven omdat er geen andere uitweg is,maar anders ook niet. Zie de Jachtclub in Hollandia Haven en de sociëteiten in Indie.Een Hollander assimileert als hij/zij getrouwd is met een halfbloed zoals ik,soms gedragen ze zich nog meer die kanten op;de Indo schaam zich en wil dan die blanke zijn. Trouwens een plek waar je leeft/woont is niet de reden om je anders te voelen.
Je valt door de mand heer/mevrouw Bastiaans en pijnigt je er zelf mee.
Be proud to be an Indo!!.
Mvg Jos Crawfurd.
Oy … ik was on topic. Geen Heeren van de Thee hierboven. Gerard en Theo wel. Kun je ‘effe uutblaoz’n’ met ‘n kupke thee en ’n stukske koek. Ergens tussen Wehl en Doetinchem in de Achterhoek.
Dagge dâh ok moar wit, niewaor …
e.m.
inclusief 8.948 Indonesiers dient te zijn Inlanders, Indonesier was toen geen statistisch noch een ander begrip in de Indische huishouding
Ik denk dat het begrip inlanders onder de Europeanen te maken heeft met “gelijkgestelden”: Om dezelfde rechtspositie als die van Europeanen te verkrijgen, bijvoorbeeld met het oog op handeldrijven en toegang tot bepaalde Europese scholen, bestond voor Inlanders, Chinezen en andere Vreemde Oosterlingen de mogelijkheid om gelijkstelling aan te vragen bij de Gouverneur-generaal. Als voornaamste criterium werd beschouwd “de rechtsbehoeften van den belanghebbende” (Kleintjes, 1927). Desondanks werd in de Koloniaal en Indisch Verslagen toegevoegd dat de meeste van de voornamelijk Inlanders en Chinezen die een toepasselijke verklaring hadden gekregen Christenen waren (Indisch Verslag 1931, deel I, p. 358).
gelijkstelling is ook zo’n heerlijk neutraal begrip voor een koloniale dus racistische maatschappij
Peter van den Broek, on 6 augustus 2014 at 17:43 said:
inclusief 8.948 Indonesiers dient te zijn Inlanders, Indonesier was toen geen statistisch noch een ander begrip in de Indische huishouding.
—————————————————————————————-
Het CBS boekje was in het Engels .
Statistical pocketbook of Indonesia 1941
Uitgegeven te Batavia 18-02-1947
Indonesier is mijn eigen “vertaling” van Indonesian.
Daarom schreef ik ook grappig .
De kinderen (8?) van mijn Inlandse ! opa gingen naar de ELS en verder .
Niet alle kinderen kunnen naar AMS of HBS , omdat mijn opa (ook de opa van moederszijde) jong waren gestorven.
De jongste zoon ging wel naar TH Bandung , afgebroken(opa overleden) en werd ALRI man, later adelborst bij de KIM.
Ze zijn niet gelijkgesteld, officieel waren ze of Inlander of Nederlandse Onderdaan(Niet Nederlander) .
Volgens het boekje is er toch verschil tussen Nederlanders (Totok EN Indo) en de ongeveer 40.000 Europeanen ( zefs Armeniers, Filipijnen etc plus die 8.948 Indonesian)
De vraag is wie zijn ze ?
Mensen van de hoge adel (kratonbewoners ?)
http://www.indisch3.nl/indos-in-nederlands-indie/
Daarom mochten enkele volbloed Indonesiërs een universitaire opleiding volgen in Nederland, onder wie de latere nationalisten Mohammed Hatta en Soetan Sjahrir.
Een derde naam die in deze alinea niet mag ontbreken, is die van Soekarno (die geen voornaam had).
Hij kreeg toegang tot de Hogeschool van Bandung, waar hij opgeleid werd tot ingenieur.
————————————————————————————-
Vreemd : Soekarno of (Rd) Koesno Sosrodihardjo is een vd weinige Nederlandse Onderdaan die een universitaire opleiding had genoten in Nederlands Indie.
Leerlingen-studenten :
Western advanced elementary and secondary education:
Europeans 9013 , Indonesians 10.021
University education : Europeans 245, Indonesians 637, other Asiatics 364.
Cijfers van 1939-1940 (?) ,of ze allemaal afgestudeerd zijn staat niet beschreven.
“inclusief 8.948 Indonesiers dient te zijn Inlanders, Indonesier was toen geen statistisch noch een ander begrip in de Indische huishouding” Klopt, dit is het enige wat telt, letterlijk als figuurlijk. En Indische Nederlanders bestonden toen nog niet in de statistiek. Dat waren gewoon Europeanen (volgens de Indische Staatsregeling) met de Nederlandse nationaliteit. Zijn er overigens officiële statistieken van Indische Nederlanders? Overigens na vaststelling wat dat voor ding is!
“Ik denk dat het begrip inlanders onder de Europeanen” U hoeft hierover niet te denken hoor. Inlander (met hoofdletter!) was een bevolkingsgroep uit de Indische Staatsregeling. Eigenlijk vindt ik dit een prachtige duiding, de Inlander tegenover de Uitlander.
De CBS cijfer van Ned.Indie 1930 census vermeld 208.269 Nederlanders , onderverdeeld in Totok ( baren en blijvers ) en de Indo/Indisch (die erkend waren ).
Tot 1941 /42 kan men extrapoleren.
Van af 1942-1945 was er weinig geboorten .
Er zijn wel schattingen geweest over de aantallen van Indische Nederlanders .
Van af 70% tot 80% , sommige orang pinter beweren mss tot 90% , dit was wat Dr T.Kok schreef in zijn boekje de Indo(must have voor liefhebbers van Indische geschiedenis)
“onderverdeeld in Totok ( baren en blijvers ) en de Indo/Indisch (die erkend waren ).” Dit kende ik niet, bedankt voor de aanvulling. Maar er waren heel veel ‘Indischen’ die gewoon als Nederlander (= Europeaan) waren geboren. (mijn moeder was wel geëcht). Ik ben zo iemand. Maar ik ben geloof ik nooit geteld als Indische Nederlander, of Indo of iets dergelijks. Dat bestond toen toch niet?
@Rob Bensing: /…/Dit theeservies is bedoeld als een ”conversation piece”. De vormgeving van dit servies geeft tegelijkertijd een moment van bezinning en brengt het gesprek over mijn Indische afkomst op gang. Het theeservies staat symbool voor mijn grootouders die een flinke “deuk” hebben opgelopen in hun leven. Ondanks dat hebben ze hun leven toch op de rails gekregen. Ik ben trots op mijn grootouders en dit is meteen het antwoord op mijn zoektocht naar mijn eigen identiteit. Met dit ontwerp heb ik dit een plekje kunnen geven. Dit is mijn verhaal.@
— Ik vind dat Rob Bensing er goed in is geslaagd om het met emoties overladen Nederlands-Indisch verleden van zijn grootouders, in woord en vooral in materie heeft weten vorm te geven; ‘eenvoudig veelzeggend’. Pijn,leed en verdriet maar niets laten blijken; nog thee?
e.m.
Bensing’s verhaal zou ook mijn verhaal kunnen zijn over mijn (groot)ouders en allen van die generatie die ik van nabij heb gekend. Mensen die door de geschiedenis deuken en deukjes hadden opgelopen en gebutst (op z’n Indisch “pèot”) in dit land aanspoelden.
Weinig zinvol lijkt me de verhitte discussie over de aantallen die mevrouw Griselda Molemans, wellicht onbedoeld, heeft aangezwengeld. Want WIE moet nu worden meegeteld?
Mevrouw Molemans gaat uit van “De Indische gemeenschap, bestaande uit Indische Nederlanders, Molukkers, Indo-Afrikanen, peranakan Chinezen, Toegoenezen, Papoea’s en asli Indonesiers (kortom iedereen die tussen 1950 en 1970 gedwongen naar Nederland is gekomen plus de nazaten)” terwijl Bensing het heeft over “Indische mensen in Nederland”.
Zijn “INDISCHE GEMEENSCHAP” volgens Molemans en “INDISCHE MENSEN” volgens Bensing vergelijkbare grootheden? Ik betwijfel het.
En kunnen al die groepen van nieuwkomers die mevrouw Molemans met een brede armzwaai noemt, qua cultuur die zij meebrachten onder één hoedje worden geschoven? Ook dat betwijfel ik.
Er zou een schone taak zijn weggelegd voor het Indisch Platform, om voor eens en altijd en een iegelijk vast te stellen – met wetenschappelijke onderbouwing natuurlijk – wat nu eigenlijk “Indisch” is en hoeveel zielen er in Nederland anno nu onder die noemer vallen.
Maar nogmaals, ik vind een Indische volkstelling in de context van het verhaal van Bensing niet zo belangrijk. Zijn stelling lijkt me duidelijk: “Er zijn een HELE BOEL mensen uit het voormalige NOI met hun eigen gewoontes in Nederland neergestreken en toch blijkt hun cultuur te verwateren”.
Ik ben het eens met zijn conclusie, maar ik moet bekennen dat ik deze heb gebaseerd op waarneming van een relatief hele kleine groep uit Indië geborenen (niet representatief dus) en op enige algemene kennis, opgedaan over andere immigranten elders.
Tot nu toe is mij één groep bekend die het in een paar duizend jaar diaspora heeft gepresteerd als groep bijeen en herkenbaar te blijven en dat zijn de Joden. Waarmee zij zichzelf door de eeuwen heen tevens een hele hoop ellende op de hals hebben gehaald.
Pak Pierre
Ik begin oud te worden. Of ik begrijp het niet, of ik verleer het begrijpend lezen.
“De Indische gemeenschap, bestaande uit (…) (kortom iedereen die tussen 1950 en 1970 gedwongen naar Nederland is gekomen plus de nazaten)” Ik ben niet tussen 1950 en 1970 gedwongen naar Nederland gekomen. Wat te doen? Mijn nazaten: Mijn kinderen weten wel van de Indische gemeenschap af, mijn (achter)kleinkinderen interesseert het niet. Wat te doen?
“de Hoekse en Kabeljouwse twisten die vaak rondwaren op Indische blogs” Ja, maar het is gelukkig nog net geen uitschelden voor rotte vis.
“Eerste generatie Indische Nederlanders’ verstaan wij, het Instituut, dan: personen die zelf een deel van hun leven aan de koloniale cultuur van het voormalige Nederlands-Indië hebben blootgestaan” Dat zijn dan totoks + Indo’s??? Gewoon Nederlanders dus? Ik heb wel bloot gestaan aan de opvoedingsmethoden van baboe Soep! Er gloort hoop voor mij!
“In 1930 werden in Nederlands-Indië 60,7 miljoen personen geteld onder wie 246.000 Europeanen” Dus weer totoks + Indo’s.
“In 1946 waren er 283.000 Europeanen xcl. Japanners en Duitsers” Dus weer totoks + Indo’s.
“In 2001 waren er 582.000 Indische Nederlanders inclusief Molukkers” Zijn dit alleen Indo’s of ook totoks die hebben blootgestaan aan …? Hoor ik hier ook bij? Wie heeft mij dan geteld als Nederlander of Indische Nederlander? En waarom is mij dat niet verteld? In de basisadministratie van Delft ben ik geboekt onder Nederlander, geboren in Soerabaja. Misschien toch Indische Nederlander? Maar nogal wat kennissen van mij zijn ‘echte’ Indo’s, maar wel allen geboren in Den Haag, maar wel getogen in Indië. Dat laatste staat niet in de basisadministratie, dus geen Indische Nederlander??
De meesten die mij kennen weten dat ik wel eens dingen niet wil begrijpen. Maar dit soort zaken begrijp ik echt niet.
1930 Bron CBS Ned.Indie 1941
Indonesiers 59.138.000 , Europeanen 240.000 , Chinezen, 1.233.000, andere Aziaten(Arabieren-Indiers etc ?) 116.000
In een andere tabel staat onder Europeanen totaal 240.162 ;
Nederlanders. 208.269 (109.636 man/98.633vr)
De rest zijn andere Europeanen , van af de Duitsers, Belgen, Amerikanen ,Britten t/m Russen, Italianen, Hongaren ,Turken, Polen , Armeniers etc
Grappig , inclusief 8.948 Indonesiers (4074 m en 4874 vrouwen)
Tussen 1920-1930 1.73% bevolkingstoename bij de Indonesiers.
Bij de Europeanen 3.64% , Arabieren 4.31%, en Chinezen 4.7% .
Ma’af , orang Indonesia Asli is niet Indisch.
Uiteraard kan men ook afvragen of een Asli Indonesier ook betul betul Asli is.
Het zou kunnen dat in de afgelopen duizenden jaren , te beginnen met de komst van mensen uit de regio Vietnam, Cambodja , uit India, China etc al vermengingen zijn plaatsgevonden .
De probleem is dat bij de Indonesiers tot omstreeks 1950 de bevolking registers ontbreken, en ze gebruiken vaak geen familie namen.
Alleen een klein deel(de zgn elite) en mensen met inkomen van 100 gulden waren geregistreerd .
“Indische Nederlanders 1930-2001” :een demografische reconstructie uitgegeven door het Nederlands Interdisciplinair Demografisch Instituut (NIDI), dus het zijn mensen die hun beroep hebben gemaakt van het tellen van mensen.
Wat mij het meest interesseerde was welke methodologie zij gebruiken om de Indische gemeenschap in al haar kleurschakeringen te meten en dat wel in haar geschiedenis te beginnen bij de volkstelling van 1930
Mijn blijdschap kon niet op bij de “zachte” definitie van Indische Nederlander, in acht nemend de Hoekse en Kabeljouwse twisten die vaak rondwaren op Indische blogs.
Eerste generatie Indische Nederlanders’ verstaan wij, het Instituut, dan: personen die zelf een deel van hun leven aan de koloniale cultuur van het voormalige Nederlands-Indië hebben blootgestaan, en deze cultuur door migratie naar elders hebben meegebracht. en daarna volgen de andere generatie.
Ik kan daar al dan niet mee eens zijn maar het gaat om de uitwerking van dit begrip volgend de definitie en op welke wijze men dit cijfer AANNEMELIJK kan maken, want er wordt wel wat verondersteld. Zijn de veronderstellingen reeel of louter giswerk?
De telling start bij de volkstelling van 1930 omdat voor het eerst werd uitgegaan werd van Europeanen in Indie, dus Indische Nederlanders
In 1930 werden in Nederlands-Indië 60,7 miljoen personen geteld onder wie 246.000 Europeanen4. Er zijn wat Indische Nederlanders niet-erkend en in d ekampoe terecht gekomen, maar dat preciese aantal ken ik niet en kan ik ook niet schatten
In 1946 waren er 283.000 Europeanen xcl. Japanners en Duitsers
In 2001 waren er 582.000 Indische Nederlanders inclusief Molukkers
Dit cijfer staat in schrille tegenstelling tot het cijfer van 1,6 miljoen van Mevr Molemans. Dit cijfer heb ik wel vaker gehoord maar ik heb nooit de onderbouwing behalve wat vaag gemompel getraceerd..
Ik daag daarom eenieder uit dit cijfer of welk cijfer danook te onderbouwen, daarbij aangevend de vermenigvuldigingsfactor, het geboorte-. en sterfteoverschot van de Indische Nederlandersen het gebruikte model als verklaringsfactor. Dit om eea te verifieren. Het demografisch instituut gaat zelf uit van het cohort-componentenmodel, .
@PvdenBroek “Ik daag daarom eenieder uit dit cijfer of welk cijfer dan ook te onderbouwen.”
We zijn getjapt als “westerse allochtonen”. Ws al te enthousiast gerekend door Molemans, want de helft is afkomstig uit de oosterbuur.
Zie:
Westerse allochtonen vooral uit Indonesië en Duitsland
Op 1 januari 2012 was ruim 9% (1,6 miljoen) van de bevolking in Nederland westers allochtoon. De grootste herkomstgroep onder de westerse allochtonen bestaat uit personen die rechtstreeks (eerste generatie) dan wel via de ouders (tweede generatie) afkomstig zijn uit Indonesië of voormalig Nederlands-Indië. Een bijna even grote herkomstgroep wordt gevormd door allochtonen uit Duitsland.
http://www.nationaalkompas.nl/bevolking/etniciteit/huidig/
Ik ken dat onderzoek. De Big Flaw is dat men als basis neemt de Europeesche Burgerlijke Stand en helemaal vergeet dat tienduizenden niet in de Burgerlijke Stand waren ingeschreven.
De inschatting van Lou de Jong van 280.000 Indische Nederlanders ( in zijn definitie, allen van gemengde afkomst) zou dan best wel een eind in de goede richting zitten. give or take 20.000
Die 582.000 van 2001 is het totaal van iedereen die een ouder heeft geboren in Indonesië of zelf daar geboren, in 2001 in Nederland wonend.
Als je een totaal maakt van iedereen met Indonesische en Europese voorouders in Nederland wonend, dan kom je best wel op 1 miljoen uit, lijkt me . Misschien meer. Reken je de indotribes in de diaspora erbij…. hoe moet je die inschatten? 200.000 inclusief nazaten, 2e. 3e, 4e, 5e generatie? Ik roep maar wat
Maar 1,6 miljoen??? Daar wilt mijn natte vinger en grote duim niet aan beginnen.
De Indische gemeenschap, bestaande uit Indische Nederlanders, Molukkers, Indo-Afrikanen, peranakan Chinezen, Toegoenezen, Papoea’s en asli Indonesiers (kortom iedereen die tussen 1950 en 1970 gedwongen naar Nederland is gekomen plus de nazaten) telt 1,6 miljoen zielen. Het lijkt wel alsof het Indische wiel keer op keer uitgevonden moet worden.
@Mevr.Molemans ” Het lijkt wel alsof het Indische wiel keer op keer uitgevonden moet worden.”
De mist over het juiste aantal zal ws nog heel lang blijven hangen toen er al selectief werd geregistreerd en de sinds kort de buiten de nederlandse grens geboren nederlander vlgs het CBS geen autochtoon meer is, maar het in nederland uit allochtone ouders geboren kind weer wel autochtoon is.
***Omstreeks 1940 leefden naar schatting 170.000 tot 200.000 Indo-Europeanen in Nederlands-Indië.
Vele ook op Nederland georiënteerde Indo-Europeanen zijn niet meegeteld in deze schatting, omdat ze niet bestonden voor de burgerlijke stand.
Een nog grotere groep met gemengd bloed is het aantal Indonesiërs met een Europese voorvader die in 1940 al waren opgegaan in de Indonesische bevolking.
Indonesische wetenschappers schatten dat 1 miljoen mensen in hun land ook Europese voorouders hebben.
http://www.s-i-d.nl/indisch-indos-waar-komen-wij-vandaan-en-hoe-zijn-wij-ontstaan/