Wat wij vinden van het dragen van een Garuda of Merah Putih? We vinden dat elk mens moet doen wat hij/zij zelf wil. We gaan niemand vertellen wat ie wel of niet moet doen. Maar wij vinden het jammer. Jammer dat men niet in de geschiedenis duikt van het symbool op zich. Jammer dat men niet even googelt wat het Garuda-wapen eigenlijk is, voordat het als tattoo wordt gezet. Jammer dat men niet vraagt wat ouders en grootouders, familie en kennissen vinden, die Indië nog bewust meegemaakt hebben voordat het Indonesië werd. Het is nog iets anders als men een gebeeldhouwde (hindoeïstische/boeddhistische) Garuda of een Garuda schilderij in huis heeft, dan wanneer men met Garuda als wapen, dus in de ongewijzigde vorm van het wapen van de Republik Indonesia, op de kleding loopt. De Kritische Katjang – het opinieblog van KatjangKaas.
-
Elke dag Indisch nieuws en wetenswaardigheden.
!
Heeft u tips, een foto, een oproep of wilt u een column/pikiran schrijven, jangan malu-malu.
indisch4ever@gmail.com
!
En ken je deze?:
en 
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Ik heb zo’ n hekel aan deze discussie. Wil je als Indo met zulke symbolen lopen prima, wil je dat niet ook prima. Ga niet vertellen wat je wel of niet moet dragen! Ik heb zelf ook een garuda sticker en een vlag, ben ik een Indonesische nationalist, nee hoor. Heb geen enkele nationalistische gevoelens voor welke vlag of land dan ook.
In Amerika werd van mij geacht om ook voor het volkslied op te staan en naar de richting van de vlag te staan. Zonder moeite gedaan. Het is dat ik de tekst niet kende anders had ik vrolijk meegezongen. Totaal geen moeite mee. Ik neem het allemaal niet zo serieus, moet je ook niet doen.
Het getuigt van respect om op te staan voor andermans volkslied, te kijken naar de vlag (pet, hoed, muts af), maar meezingen doe je alleen met je eigen volkslied!
Er is niets verkeerd om wat maar ook te dragen, mits het tegen de wet is. Wat ik me wel soms afvraag is waarom men een symbool wil dragen, is uit ontwetendheid wat het symbool betekent of is het een uitdaging om voor anderen wat te zeggen om dan beledigend te reageren. Het wordt dan een “In Your Face” symbool.
Soms zie ik jongeren die tot een minority group behoren rondlopen met een Che Guevara shirt, niet wetende dat Che een excecutioner en een racist was. Het laat dan alleen zien hoe dom men kan zijn.
Ja, wat voor symbolen zou ik moeten dragen als ik nog jongere zou zijn? Mijn kleinkinderen hebben niks Indisch. Laten we ze dan eens Nederlands noemen. Wat voor symbolen moeten ze dan dragen? Als ze een beetje (veel) gek zijn een oranje onderbroek?
Veel belangrijker vind ik het artikel over de Indische keuken.
Hoe Indisch is de Indische keuken?
Ron Geenen, op 9 juni 2014 om 23:37 zei:
Hoe Indisch is de Indische keuken?
—————————————————————–
Is een Indische Rijsttafel qua samenstelling van de gerechten echt Indisch ?
>>>>>>>>>Is een Indische Rijsttafel qua samenstelling van de gerechten echt Indisch ?<<<<<<<<<<<<<<<<
Dat ligt, volgens mij, aan de samenstelling van de gerechten. Wel eens gelezen dat de vorsten huizen ook een soort rijsttafel hadden en die zullen beslist anders zijn, dan wat ik op tafel zet.
Je kunt even goed de vraag stellen: “Hoe indisch is Ron Geenen?”.
Ik begrijp de ophef over de Indonesische (onze vijand?) garoeda al helemaal niet.
Ik meen voorts ergens gelezen te hebben dat bij het ontwerp, ergens begin ’50 van de vorige eeuw, er ook een Nederlander bij betrokken was. Even googlen misschien?
Allereerst hartelijk dank voor het delen van het blog! De Indische keuken wordt besproken in een ander artikel van ons blog. Het artikel over Garuda geeft inzicht in de achtergronden van dit symbool als staatswapen en over de Indonesische vlag. Wat men draagt of doet is ieders eigen zaak, maar wij willen in elk geval graag de kennis hebben van symbolen voordat we klakkeloos iets overnemen. Simpel. Het is ook geen discussie, maar een informatief artikel en ja, wij hebben onze eigen mening. Daar zijn we kritische katjangs voor 😉
Als iemand een symbool van zijn Indische afkomst wilt dragen, zetten of laten hangen, dan zijn de garuda en de merah putih de verkeerde symbolen. Het Indische verdwijnt dan, Net zo zijn de leeuw en rood-wit-blauw de verkeerde symbolen voor het Indische,
Tenzij je de leeuw metamorfoost
Kun je ook de garoeda zo aankleden en verkleuren dat de gemengdheid duidelijk wordt ?
Ah, nu begrijp ik het. De Indonesische garoeda telt 45 veren. Welnu, dan trek je er toch een uit, dan is het wel toegestaan?
Of je doet er vier bij (1949) 😉
toegestaan? moet er dan iets verboden worden?
Een veer minder maakt de gemengdheid niet duidelijk.
Of een garoeda in rood-wit-blauw, met klompen aan ?
Een garoeda op klompen?
>>>>>>>>>>>Een garoeda op klompen?<<<<<<<<<<<<<
Dat ruikt naar andijvie
picture this… boeroeng biroe in dit beeld is garoeda in rood-wit-blauw
Best wel grappig, maar de garoeda is een gemaakt symbool van ná 1945 en doordrenkt van politiekheid. Dat maakt het omstreden.
https://indisch4ever.nu/2010/02/20/de-indovlag/
>>>>>>>>>Tenzij je de leeuw aankleedt<<<<<<<<<<<<<
Ja, met een tjelana monjet.
@ boeroeng: AMEN! 😉
Zo what’s the big deal? Er wonen ook veel indo’s in Indonesia ..die pro Indonesia zijn. Ze wonen en werken in Indonesia.. houden ook van Indonesia.. wij Indos die in Indonesia wonen zijn ook trots o de Garuda het waen van Indonesia. Wij zijn ook trots o de Merah utih evenals de Indos die in NL wonen en ook trots zij o de Leeuw en het Koningshuis Oranje …Vergeet niet dat Indos niet alleen maar Nederlandse voorouders hebben maar ook Indonesische!..
>>>>>>>>>>Zo what’s the big deal?<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
De persoon waar u tegen ageerde heeft gewoon gelijk door niet in het verleden te duiken, want misschien zijn hun voorouders en de uwe misschien ook, op een kwalijke manier door de Indonesiers hun ouders, die u bewonderd, op een minder bewonderenswaardige manier zijn behandeld. Mijn vrouw haar vader werd door 3 Indonesiers 4 dagen na de oorlog van achter doodgeschoten. Wat denkt u als zij die Garuda ziet of de rood/wit vlag. Who's big deal is it? Waarom? Omdat al die mensen, die de ellende hebben meegemaakt, zijn helaas nog niet allemaal dood.
Ron Geenen, hoe zou u het vinden wanneer men in Indonesia nog steeds vervuld van haat kijkt naar de Hollandse driekleur omdat hun (voor)ouders werden vermoord en of afgeslacht? Drijf de zaken niet op de spits zou ik zeggen. Hoe Hollands is Ron Geenen?
U wentelt u zich weer in uw sores en slachtofferrol zoals Pak Pierre ergens schreef.
Het gaat niet om mij. Maar dat een ieder daar voorzichtig mee moet zijn. Wanneer er in een familie geen rekening wordt gehouden door de jongeren met hun ouders en grootouders, kan er nog meer ellende ontstaan. Mijn vrouw en ik houden met elkaar rekening. Laat dat gezegd zijn. De ellende die wij meegemaakt hebben is voldoende en wij zoeken het ook niet op. Voor mij is het belangrijk als ik een paar andere Indo’s kan helpen.
Ron.. weet je wel hoeveel Indonesiers zijn afgeslacht door de Nederlanders in de koloniale tijd.. en zelf tijdens de politionele acties toen NL Indonesie niet wou loslaten. Ik ben ook een Indo.. mijn vader heeft ook voor NL gevochten en zelfs in Japan als gevangene gedepoteerd. Toen de oorlog afgelopen was kreeg min vader niets en dan ook helemaal niets van NL.. geen soldij waarop hij al die jaren recht op had.. geen vergoeding enz.. Ik droeg ook Garuda embleem op mijn jas.. Ik had ook een merah putih vlag.. en ik ging ook vaak naar Indonesia met mijn ouders.. Ik ben nu gelukkig getrouwd met een Indonesische vrouw in Jakarta.. Vele Indo’s die naar NL repatrieerden waren “anti ” Indonesia.. Vergeet niet dat er ook Indo’s waren en zijn die “pro” Indonesia zijn omdat zij zagen hoe NL zich misdroeg tegen de Indonesiers..(war crimes) zie Rawa Gede.. Tot nu zijn deze misdaden door Nederlandse militairen nooit berecht!… Denk ook aan Aceh (van Heutsz 19e eeuw waarbij meer dan 100.000 Indonesiers werden vermoord denk ook aan Westerling tijdens de acties..)
Zo what’s the big deal? Er wonen ook veel indo’s in Indonesia ..die pro Indonesia zijn. Ze wonen en werken in Indonesia.. houden ook van Indonesia.. wij Indo’s die in Indonesia wonen zijn ook trots op de Garuda het wapen van Indonesia. Wij zijn ook trots op de Merah putih evenals de Indo’s die in NL wonen en ook trots zij op de Leeuw en het Koningshuis Oranje …Vergeet niet dat Indo’s niet alleen maar Nederlandse voorouders hebben maar ook Indonesische!..
wanneer ik dan een symbool zou dragen om mij te identificeren, dan zou ik kiezen voor het INDO-melati embleem, ontworpen door “paatje Pfefferkorn”
Lees ook dit artikel
http://gabrielevandoorn.wordpress.com/2011/07/30/gordel-van-smaragd-roots-en-de-waarde-van-symbolen/
Ik ben voor de haan of de krokodil. Deze symbolen zijn simpel en duidelijk
http://phtonjes.blogspot.nl/2014/02/witte-en-zwarte-haan.html
Het vervelende van symbolen is dat ze een betekenis hebben. Het zonneteken bestaat al eeuwenlang en dat heet ook wel swastika. Je ziet het teken vaak bij oude ook Romeinse gebouwen en gelijkertijd denk ik onwillekeurig aan de Nazis.
Die ambivalente betekenis vind ik als Indische ook bij de Garuda, symbool van de Republik Indonesia zowel als van Thailand. Sommige Indischen verbinden de Garuda aan een periode van grote existentiele onzekerheid en ook afscheid van Indonesie. Dus als je als Indische dit symbool draagt , dien je je wel twee keer te bedenken en rekenschap te geven. Wat oppervlakkige en onnadenkende beschouwing kan als consequentie hebben dat je ter verantwoording wordt geroepen. Niets is simpel en neutraal. There is no big nor deal.
Het vervelende van symbolen is dat ze een betekenis hebben.
ff gepikt van de hr. v.d. Broek en wel het ”haantjes”symbool .
Jarenlang liepen veel Indo militairen met dat embleem op.
Getekend mede door de bijhorende lettercombinatie B.K.L
zijnde in de volksmond ”Blinden-Kreupelen en Lammen”
een bewakingsonderdeel van de Koninklijke Landmacht in
Nederland,dat bij nacht en ontij getooid met zwarte helm en
zwarte uitrustingstukken hun voornamelijk nachtwerk deden.
Het heeft een zeer negatieve stempel op deze militairen gezet
en velen schaamden zich hiervoor uit te komen.
Mss. dat Pak Boeroeng dat Haantjes Embleem kan opsporen
waar ook de geijkte ordinaire kreet ”kippenneukers” uit
voort kwam.
Nmm. Geen Haan bij de Indo maar de Bunga Melati .
http://dehsvl.nl/de-kippenneukers-van-leiden
Geen haan die er naar kraait.
Ach … was er niet een Indisch iets dat “Branie” als wapenspreuk had? Ik geloof het oude “Tong-Tong” van Tjalie, lang voor dat het “Moesson” werd.
Branie als een echte Indische djago, een trotse vechthaan met formidabele sporen. Toch een leuker imago dan die van opperste droefenis zoals aan den volke getoond op de voorplaat van Grisabella’s “Andijvielucht”.
Gauw naar de sportschool, voordat ik in de verleiding kom om voort te borduren op een andere grote deugd van de echte djago, het copuleren met kippen.
Pak Pierre
Doeh …. kebatjoet door de haan en die kippen:
“Toch een leuker imago dan DAT van opperste droefenis …. “, natuurlijk niet DIE, want “imago” is onzijdig, net als “het varken”.
Pak Pierre
De jago (Batavia, Tjalie) en de boeaja (Soerabaja) , prima symbolen voor de kleine boeng, de indo en zijn subcultuur.
Wat KNIL’ers er van maakten is hun pakkiean.
Pakkie-an
dhr Lance geeft hier aan dat bij hem wat lacunes in de geschiedenis dan wel het in Nederlands te vinden zijn. Pakkie-an is een verbastering van het Maleise woord bagian wat afdeling of deel betekent. Daargelaten wat zijn symbolen voor de kleine boeng, de indo te betekenen hebben .
Pakkie-an is een verbastering van het Maleise woord bagian wat afdeling of deel betekent.
Klopt toch; afdeling van de KNIL; (onder)deel.
De Indo-cultuur werd bepaald door de kleine boeng: petjoh, krontjong, stamboel. Daarop werd neergekeken.
je hebt de ajam kampoeg, maar ook de kampoeng indo.
daarbij passen prima de djago en de boeaja, of zij nou een negatieve connotatie bezitten. De pentjak silat wordt geassocieerd met de haan.
Als we terug gaan naar de tijd van Tjalie Robinson( of zelfs tempo doeloe in Batavia) dan betekent een jago een vechter en …..
EN ?
Daar heb je het al , want een jago hoeft niet per se een “positieve” /goede vechter zijn , kan ook iemand die de regels niet 100% volgen.
Buaja , is een naam met negatieve connotatie , zie Buaja Kemajoran.
Over de buaja van Sura ing Baja (Surabaja) .
Volgens Indonesische/Javaanse volksverhalen/legende hadden de Sura (Haai) en Baja(Krokodil) bepaalde symbolische betekenis .
Sura betekent Durf, Baja =gevaar(lijk)
Dus een aai die het aandurf om tegen een gevaarlijke buaja te vechten)
In de dierenwereld is een buaja een gevaarlijk dier .
De Haai en Krokodil motieven werd al langer door Muziekvereniging St Caecilia gebruikt(1848 – 1858).
In 1906 werd de Haai en krokodil gebruikt in de logo van de Gemeente Surabaia.
Daarna gewijzigd in1920 met de motto Sura(haai) en Baia (krokodil).
Over het voeren van een haan zie je ook hoe het verkeerd kan gaan.
Zoals het voorbeeld van de BKL .
Is het een vechthaan of iets anders ?
In NOI setting , kan je een andere betekenis geven , is het een vechthaan of een snoeshaan ?
Pak Surya Atmadja,
In NOI werd elke vorm van eigen wil of drang naar zelfstandigheid onderdrukt door de Nederlanders; dat stond in de artikelen waarvan ik de links heb doorgegeven.
Die onderdrukking gold ook de indo’s
Zeg nou zelf welke betekenis aan de jago of de boeja toegekend kan worden.
Poekoel teroes! (3x)
We moeten wel oppassen dat de ontwerper van het symbool niet groter wordt dan het symbool zelf.
Omdat ik zelf uit de buurt van Tilburg kom, geef ik als voorbeeld de haan van salindo, die ontworpen is
door de Tilburgse kunstenaar Rob van Trier. Vier van zijn schilderijen hingen in het voormalige World Trade Center
in New York. Zijn opdrachtgevers waren onder andere Ferrari, nu is hij bezig met een project in Afghanistan.
Hij heeft een joekel van een expositieruimte (pand) tot zijn beschikking.
Pas geleden zag ik in een etalage van een modewinkel nog een modepop gekleed in een lange jurk met een motief door hem ontworpen.
Ik denk overigens dat de eigenaar van het hanensymbool (logo) hiervan niet wakker zal liggen.
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/astrologie/2022-chinese-astrologie-horoscoop-dierenteken-haan.html
Weer zoiets in m’n ogen negatiefs ,”wat Knil érs er van maakten….”
Het heeft/had niets maar dan ook niets met het KNIL van doen.
Een klein beetje de geschiedenis van nog niet zo land geleden
effe na kijken.
Ook de Boeaja (Soerabaja) en de Soerabajaan liggen mijlen
van elkaar.
siBo
@ bo keller
soera-boeja
Indien u hier van niet de verbinding ziet, dan geef ik het nu op.
Een boeja kan een vrijbuiter zijn evenals een jago. De soera, haai, lijkt mij ook een goed indo symbool, nu u mij toch op die gedachte brengt.
u begrijpt inmiddels dat boeja boeaja moet zijn
Hidoeplah arek soera-boeaja!
Die uit Semarang kunnen als symbool kiezen Semar uit de wayang. Het is maar een voorstel, die kunt u allen afwijzen. Er is geen reden tot paniek of irritatie.
Die uit Semarang vinden de “badoet” oftewel paljas, clown, nar, ook wel passend.
Semar was in mijn herinnering de dikkerd op de wajangplaatjes waarmee wij speelden (omhoog gooien met een soepele polsbeweging onder het uiten van de kreet “djie-déwéé” of zoiets en dan kijken wat boven lag, de plaatjes hadden een bepaalde rangorde).
Was “Petrok” niet de badoet?
Pak Pierre
Petruk met zijn lange neus en zijn broers, de bolle Bagong en het onderdeurtje Gareng zijn de kinderen van Semar… Spraakgebrek, winden latend, rare loopjes, grappen en grollen… De clowns van de wayang.
Nou Mas Rob ….. dank voor het aanvullen van de lege plekjes in mijn geheugen. U zit er nog vers in.
Maar ik wist het nog van Petruk, zij het niet dé badut doch een van de drie.
Garèng had ik ook nog moeten weten. Naast wijlen mijn moeder woonde in de zeventiger/tachtiger jaren v.d.v.e. een Indische dame die sprekend op Garèng leek en dus ook door mijn moeder met die bijnaam was gezegend.
Mijn ochtend is weer goed.
Pak Pierre
Wayang grappenmakerij in een modern jasje. Semar en zijn kinderen worden ook nog genoemd. Voor wie Indonesisch verstaat…https://www.youtube.com/watch?v=WeVSFf8Smic
Kritische Katjang :
1.De Indo heeft in principe geen eigen land, hoe hard dit misschien ook klinkt. Maar we hebben wel degelijk een binding met de geboortegrond van onze (voor)ouders; met het land zelf, niet met de staat.
2.Want juist die staat is de reden dat wij als Indische Nederlander hier in Nederland zijn en niet dáár… Je kunt het ook anders bekijken: wat we wél hebben is het beste van twee (en meerdere!) culturen. En daarmee is elke Indo in principe UNIEK.
———————————————————————————-
1.Gedeeltelijk waar, sommigen zeggen ook geen eigen taal meer (Petjoh was in N.O.I niet populair) en geen Cultuur .
Het was een soort omgangstaal , op straat.
Tegenwoordig zou je Bahasa Gaul , of een soort “slang” noemen.
2. De exodus van de Indo was gevolg van de Nederlandse politiek.
Ik dacht dat er vele erkende Indo’s in N.O.I die de Indonesische kant hadden gekozen , buiten de miljoenen niet erkende Indo’s .
Velen weten niet eens dat ze Indische achtergrond hebben.
De Inlandse bevolkingsregister stond tot begin 1950 nog in de kinderschoenen, en niet iedereen werd geregistreerd.
Elke Indo en Niet Indo is als mens/individu uniek , toch ?
Hoe kan een Niet Indo, of Medelanders een Indo van de 2de generatie onderscheiden van de niet Indo ?
Zie je het aan hun kleren , hun taal , hoe ze lopen etc ?
1. Petjoh is geen taal, maar ‘slang’ en niet de voertaal van de Indo/Indische Nederlander, dat is een verhaal apart en daar wordt binnenkort nog apart aandacht aan besteed, daarom vinden wij het ook niet specifiek relevant voor dit Garuda-artikel. Het is in principe al triest genoeg dat Indische jongeren zich op social media een eigen vorm van petjoh aanmeten als was het hun eigen taal. Ook het bahasa Indonesia is niet onze taal.
2. De Indische ‘exodus’ was het gevolg van diverse politieke omstandigheden en wij pleiten Nederland beslist nergens vrij. Onderschat echter niet het aandeel van Indonesië hierin (o.a. bersiap, ‘zwarte sinterklaasdag’ 1957 enz.). Ook de Indo’s die warga negara waren geworden, hadden er geen leven meer in die dagen. Voor de groep ‘spijtoptanten’ hebben wij dan ook groot respect, die jarenlang vernederingen, bedreiging en armoede heeft moeten doorstaan omdat zij uit alle macht hebben geprobeerd om hun geliefde geboortegrond niet te verlaten.
Over het begrip ‘Indo’ in ons artikel kan ik kort zijn: wij hebben het over de Indische Nederlander/de Indo die zich in Nederland bevindt door repatriëring hier gekomen en diens nageslacht (waartoe ook wij behoren). Met name de jongste generatie die met Garuda en Merah Putih loopt zonder zich de politieke symboliek van betreffende tekens te realiseren. We hebben het niet, zoals wij ook heel duidelijk in dit artikel hebben gesteld, over de jongeren met Indonesische achtergrond.
Wij hopen enkel ons steentje te kunnen bijdragen aan de kennisoverdracht; om de hiaten in onderwijs en voorlichting (ook door de ouders/grootouders door de jaren heen), zo overzichtelijk en begrijpelijk mogelijk van ontbrekende informatie te voorzien. Wie het blog daadwerkelijk gelezen heeft, ziet ook de feiten op een rijtje en de oorsprong van de symbolen wordt toegelicht. We zijn zelf ook nieuwsgierig en willen weten hoe het een en ander zit. Op basis van de verstrekte informatie kan men een weloverwogen keuze maken/mening vormen, indien gewenst. Daar is een ieder vrij in, maar het leek ons wel zo slim. Mijn ervaring in het onderwijs is dat jongeren vaak de moed opgeven als zij in de informatiejungle worden losgelaten. Een wegwijzerbordje kan dan verdomd handig zijn..
Nadat ik dit stuk gelezen heb kunnen we kort zijn; de (aangeklede) leeuw is het indo-symbool van de indo’s in Nederland. Tijdens het WK kunnen daarmee ook trots pronken.
Wel kan de leeuw ook verwijzen naar Singapore, maar dat mag de pret niet drukken
An/Team KatjangKaas, op 10 juni 2014 om 12:56 zei:
1. Petjoh is geen taal, maar ‘slang’ en niet de voertaal van de Indo/Indische Nederlander,
2. De Indische ‘exodus’ was het gevolg van diverse politieke omstandigheden en wij pleiten Nederland beslist nergens vrij. Onderschat echter niet het aandeel van Indonesië hierin (o.a. bersiap, ‘zwarte sinterklaasdag’ 1957 enz.).
a.Ook de Indo’s die warga negara waren geworden, hadden er geen leven meer in die dagen. Voor de groep ‘spijtoptanten’ hebben wij dan ook groot respect,
———————————————————————————-
1.Klopt , ik heb de “voorrecht”om jarenlang tussen de 1ste gen. te kunnen verblijven.
Sommigen spreken Indisch Nederlands , geen Petjoh zoals het door Tante L of de jongere generatie Ricky R) .
Mocht de kleine bung of nonna (dat wordt vaak vergeten- djangan loepah ) onvoldoende kennis hebben van de Nederlandse taal of Indisch-Nederlands dan gebruiken ze Javaanse ,Sundanese , verbasterde Bhs Melayu en andere leenwoorden uit het Chinees,Portugees , Arabisch etc.
2.Vergeet niet de vrije keuze die men toen kon maken .
2a.100% eens ,
vroeger werd op hun neergekeken , ze hadden de zijde van de Indonesiers gekozen.
>>>>>>>>>Je kunt het ook anders bekijken: wat we wél hebben is het beste van twee (en meerdere!) culturen. En daarmee is elke Indo in principe UNIEK.<<<<<<<<<<<<<<<<
Ik ben blij dat u eens bent met mijn statement: UNIEK!
Zouden er ook indo’s zijn die het slechtste van twee (en meerdere) culturen hebben?
Inkoppertje … JA!!! En daar laat deze Alfoer het maar liever bij … 🙂
e.m.
>>>>>>>>>Zouden er ook indo’s zijn die het slechtste van twee (en meerdere) culturen hebben?<<<<<<<<<<<<<
Wat is slecht, voor de een misschien en voor een ander juist niet.
@Pak Ron Geenen, op 10 juni 2014 om 18:41 zei: Wat is slecht, voor de een misschien en voor een ander juist niet.@
— N o u w h … heer Geenen, in het licht van oorlog en vrede is uw definitie van ‘wat is slecht’ mij te bedreigend, moet ik eerlijk bekennen. Ik houd het vooralsnog op ‘wilt gij niet wat u geschiedt, doe dat ook een ander niet’.
e.m.
>>>>>>>>>>– N o u w h … heer Geenen, in het licht van oorlog en vrede is uw definitie van ‘wat is slecht’ mij te bedreigend, moet ik eerlijk bekennen. Ik houd het vooralsnog op ‘wilt gij niet wat u geschiedt, doe dat ook een ander niet’.
e.m.
<<<<<<<<<<<<<<<<<
Die vraag wordt gesteld en dan maak ik de vergelijking met al het geschrevene, dus………………!
Lance, op 10 juni 2014 om 14:28 zei:
@ bo keller
soera-boeja
Indien u hier van niet de verbinding ziet, dan geef ik het nu op.
Hierbij schreef ik bij ”Soerabajaan” ,want de uitdrukking ”Boeaja”
sloeg toen op Boeaja Kemajoran,mss nu nog.
siBo
@An/Team KatjangKaas, op 10 juni 2014 om 12:56 zei: /…/Wij hopen enkel ons steentje te kunnen bijdragen aan de kennisoverdracht; om de hiaten in onderwijs en voorlichting (ook door de ouders/grootouders door de jaren heen), zo overzichtelijk en begrijpelijk mogelijk van ontbrekende informatie te voorzien. /… /Mijn ervaring in het onderwijs is dat jongeren vaak de moed opgeven als zij in de informatiejungle worden losgelaten. Een wegwijzerbordje kan dan verdomd handig zijn..@
— ‘De grenzeloze generatie’ [en de eeuwige jeugd van hun opvoeders] – Frits Spangenberg & Martijn Lampert – ISBN 9 789 046 806746
RECENSIE:***
De auteurs, opinie-, beleids- en marktonderzoekers van bureau Motivaction dat jaarlijks de waarden en leefstijlen van de Nederlandse burger in kaart brengt (Mentality-onderzoek), vergelijken de gegevens uit 2007/’08 met die van 1998/’99 en interpreteren deze. Deel een bevat een beschouwing over de huidige samenleving en een beschrijving van zes generaties en vier burgerschapsstijlen. Vervolgens worden de onderzoeksresultaten van de ‘grenzeloze generatie’, geboren na 1986, gepresenteerd en wordt een beeld geschetst van hun ouders. In deel twee komen jongeren, ouders en deskundigen aan het woord en in deel drie worden aanbevelingen gedaan voor maatschappelijke verbeteringen. In de bijlagen staan staafdiagrammen met de resultaten. De maatschappelijke trends zijn duidelijk, maar de interpretatie ervan is af en toe subjectief. De auteurs generaliseren en trekken conclusies die niet alle onderbouwd zijn, zoals ‘ouders stellen geen grenzen’. Dit neemt niet weg dat het een aantrekkelijk vormgegeven en vlot geschreven boek is, interessant voor beleidsmakers op het gebied van de hedendaagse jeugd. Met talrijke kleurenfoto’s, een verklarende woordenlijst en een literatuuropgave. >Jessie van der Meer-Middelburg<
***BRON: bolpuntcom
e.m.
De discussie is oud en ik heb het gevoel dat alle argumenten al een keer de revue zijn gepasseerd. Het weinige dat ik zou kunnen toevoegen aan de discussie is dit:
KatjangKaas vereenzelvigt de Rood-witte vlag en het wapen van Indonesië met de Indonesische staat. Dit zet de discussie op een verkeerd spoor. Vlag plus wapen vertegenwoordigen veel meer: het zijn bij uitstek de symbolen van de Indonesische NATIE. De natie is een gemeenschap van mensen die van zichzelf vinden dat ze bij elkaar horen. Dit ‘bij elkaar horen” kan te maken hebben met een gedeelde taal, geschiedenis, cultuur en/of etniciteit en kent een politieke en territoriale afbakening – precieze definities kunnen verschillen. De natie wordt wel eens gezien als een “verbeelde politieke gemeenschap” (imagined community).
Tijdens de studentenopstand van de jaren negentig zwaaiden de demonstranten met Indonesische vlaggen. Zij lieten zien dat zij zich beschouwden als vertegenwoordigers van de Indonesische natie en dat die NIET werd vertegenwoordigd door de staat onder het bewind van Soeharto. Het voeren van de Garuda en het Rood-Wit wil niet zeggen dat je je automatisch verbindt met wat de Indonesische staat voorstaat of, bijvoorbeeld, met het optreden van het Indonesische leger en staatsorganen op Ambon of Papua.
Indo jongeren in Nederland die zich tooien met de Garuda of het Rood-Wit verbinden zich met de Indonesische natie. Het is natuurlijk de vraag of dit op goede gronden gebeurt, maar het is niet zo dat ze hierdoor zich verbinden aan of zich akkoord verklaren met de onderdrukking van minderheden in Indonesië.
@An/Team KatjangKaas,
1. Petjoh is geen taal, maar ‘slang’ en niet de voertaal van de Indo/Indische Nederlander.
Er wordt wel wat beweert maar niet geargumenteerd. Er wordt ook geen verschil aangegeven tussen taal en slang (verschrikkelijk Nederlands woord). Het is mij wat al met al wat te vaag. Enig studie van het onderwerp kan verdomd handig zijn.
In het verleden is wel wat op niveau gezegd over pecuk of de contacttaal. Er zit in het pecuk wel een systematiek: dat komt in het kort op neer:in de woordvolgorde, het pecuk heeft geen verleden tijd evenmin als het Javaaans, de intonatie lijkt veelal op het Javaans.
kijk bij Joop van der Berg: Soebatten, sarongs en Sinjo’s
V.E de Gruiter. het Javaindo : een contacttaal uit semarang
nog even over pancasila…
Als het Indonesische voetbalteam wint hoor je in de kampung zingen “Garuda di dada ku” , maar als ze verliezen wordt gemord “Garuda di pantat ku”.. 😉
over de garuda bedoel ik…
Lance, op 10 juni 2014 om 14:28 zei:
De soera, haai, lijkt mij ook een goed indo symbool, nu u mij toch op die gedachte brengt.
—————————————————
De arek-arek (Suro Ing boyo) hebben in feite problemen ( tenminste volgens de orang2 pinter).
De woorden SURA betekent durven/vechten tegen Baja (iets gevaarkijk, niet goed)
Ze hebben de logo van Gemeente Surabaia van 1906 bijna klakkeloos overgenomen.
De Nederlanders hadden het mss uit de volkslegenden afgeleid , het gevecht van Sura tegen Baya .
De Surabayanen hebben de woorden Sura en Baja afgebeeld als Haai en Krokodil.
En volgens de orang2 pinter heeft een Haai en Krokodil geen verbinding.
Surabaya bestaat inmiddels al 716 jaren.
Ik ben meer voorstander van een deel van Pak Phefferkorn ,het gebruikt van de Melati ( zo teer , zo wit=onschuldig en het ruikt lekker)
In combinatie met Nederlandse /Indonesische symbolen , zoals de Leeuw en de Banteng , als voorbeeld van 2 culturen.
De golok of pedang en de 2 trisula hoeft men niet mee nemen, want het kwam van de pencak silat achtergrond .
Niet elke Indo doet aan pencak (aan kroncong ).
De Betawinesen hebben vroeger een andere logo (zie Hotel des Indes Den Haag), de Jakartanen hebben een andere logo .
Persoonlijk zou ik geen Haai nemen , het is een vraatzuchtig en gevaarlijk beest .
Ja Pak Surya Atmadja, de melati ruikt inderdaad lekker, maar de verwijzing naar rokkenjager ligt alweer op de loer.
Wist u dat er indo’s zijn die de garuda vergelijken met een hakenkruis?
,Mss.,dat er eens iemand klaar wakker wordt.
siBo
Biografie Melati van Java
http://melati.damescompartiment.nl/melati/bio.html
Melati van Java werd geboren als Nicolina Maria Sloot, op 13 januari 1853 te Semarang. Zij was de eerste dochter van Carel Sloot en Louise van Haastert
… Dan stel ik voor een blauwe vlag met aan de bovenkant in de gehele horizontale lengte een rood witte band en op het blauwe vlak een witte melati-bloem….
https://indisch4ever.nu/2011/08/03/een-groep-zonder-symbolen-zal-wegkwijnen/#comment-2403
Surya Atmadja, op 10 juni 2014 om 15:00 zei: “Persoonlijk zou ik geen Haai nemen , het is een vraatzuchtig en gevaarlijk beest”.
Als zodanig is een haai net een mens en dus ……… waarom niet?
Pak Pierre
Mag ik even een wel hele domme vraag stellen: waarom worden hier boven allerlei symbolen aan Indo’s versleten zonder enige verklaring: De uitzondering vind ik wel die van de geachte Heer Bo Keller, maar die weet er wat van af: , de lettercombinatie B.K.L in de volksmond ”Blinden-Kreupelen en Lammen” . Zo werden de repatrianten in Nederland behandeld..
Indo’s kennen maar één symbool, één iets dat hun hele zijn uitbeeldt: de lemper. Kleverig, slap en meestal flauw van smaak.
>>>>>>>>Kleverig, slap en meestal flauw van smaak<<<<<<<<<<<
U eet beslist de verkeerde lemper!
Ja! … en misschien een andere tandarts.
e.m.
Zogezien begeef je je op glad ijs als er voor de indische nederlander resp. indo een ‘nationaal’ symbool moeten worden bedacht/gekozen.
Onderhuids zijn we samengesteld uit 2 of meer nationaliteiten/bevolkingsgroepen en zou een ieder afzonderlijk z’n stamboom moeten raadplegen om tot een mozaiek/lappendeken te komen met stukjes symbolen van al die landen.
Voor 50/50% indo kun je ook bv creatief een garuda met een bosje tulpen in z’n klauwen ontwerpen 🙂
*Nationale symbolen worden gebruikt als herkenningsteken voor een bepaald land. Zo kent Zuid-Afrika de springbok. De nationale boom van Japan is de notenboom. De Keltische harp is het symbool van Ierland. Symbolen zijn tastbare representaties van een aantal waarden en overtuigingen. Nationale symbolen zijn vaak eenvoudig omdat ze een duidelijk beeld moeten geven van de cultuur van een land. Zo’n cultuur is door de eeuwen heen ontstaan en gegroeid. De inwoners van een land moeten zich erin kunnen herkennen. Een nationaal symbool verbroedert en heeft een onderscheidende waarde. Zo is de tulp, hoewel oorspronkelijk niet uit Nederland afkomstig, door de eeuwen heen de nationale bloem van Nederland geworden. Nationale symbolen zijn een bindende factor in een land. Als onze helden van Oranje, het nationale voetbalelftal, winnen, staan heel wat Nederlanders versierd met oranje attributen te juichen. De kleur oranje is dan ook te zien als een nationaal symbool van Nederland.
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/internationaal/133194-nationale-symbolen.html
Als symbool de wereldbol!
“Als symbool de wereldbol”
De wereldbol krijgt haar energie van de zonbol en dat symbool brengt veel nare herinneringen terug.
>>>>>>>>>>De wereldbol krijgt haar energie van de zonbol en dat symbool brengt veel nare herinneringen terug.<<<<<<<<<<
Ying en yang en er is geen een symbool zonder plus en min.
Dus vergeet het symbool maar en blijft gewoon Indo UNIEK!
Dan doen we toch gewoon de ssjuttul …
De beste shuttles worden gemaakt van de linker vleugel van een Garuda. Hiervoor worden 16 veren gebruikt.;)
Ook verkrijgbaar in de symbool kleuren ‘who’s afraid of red, yellow and blue’ alsmede ‘oranje’.
e.m.
Geef mij maar gewoon onze eigen Indo-vlag van Paatje Phefferkorn. Probleem opgelost.
@ATKK “Probleem opgelost.”
Het symbolen onderwerp is al eerder onder het vergrootglas gekomen en zie aan dit comment dat het ‘probleem’ zal bijven bestaan
Uit: http://www.indisch3.nl/op-zoek-naar-symbolen-voor-indos/
Noordin
September 1, 2010 at 22:02
Ik snap niet dat mensen dit willen zien als de Indo vlag of symbool.
Als er toch een symbool moet zijn waarom niet de Nederlandse Leeuw met padi onderaan en zeven of een oneven getal bloemen,symbool voor de diversiteit van de Indo’s….of weet ik veel.Dat komt nog dichterbij dan die symbolen van Meneer Pfefferkorn.
Die meneer heeft nog een pencak en een miltaire achtergrond,dat is heel duidelijk te zien.
Die kapmes en die drietanden dat is toch niks……en dan nog met koeienletters Indo,net alsof het niet al duidelijk genoeg is….
Ik heb het “Indowapen” van Paatje Pffff met onderschrift “Indo” al sinds jaar en dag op een oud legergroen peloporpetje uit militaire dienst, dat ik op heb bij mijn werk in de tuin. Mijn witte buren hebben wel eens naar de betekenis gevraagd en ik heb ze gezegd dat ik lid ben van een zeer geheime club, vergelijkbaar met het van oorsprong Molukse Satoe Darah maar dan zonder motorfiets, waarvan mijn petembleem het symbool is.
Op de deur van mijn “jongenskamer” op zolder een plakkertje met het zelfde “Indowapen” van Paatje, dat als een soort cerberus onbevoegden ervan moet weerhouden om binnen te treden. De zelfde functie dus als vroeger in Indië het bordje met “Awas andjing” en/of “Di larang keras masoek”.
Als ik het wapen ontleed dan zie ik helemaal boven een grote heldere bintang – het Zuiderkruis misschien? – en direct daaronder 2 schuin naar de bintang wijzende zwaard- of sabelachtige steekwapens. Daar tussen een bloem op steel met blaadjes, waar gelukkig bij staat “melati”, anders had ik het niet geweten.
De basis van de driehoek met de ster als apex en de steekwapens als schuine zijden wordt gevormd door een soort golok of parang.
Onder de driehoek dan nog 2 aren, ik denk dat ze padihalmen moeten voorstellen, die schuin naar boven wijzen met het woord “INDO” er tussen in. Aren en “Indo” tenslotte rusten op iets wat misschien een gamelan moet voorstellen of wellicht een houtblok van het “dakon” spel.
Ik heb me altijd afgevraagd wie het geheel ooit heeft ontworpen, Paatje Pffff himself of iemand anders en wat precies de ontwerper in haar/zijn hoofd heeft gehad bij het ontwerp.
Duidelijk lijkt mij dat alle symbolen verwijzen naar de oorsprong van de Indo, namelijk de Indische of, zo men wil (ik denk in ieder geval Pak Surya), Indonesische archipel.
Als dat zo is, dan lijkt mij dat ook logisch. Dáár, en nergens anders, is de Indo ontstaan. Wat mij betreft moet er dan nog iets tussen worden gewrocht dat verwijst naar de Europese wortels van de Indo. Like it or not, de INDO is van “gemengden bloede”, c.q. van gemengd Indo-Europese afkomst.
De Indo heeft aldus niets te maken met de nationale tweekleur (mèrah-poetih) van de Republiek of natie-staat (vide bijdrage Mas Rob) Indonesia, noch met haar andere nationale symbool, de Garoeda.
Dat laat onverlet dat een iegelijk zich wat mij betreft mag tooien met welk symbool dan ook om haar/zijn identiteit te betonen. Maar oppassen ……..
Ik heb een rasechte Indo gekend die in zijn jonge jaren met de big flow naar de VS was geëmigreerd, in het Amerikaanse leger had gediend bij een elite parachutisteneenheid, maar enige jaren daarna toch als “spijtoptant” in NL was terug gekeerd. Hij liet echter geen moment voorbij gaan om in nieuw of oud gezelschap te laten blijken dat hij “Amerikaan” was, geen Nederlander en geen Indo. Zelfs zijn telefonisch antwoordapparaat had hij in het Engels ingesproken, met een accent waar de tempé en trassi van afdroop.
Tja …… dan val je wel erg door de mand met je zelf gekozen identiteitssymbolen, want je wordt toch door niemand voor vol aangezien en je maakt je aldus belachelijk.
Pak Pierre
. Pak Pierre , op 10 juni 2014 om 22:08 zei:
Als dat zo is, dan lijkt mij dat ook logisch. Dáár, en nergens anders, is de Indo ontstaan. Wat mij betreft moet er dan nog iets tussen worden gewrocht dat verwijst naar de Europese wortels van de Indo. Like it or not, de INDO is van “gemengden bloede”, c.q. van gemengd Indo-Europese afkomst.
Ja,dan maar weer de botol .De botol van Air belanda ,je weet
’t van ”ik drinken water Europees”.
siBo
De kernvraag is: waarom zijn er nooit écht beklijvende symbolen geweest? We kunnen wapenschilden en vlaggen verzinnen tot in de eeuwigheid, maar wat heeft het voor zin als die zonder symbolische betekenis blijven?
Ach …. groepssymbolen horen eigenlijk “vanzelf” te ontstaan, gaande de weg van de groep door haar bestaan.
De makke van de Indische groep is misschien geweest, dat zij zich door de eeuwen heen steeds en voornamelijk heeft gericht op een andere groep, die van hun Europese voorvaderen en de symbolen en helden van die groep heeft geadopteerd.
Niets mis mee, we zongen uit volle borst “Piethein”, “Hollands vlag, je bent mijn glorie” en “In naam van Oranje” (het liedje van Koppelstock, whoever he was) en voelden ons vrij en blij op Neerlands dierbre grond. Maar nu de Indische groep zich in de diaspora eindelijk als bijzondere groep durft te manifesteren, is het eigenlijk al te laat.
Wie zijn wij precies en welke symbolen representeren ons het beste, die van onze voormoeders of voorvaderen of een uitgebalanceerde mix van beide? We zijn er dus nog steeds niet uit.
Waren er in het oude Indië geen specifiek Indo-Europese instituten zoals het IEV met een eigen beeldmerk, oftewel logo en zo ja, kunnen we daaraan inspiratie ontlenen?
Het ontwerp op de Indovaantjes en andere merchandise van Paatje Pfffff lijkt mij best aardig bij gebrek aan beter, al doet mij dat bij vluchtige aanblik van de contouren altijd eerst denken aan het vrijmetselaarssymbool van winkelhaak (de stand van de aren) en passer (de schuine zijden van de driehoek met de bintang on top) en al vind ik, dat Paatje Pffff er té veel elementen in heeft gegooid, zodat het geheel wat rommelig aandoet. Alleen de soetil en de gitaar ontbreken nog in het allegaartje.
Ik persoonlijk ben overigens zeer tevreden met de Nederlandse driekleur, het Wilhelmus en het Koningshuis. Dat komt natuurlijk door mijn ontwikkeling als Indo-Europees kind in een vijandige omgeving, t.w. in een Semarang in Japanse bezettingstijd en vervolgens de periode, waarin de Indonesiërs hun vrijheid bevochten en later hun overwinning vierden, c.q. botvierden op ons.
Pak Pierre
>>>>>>>>>Ach …. groepssymbolen horen eigenlijk “vanzelf” te ontstaan, gaande de weg van de groep door haar bestaan. <<<<<
Het schijnt iets van deze tijd te zijn, want diverse leden van het Internationale 50 jarig maandblad "De Indo" zijn bezig met een Indo bumper stikker te ontwerpen.
“De Indo heeft aldus niets te maken met de nationale tweekleur (mèrah-poetih) van de Republiek of natie-staat (vide bijdrage Mas Rob) Indonesia, noch met haar andere nationale symbool, de Garoeda.”
Maar bestaat DE indo wel, om onze huidige koningin na te spreken.
Het ligt er natuurlijk aan welke nationaliteit een indo bezit of in hoeverre er een binding is met het huidige Indonesië. Een kennisje van mij heeft een indo vader met Nederlandse nationaliteit en een indo moeder met Indonesische nationaliteit. Zijzelf is pas in haar tienerjaren (in de jaren negentig) naar Nederland gekomen. Haar binding met Indonesië is radicaal anders dan die van indo’s met één Hollandse moeder die de taal niet spreken en zijn geboren en getogen in Nederland.
Het valt me vaak op dat woorden als Indonesië en Indonesiër in meerdere betekenissen worden gebruikt. Betekenissen die weliswaar dichtbij elkaar liggen, maar juist daarom voor verwarring zorgen.
Het woord Indonesiër wordt bijvoorbeeld, ook in de huidige discussie, door elkaar lopend gebruikt in drie betekenissen gebruikt: 1. een Indonesisch staatsburger, 2. iemand die zich beschouwd en wordt beschouwd als behorende bij de Indonesische natie en 3. een bumiputra, iemand die in de koloniale tijd als Inlander werd gekwalificeerd.
In het eerste geval kunnen indo’s Indonesiër zijn. Sterker nog, een minderheid van indo’s in Nederland, de spijtoptanten – voormalige warganegara’s, waren ooit Indonesisch staatsburger. De tweede betekenis is een mijnenveld: zijn Indonesische staatsburgers van Chinese en Arabische afkomst onderdeel van de Indonesische natie? Als het antwoord ja is, – en Indonesië beroept zich op een verscheidenheid van culturen die samen de natie vormen – waarom zouden indo’s met een Nederlandse achtergrond dan geen Indonesiër kunnen zijn? Peranakan chinezen vinden zelf dat zij Indonesiërs zijn, maar de geschiedenis laat zien dat zij vaak slechts werden getolereerd en er niet écht bij hoorden. Veel Indonesiërs zelf halen de tweede en derde betekenis door elkaar. Douwes Dekker (de nationalist, niet de schrijver) schreef voor de soevereinitetsoverdracht dat indo’s hun Nederlandse identiteit moesten opgeven om te floreren in het Nieuwe Indonesië. Zelf gaf hij het voorbeeld door een Indonesische naam aan te nemen en over te gaan tot de islam. In die gepolariseerde tijden had hij wellicht gelijk, maar het deed geen recht aan Indonesië als regenboognatie avant la lettre. Indonesia als “imagined community” stond niet gelijk aan wat officieel op papier werd gepropageerd. Enfin, een onderwerp dat nog vele studies waard is.
De derde betekenis ligt ook vaak achter discussies over de tegenstelling indo-Indonesiër zonder dat die betekenis direct wordt uitgesproken. De discussies hebben een lange geschiedenis. Zij werden al gevoerd vér voor de onafhankelijkheid.
Mas Rob, op 11 juni 2014 om 07:22 zei:
waarom zouden indo’s met een Nederlandse achtergrond dan geen Indonesiër kunnen zijn?
———————————————————————–
Omdat de meesten het niet willen .
In het bijzonder de Generatie 1 en 1,5 .
De meeste v.d Generatie 2 die in Nederland geboren zijn kunnen vaak de nare ervaringen van hun ouders niet vergeten .
Bij de Peranakan-Tjina zit het weer anders , ze zijn nakomelingen van migranten die al eeuwenlang woonden in NOI/RI .
Dus ondanks dat ze soms moeilijk krijgen , blijven ze nog steeds daar, en velen voelen ook als Indonesiers .
Tenminste de jongere generatie .
Een andere relatief homogene groep is de Peranakan-Arab , velen voelen zich Indonesiers.
Ze hebben weinig binding meer met de oude Arabische staten en voelen zich senang in Indonesia.
Je mist het punt….
>>>>>>>>>>>>Omdat de meesten het niet willen .
In het bijzonder de Generatie 1 en 1,5 .
De meeste v.d Generatie 2 die in Nederland geboren zijn kunnen vaak de nare ervaringen van hun ouders niet vergeten .
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Een van de Chinese Indonesiers in SoCal vertelde mij dat zijn familie in Indonesie gedwongen waren hun Chinese naam in een Indonesische te veranderen, als hun business willen voortzetten. Nu ze hier in de LA area wonen gebruiken ze vaker hun Chinese naam, maar als ze iets van de Indonesische ambassade nodig hebben, gebruiken ze de Indonesische naam. Krijg een Indo ook een verschil in behandeling als hij zijn/haar naam verandert?
Maar is een Indo niet het symbool in zichzelf. Toont hij aan de buitenwereld de moed, doorzettingsvermogen en de bravour.
Is hij niet zoals Tjalie Robinson zegt: Ik ben een Indo ja en zo wil ik leven
Peter van den Broek, op 11 juni 2014 om 09:22 zei:
Is hij niet zoals Tjalie Robinson zegt: Ik ben een Indo ja en zo wil ik leven.
—————————————————-
Si Tjalie is een aparte geval.
In ieder geval in het begin .
Hij is een bewuste Indo en ook trots op zijn Indo zijn .
Eigenlijk de eerste Indo.
Terwijl de meeste Indo’s uit zijn tijd zeggen ik ben een Nederlander .
>>>>>>>>>Terwijl de meeste Indo’s uit zijn tijd zeggen ik ben een Nederlander <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Mijn moeder zei altijd: Wij zijn Indisch met een Nederlandse opvoeding.
En dat is iets anders, want wij zijn geen Nederlander van geboorte.
>>>>>>>>>>Maar is een Indo niet het symbool in zichzelf. Toont hij aan de buitenwereld de moed, doorzettingsvermogen en de bravour.
Is hij niet zoals Tjalie Robinson zegt: Ik ben een Indo ja en zo wil ik leven<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Voor mij in ieder geval wel. Ben volledig eens met bovenstaande stelling, want zo voel ik het.
Ja en Nee.
Ja , dat ,je kan Indonesische staatsburger worden en voelen en of gedragen zoals de andere Indonesiers.
In de koloniale tijd heet het verinlandschen.
Welke aantallen ?
Tijdens mijn SMP/SMA tijd heb ik een paar schoolgenoten , Chinees-Indisch en Indisch met een bule huidskleur.
Een bijna “blanke” Indo is getrouwd met mijn tante.
Hij voelde zich senang in Indonesia.
Werd “Warga Negara” en Moslim .
Er zijn ook tientallen /mss honderden Indisch Nederlandse kinderen (vader Indonesier – moeder Nederlandse) uit de de vorige generaties die als Indonesier voelen en zijn (nationaliteit).
Daarna komt :
Nee ,
zie mijn vorige posting
Het gaat erom wat nu precies de Indonesische natie behelst, wie er toe behoort en op welke gronden. Er zijn vele aannames die weinig expliciet worden gemaakt.
Is iedereen met een Indonesisch paspoort onderdeel van de Indonesische natie als “imagined political community”? Is ras een criterium? Is een gedeelde cultuur of godsdienst een criterium? “Voelen en gedragen als andere Indonesiërs”, wat betekent dat eigenlijk? Behoren papua’s, die zowel in uiterlijk als in cultuur afwijken, dan niet tot de Indonesische natie? Waarom werd in de koloniale tijd het volwaardige lidmaatschap van de PNI aan peranakan Chinezen en Indo’s geweigerd? Was “Indonesia” iets wat alleen Inlanders aanging? Zo ja, hoe werkte dat dan door in de idee van de “Indonesische natie” na de onafhankelijkheid? Behoor je tot de Indonesische natie als je je Indonesiër voelt, maar niet als zodanig wordt geaccepteerd door andere Indonesiërs?
Het zijn vragen die niet zo eenvoudig zijn te beantwoorden. Wat met de mond wordt beleden is niet hetzelfde wat wordt doorvoeld. Wat opgeschreven staat is niet hetzelfde als van waaruit wordt gehandeld. Het raakt de kern van wat Indonesië tot Indonesië maakt. Die kern is te vaak vervat in platitudes en slogans en te weinig werkelijk doordacht. En dat is jammer, want hoe men Indonesische natie ziet, bepaalt wél hoe de staat is ingericht, hoe wordt aangekeken tegen minderheden en hoe de roep om regionale autonomie door het machtscentrum wordt beantwoord.
Oud Nederlands Ambassadeur Gerard Kramer*** in zijn boek ‘Schaakmat in Jakarta’ (Soeharto’s revanche op de Haagse politiek) ISBN 978-94-6022-176-7
[CITAAT]
De Indonesische archipel is een bonte lappendeken van etnische groepen, met een duidelijke onderlinge pikorde, die soms zelfs racistisch aandoet. De ook nu nog dominerende Javaan beschouwt zichzelf als op zijn minst lichtelijk superieur. In Indonesië liep je regelmatig tegen dat fenomeen aan. Een chauffeur van een ambassademedewerkster weigerde de deur open te doen voor een Papoea-dominee uit Irian Jaya, niet omdat de dominee een christen was en de chauffeur een moslim, maar omdat de dominee een Papoea was en de chauffeur een Javaan. Een huisbediende en voorbeeldig vader en grootvader die over één van zijn kinderen wat verlegen-lacherig sprak als ‘orang Maluku’ (Molukse mens) omdat het lieve joch kroeshaar had. Een Javaanse minister die zich in het persoonlijk vlak onheus-kritisch uitliet over een collega-minister en, toen hij mijn verbazing daarover opmerkte , denigrerend zoiets zei als ‘ach ja, die hoort bij de Sumatranen in het kabinet’. In de Javaanse pikorde zitten Timorezen in de buurt van de Molukkers, ergens tussen de Sumatranen en de Papoea’s in.
[EINDE citaat]
***van 1989-1994 tweede man in Jakarta …
e.m.
An inconvenient truth…
Het onderwerp waaiert helaas nogal wat uit, maar heb met belangstelling bovenstaand citaat gelezen. Enkele kanttekeningen:
1. Het boek is van een Nederlands ambassadeur, dus door Nederlandse ogen gezien en slechts een mening/opsomming van een rood-wit-blauw gekleurde visie
2. Racisme in Indonesië is er inderdaad. Van wie zouden ze dát toch geleerd hebben…
3. Racisme tussen Indo’s onderling? Reken maar van yes. Zelfs nu nog. Geen wonder als men een apartheidssysteem met de paplepel krijgt ingegoten. Er is geen eenheid en als we lekker blijven bekvechten met z’n allen komt die er ook niet.
>>>>>>>>>>als ‘ach ja, die hoort bij de Sumatranen in het kabinet’. In de Javaanse pikorde zitten Timorezen in de buurt van de Molukkers, ergens tussen de Sumatranen en de Papoea’s in.
[EINDE citaat]<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Dan hoef ik mij niet af te vragen waar volgens deze man wij Indo's staan volgens zijn rangorde.
@ An/Team KatjangKaas, op 11 juni 2014 om 15:21 zei over het citaat uit het boek van diplomaat Gerard Kramer, “Schaakmat in Jakarta”, ingebracht door Eppeson Marawasin, onder meer:
Quote
1, Het boek is van een Nederlands ambassadeur, dus door Nederlandse ogen gezien en slechts een mening/opsomming van een rood-wit-blauw gekleurde visie.
2. Racisme in Indonesië is er inderdaad. Van wie zouden ze dát toch geleerd hebben.
Unquote
ad 1: N.m.m. heeft Kramer de onderlinge verhoudingen binnen de eenheidsstaat Indonesia uitstekend doorzien en weergegeven.
ad 2: Dat de bewoners van de diverse eilanden in de Indonesische archipel elkaar wantrouwen en minachten, zo niet haten, heeft n.m.m. weinig te maken met “racisme”. Het grootste deel van de Indonesiërs, waaronder de bewoners van Java, het gros, hoort tot het Maleise ras.
Slechts de minachting van b.v. een Javaan voor een Molukker en Papoea zou op racisme zijn terug te voeren, omdat Molukker en Papoea niet tot het Maleise ras worden gerekend. En reken er dan maar op dat racisme niet wordt bedreven omdat de Belanda ze dat heeft geleerd.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>>ad 2: Dat de bewoners van de diverse eilanden in de Indonesische archipel elkaar wantrouwen en minachten, zo niet haten, heeft n.m.m. weinig te maken met “racisme”. Het grootste deel van de Indonesiërs, waaronder de bewoners van Java, het gros, hoort tot het Maleise ras. <<<<<<<<<<<<<<<
Ik wil beslist niet spreken van racisme, maar de verhoudingen tussen de Javanen en de Minangkabau was op zijn zachts ook niet erg vriendelijk.
O ja, punt 3 van An/Team KatjangKaas “Racisme tussen Indo’s onderling? Reken maar van yes” vond ik te dwaas om op te reageren.
Bij nader inzien doe ik het toch maar:
Voor racisme heb je groepen van verschillend ras nodig. Edelgermanen vs. Semieten bij voorbeeld. Racisme onder Indo’s veronderstelt dus dat Indo’s in diverse rassen zijn onder te verdelen.
Tja ……
Pak Pierre
>>>>>>>>>>>Voor racisme heb je groepen van verschillend ras nodig.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Kijk maar naar de Arabische wereld en Turkey, en de diverse stammen
@ Pierre ik denk dat we verschillende definities van racisme hanteren. Maak er discriminatie van dan begrijp je wat ik bedoel. En ja, Indo’s zijn mixen van diverse ‘rassen’ zo je wilt. In mijn omgeving zowel caucasisch, aziatisch als melanesisch/Maluku/Papua enz.
Als we het hebben over ‘te dwaas om op te reageren’, dan kan ik ditzelfde label blijven plakken op de reacties van sommigen op deze hele discussie, die geen discussie is. Over feiten over historische herkomst en betekenis van symbolen kun je niet discussiëren. Feiten zijn feiten. Er wordt van alles bijgehaald om maar gelijk te krijgen, zonder dat bepaalde dingen er ook maar iets mee te maken hebben. Vooral in het begin van de discussie werd van alles geroepen zonder dat men overduidelijk ook daadwerkelijk het artikel gelezen had, en werd enkel op de inleiding bovenaan deze pagina gereageerd. Dat is jammer. Maar dit terzijde.
Het genoemde citaat vond ik interessant genoeg om op te reageren, en ik respecteer de mening van de schrijver. Ik spreek ook niet tegen wat er staat. Ik bekijk het enkel tegen de historische/maatschappelijke achtergrond en plaats kanttekeningen.
Rest mij nog op te merken dat de ambtstijd van de bewuste ambassadeur in een periode was dat de verhoudingen tussen NL en Indonesië slecht waren (remember Pronk, Van den Broek, bloedbad op Oost-Timor, de afwijzing van ontwikkelingshulp van NL etc etc.). Meningen zijn meningen en worden altijd gekleurd door externe omstandigheden en vooroordelen.
Groetjes en nog een fijne dag.
An/Team KatjangKaas, op 12 juni 2014 om 06:27 zei (onder meer):
@ Pierre ik denk dat we verschillende definities van racisme hanteren. Maak er discriminatie van dan begrijp je wat ik bedoel.
Einde citaat.
Ach mevrouw of meneer An/Team KatjangKaas, als u “paard” bedoelt, waarom gaat u het dan omstandig over een “ezel” hebben? Zo brengt u eenvoudige mensen als ik alleen maar in de war en maakt u zich voor de intellectuele rest van de mensheid belachelijk.
Racisme is een beladen term. Ga er dus voorzichtig mee om. Als u anderen van “racisme” beticht en weer anderen van het aanstichten tot “racisme” (zie uw pt 2 in uw reactie van 11 dezer 1521 uur: “Racisme in Indonesië is er inderdaad. Van wie zouden ze dát toch geleerd hebben…”), dan zou u eerst kunnen kijken in een goed verklarend Nederlands woordenboek zoals de dikke Pan Dale, wat de gangbare definitie van “racisme” is.
Over de heer Kramer schrijft u nog dat “de ambtstijd van de bewuste ambassadeur in een periode was dat de verhoudingen tussen NL en Indonesië slecht waren (remember Pronk, Van den Broek, bloedbad op Oost-Timor, de afwijzing van ontwikkelingshulp van NL etc etc.). Meningen zijn meningen en worden altijd gekleurd door externe omstandigheden en vooroordelen”. Einde citaat.
Wat wilt u daarmee zeggen, dat de heer Kramer onzin uitkraamde met zijn observaties over de onderlinge verhoudingen tussen de diverse bevolkingsgroepen in de “eenheidsstaat” Indonesia?
Ik denk dat Kramer geen onzin heeft uitgekraamd, mede door wat ik heb gehoord van mensen die nog als volwassene in Indië en later Indonesia hebben geleefd. Een Javaan keek b.v. neer op een Sumatraan en de Sumatraan deed het zelfde jegens de Javaan. Een Batak die na de souvereiniteitsoverdracht baas van mijn vader werd, vond Javanen maar achterbakse lafaards.
Ergens onder dit topic las ik iets van de heer Geenen over de verhouding tussen Javanen en Minangkabauers. Dat zal hij ook niet uit zijn duim hebben gezogen. Wat de heer Geenen ook moge zijn, hij heeft zich op I4E niet doen kennen als fantast.
Verder denk ik dat menig ervaren (“doorgewinterd” had ik bijna geschreven, maar dat past niet zo voor de tropen) ambtenaar Binnenlands Bestuur van Nederlands Indië de observaties van de heer Kramer zou kunnen bevestigen, ware hij nog in leven. Wellicht is e.e.a. over onderlinge animositeit tussen de diverse inheemse bevolkingsgroepen van de archipel nog te vinden in officiële ambtsberichten van die tijd.
Ik geloof graag dat de VOC en later het Nederlandse gouvernement profijt heeft getrokken van die onderlinge animositeit, onder het motto “Verdeel en heers”. Maar die animositeit was er al – waarschijnlijk eeuwen oud – en hoefde niet te worden aangeleerd, zoals u hebt willen suggereren.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>>>Ergens onder dit topic las ik iets van de heer Geenen over de verhouding tussen Javanen en Minangkabauers. Dat zal hij ook niet uit zijn duim hebben gezogen. Wat de heer Geenen ook moge zijn, hij heeft zich op I4E niet doen kennen als fantast. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ter aanvulling weet ik van mijn familie uit Sawahlunto dat de Ombilin Mijnen voor de oorlog moeilijk aan mijnbouw arbeiders konden komen. De Minangkabauer was strikt moslim en wilde niet voor de ongelovigen werken. Daarom werd de Javaan moslim geïmporteerd, want die had blijkbaar meer interesse in het geld. Hierdoor keek de Minang bevolking neer op de Javaan.
@ An/katjangkaas
Welke symbolen, welke kleuren, welke afbeeldingen… op een zeker moment gaat het over smaken en daar valt niet over te twisten.
Chocolade of vanille ?
Maar een discussie over Indische symbolen kan wel nut hebben.
Natuurlijk heeft dat zin! Alleen was dat niet het onderwerp van het blog, dat zich juist op de informatie voor jongeren concentreert met betrekking tot de Indonesische symbolen die ze nu dragen. Ik kan me heel goed voorstellen dat iemand die niet weet hoe of wat en op zoek is naar informatie, en deze discussie leest, zich een hoedje schrikt en door de bomen het bos niet meer ziet…
P.S. doe mij maar chocolade 😉
rare gasten joh, die met symbooltjes rond lopen, wat wil je nou mee zeggen…op de laatste dag van de ttf zag ik ook ouderen met van die indonesische officierspetten…maar ach, ieder moet voor zich weten, het stoort mij niet…ik ben helemaal gek van Alfa Romeo, kep er een paar van en op de italiaanse dagen wil ik wel eens een AR jasje aantrekken, om dan over t circuit te denderen, ook ik ben dan een rare vent, als ik t zomaar aantrekt, want het commentaar die ik dan krijg, over wat een slecht merk het is, is dan niet van de lucht, maar mn liefde voor dit automerk gaat nooit over…;)
Tja … en een boeaja op een poloshirt doet het toch ook geweldig, al is die “hand made in Bangladesh by children”.
Pak Pierre
>>>>>>>>>ik ben helemaal gek van Alfa Romeo<<<<<<<<<<<<
Hier nog iemand die van Alfa's hield, vooral van het geluid van de Alfa motor, die altijd herkenbaar was. In de begin jaren 70 had ik er 2, de Giulia coupe gt en de 4 deur Giulietta. Heb Alfa's gehad tot 1980, want toen vertrok ik naar de VS.
@dhr Atmadja zegt wel heel grote en ongefundeerde woorden.
Si Tjalie is een aparte geval.
In ieder geval in het begin .
Hij is een bewuste Indo en ook trots op zijn Indo zijn .
Eigenlijk de eerste Indo
Vòòr Tjalie waren er volgens hem geen Indo’s, ja mijn neus….. Alsof Indo’s daarvoor niet bewust waren., dan deed de koloniale maatschappij wel, die peperde je wel in wat je was of niet. Ik kan zijn redenering ook omdraaien: Sukarno was de eerste Indonesier want hij was zich ervan bewust en trots op. Mijn zoon is zich niet bewust van zijn Indozijn noch trots op, dus hij is volgens bovenstaande opmerking geen Indo. Op zo’n kromme redering ga ik toch ook geen theorie bouwen
Tjalie leefde in een tijd waar het al een verzetsdaad was zich geen Nederlander maar Indische Nederlander te voelen. Ik kan me best indenken dat de mensen na een gedwongen vertrek uit Indonesie wat moe waren om zich daarmee bezig te houden. Ze hadden geen keus en konden zelf niet meer terug. .
Ik wil wel de eerste in Indonesie zien die zegt ik ben een Nederlandse Indonesier…. dan word je toch ook gelijk gestenigd en krijg je een fatwa. …Tjalie en vele anderen met hem konden zich wel als Indische Nederlander afficheren.
Waarom nemen we niet gewoon de op dit moment uitbundig witbloeiende Boerenjasmijn, kruislings geflankeerd door twee Oranje Tulpen? Is maar een losse flodder hoor.
Jammer dat van een stuk tempé nauwelijks iets sexy valt te maken op een vlag of wapen, anders zou dat toch wel hét symbool kunnen zijn voor dé Indo.
Of anders de glatik maar, dat mooi gekleurde rijstepikkertje.
Pak Pierre
PS: Voor Mas Rob.
Sorry als gij dit leest. Ik erken dat “Dé” Indo niet bestaat. Nochtans weet een beetje insider wel wat met “Indo” wordt bedoeld: Zo’n aardige, doorgaans bruine, maar soms ook blanke en soms heel zwarte uit Nederlands Indië “gerepatrieerde” Indo-Europeaan. Levensgenieter, goedlachs, vol (galgen)humor, muzikaal, smulpaap en soms kampioen op de soetil, zuinig op zijn dochters, beukend op zijn zonen, beleefd en bescheiden, branie als het moet, boenglon als het zo uitkomt.
PP
>>>>>>>>>>>Sorry als gij dit leest. Ik erken dat “Dé” Indo niet bestaat. Nochtans weet een beetje insider wel wat met “Indo” wordt bedoeld: Zo’n aardige, doorgaans bruine, maar soms ook blanke en soms heel zwarte uit Nederlands Indië “gerepatrieerde” Indo-Europeaan. Levensgenieter, goedlachs, vol (galgen)humor, muzikaal, smulpaap en soms kampioen op de soetil, zuinig op zijn dochters, beukend op zijn zonen, beleefd en bescheiden, branie als het moet, boenglon als het zo uitkomt.
PP
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Nu praat u uw zelf tegen!Bestaat niet? en dan komt u met allerlei kenmerken. Wat u benoemd is juist het unieke in de Indo en dat is juist een deel van de Indo cultuur.
Ach heer Geenen … ik had het over een verschijnsel wat in de statistiek geloof ik de “centrale tendentie” wordt genoemd, in dit geval het algemene beeld dat zich opdringt als men Indo-Europeanen uit het voormalige Nederlands Indië tegenkomt en hun doen en laten (gedrag) observeert.
Best mogelijk dat u niet beantwoordt aan het algemene beeld en in de statistiek te vinden bent in de extremen links en rechts van de centrale tendentie. No sweat!
Pak Pierre
@ mijnheer of mevrouw ‘De la Croix’: u gebruikt de term ‘intellectueel’, maar u weet duidelijk niet wat dat inhoudt. Een intellectueel gaat niet over tot persoonlijke aanvallen als hij/zij een discussie niet kan winnen omdat men enkel ongefundeerde meningen kan presenteren, waar men met feiten om de dovemansoren geslingerd wordt. U leest niet wat er staat. Meer uw probleem dan het mijne. Ik wens verder dan ook niet te discussiëren als dat zo gaat. Discussiëren doe ik namelijk alleen met echte intellectuelen en niet met quasi-intellectuelen/hobbyisten. Gegroet en vrede zij met u.
>>>>>>>>>>>>De la Croix’: u gebruikt de term ‘intellectueel’, maar u weet duidelijk niet wat dat inhoudt<<<<<<<<<<<
U valt met bovenstaande schrijven zelf de heer De La Croix aan en u heeft het over intelligentie! Wow!
Vrede zij ook met u, mevrouw of heer An/Team KatjangKaas.
Hiermee eindigt dan gelukkig onze gedachtenwisseling. Gelukkig, omdat Ik toch al zoveel moeite met pseudoniemen en zeker met dat hele lange van u.
Waarom niet voor het toekomstig gemak van de échte intellectuele lezertjes die u wél beschouwt als uw evenwaardige gesprekspartners, niet gewoon “X” gebruikt? Dan bent u toch ook lekker veilig.
Pak Pierre
(van het mannelijk geslacht, zoals andere intellectuelen – vriend en vijand – wel zullen hebben begrepen).
“Hoe later op de avond hoe schoner volk ”
Het gezegde wordt in familie kring wel eens gebezigd om de laatkomer op zijn gemak te stellen als hij/zij zich gaat uitputten in verontschuldigingen.
Dat geldt natuurlijk niet voor deze wel erg felle persoonlijke aanval van Mevr. An in de kleine uurtjes op haar opponent in een open gedachten wisseling. Mss. heeft de vermoeidheid toegeslagen. Jammer.
Maar natuurlijk kan Juf wel eens uit haar slof schieten als het stoutste/pienterste? jongetje van de klas de logica van haar argumentatie. niet onderschrijft. Dus zet ze hem in de hoek of stuurt ze hem de klas uit.
.
En een oud Amsterdams gezegde luidt: ” Je kan beter door een tram overreden worden dan door een strontkar. “
An/Team KatjangKaas schrijft in een reactie dat ze in het artikel “feiten op een rijtje zet” en “aan feiten kunnen we niet tornen”. Zij (alleen of het hele team?) presenteert zich als iemand die weet hoe het zit en dat graag uitlegt: “Maar weet de jeugd het ook? Wij gingen in elk geval voor jullie op zoek. Hopelijk kan deze (beknopte) achtergrondinfomatie meer duidelijkheid en inzicht in de historie en symboliek geven.” Bij zoveel stelligheid en zendingsdrang is het niet verwonderlijk dat irritatie niet ver weg is als er reacties zijn die de discussie naar verre horizonten voeren of het gepresenteerde niet als absolute waarheid (‘feiten’) aannemen.
Op het gevaar af de irritatiegraad verder te verhogen, moet het van mijn hart dat ik de uitspraak “we zien ook dat het Garuda-wapen voor velen symbool staat voor de exodus uit Indië, de Indische diaspora, voor pijn en verdriet.” me nogal verbaasd heeft. In mijn jonge jaren was ik een actieve, hoewel ver van fanatieke, beoefenaar pencak silat.
De Guru van de school was een ex-DETA jongen, een typische indo (zie Pak Pierre’s aangehaalde “.Sorry als gij dit leest. Ik erken dat “Dé” Indo niet bestaat. Nochtans etc…”) die veel betekende voor de ontwikkeling van pencak van vechtkunst tot vechtsport. Het uniform dat wij droegen was zwart. Op de ene mouw hadden wij het clubsymbool, op de andere de Garuda Pancasila. Niemand die daar bezwaar tegen maakte of zich er moeilijk bij voelde, ook niet de oude indo’s die vaak langs kwamen tijdens trainingen. Sterker nog, niemand in mijn omgeving vond het erg dat ik met een Indonesisch symbool op mijn uniform trainde of dat de Garuda een negatieve lading had.
Anders dan An/Team KatjangKaas stelt, werd de Garuda Pancasila pas in 1950 als nationaal symbool aangenomen. In de ontwikkeling ervan speelt zelfs de Indische Victor Trip een belangrijke rol. Er is geen enkele relatie met de bersiap of onafhankelijkheidsstrijd. Dat het symbool zou staan voor het “verdriet van de Indo” is tamelijk vergezocht. Buiten het gebruik in enkele specifieke gevallen (zoals bij een aantal pencak silat verenigingen) zie ik in plaats van pijn vooral onverschilligheid: in mijn lndische familie- en vriendenkring wordt de Garuda niet gezien als een symbool dat veel, zowel in positieve als negatieve zin, te doen heeft met de eigen identiteit.
Hoewel ik zelf in mijn omgeving de ervaring niet heb, neem ik graag aan dat de Garuda populair is onder Indische jongeren. Ik haal mijn schouders erover op. Als het voor hen een lading heeft die verbonden is met hoe zij zichzelf zien, dan schuilt daarin de waarde en NIET in de wijze waarop de Garuda wordt beschouwd in Indonesië. Nu kun je daar van alles over vinden, maar de manier waarop symbolen worden gebruikt trekt zich weinig aan van “wat eigenlijk zou moeten”. Een symbool ontstijgt de rationele verhandeling. We kunnen symbolen, logo’s en emblemen ontwerpen wat we willen – voor de duizendste keer wijsneuzig zeggen dat de indovlag bij ons hoort – maar als die symbolen niet doorvoeld worden blijven het een lege hulsen.
Much ado about nothing.
@Mas Rob.
An/Team KatjangKaas stelt zij feiten op zijn rijtje en als dat de waarheid is dan is het zijn waarheid.Zijn redenering stelt wel de feiten en dus waarheid op zijn kop. Hij gaat totaal voorbij aan het Indo dus Indischzijn wat toch in eerste instantie een samenkomst van Oost en West is, als een synthese van deze twee werelden en niet een optelsom.De garoeda is toch maar een keerzijde van de medalje. Een Indo is wel wat meer dan 1+1. Dan dient hij niet over het hoofd te zien de unieke geschiedenis van de Indo, wat hijzelf geschapen heeft. Ik begrijp toch van A/TKK niet de link met de Garoeda. Hij zou toch meer verklarend kunnen zijn om het irritatieniveau zoals U zegt te verminderen maar hij gaat onvervaard door met het om zich heen slaan dwz in algemeenheden iedereen de les te lezen zonder namen te noemen. Ik verwacht toch wat meer intellectueel niveau van deze persoon. .
Ik zie dat de irritatiegraad inderdaad is toegenomen. Minta maaf, maar ik zie geen enkele inhoudelijke reactie op wat ik in de discussie bracht.
Laten we dan de discussie maar niet meer verder voeren. Ik wens u en uw team veel succes met uw kritsche kijk.
Geef mij maar sate.
tiet voor komen, tiet voor gaan, derde tiet voor sluiten van topics
ga wat koffie maken, hapje uit de koelkast halen.