18 Responses to Moesson Mei

1. Peter van den Broek schreef:

   13 mei 2014 om 16:30

   Herdenking Nederlands Indie.

   Sommigen houden vast bij de Herdenking aan de datum van 15 Augustus. Op die datum (eigenlijk een dag ervoor) sprak de hemelse zoon de Keizer de overgave van Japan uit op de Radio. In de toespraak wordt niet gerept over overgave, noch over de atoombommen. Wel zei hij dat de Japanners in de Oorlog veel geleden hadden. Geen woord wordt gerept over het leed van de gealllieerde slachtoffers die vaak op beestachtige wijze door Jappeners behandeld werden. De inofficiele boodschap, de Keizer had eigenlijk niet een functie in het bestuur noch in de Krijgsmacht , was meer gericht op de Japanners en niet op de geallieerden. De oficiele overgave vond dus eigenlijk plaats op 2 September 1945 op het schip de USS Missouri waar een Japanse minister namens het kabinet en een generaal namens het Japanse leger de overgave tekenden. De Verenigde Staten vieren wel 2 september als einde van WOII maar Nederland niet .. Ook op zo’n manier maakt Nederland zich ondergeschikt aan de nukken van de Japanners, op zo’n manier wordt weer voor hen gebukt, zij, dwz de Keizer bepaalt de overgave , een vernederende voorstelling

   In Nederland wordt daarentegen wel de officiele overgave in Wageningen op 5 Mei en niet een of andere overgave door een Duitse officier gevierd. Ik kan mij niet voorstellen als Hitler de overgave had geproclameerd dit door enige geallieerde militair was geaccepteerd.

   Afgezien van de ongebruikelijk gang van zaken om 15 Augustus als einde van WOII te herdenken.zijn er andere data dan 15 Augustus als herdenking van het lijden in Indie meer voor de hand liggen.

   Ik zie de geschiedenis zoals de Vz van de Stichting die de herdenking op 15 Augustus organiseert niet louter en alleen een opsomming van droge jaartallen. 15 Augustus is het einde van de WOII. Geschiedenis zie ik als onderdeel van een proces, een continuiteit die ik als Indische Nederlander beleef. De gebeurtenissen na 1945 oa de Bersiap zijn een gevolg van gebeurtenissen vòòr 1945. De mensen die die periode meemaken zagen 15 Augustus als een blijde gebeurtenis maar op zichzelfstaand want de oorlog ging gewoon door. Daarom kan je deze gebeurtenissen niet simpel en eenvoudigweg van elkaar scheiden. Gebeurt dat wel dan liggen andere, duistere beweegredenen daar aan ten grondslag.

   Er zijn duizenden slachtoffers in de Bersiap die nooit de erkenning en herdenking kregen die ze verdienen. Deze werden gewoonweg in de doofpot gestopt en de redenen ernaar kan ik alleen maar gissen. Dat zelfde geldt voor de periode van de zgn politionele acties, het woordgebruik is versluierend (politionele acties, oorologsvrijwilligers e.d.) over deze periode duidt alleen maar aan dat het leed niet verwerkt is. Daarbij tel ik ook het leed en de erkenning van alle militairen die in deze koloniale oorlog gedood zijn.

   De periode die loopt van 1941 tot aan 1949 de soevereiniteitsoverdracht beschouw ik als één aaneengesloten en onlosmakelijk verbonden proces die als zodanig beleefd wordt. Dan ligt het voor de hand om alle slachtoffers in één monument en één tijdstip te herdenken…een waarlijk Indisch monument voor alle slachtoffers in de koloniale oorlog.

   Maar als er toch één datum wordt gekozen om te herdenken dan stel ik Koningsdag voor, de datum heeft weliswaar geen emotionele inhoud maar dan maar alles in 1. Typisch Nederlands, is nog goedkoop ook.

   Beantwoorden
2. Boeroeng schreef:

   9 mei 2014 om 15:23

   Bo Tarenskeen, voorstander van afschaffing van de 15 aug-herdenking en terug naar 4-mei, vertelt in de mOesson dat het nieuwe theaterstuk , waarvoor hij die beurs krijgt gaat over de onmacht hét Indische verhaal te vertellen.
   Door eerdere theaterstukjes gerelateerd aan Indisch zit hij in meerdere herdenkingscomité’s .
   Dan moet hij toch weten dat 40 jaar lang na de oorlog er nauwelijk Indië-herdenkingen waren, ook geen monument te Den Haag. Dat monument en die jaarlijkse herdenkingen rond 15 augustus zijn juist gekomen omdat zij met een Indië-achtergrond zich buitengesloten voelden in de 4-mei- herdenkingen.
   Hun geschiedenis verdween in alle landelijke aandacht voor de oorlog in Europa.
   ( sowieso neigt de Nederlandse kennis en publieke opinie de Indië-geschiedenis te vergeten, niet kennen, verdonkeremanen)

   Op die 15-aug-herdenkingen zijn er ook veel niet-Indische mensen. Zij willen ook hun geschiedenis en die van hun familie te Indië apart herdenken.
   Plus dat nu de tv, politiek en soms de Koning aanwezig zijn op de nationale herdenking 15 augustus te Den Haag.
   Dit is dus het tegendeel van een zichzelf buitensluiten door de Indische gemeenschap.

   Beantwoorden
   • Jos Crawfurd schreef:

     9 mei 2014 om 16:12

     Boeroeng de Koning is er op 15 Augustus nooit geweest;hij moet het nog bewijzen en maar zien of hij gedoog wordt.Het is dus afwachten wat en waar hij voor voelt;die moordenaar dochter beweert toch dat hij een beetje dom is.
     Met vriendelijke groet,Jos Crawfurd.

     Beantwoorden
     • Frans schreef:

       9 mei 2014 om 16:38

       Jos, ga lekker een voetbad nemen, daarna ga je rustig zitten met kwee2, rozenstroop en ga je een mooi boek lezen.
     • Jos Crawfurd schreef:

       9 mei 2014 om 18:09

       Heer Frans ik ben nog steeds bezig met het boek van Griselda Molemans. Ik heb schone sokken aan,kue(jajan)heb ik zat,echter geen roze stroop.Ik heb niet zoveel tijd om het boek uit te lezen,moest U ook nog beantwoorden.
       Met vriendelijke groet,Jos Crawfurd.
     • Jan A. Somers schreef:

       9 mei 2014 om 17:08

       Natuurlijk is de huidige koning er nog nooit geweest. Hij is nog maar pas koning.
   • Jan A. Somers schreef:

     9 mei 2014 om 17:19

     “zich juist buitengesloten voelden in de 4-mei- herdenkingen” Ik kijk elk jaar intensief naar de 4 meiviering vanwege familieslachtoffers in Nederland. Je moet daarbij wel goed met virtuele ogen en oren werken om een glimpje Indië op te merken. En dat voor het grootste rijksdeel! Bersiap is natuurlijk een vreemd woord, mensen uit Verweggistan bestaan niet (meer). Wat ik zo mooi vind van 15 augustus in Den Haag is dat er van zoveel landen een krans ligt. Ook van Indonesië! Nu nog de bersiapslachtoffers. Er liggen altijd veel bloemen bij het monument. Van uitvaarten, overal in Nederland. Mooie traditie.

     Beantwoorden
     • Jos Crawfurd schreef:

       9 mei 2014 om 18:04

       Heer Somers,ik ken U weer.
       Uiteindelijk hebt U vanwege Uw leeftijd meer mogen en moeten meemaken. We zullen maar afwachten en hopen op mooi weer straks in augustus.
       Met vriendelijke groet,Jos Crawfurd.
   • P.Lemon schreef:

     9 mei 2014 om 18:05

     @Boeroeng “Dan moet hij toch weten dat 40 jaar lang na de oorlog er nauwelijk Indië-herdenkingen waren.”

     Houden we het op een ‘inschattingsfout’ van Tarenskeen ? Het Koninkrijk was toch echt groter dan de moerasdelta vd Rijn.

     “In 1999 heeft het kabinet Kok 15 augustus 1945 erkend als het officiële einde van de Tweede Wereldoorlog voor het Koninkrijk der Nederlanden. Vanaf dat moment wordt op deze dag op alle overheidsgebouwen gevlagd. Ook de media besteden zendtijd aan deze gebeurtenis.
     Velen van de generatie die de Tweede wereldoorlog in Azië daadwerkelijk hebben meegemaakt zijn inmiddels overleden. Desondanks wordt de jaarlijkse Herdenking op 15 Augustus druk bezocht.
     Voor vele deelnemers is het de gelegenheid om stil te staan bij de eigen herinneringen aan die periode. Om eer te bewijzen aan dierbaren die deze periode niet hebben overleefd.
     Ook jongeren komen in toenemende getale naar de Herdenking. Veelal op uitnodiging van hun ouders of grootouders. Vaak ook uit eigen gezonde nieuwsgierigheid naar hun “wortels”. Uit respect voor hun (voor)ouders. Er is bij hen sprake van behoefte om verhalen te horen die eigen ouders en grootouders (nog) niet hebben kunnen of durven vertellen.

     Bij de jongere generatie blijkt nu een groeiende behoefte aan persoonlijke verhalen over toen. Om te kunnen weten. Om de geschiedenis van zichzelf en die van de (groot)ouders beter te kunnen begrijpen.
     De Herdenking wordt jaarlijks bijgewoond door vertegenwoordigers van de Nederlandse regering en van die van de toenmalige geallieerden. Hiermee toont men betrokkenheid bij en erkent men het belang van de Herdenking van 15 augustus 1945.
     http://www.indieherdenking.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageid=27

     Beantwoorden
3. Mas Rob schreef:

   9 mei 2014 om 12:05

   Rationeel gezien zie ik geen enkel bezwaar om één datum voor herdenking van de oorlog aan te houden. Het Koninkrijk was óók in oorlog in Azië en gaat iedereen aan. Op 4 Mei behoren ook de slachtoffers in voormalig Nederlands-Indië te worden herdacht. Het gevaar van een aparte herdenking op 15 augustus is dat de oorlog in Azië wordt losgekoppeld van het nationale geheugen wordt gezien als iets dat alleen Indische Nederlanders aangaat.

   Emotioneel gezien is er grote behoefte aan de herdenking op de 15e Augustus. De Indische ervaringen zijn zo anders dan die uit het vaderland, dat een eigen plek en eigen datum meer dan gerechtvaardigd is. Wie pleit voor een opgaan van de Indië herdenking in die op 4 mei, denkt te veel met het hoofd en te weinig met het hart.

   Beantwoorden
4. Jos Crawfurd schreef:

   9 mei 2014 om 11:01

   Heer Peter van den Broek,reeds eerder heb ik gereageerd over de juiste datum. In 1995 bij mijn eerste bezoek aan ons ouderlijk huis aan de jl.Pandan te Surabaya,stelde de schoonzoon van het huis,een van de generaals de vraag waarom wij in Nederland 15 Augustus hanteren. Ik heb hem beloofd dat wanneer ik terug ben dit zal uitzoeken.Het is bijna twintig jaar daarna en het blijft een onbeantwoord punt. De kopstukken(in stukken slaan die koppen)Bot&Timmermans houden de Indonesiërs voor de gek,de reden hiervan is dat ze geen gevoel en keihard zijn naar hun medemens. Wat moet ik nou met 4/5 Mei en elke dag geconfronteerd wordt met een zekere Anne,let wel ik heb niets tegen de Jood in het algemeen,maar wordt ons verdriet en leed zo volledig belicht,never. Onze grootste vijand na de Jap,is de Nederlandse regering. Wij zijn gemangeld als Indo;je bent geen Indonesiër,maar je wordt niet erkend als belanda:je bent een Outcast,zonder land en zonder identiteit. Ik hoop dit jaar nog mijn Roots te zien,maar ben die man nog antwoord verschuldigd. Zelf de Indo hier wil 4/5Mei herdenken,niet over mijn lijk. Waarom zoals ik heb gesuggereerd 6 Juni in ere te houden. Ik ben een paar keer naar het Indisch monument geweest in Den Haag,wel met een onvoldaan gevoel,17 Augustus zit geëtst in m’n kleine hersenen.
   Met vriendelijke groet,Jos Crawfurd.

   Beantwoorden
   • Mas Rob schreef:

     9 mei 2014 om 11:10

     “Wat moet ik nou met 4/5 Mei en elke dag geconfronteerd wordt met een zekere Anne”…..

     Voor mij ontstijgt het verhaal van Anne Frank tijd en plaats als universeel verhaal van menselijkheid in tijden van onmenselijkheid. Let wel, Anne was geen Nederlandse, maar een vluchteling wier Duitse nationaliteit haar ontnomen was. Ook zij was een outcast.

     Beantwoorden
     • Jos Crawfurd schreef:

       9 mei 2014 om 11:21

       Heer Rob,heb ik soms gezegd dat ze van Nederlandse origine is,ook niet dat ze de Duitse nationaliteit bezit;alhoewel je dat Joodse in haar ziet. Ik heb het in eerste instantie over de datum,die is per amendement wettelijk goedgekeurd. Punt en verder niet,maar het mag best herroepen worden gezien de opmerking van Bo Tarenskeen.
       Met vriendelijke groet. Jos Crawfurd.
     • Mas Rob schreef:

       9 mei 2014 om 11:49

       Beste Pak Jos,
       Omdat het inderdaad in eerste instantie om de datum gaat, snapte ik niet goed hoe Anne Frank erin paste.
     • sIL schreef:

       9 mei 2014 om 11:21

       Het gaat niet om het (letterlijke) verhaal maar om de symboliek en de betekenis daarachter: het lijden van de mens, de vervolging, de eenling/outcast. Zo ontstaan er dus misverstanden; en het hoeft niet altijd op een klagerige toon (Pak Pierre 😉 )
5. Peter van den Broek schreef:

   9 mei 2014 om 00:19

   Het interview valt wat tegen. Hij antwoordt op een gegeven moment:……. en waarom zouden we dan wel in staat zijn om het eens te worden wie de Nederlander is of de Indo…….. Daar had hij toch wat duidelijkheid in kunnen brengen, want hij zegt zelf toch dat filosofie is het verkrijgen van helderheid….dat doet mijn vrouw toch beter., maar ik ben danook geen filosoof.

   Hij wil 15 Augustus verplaatsen naar 4 mei. omdat Nederland de plek is waar hij nu leeft, omdat je je anders afsluit van je eigen land.. Zeeuwen of Brabanders werden eerder bevrijd en die gaan dus de bevrijding eerder vieren omdat Zeeland/Brabant. de plek is waar ze leven als ik zijn redenering volg.

   Hieruit blijkt toch zijn gebrek aan historisch besef maar hij is ook maar een filosoof. Nederlands Indie neemt toch een aparte plaats in bij Indischen en zij worden door Indie ook gedefineerd. 15 Augustus is het Denken aan, het opnieuw denken aan deze periode als je dat zonodig op die datum wat wil vieren geeft voor Indischen het einde van de WOII aan maar dat betekent niet dat de oorlog afgelopen was, wat sommigen bij de Herdenken wellicht vergeten

   Misschien heeft zijn wijze van denken ook te maken met een misplaatst Hier en Nu gevoel (sic), waarbij vergeten wordt dat wij erfgenamen zijn van onze Geschiedenis, maar misschien is dat alleen maar filosofie

   Beantwoorden
6. Jos Crawfurd schreef:

   8 mei 2014 om 20:28

   Heer Dick werkte bij financiën in Dok II en Mevrouw Titia gaf balletles aan de meisjes na schooltijd,zoonlief zat op de HBS en nu staat kleinzoon in de Moesson. Zo zie hoe oude herinneringen weer up-to-date zijn en je brein weer laat doet kraken;meer als een halve eeuw weer.
   Met vriendelijke groet,Jos Crawfurd.

   Beantwoorden
7. Boeroeng schreef:

   5 mei 2014 om 22:15

   Bo Tarenskeen, zoon van Boudewijn Tarenskeen, bekend van de Matheuspassionuitvoeringen, kleinzoon van Dick Tarenskeen en Titi (Titia) de Leeuw

   Toneelschrijver Bo Tarenskeen krijgt beurs

   
   Alweer 12 jaar terug interviewde Pamela Pattynama Titia de Leeuw.
   http://www.openbeelden.nl/media/177824/Levensverhalen_Tarenskeen.nl
   http://www.dbnl.org/tekst/_tsj001200101_01/_tsj001200101_01_0009.php
   De ouders van Dick Tarenskeen zie je hier: https://indisch4ever.nu/2013/03/10/indisch-in-beeld-59/

   En Bo was ook in dit topic: https://indisch4ever.nu/2014/05/04/baliedebat-hoe-toh-die-indieverwerking/
   Net als Herman Keppy

   Beantwoorden