Een ingezonden brief van Huib Otto werd gepubliceerd in de Telegraaf van 2 mei. Klik op het plaatje.
—-
Hieronder is er een ander schrijven van Huib Otto.
BERSIAP IN INDISCH BRONBEEK
EEN GEWONE INDISCHE WIJK IN BANDOENG NOORD op West Java
Volgend jaar 15-8-2015 is het 70 jaar geleden dat ook de tweede wereldoorlog in het voormalige Nederlands Indie ten einde was. Daar waren twee atoombommen op Japan aan te pas moeten komen om Japan er toe te brengen de wapens neer te leggen.
In gevangenkampen hebben militairen van het KNIL (Koninklijk Nederlands Indische Leger) en Nederlands en Ned-Indische burgers, vrouwen en kinderen ruim 3,5 jaar onder erbarmelijke omstandigheden vaak zware dwangarbeid moeten verrichten en honger, mishandeling en ontberingen moeten lijden. Velen waren uiteindelijk ernstig verzwakt door uithongering en tropische ziektes zoals malaria, typhus, tbc en dysenterie en zaten onder tropische zweren. Geneeskundige verzorging ontbrak .
Een groot deel van de Nederlands-Indische bevolking, dus Indo-Europeanen zoals ze toen genoemd werden konden aan internering ontkomen als ze konden aantonen ook een recente Indonesische voorouder te hebben.
Maar ook voor de Buitenkampers zoals ze wel worden genoemd was het bestaan niet eenvoudig. Vaak waren het gezinnen met jonge kinderen waarvan de man in krijgsgevangenschap verkeerde. Moeders moesten met hun kinderen zien te overleven zonder enige bron van inkomsten. Ze moesten hun bezittingen zoals sieraden, meubels en zelfs trouwringen verkopen om aan een beetje geld te kunnen komen om aan eenvoudig voedsel te kunnen komen. Oma’s en tantes sprongen bij als ze wat eetbaars hadden gescored. De Japanse bezettingstijd was ook voor de buitenkampers een tijd vol ontberingen, honger lijden en tropische en andere ziektes en gebrek aan medische verzorging.
Ook de Inlandse bevolking had het zeer slecht waarbij kwam dat ze door de bezetter en hun politieke leiders werden opgezet tegen Nederland dus tegen Nederlandse en Indisch-Nederlanders, maar ook keerde men zich tegen etnische Chinezen, Indiers, Molukkers en ander bevolkingsgroepen die men verdacht van Nederlandse sympathieën. Naarmate de oorlog vorderde werd de situatie voor de Buitenkampers steeds nijpender en de Inlandse bevolking steeds vijandiger.
Indisch Bronbeek, en kleine woonwijk voor gepensioneerde KNIL-offiieren, had tijdens de Japanse bezetting als opvangkamp voor 267 behoeftige gezinsleden van inheemse KNIL-militairen gefungeerd. Op 27 November 1945 en volgende dagen werden mensen uit Bronbeek en de directe omgeving , voornamelijk Indo-Europeanen, door Republikeinen opgepakt.
Een deel van hen, 33 mensen in leeftijd tussen 15 en 60 jaar werd op gruwelijke wijze vermoord.
De anderen werden in gijzeling gehouden in de woonwijk. Op 17 december 1945 werden de gijzelaars bevrijd door Britse en Japanse troepen onder leiding van kapitein G.S. Vrijburg.
De Indische Archipel viel onder Brits gezag die voor orde en rust moest zorgen, maar had onvoldoende troepen om de aanzwellende vrijheidsdrang van de Indonesiërs in goede banen te leiden. De Engelsen voorkwamen dat Nederlandse troepen voet aan wal zetten in hun voormalige kolonie. Er ontstond een gevaarlijk machtsvacuum en de Japanners kregen van de Britse geallieerden de opdracht voor de veiligheid van de geïnterneerden in de kampen en de mensen buiten de kampen te zorgen.
Overal op Java en Sumatra en andere eilanden brak de Bersiap uit en werden duizenden onschuldige, ongewapenden burgers, mannen, vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze veelal ritueel afgeslacht. Schattingen gaan van ca. 3500 tot ruim 20.000 vermoorde Nederlanders en Indische-Nederlanders. De Indonesische vrijheidsstrijd kostte uiteindelijk ook aan Indonesische zijde vele doden totdat uiteindelijk in December 1949 aan Indonesie de souvereiniteit door Nederland werd overgedragen. Al met al duurden de wrede oorlogshandelingen nog eens ruim 3,5 jaar na de val van Japan.
Dit leverde een ongekende exodus op van ruim 300.000 Indische-Nederlanders naar het moederland Nederland waar ze moesten worden opgevangen in zgn. contractpensions verspreid over het hele land. De meeste van deze landgenoten waren nog nooit in Nederland geweest en was alles vreemd, maar ze hebben zich snel in de Nederlandse samenleving ingepast en ook het hunne bijgedragen in bescheidenheid aan de wederopbouw van ons land.
Aan de slachtoffers van deze Burgeroorlog wordt tijdens de jaarlijkse herdenking op het Nationaal Indisch Monument in Den Haag en ook op het Indisch Herinneringscentrum in Bronbeek-Velp nauwelijks of geen aandacht geschonken.
Volgend jaar is het 70 jaar geleden dat ALLE Bersiapslachtoffers voor het eerst officieel zouden kunnen worden herdacht door onze Koning en Koningin. Van oudsher is het Indische deel van de bevolking altijd zeer Oranjegezind.
DE BERSIAP SLACHTOFFERS HEBBEN RECHT OP EEN GEDENKTEKEN
...................
Indisch4ever 
.Pierre de la Croix, on 5 mei 2014 at 22:11 said:
#Overigens schrijft Marjan Bruinvels over “wij” die nog maanden moesten (wan)hopen.%
Harderwijk is niet voor niets geweest! Les 1!
siBo
Tja Pak Bo …. dat minutieuze lettertjes turven in het pre kompeutertijdperk is toch niet voor niets geweest.
Pak Pierre
Tuan ²,Mss. uit m’n jarenlange ”Bronbeekgids” ervaringen een
kleine opmerking ,alleen vanuit de bezoekenden.
Van de ouderen halen de meeste de herinneringen op
en ook die verhalen van horen zeggen.
De jongeren nu,staan vaak te klaporen ,nmi onwetendheid.
Dan heb ik het over Indo’s ,de Hollander nu, vrijwel alleen
over de mooie vacanties en Opa is daar geweest.
Om nu de jongere generatie (Indo-Totok) hun geschiedenis
duidelijk te maken moet een heel andere soort voorlichting
komen.
Laat de wangen maar flink kleuren ,vertel nu ‘ns over
het nieuwe volk dat daar ontstaan is,de Indo!
Op FB staat het artikel al op diverse Indische georienteerde sites en die van veteranen.
Een eigen site is in de maak. Maar dat duurt nog wel even want ik heb me wel een hoop werk op de hals gehaald en vanmiddag begin ik mijn eerste wandeltraining voor de 4-daagse.
Heb dat artikel ook al gedeeld op de sites van Frans, Wieteke en Yvonne en nog een aantal. Het begint me al te duizelen van al die Indisch sitenamen.
Moet toch eigenlijk meer gestructureerd gaan. Wie heeft goede ideeen
voor de bouw /inhoud van zo’n FB pagina .
Daar is over nagedacht. Maar ik kan me nauwelijks een mooiere herdenkingszin voorstellen.
Maar we blijven wel bezig met nadenken hoop ik.Wie weet wat moois er nog uit voort komt.
Tja, als ik mee mag denken ……..
De zin moet dadelijk kort en krachtig juist de generaties aanspreken die het allemaal niet hebben meegemaakt; niet gezegend zijn met “voorkennis” zo gezegd.
Ik verwacht niet dat ze de geschiedenis zullen kennen en dat ze zin zullen hebben om zich het hoofd te breken over (bij)zinnetjes als “Indië tabeh”, wanneer er geen verklarende “Ap” is bijgeleverd, c.q. meegebeiteld of ingemetseld in het gedenkteken.
Ik hoor vragen als deze al rijzen: (1) “Hè …. wat heeft India hier mee te maken” en (2) Wat is “tabeh?”.
Het duurt immers niet zo lang meer of de laatsten der Mohikanen die het allemaal nog hebben meegemaakt – zij het als kind – en die de verhalen van de eerste generatie nog “right from the horse’s mouth” hebben gehoord, de generatie “satoe setengah” van Pak Huib en ondergetekende, zullen er ook niet meer zijn om de betekenis van het gedenkteken (wie mogen niet worden vergeten, waarom?) haarfijn uit te leggen.
Pak Pierre
@Pak Pierre “Ik verwacht niet dat ze de geschiedenis zullen kennen”
Misschien onderschat u de invloed vd ‘weduwe van Indië’ dwz de Haagse cultuur ; doorbakken en doortrokken van alles wat er maar aan het verre oosten doet denken en van afkomstig is. De pasar(s), restaurants, de nakomelingen van indo’s en totoks, de muziek, literatuur en museumstukken. En misschien dat in het onderwijs, de geschiedenis-leraar de Indiëtijd niet zal overslaan.
En dat die het verschil tussen Brits Indië (India) en Nederlands-Indië (Indonesië) zal kunnen uitleggen. En anders kan men toch niet om de ‘gouden eeuw’ heen, gefinancieerd uit de VOC handelswinsten.
En vandaag de dag kan iedereen op het WorldWideWeb de leemten in z’n kennis aanvullen. Dus tabeh is zo verklaard 🙂
Tja Pak Lemon, als “we” met onderhavig gedenkteken slechts het Haagse publiek willen laten stilstaan bij wat er in Indië gebeurde, dan zou ik misschien nog wel eens ongelijk kunnen hebben (u ziet mijn aarzeling in mijn woorden en dat is niet omdat ik per se gelijk zou willen hebben!).
Ik heb evenwel aangenomen dat “we” toch graag zien dat volgende generaties uit HEEL NEDERLAND en als kèn van ver daar buiten (denk aan bezoekende toeroenans van Amerindo’s, Brazilindo’s, Australindo’s, Canadindo’s, etc.) ook zullen verwijlen bij het gedachte “Denkmal” als ze Den Haag zullen bezoeken.
Enne ….. u schrijft verder “dat in het onderwijs, de geschiedenisleraar de Indiëtijd niet zal overslaan”. De ervaring heeft dacht ik nu al geleerd dat geschiedenis als geheel niet hoog op de schoolagenda’s staat en dat menig geschiedenisleraar, als-ie al niet is wegbezuinigd, de Indië tijd liever overslaat. “Besmet verleden”, u weet wel.
Overigens heb ik ergens in mijn vorige stukje waarop u hebt gereageerd “Ap” geschreven met satoe “p” only. Maaf, ja. Ik, man van lei en griffel ben niet gewend aan moderniteiten maar heb inmiddels door dat “app” komt van “application” en met doea “p” moet worden geschreven.
Overigens vind ik het een briljant idee van mijzelf: Een “app” met uitleg inbouwen in het op te richten gedenkteken zodat passanten op hun smartphones (smartelijke telefoontoestellen) of wat voor intelligente “devices” ze dadelijk ook met zich mogen meevoeren, in beeld en geluid voorgeschoteld krijgen wat “buitenkampers” en “bersiapslachtoffers” eigenlijk zijn. Smartelijke geschiedenis op de smart device.
Pak Pierre
Inderdaad een goed idee. Verder doordenkend: het monument zou ook virtueel kunnen worden bezocht – via een internet pagina… Misschien al een idee om de geesten rijp te maken voor het project via een FB pagina. UIt ervaring weet ik dat heel wat Indischen op dit medium actief zijn.
Nah … mijn dag kan nu al niet meer stuk. Gauw naar de sportschool, naast mijn sportschoenen lopen.
Pak Pierre
@Pak Pierre ” . De ervaring heeft dacht ik nu al geleerd dat geschiedenis als geheel niet hoog op de schoolagenda’s staat ”
Er is hoop , tjoba tôh al op de basis school, vlgs deze tweet:
@MarjanBruinvels
#Bevrijd? In Indië moesten wij nog maanden (wan)hopen. Spannende les op school. pic.twitter.com/AQwPxR80YC
Tja Pak Lemon,
Zo’n “tweet” doet me goed, maar één zwaluw maakt nog geen zomer.
Overigens schrijft Marjan Bruinvels over “wij” die nog maanden moesten (wan)hopen.
Als ze dan vervolgt met “spannende les op school” zou ze iemand kunnen zijn die “het” persoonlijk heeft meegemaakt en van haar ervaringen op een school heeft mogen vertellen.
Pak Pierre
@Pak Pierre ” zou ze iemand kunnen zijn die “het” persoonlijk heeft meegemaakt en van haar ervaringen op een school heeft mogen vertellen.”
Bingo. Ze treedt op als docent bij de stichting Gastdocenten WO II en zoals dat heet ‘ervaringsdeskundige’.
Het verhaal van Marjan Bruinvels. : Marianne Theodora Bruinvels is in 1935 geboren in Batavia als de oudste dochter van Henk en Dee Bakker. Dee is geboren in Cheribon. Marianne is genoemd naar haar grootmoeder, die al in 1889 naar Indië is vertrokken. Duidelijk een familie met Indische roots! Marianne’s vader daarentegen is een echte totok. Hij is geboren en getogen in Amsterdam. Hij houdt wel van rijst, maar alleen met boter en suiker.
http://www.gastdocenten.com/verhalen/01-Bruinvels%20Marjan/Het%20verhaal%20van%20Marjan%20Bruinvels.htm
Voor haar activiteiten; https://twitter.com/MarjanBruinvels
Pak Bo en Mas Rob
Uit mijn hart gegrepen.
Heel mooi gezegd Mas. Dat wordt onze lijfspreuk met Uw welnemen. Mijn complimenten.
Dan hoeft niemand zich gepasseerd of beledigd te voelen en dekt het volledig de lading.
Chapeau.
Bedankt voor de vriendelijke woorden en tot uw dienst, maar misschien dat anderen met nog een betere lijfspreuk op de proppen komen.
“‘Sembah” mss.?
siBo
@ De ‘Oosterse groet’ (sembah) als afsluitend gebaar. Na het lezen of uitspreken van de voorgestelde tekst ?
“Voor hen die achterbleven in chaos en geweld, maar voortleven in ons hart.” Indië tabeh…!
Met een afscheidsgroet en benoeming vd vml kolonie moet het vd neutrale bezoeker in 1 klap duidelijk zijn dat het afscheid en vertrek uit het geboorteland duur is betaald met vnlm onschuldige burgerslachtoffers.
de 15 augustusherdenking in Den Haag is een nationale herdenking .
Dwz… deze bijeenkomst is door de politiek aangewezen als dé herdenking waar ook de regering present moet zijn.
De stichting 15 augustus schrijft:
http://www.indieherdenking.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageid=28
Een tekstje die men kan aanpassen in de laatste woorden met
“………..gedurende en vlak na de Tweede Wereldoorlog”
Een spreker die refereert aan de ellende van de Indonesiërs in 41-50…. moet dat vooral doen.
Wie daar bij dat monument staat en Jappen, Duitsers en Chinezen wilt herdenken in allle stilte…. vooral doen.
Een overweging van een spreker als ” moest dat nou met die bommen ?” …. moet zeker mogelijk zijn en is zeer nuttig
Maar de focus moet liggen op Nederlandse slachtoffers en Nederlandse geschiedenis herdenken.
Een stellingname van ‘iedereen herdenken in gelijke mate’ is een afschaffing van het herdenken…..
Op korte termijn verdwijnen de Nederlandse slachtoffers en hun geschiedenis in de miljoenen doden. De belangstelling neemt af.
Mensen herkennen zich niet meer tussen die miljoenen en blijven weg.
In mei 2013 was 43% van de vaste I4E-lezers vóór een bredere opvatting van 15 augustus herdenken.
Zelfs als je als krijgsgevangene of geïnterneerde in de dagen na 15 augustus bent gestorven heb je pech gehad. !5 augustus staat in steen gebeiteld.
En daarmee is dus die gruwelijke WO2 periode afgesloten maar niet vergeten door de gebeitelde datum.
Op familie-grafstenen beitelt men toch ook gewoon verder als er dierbaren bijgezet worden.
Met de kennis en emotie van nu is de kennis van toen immers te herstellen.
Juist door deze haatmoorden zijn wij Indo’s verder van
elkaar gegroeid het heeft niets te maken met de Molukkers-
Chinezen -Javanen -Bataks of wie dan ook.
De diverse bevolkingsgroepen van
voor de oorlog waar wij Indo’s tussen leefden vertrouwden
elkaar niet meer.
De uittocht uit ons moederland heeft veel teweeg gebracht
nmi. dachten velen toen, in het zij en wij gevoel.
En het belangrijkste is , dacht ik,dat er een plekje komt
waar wij Indische Nederlanders onze doden uit deze
afschuwelijke periode mogen/kunnen herdenken
Het waren geen ”oorlogsslachtoffers”!
siBo
Juist, Pak Bo… Het allerbelangrijkste is een plekje waar de doden uit die afschuwelijke periode kunnen worden herdacht. Maar dat kan volgens mij zonder protocollen, voorschriften, mission statemens over wie wat waarom juist wel en wie eigenlijk niet hoort te worden herdacht.
“Voor hen die achterbleven in chaos en geweld, maar voortleven in ons hart.” Meer is niet nodig.
Mas Rob, on 4 mei 2014 at 09:58 said (onder meer):
Quote
“Voor hen die achterbleven in chaos en geweld, maar voortleven in ons hart.” Meer is niet nodig.
Unquote
Ik ben het eens met zo’n (soort) simpel onderschrift, ware het niet dat de vrouw en man en kind in willekeurig welke Nederlandse straat er niet zo gauw aan zullen denken dat het “voortleven in het hart” niet uitsluitend (Indische) Nederlanders geldt. Het lijkt mij dus nuttig dat de doorsnee Nederlander, wanneer die al dan niet per ongeluk stil staat bij het “Denkmal”, iets meer detail krijgt aangeboden.
Hoe het dan wel moet zou ik nu niet weten, maar de toevoeging van een verklarende voetnoot voor eeuwig in steen of brons gebeiteld lijkt me het overdenken waard.
Ik heb bewust het Duitse “Denkmal” gebruikt. M.i. mooi woord voor “gedenkteken”. Het komt heel dicht bij de bedoeling: “Denk eens”, of in ruimere zin “Sta eens stil bij ….”, bijna gebiedende wijs.
Hiermee pleit ik er overigens niet voor het woord over te nemen. We zijn geen Duitsers. Vanochtend de bendèra halfstok gehesen, zo te zien weer als enige in mijn overwegend witte buurt (niet bewust zo uitgekozen, wel vanwege het vele “groen”). Tja … de Nederlandse vrouw en man en kind in de straat staan niet eens stil bij hun eigen geschiedenis. Vrijheid en welvaart zijn voor hen vanzelfsprekend. Altijd al geweest. Tot dat ……
Het risico dat vertegenwoordigers van het Indonesische gouvernement niet meer bij “onze” 15 augustus herdenking aanwezig zullen zijn als, hoe terloops ook, de slachtoffers van de bersiap in de toespraken worden genoemd, moeten we maar voor lief nemen.
Ik zou het flauw vinden als het gebeurt. Ook Nederland zal bij bepaalde officiële gelegenheden in Indonesia moeten aanhoren hoe we daar hebben huisgehouden. De geschiedenis kunnen we niet wegpoetsen door zaken te verzwijgen.
Enfin, nog veel werk aan de winkel voor Pak Huib. De beste stuurlui staan aan wal ….. hij moet onze suggesties maar zien als even zo veel goed bedoelde steuntjes in de rug en niet kalang kaboet worden van de meest uiteenlopende meningen die over hem zullen worden uitgestort. Op een gegeven moment moet hij gewoon in wijsheid knopen doorhakken. Anders sterven alle voornemens weer in schoonheid.
Ben overigens benieuwd of het Indisch Platform zich nog gaat roeren of zich blijft hullen in hautain stilzwijgen, met een verongelijkt “not invented here” in den achterkepala.
Pak Pierre
@Mas Rob
Ik verwijs naar mijn posting van 3 Mei 12.42 u waarin ik het ook heb over ALLE bersiapslachtoffers ,ook Chinese, Molukse en alle andere landaarden.
@ Pak Jan A. Somers…helemaal mee eens, maar een aanvullende plaquette voor de slachtoffers na 1945 is toch wel het minste wat er af kan na 70 jaar..
In het Algemeen: Het is me nog steeds een raadsel wie de baas is van
het monument en wie dus er over gaat om zo’n uitbreiding toe te staan.
Maw wie is de gesprekspartner of zo je wilt onderhandelingspartner?
Is het het Rijk, de Gemeente de Haag, de Stichting 4 en 5 Mei,…wie o wie? Want nu proberen we de geesten rijp te krijgen door met hagel te schieten via de media en publieke opinie, maar als er dan eenvoudigen van geest gaan zeggen dat wij zelf die oorlog begonnen zijn of dat het onnodig is om iedereen te gedenken, dan wordt het wel heel erg moeilijk om zulke lieden tot andere inzichten te brengen. Dus het liefst verspil ik mijn energie daar niet aan.
Prima, Huib!
Het zal moeilijk zijn om ALLEEN de Nederlanders of de Indisch Nederlanders te gedenken.
Mas Rob denk aan ALLE slachtoffers ook de Indonesiers / onschuldige burgers , naast de Chinezen, Molukkers en andere deelvolkeren die de Nederlandse zaak ondersteunden.
Ook is het moeilijk om de huidige Indonesische regering onbedoeld te “beledigen” als ze min of meer verweten gaat worden verantwoordelijk te zijn voor vele ellende na 17-08-1945 .
Zoals het opsluiten/gijzelen van Nederlandse staatsburgers ( ik maak geen verschil tussen Totok en Indo) .
En vooral omdat op economisch gebied Nederland en Indonesia het goed kunnen vinden met elkaar .
Mijn punt is: doe niet aan begrenzingen, denk inclusief in plaats van exclusief. En dat is geen oproep tot politieke correctheid, maar een pleidooi om ruimte te laten aan eenieder om zijn of haar eigen dierbaren te herdenken.
Wat de Indonesische regering verder vindt, is verder bijzonder onbelangrijk. Het is geen staatszaak.
@Pak Surya,
Hoe kan de Indonesische regering van nu zich nou beledigd gaan voelen als de ONSCHULDIGE slachtoffers van de Bersiap in een vermaledijd ver land worden herdacht.
Dat land heeft zich NOG niet gewapenderhand (KUNNEN) verzetten tegen de Merdeka toen zijn burgers en daar reken ik gemakshalve ook de Chinezen, Molukkers en andere landsaarden toe door bloeddorstige horden lafhartig en bloeddorstig werden afgeslacht onder het krijsen van ALLAH AKBAR.
Moordpartijen die NB door de leidende BOENGS indertijd zelf zijn aangezet en uiteraard door de Jappen.
En dat allemaal omdat men het aan de onderhandelingstafel niet eens kon worden na 17-8-1945 doordat men zijn heil eerst bij de Jappen had gezocht.
Pas na de eerste golven van geweld na de Jap. capitulatie en vele, vele maanden later zijn de Nederlandse troepen geland en opgetreden
tegen de republikeinen en verdergaande volkerenmoord en gijzeling met wederom vele slachtoffers over en weer.
Als de moderne Indonesier er nog niet van doordrongen is dat dergelijke praktijken onverdedigbaar zijn en hun huidige regering beledigd kan worden door een vlaggenzwaaier ut de Molukken en een Herdenkingsmonument in Nederland voor de slachtoffers van de bersiap dan zie ik het weinig hoopvol in voor de toekomst, de democratie en de mensenrechten daar.
Huib, on 4 mei 2014 at 10:10 said:
@Pak Surya,
Hoe kan de Indonesische regering van nu zich nou beledigd gaan voelen als de ONSCHULDIGE slachtoffers van de Bersiap in een vermaledijd ver land worden herdacht.
_——————————————————————–
Ma’af Pak, ik denk misverstand dese.
De Indonesische regering en Indonesiers hebben niks mee te maken of willen of mee bemoeien hoe de Nederlanders hun verlies /helden, familie herdenken en eren.
Zoals men weet kwam de Indonesische ambassadeur ook bij de Indische monument In Den Haag om haar respect en eer te tonen .
Ik weet niet of men jaarlijks doet, dacht ook dat er discussie was geweest of de Ambassadeur naar Roermond gaat.
Is ze wel geweest ???
Alleen zal voor een ambassadeur als Landsvertegenwoordiger moeilijk zijn om een herdenking te bezoeken als er “politiek” wordt bedreven of dat er vingers werd geheven.
Op dat moment kom je daar om te herdenken !!.
Trouwens, wie zijn de Grote Bungs?
Er zijn verschillende groten zoals Bung Karno, Bung Hatta etc ?
Sutan Sjahrir is een grote man , door zijn kleine postuur werd hij soms de Kleine Grote Bung genoemd..
( Weet wel dat er een andere Bung is waar veel Nederlanders een hekel hebben, Bung T uit Surabaya) .
Daarom pleit ik voor een goede beschrijving van wat er toen gebeurde .
“Het is me nog steeds een raadsel wie de baas is van
het monument en wie dus er over gaat om zo’n uitbreiding toe te staan”: Stichting Herdenking 15 augustus 1945.
Ik pleit inderdaad mee voor een aanpassing. Maar er is kans op complicaties, herrie e.d. Over de herdenking waar geen herrie bij mag bestaan! We zien nu hetzelfde gebeuren bij de 4 mei viering, Verschrikkelijk.
==De organisatie moet een aparte plaquette voor die Nederlandse slachtoffers van de nieuwe oorlog van 45-50 bij het monument zetten==
Wie begon die oorlog en wie was toen de bezetter. Nederland toch?
@ sil. En dan wat ? Nederlanders zijn de bad guys en die zijn het niet waard te herdenken ? Schiet dat op. Met die zelfhaat?
Waarom niet een monument voor ALLE slachtoffers. Waarom moet de nationaliteit er toe doen?
Een monument voor enkel NEDERLANDSE slachtoffers vind ik buitengewoon onverstandig. Ten eerste omdat zo de indruk ontstaat dat alleen de Nederlandse slachtoffers waard zijn om te herdenken. Alsof de anderen doden op het tweede plan komen – en daarbij denk ik niet alleen aan de duizenden burgerslachtoffers aan Indonesische kant, maar ook in het bijzonder aan de Molukse en Chinese nazaten van oorlogsslachtoffers van wie de nazaten in Nederland leven. Is het monument niet voor hen bedoeld? Dat lijkt me toch niet de bedoeling.
Het Indisch Monument roept wrevel op, juist omdat het monument zich beperkt tot slachtoffers die vielen tot 15 augustus. Laten we die fout niet opnieuw maken. Zorg ervoor dat het monument geen slachtoffers van de oorlog uitsluit, maar dat het iedereen de mogelijkheid geeft om de eigen doden van toen en daar te herdenken, ongeacht afkomst en nationaliteit.
correctie:.. maar ook in het bijzonder aan de Molukse en Chinese oorlogsslachtoffers van wie de nazaten in Nederland leven.
De 15 augustusherdenking zelf formuleert haar herdenking als bedoeld voor alle slachtoffers van WO II.
Het monument was in de eerste plaats bedoeld als herdenkingsplaats voor Nederlanders en hun geschiedenis daar en toen.
Daar is niks mis mee. Wie daar staat en ook andere mensen wilt herdenken heeft de vrijheid daartoe.
Ik heb deze reactie gestuurd naar de Telegraaf
Het is wel lachen met die krant van niet-wakker Nederland.
ik kreeg net deze mail:
Die tuttigheid over dit onderwerp is dus structureel bij de Telegraaf.
Interessant is het te weten hoe ze dat formuleren?
Wat is er zo ongewenst aan mijn reactie ?
Vaste I4E-lezers die willen reageren bij de Telegraaf..
Vooral doen: http://www.telegraaf.nl/watuzegt/22578902/__Aandacht_voor__buitenkampers___.html
Misschien moet Huib zelf reageren ?
Pak P.Lemon
Bedankt voor het verslag over PION. Heb Dhr. Marijnissen inmiddels
een mail gezonden met het Telegraafartikel en gevraagd om ondersteuning.
Ook Pelita een dergelijk verzoek gedaan en ben van plan het met het Indisch Platform opnieuw te proberen nadat ik op mijn eerdere mail nooit antwoord gehad heb. Ben inmiddels met de hudige voorzitter FB vriend, dus het zal moeilijker worden voor hem om me te negeren op dit punt. Maar ik aarzel nog of ik hem wel nodig heb.
Het V.I.N in Apeldoorn heb ik ook op mijn lijstje staan maar het schijnt dat al die Ind. organisaties iets van doen hebben of onderling verweven zijn met Pelita.
Hou je suggestie voor de naam in beraad want ik heb eerst behoefte aan een goed inzicht in de konsekwenties van de oprichting van een rechtspersoon.
Heb een Indisch notariskantoor gevonden.waar ik asap mee in conclaaf ga.
Alle reageerders dank.
Ook zij die wat meer nuances zien maar mijn aktie niet de grond in hebben geboord.
Voor de een goed begrip van ieder….. 70 Jaar is wel laat maar gedachtig het gezegde beter laat dan nooit heb ik toch gemeend in ieder geval deze actie te starten. Zogezegd, ik kwam eigenlijk pas op de gedachte na deelname aan dit blog sinds vorig jaar Juli toen mij bleek dat er een magische grens was getrokken bij de herdenking van slachtoffers in vmlg Indie tot 15-8-1945.
Ik ben niet zo gewend om en “groupe” op te treden, maar heb wel een poging hiertoe gedaan. Mijn aard is nu eenmaal om het niet in het oneindige te lamenteren en het bij woorden te laten. Dus leek me nu het juiste moment, nu er alom discussie over herdenkingen zijn om ook mijn steen in de vijver te gooien.
Voor de goede orde nogmaals het betreft hier een gedenkteken voor ALLE Bersiapslachtoffers,dus ook en vooral de Molukkers, Chinezen, enz. dus van alle landaarden die onder het Bersiap geweld hebben moet lijden.
Daarom heb ik al besloten, zoals eerder door anderen al geadviseerd
een rechtspersoon op te richten, stichting of vereniging en via crowd funding de financiering van zoals Pak Pierre het zo treffend omschrijft
een bescheiden rustiek plekje nabij het grote Indisch monument.
Maar wel met uitgangspunt dat als de belangrijken daar jaarlijks hun kransje en zegje komen doen, ze niet vergeten ook een zegje over deze groep te doen. Dat blommetje doen de nabestaanden zelf wel.
Maar we moeten wel degenen die het voor het zeggen hebben over het Indisch monument op onze hand krijgen. Suggesties?
Daarbij heb ik Bronbeek en het IHC ook niet uit het oog verloren, alle Swot analyses ten spijt.
Ik ben dus zo vrij te melden dat ik bericht gekregen heb uit Australie dat het artikeltje daar in het Indoblad Bambu wordt geplaatst en ook de Indo in USA en Moesson worden nog benaderd en uiteraard andere regionale gerichte uitgevers en radio/tv.Trouwens Wieteke en Yvonne en uiteraard Frans zijn op de hoogte gebracht. Nog geen reacties.
Daarom aan alle creatieve geesten help mij een goede naam te bedenken en aan suggesties voor de statuten en anderszins..
Pak Huib. Begin april had ik telefonisch contact met dhr Wim Marijnissen, voorzitter vd Stichting PION (Nijmegen). De bottom line voor het slagen van hun aktie vd bersiap gedenksteen aldaar is dat de ontvangen steun vd gemeente gedragen werd door de vele daar aanwezige indische en molukse verenigingen. Lees verder op de site : http://www.stichtingpion.nl/pion.htm
Een naam vd inzamelingsactie : Tranen om iNSULINDE ?
Geweldig Huib Otto…….hopende dat het gelezen wordt….. en NIET alleen de Joden en anderen die geleden hebben in de 2e oorlog maar
dat óók in Ned. Indië heel wat levens heeft gekost onder de Japanners….
Bedankt voor je schrijven in de krant..!!
@Kembang “levens heeft gekost onder de Japanners”
Dat wordt met het Indisch Monument al herdacht. Het gaat juist om de ‘killing fields’ na de japanse capitulatie.( ’45-’49) Dat wordt gemakshalve op één hoop gegooid met de WO2 slachtoffers.
’t Loopt weer tegen volle maan,dan wordt gekeft-kef/kef
waar gebeurde dat en graag met plaats en datum.
En namen van zgn(?)slachtoffers en daders.
Terang Bulan!
siBo
Het Indisch monument te Den Haag is al bedoeld voor de oorlog te Indië herdenken.
Een klein monumentje daarnaast voor de slachtoffers van de revolutie ?
Is het niet beter om dat monument voor alle doden van de Indonesische revolutie te maken.?
Dan nog kan men op 17 augustus een aparte herdenking voor Nederlandse burgers houden.?
Naar mijn idee moet men dat grote monument en de nationale herdenking sowieso houden voor de geschiedenis van de Nederlanders daar in 41-50.
En dan ook af en toe de niet-Nederlanders en hun lot benoemen/herdenken.
En de groep bersiapslachtoffers is nog te beperkt… ook na de bersiap (najaar 1945) kwamen er mensen om door Indonesische extremisten.
Ik heb al eerder gepleit om dat mooie grote park met waterpartij in Den Haag waar het Indisch Monument is gesitueerd tot “Indisch grondgebied” te verklaren. Dat was natuurlijk Delacroixiaans humoristisch cynisme.
Maar …… “we” zouden er met z’n allen voor kunnen pleiten dat daar een plaatsje moet worden vrijgemaakt voor een gedenkteken – hoeft niet megalomaan te zijn, wat mij betreft zelfs “liefst niet” – voor buitenkampers en bersiapslachtoffers. Een soort tweeluik.
Zoiets hoort bij Den Haag, de Indische stad en waarom dan niet bij dat andere Indische oorlogsmonument.
Ik hoop dat Pak Huib er in slaagt dat te verwezenlijken. Zonder SWOT analyses. Misschien moet hij daarvoor een aantal bekende en/of invloedrijke en vooral daadkrachtige personen uit de Indische gemeenschap achter zich krijgen, misschien is hij daar al mee bezig, misschien heeft hij zijn “force de frappe” al bij elkaar.
Als de dompèt open getrokken moet worden …….. Ach veel lezertjes hebben inmiddels grote ervaring met crowd funding. Deze keer zal ik mij ook gaarne in de crowd mengen met wat van mijn AOW-penningen. Ik bezuinig wel op mijn rantsoen rijst met tempé, ook goed voor de lijn.
Pak Pierre
“Naar mijn idee moet men dat grote monument en de nationale herdenking sowieso houden voor de geschiedenis van de Nederlanders daar in 41-50.” Het probleem is dat 15 augustus 1945 gebeiteld staat in steen en in de statuten. Er zijn tal van ‘gewichtige’ redenen te vinden om het monument te laten eindigen op 15 augustus 1945. Veranderingen kosten nog vele jaren. Laten we tevreden zijn met eenvoudige dingen die niet opvallen: Elk jaar in de toespraak een zinnetje over ‘na 15 augustus’ invlechten. Eenvoudig: “Laten we ook denken aan allen die na 15 augustus slachtoffer zijn geworden. Dat is belangrijk. Een mens is pas dood als er niet meer over hem wordt gesproken.”
Vervolg: En niet alleen een paar nep-KNILlers laten paraderen. Ook een eredetachement van onze echte bevrijders. Je kan ze zo laten overkomen uit Londen! Retourtje kanaaltunnel, lemper en rijsttafel. Ik hoor ze de kukri’s al slijpen.
Lezers,mijn aandacht:dra is het 4/5Mei en ik krijg er een naar gevoel over.Waarom wordt het niet herdacht op 6Juni bij de inval op Normandië,bovenstaande data heeft m.i.meer betrekking op iets waar ik mij niet aan wil storen en via een amendement is aangenomen.Graag een verlossende en bemoedigende oplossing hierin.Mvg Jos Crawfurd.
Lees de reacties:
http://www.telegraaf.nl/watuzegt/22578902/__Aandacht_voor__buitenkampers___.html
In de lezersreactie’s vd Telegraaf opgemerkt dat “Nederland” er zich niet van bewust is ( onwetendheid of desinteresse ) dat na de japanse bezettingstijd er een nieuwe ‘bevrijdingsoorlog’ was uitgebroken.
En dat er bij de (indo)europese burgers en andere bevolkingsgroepen opnieuw slachtoffers vielen.
In een reactie getracht op deze omissie te wijzen en voor Otto’s missie gepleit. Maar….. ws te pedis of alweer dat tapijt waar de schande onder wordt geveegd. Terlalu…. zo zie je maar hoe relatief persvrijheid kan zijn.
Antwoord de Telegraaf:
U heeft gereageerd op een artikel op De Telegraaf. Ons moderatingteam heeft uw reactie beoordeeld en niet vrijgegeven voor publicatie op De Telegraaf.
Met vriendelijke groeten,
Het moderatingteam van De Telegraaf.
Wie modereert dit tuttig moderatingteam?
Pak Lemon,
Waarom plaats je je reactie niet op dit medium? Mijn ervaring is tot op heden dat hier geen tuttige moderatieteams actief zijn.
@ Pak Huib “Waarom plaats je je reactie niet op dit medium? ”
De lezertjes van I4E weten de schapen vd bokken te scheiden, in tegenstelling tot de dogol blanda’s die alles over 1 kam scheren zoals uit de reacties wel bleek. Tja als je ze hier op wijst dan trap je ze op de zere tenen, zoals de afwijzing bevestigd.
De “spontaan geschreven” tekst is helaas in de digitale walhalla verdwenen.
P.Lemon,
Ik ken je schrijfstijl als rustig en genuanceerd.
Het is een waar mysterie waarom het stukje gecensureerd is.
Misschien dacht iemand dat je Nederland zat af te katten ofzo ?
Ik heb zo’n idee dat die censors van de Telegraaf jongeren zijn .
Misschien wel studenten die wat bijverdienen? Ik-zeg-maar-wa.
Tjaaaa.. die hebben nog meer een informatie-achterstand wbt Nederlandse geschiedenis.
Goed dat de brief geplaatst is en inderdaad Jempol, Huib.
Wel ben ik van mening dat de Indische gemeenschap niet moet wachten op de overheid om actie te ondernemen. Zelf een gedenkteken – in mijn optiek een voor alle slachtfoffers van die woelige periode – financieren en plaatsen, dát is de weg.